![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, если бы у вас была возможность получить дополнительное образование или пойти на курсы, какую область вы бы выбрали? Требования к специальности следующие: чтобы позволяла работать самостоятельно (без начальников и жестких графиков), и чтобы приносила дополнительный или даже основной зароботок (то есть не просто приятное хобби). Или может быть у вас уже есть такая специальность? Накидайте мне, пожалуйста, идей! А то в голове крутятся только массажист да косметолог. :))
204 комментария
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
_sonica_2006-05-10 11:58:00 (ссылка)
+1.
курсы иллюстраторов и дизайнеров, без профильного образования - это как курсы игры на шестиструнной гитаре. результатом, за редким исключением, удастся порадовать только себя и друзей.
aveleen2006-05-10 13:13:00 (ссылка)
я восприняла слова "дополнительное образование" как "любое образование от двухчасового мастеркласса по комиксам до четырехлетней степени бакалавра по рисованию", а вы как?
_sonica_2006-05-10 13:31:00 (ссылка)
если бы вы написали "общехудожественное", тогда было бы понятно. иллюстратор, насколько помню, уже магистерская специализация. которую, положа руку на сердце, быстрее и лучше приобретать в ходе работы, самообучением, ну или на крайняк теми же дополнительными курсами.
aveleen2006-05-10 13:37:00 (ссылка)
В посте спросили: если любое нужное образование можно получить, то какую профессию? я и ответила. какая разница для моего ответа, какое это образование и в чем оно состоит? да хоть двадцать лет монашеских обетов в Тибете, это роли в данном случае не играет абсолютно.
aveleen2006-05-10 13:12:00 (ссылка)
вопрос звучал так: "если бы у вас была возможность получить дополнительное образование или пойти на курсы, какую область вы бы выбрали?"
т.е. а) спрашивали как бы и у меня лично, а рисовательный талант и даже масса навыков по рисованию у меня имеются
б) конкретно указывалась "возможность получить дополнительное образование"
Т.е. просто внимательно читаем пост, и все :) Вы бы еще сказали: а для швеи разве машинка и умение шить не нужны?
_inch_2006-05-10 11:43:00 (ссылка)
дизайнер + художник + немного опыта = при хорошем старании удачный фрилансер!
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
masha_poppins2006-05-10 11:49:00 (ссылка)
согласна. это скорее попадает под категорию "дополнительное образование". на сколько я знаю, в Израиле анатомии и физологии обучают в процессе.
( Удаленный комментарий )
masha_poppins2006-05-10 11:56:00 (ссылка)
ну, в чем-то вы правы. человек с медицинским образованием будет смотреться куда лучше.
drunk_cherry2006-05-10 22:43:00 (ссылка)
смотря какие курсы по косметологии. моя мама решила стать косметологом (закидон был у нее). после основной работы в течение полутора лет 6 дней в неделю училась на косметолога. уже почти доучилась. скоро экзамены и сертификат. медицинского образования у нее нет. даже среднего. анатомию и все сопутствующие дисциплины изучаются в процессе учебы (уж простите за каламбур).
sertoun2006-05-10 12:02:00 (ссылка)
(пожимает руку) :)
http://community.livejournal.com/girls_
olga_vainshtok2006-05-10 12:04:00 (ссылка)
значит я не сошла с ума. мне кажется такой профессией может быть секретарь...
silvara_v2006-05-10 12:06:00 (ссылка)
по крайней мере среди моих знакомых, окончивших иняз, мало кто пошел в переводчики, все больше в науку.
если человек знает язык (например, я его знаю хорошо, + на факультете сильно преподавали, хоть и не на инязе), то вполне может особенно на свободных началах устроится переводчиком
на меня сейчас работает 7 переводчиков, ни один не окончил иняз, сотрудничество плодотворное, заказчики довольны
еще "милые" коммнтарии в духе сообщества?
olga_vainshtok2006-05-10 12:08:00 (ссылка)
тут говорится о курсах.
а подобынй совет в стиле героя Крамарова в фильме "Джентельмаены удачи": могу крыши чистить или переводчиком- английский я уже знаю.
leona_doma2006-05-10 13:00:00 (ссылка)
самыми лучшими переводчиками в моей бывшей конторе в Питере были инженеры со знанием англ. языка, и именно после языковых курсов
да, разумеется, они не переводили Шекспира, а "про унитазы", зато свободно владели терминологией, а общую лексику черпали из словарей, благо их хватает
и они не писали, как некоторые выпускники иняза - "наденьте одобренные перчатки", "сверлящая машина" и проч. %)))
silvara_v2006-05-10 13:06:00 (ссылка)
и вместо минеральная вата - КАМЕННАЯ ШЕРСТЬ!!!! это ж ващще как вспомню, так плакаю )
leona_doma2006-05-10 13:29:00 (ссылка)
"в оболочке машины имеется пластиковый ремонтный окн. Работайте аккуратно, чтобы не повредить ремонтный окн" (С)
ну, это по укурке, мне кажется %)
но у нас стало легендой
a_gata2006-05-10 12:18:00 (ссылка)
Если Вы считаете, что высшее обр. в этой сфере не нужно - Вы согласны с тем, что переводческие факультеты надо расформировать? :)
silvara_v2006-05-10 12:20:00 (ссылка)
пардон, где я написала что оно не нужно?
я считаю, что оно не обязательно должно быть профильным
a_gata2006-05-10 12:23:00 (ссылка)
О том и речь.
Раз оно не обязательно должно быть профильным - может, расформировать тогда переводческие факультеты? Ну, инязы всякие? Экономия будет.
silvara_v2006-05-10 12:38:00 (ссылка)
следуя вашей логике, если кто-то рожает дома (допустим 1% рожениц), то надо позакрывать роддомы, экономия получится....
а я говорю лишь о том, что возможно профильным и круто быть и работать (я не профиль., я и не берусь за худ тексты, к примеру), но и не профильные вполне себе находят применение в этой сфере. возможно получая меньшие деньги.
a_gata2006-05-10 12:44:00 (ссылка)
Следуя Вашей логике, количество непрофильных переводчиков близко, допустим, к 1% :) А это не так. Толпы голодных социологов "со знанием языка" рвутся переводить.
Непрофильные вполне себе находят применение, да. Результаты зачастую удручают. И работают за меньшие деньги (а иные вообще за копейки). Демпингуют. И мешают себе и остальным получать достойную оплату за переводческий труд. Разве это хорошо?
silvara_v2006-05-10 12:48:00 (ссылка)
ответьте мне на 1 вопрос )) потому как он у меня наболевший )
после того как профессор иняза литвинова выпустила сперва от своего имени, а потом под своей редактурой гарри поттера (не помню какие тома, 2,3 и 4й кажется)
(см. tolmachi.by.ru если не видели), как можно говорить о том, что профильное образование при работе с переводами является гарантией качества?
я не возьмусь переводить ГП, хотя по англ. мне он очень нравится... (вслух семье перевела 6й том, но переводить для масс - просто не хватит знания РУССКОГО языка)... но ведь 3 книги делали специалисты иняза
как получилось такое гавно, простите, если они все такие специальисты???? (кстати, за работу они получили ОТНЮДЬ не копейки)
a_gata2006-05-10 12:57:00 (ссылка)
Я не видела этого перевода, но слышала, что он плохой. Для экономии времени примем это за абсолютную истину.
100% гарантий наличие профильного образования не даст, это понятно.
В любой, кстати, области.
Так что чему Вы удивляетесь. И почему делаете далеко идущие выводы из одного примера.
И я не понимаю, чего Вы прицепились к Литвиновой. А не вспоминаете Соломона Апта, Юлиану Яхнину, Людмилу Брауде, Лилиану Лунгину... Почему? Потому что Вам нужен образец плохого перевода, сделанного специалистом? :)
silvara_v2006-05-10 13:00:00 (ссылка)
потому что люблю очень гарри поттера и хотела, чтобы знакомые не читающие по англ., могли прочитать это в хорошем переводе.
а не читать про волоокие глаза и прочие глупости )
bosco_di_sorbe2006-05-10 14:25:00 (ссылка)
Ну погодите, мы же работаем в рыночной среде, слава Б-гу. А она сама, методом естественного отбора, отсеивае все неподходящее. А то, что рынок находится в стадии формирования и есть перекосы - так это временное явление. Так что если вы брульянт, то в недалеком будущем будете получать за свою работу свою же брульянтовую цену.
А то как-то странно получается: "Если киоски "все по 10 рублей" имеют право на жизнь, давайте закроем бутики класса люкс. Экономия будет".
wesel2006-05-10 12:25:00 (ссылка)
кхм. а почему обязательно сразу факультеты расформировывать? ведь явно бывают переводы разной сложности. и, скажем, математические тексты лучше переводить тому, кто знаком с предметом, а не тому, кто хорошо знает язык. ИМХО. неужели без шести лет в универе переводить нельзя в принципе ничего?
тут вон советуют программирование - там тоже, если начать учиться, можно много времени этому совсем не бестолку посвятить. но это не значит, что новичку будет нечем заняться.
a_gata2006-05-10 12:30:00 (ссылка)
Да, конечно, для математических текстов лучше иметь математическое образование.
Для технических в идеале нужно 2: высшее техническое + высшее филологическое. Без шуток.
Без шести лет в универе - результаты Вы сами видите и в фильмах, и в рекламе, и в книгах. И в технической документации, если читаете. Нет, бывают, конечно, талантливые люди, которые и без профильного образования могут. И бывают дураки, которым и 6 лет не помогают. Но ни те, ни другие не являются большинством :)
wesel2006-05-10 12:39:00 (ссылка)
к сожалению, иногда работу нужно просто сделать. не талантливо, и даже не хорошо - просто сделать, и все. не все страдают перфекционизмом :) и кто-то вполне, вероятно, согласен работать так. но дело ведь не в этом.
я, собственно, влезла не только потому, что тут советуют программировать, но и потому, что двое моих знакомых, которые не взялись бы халтурить, занимаются переводами. при том, что профильное образование у них совсем иное.
мне кажется, что в любом случае, очень и очень многое зависит от отношения человека к работе, от склонностей - значительно больше, чем от образования. вон, врачи учатся по многу лет, а все равно большей части я опасаюсь.
helgaolga2006-05-10 15:02:00 (ссылка)
ремарка
В идеале над переводом математических текстов должны работать двое, проф. технический переводчик и ученый высокого ранга, который будет править то, что выйдет из под пальцев даже такого переводчика. Во всяком случае так делалось с хорошими научными книжками тогда, когда издательства и ученые могли себе это позволить. Все эти "под ред. академика такого-то"
a_gata2006-05-10 15:07:00 (ссылка)
Re: ремарка
Вообще да, конечно. Не знаю, делается ли так сейчас; боюсь, в наше рыночное время, когда всем надо побыстрее, побольше и подешевле, такой тандем уже что-то вроде "сферического коня в вакууме".
Найдут студента мат. факультета со знанием английского, и все.
helgaolga2006-05-10 15:09:00 (ссылка)
Вот у меня сейчас перед глазами отличная современная книга по физике, в которой все соблюдено. Хотя, конечно, она является редким исключением.
a_gata2006-05-10 15:10:00 (ссылка)
О, это прекрасно, слава Богу, что так еще бывает :) А что у нее написано в выходных данных? В смысле, кто-то под редакцией кого-то?
helgaolga2006-05-10 15:15:00 (ссылка)
Хм, написано. Перевод такой-то под ред. академика такого-то. Однако простой запрос в Яндексе показал, что переводчик - сотрудник лаборатории этого самого академика, наверно доктор или кандидат. Так что профильные книжки все ж таки лучше оставить профильным специалистам...
a_gata2006-05-10 15:21:00 (ссылка)
Ну да, а то смотрите, как нынче делается:
http://community.livejournal.com/ru_tra
http://community.livejournal.com/ru_tra
Физика+религия - это, наверное, не очень серьезно (субъективное мнение), но таки физика.
masha_poppins2006-05-10 15:25:00 (ссылка)
Re: ремарка
кстати, это очень близко к тому, что рассказывала мне одна переводчица фильмов, имеющая огромный стаж, и английский и иврит у нее явяются фактическт родными языками. и при всем этом у нее по каждой теме был консультант. то есть, если она переводила ER, то перед сдачей перевода она показывала его знакомому врачу, который проверял, что в тексте нет бреда с точки зрения медицины.
naturemort2006-05-10 12:24:00 (ссылка)
я тоже считаю, что иняз - это как филфак или истфак, или международные отношения - трёп один и никаких мозгов не надо. особенно, принимая во внимание, что в инязы даже таких как я берут))
naturemort2006-05-10 12:32:00 (ссылка)
после универа честно работала год по специальности. сейчас - нет. тяжело очень
sertoun2006-05-10 12:00:00 (ссылка)
> переводчик
ЗА-ШИ-БИСЬ! То-то мы, придурки, пять лет в инязе учились, старались, мля. А тут - закончил курсы, и чеши себе. Только потом почему-то некоторые книжки читать невозможно, но это фигня, правда?
silvara_v2006-05-10 12:08:00 (ссылка)
вон литвинова с иняза, а перевод гарри поттера, сделанный ею - великое развлечение )
хамить не стоит
я рада если вы супер мега переводчик и переводите худ лит
а я не мега, и может не супер, но 5 лет перевожу для сферы строительно-проектных работ, и вы знаете, ни разу не было, чтобы работу не оплатили ка кнекачественную
а образование мое - факультет дошкольного образование при пед университете.
a_gata2006-05-10 12:09:00 (ссылка)
Вот тут я с Вами согласна.
Че-то как-то никто не действует по логике "я умею резать, я хорошо умею резать, я могу очень аккуратно разрезать курицу - значит, я могу быть хирургом!"
а вот по логике "я знаю язык - я могу быть переводчиком" действует очень дох*я народу.
При этом субъективная оценка своего "знания языка" завышена, ага.
Результаты видны.
mihahuda2006-05-10 12:14:00 (ссылка)
с дизайном ситуация такая же точно :) причем и с графическим, и с интерьерным. если на курсах научили, что желтый с синим - это хорошее сочетание - это еще не значит, что ты сможешь сделать интерьер постороннему человеку... как знание программ не значит, что ты можешь делать продающий рекламный дизайн...
sigitova_kate2006-05-10 12:17:00 (ссылка)
это примерно так:
я знаю английский на уровне "upper intermidiate"!
и все. занавес. :)
ничего личного
silvara_v2006-05-10 12:19:00 (ссылка)
кстати, че к переводчику то прицепились? идите ниже - будет чем заняться весь день
по вашей логике, бухгалтер и программист тоже потребуют вашего разрешения на работу
sertoun2006-05-10 12:22:00 (ссылка)
потому что я переводчик и знаю, что говорю. я не бухгалтер и не программист.
silvara_v2006-05-10 12:37:00 (ссылка)
ну так и я переводчик ) и знаю что говорю )
а говорю я (возможно неполноценно донесла мысль), что если кто-то без высшего переводческого образования работает переводчиком. и его работой довольны, то почему бы ему этим не заниматься?
момент два: не всегда проф. переводчик переводит хорошо.
момент три: конторы переводческие всегда при заключении договора говорят о том, что они берут к себе только людей с высшим переводческим образованием
при этом я, работаю переводчиком БЕЗ именно переводческого диплома, регулярно переводы от этих контор заворачиваю, особенно памятен перевод на 30 000 р., где на первой стр. было 13 грубых грамм. ошибок )
a_gata2006-05-10 12:50:00 (ссылка)
Момент 2 совершенно верен. Видели мы и таких :)
Момент 3. Конторы вообще много чего пиз*ят, особенно любят пи*деть "за качество". На практике берут кого попало.
Перевод на 30 000 - это заказчик заплатил или переводчик получил? В любом случае, Вы не указываете объем. Может, там 300 страниц было. Или 500.
silvara_v2006-05-10 12:54:00 (ссылка)
контора тогда брала 180 р за 1800 знаков...
дело в том, что отвечать надо за свою работу, сколько бы страниц не было )))
кстати я вот собираюсь в декрет и пытаюсь найти себе замену... если вы проф. переводчик, скажите, сколько вы просили бы оклада за полный рабочий день в офисе ? потому что я начинаю думать, что мы мало предлагаем, тк переводчики, у которых я якобы своим непрофессиональным трудом отбираю деньги, совсем не стремятся к нам на работу... вернее сказать ,все стремятся, но пока из 10 пришедших никто не захотел остаться )
то им работа в офисе не катит, то ездить далеко, то еще что.....
a_gata2006-05-10 13:03:00 (ссылка)
Переводчик за текст получал, допустим, по 90. В лучшем случае. Ну и что он там перевел? :)
Нужно отвечать за свою работу, совершенно согласна. Просто если Вы не пишете количество страниц и пишете внушительную сумму в 30 000, может сложиться превратное впечатление. А на деле там оказывается, что переводчик получил, допустим, 15 000. И 166 страниц - это практически месячный объем. Чуть меньше.
Насчет оклада я, с Вашего позволения, напишу удаленным комментом в Вашем ЖЖ.
a_gata2006-05-10 13:07:00 (ссылка)
А, да, условия-то какие? Примерные объемы в день, тематика, устно/письменно и пр.? Зарплата белая? Соц. условия? :)
silvara_v2006-05-10 13:09:00 (ссылка)
ну....
я делаю в день 10 на англ с русского и 7-8 с унгл на русский, но иногда при аврале и 50 в день бывает )
страховка обязат., то есть никакая (мед.), зп белая, налоги платит фирма с вашего оклада, офис хороший, кухня, есть своя столовая, за деньги, но дешевле чем по городу,
тематика строительство-проектирование-земляные работы- инженерные сети,
письменно у меня в осн., но бывает и сопровождение совещаний
чего еще? )
а, сверхурочные оплачиваются в двойном размере, за счет них и живу )
tachisis2006-05-10 12:38:00 (ссылка)
такое чувство, что вы действительно страдаете от того, что потратили столько времени на иняз, когда другие люди могут и без профильного образования заниматься переводами.
не завидуйте, бога ради, это дурно пахнет.
sertoun2006-05-10 12:45:00 (ссылка)
телепаты на марше? :) я не завидую, барышня. я неоднократно редактировала переводы после таких "переводчиков", поэтому знаю, что завидовать тут нечему.
если кто-то умеет строгать однотипные тексты строго в одной области - это не значит, что он переводчик.
tachisis2006-05-10 12:57:00 (ссылка)
да вы что?
а кто же он?
строгатель?
как уже было сказано где-то выше, зачастую приходится редактировать тексты от профессиональных переводчиков.
я согласна с тем, что чтобы переводить художественные или исторические тексты высокой сложности, необходимы ваши 5 лет иняза + филологическое образование по профильному языку, но, допустим, наши программисты переведут техническую документацию лучше профессионального переводчика, хотя профильного образования не имеют.
мне просто кажется, что стоит признавать право и за людьми без специального образования переводить. а то у вас какой-то снобизм получается, типа, я такая образованная, а все остальные должны полы мыть. хотя очень часто закончившие иняз получают свою корочку не самым честным и усердным путем, в то время как человек, много лет читавший и пишущий на другом языке по долгу службы куда способнее свежеиспеченного специалиста.
a_gata2006-05-10 13:14:00 (ссылка)
Вы в чем-то правы, но немного смешиваете разные категории.
Понятно, что технический текст лучше переведет технарь. Хотя с большой оговоркой - если он знает язык не на высоком уровне (речь идет о действительно высоком, а не субъективно высоком) - он с терминологией справится, а грамматику запорет. И смысл будет опять же искажен. Лично видела такое не раз и не два.
Поэтому в идеале переводчик техн. литературы вообще должен иметь 2 высших - техническое и языковое.
Так вот, ладно, технарь действительно имеет все шансы хорошо справиться с техническим текстом, особенно по своей тематике.
Филолог тоже имеет шансы в техническом переводе, хотя меньшие. Сначала ему в любом случае придется долго мучиться, вникая в суть и в терминологию. Но хотя бы с грамматикой проблем не будет.
А какой-нибудь социолог, психолог и пр., который "знает язык" и рвется переводить - у него-то что получится? Когда ни технического образования, ни языкового?
wbear2006-05-10 12:59:00 (ссылка)
скажите, а после иняза вы какие тексты переводить можете?
экономические, юридические, политические, а может еще и медицинские?
я знаю, что вы отлично знакомы с историей языка и цитируруете Шекспира в оригинале, но с огромным кол-вом переводов вы не справитесь
sertoun2006-05-10 13:02:00 (ссылка)
ну вот разве что специализированно-медицинские не возьму. остальные - неоднократно. что-то легче, что-то тяжелее, но делала.
у меня гениальная идея. напишите в минобразование о необходимости разогнать нахрен все переводческие отделения. м?
wbear2006-05-10 13:50:00 (ссылка)
я больше к тому, что диплом иняза позволяет в основном переводить лишь художественные тексты
образование очень узкоспециализированное, и как выпускник иняза может переводить экономические или юридические, например, статьи, я не представляю, потому как он в этих областях ничего не понимает, а дословный перевод - это сами знаете, что
у меня мама и выпускник и экс-преподаватель иняза, так что я все это знаю не по наслышке
sertoun2006-05-10 13:06:00 (ссылка)
...я смотрю, я не оригинальна с предложением разогнать переводческие факультеты. :)
см. выше в комментах.
wbear2006-05-10 13:55:00 (ссылка)
разгонять не стоит, но и утверждать, что лишь исключительно выпускники переводческих факультетов имеют право переводить и умеют качественно и на уровне переводить, тоже не стоит
мы все-таки не про профессию врача или архитектора говорим
отличное знание языка + талант + несколько месяцев обучения переводу = хороший переводчик, имхо
evilka2006-05-10 13:59:00 (ссылка)
>>>но с огромным кол-вом переводов вы не справитесь
рыдаю! :))) вы видать работы данного жж юзера видили :) или не иначе как его работодатель:)))))
masha_poppins2006-05-10 14:29:00 (ссылка)
я в зале с начала года не была, и это при действующей карте. все какие-то отмазки нахожу. :)))
боюсь, что я недостаточно этим болею. :)))
но идея отличная!
anjutka2006-05-10 12:42:00 (ссылка)
Для программиста, ИМХО, курсов маловато:)
Да и как-то плохо я себе представляю у программиста работу без начальников:)
Думаю, знаю, о чем говорю, т.к. сама по образованию программист и работала в программисткой конторе (тестером), и знакомые мои почти все программисты:)
vze2006-05-10 22:45:00 (ссылка)
а по-моему, для того, чтобы быть хорошим программистом, в первую очередь нужны мозги. я знаю людей, которые заканчивали мат-мех (вместе со мной, но я не программист) по непрограммистской специальности, т.е. учили их математике, а программирование -- только в рамках программы, годик на паскале или что-то в этом духе, не помню точно. и программируют отлично при этом -- умные )
anjutka2006-05-11 09:39:00 (ссылка)
Да, с этим согласна на 200%:) Но все же у большинства программистов есть высшее образование, если не в области программирования, то в "близкой" области, т.е. математическое или техническое. А вот у меня как раз программистское высшее образование, но программиста из меня не вышло:)
miss_solaris2006-05-10 13:28:00 (ссылка)
Боюсь без начальников не выйдет... ;) И работа чаще всегов команде и офисная.
finiftj2006-05-10 11:55:00 (ссылка)
мало чему-то научиться. нужен еще и опыт.
самое простое, на мой взгляд-переводы, но тут тоже без хорошего знания языка никуда.
lichka2006-05-10 12:22:00 (ссылка)
дадада фотографом поидите - их теперь совсем мало))) весь ЖЖ такими фотографами забит - с курсов. 8 community по поиску работы для фотографов, да никак не найдут, блин - а все оттого что достаточно на курсы походить и вперед с песнеи. блин, блин, блин. как я рада что в этом цирке не участвую. во всем мире люди по несколько лет штатывы таскают - а вы на курсы сходите и вперед деньгу заколачивать
panna_marysia2006-05-10 12:53:00 (ссылка)
А кто говорит о том, чтоб сразу "деньгу заколачивать"?
Сразу вообще ничего не бывает, это ежё понятно.
И с чего Вы взяли, что речь идёт именно о курсах?
Автор поста спросила - "если бы у вас была возможность получить дополнительное образование или пойти на курсы, какую область вы бы выбрали?".
Я написала, что бы выбрала я.
Нигде не утверждая, что после курсов сразу сделать это высокодоходной профессией.
lichka2006-05-10 12:57:00 (ссылка)
так написано же:
>чтобы приносила дополнительный или даже основной зароботок (то есть не просто приятное хобби).
bosco_di_sorbe2006-05-10 14:36:00 (ссылка)
Ну так можно фотографом на свадьбах и детских утренниках или на пляжах работать. Тоже заработок. для многих - основной. Или для этого курсов не достаточно, а нужно годами штативы таскать (видимо для общей физической подготовки)?
lichka2006-05-10 14:47:00 (ссылка)
именно так, мне очень жаль что моя профессия почему-то постепенно съезжает в дилетантство. я желаю Вам чтобы на Вашей свадьбе не снимал "пляжный фотограф"
bosco_di_sorbe2006-05-10 15:00:00 (ссылка)
Это значит только, что дилетанты тоже востребованы. И что у разных групп потребителей разная планка качества. И те, кто "покупает" дилетантов, вряд ли "купили" бы Вас. Те, кто довольствуются запорожцем не претендуют на Астин Мартин, знаете ли. И я, лично, не вижу в этом никакой трагедии.
Что касается моей свадьбы, то на ней фотографировали мои друзья. И все, что у них получилось, меня полностью устраивает. При том, что я видела у своих друзей хорошие, профессионально сделанные свадебные фотографии. Очень здорово, очень красиво. Но лично мне оно не надо было. Это я опять же к тому, что у разных клиентов разные потребности, и не стоит ни фотографу, ни переводчику переживать и пытаться уподобиться "Кока-коле", которая считает своим конкурентом воду из-под крана.
lichka2006-05-10 15:14:00 (ссылка)
*миролюбиво*
оттого что люди "хавают" говно не надо никому советовать этим говном становиться. мол на все найдется свой дурак который "купит". это я безотносительно к Вашей свадьбе или моим клиентам - абстрактные размышления. у нас с Вами разние взгляды на жизнь - я за то что все должно делаться профессионально, без связи с оплатой. но я не делаю ни запорожцы не остинмартины - а то и в автомибильной области так же боролась бы за профессионализм;-) у нас тут говорят - "мир хорош потому что разен"))) всем места высказать свое мнение найдется - и Вам и мне))).
bosco_di_sorbe2006-05-10 15:29:00 (ссылка)
Re: *миролюбиво*
"люди "хавают" говно" - звучит не очень миролюбиво. Да и становиться говном никто не советовал. Это уж Вы домыслили. Так что с миролюбивостью у Вас сегодня как-то не очень.
Что у нас с Вами разные взгляды на жизнь я заметила.
Не буду у вас спрашивать "готовы ли вы ка кпрофессионал работать за дешево и за очень дешево?" - а то у нас с Вами флуд образуется как у переводчиков.
lichka2006-05-10 15:43:00 (ссылка)
Re: *миролюбиво*
я как профессионал часто работай забесплатно. серьезно. по моему скромному мнению это признак профессионализма. в случае если мне интересен проект а денег на него нет я его деляю бесплатно и как и все остальное стараюсь сделать качественно
bosco_di_sorbe2006-05-10 16:05:00 (ссылка)
Re: *миролюбиво*
Ну вот мы с Вами и докатились до определения критериев профессионализма и качества.
Знаете, есть такое мнение (и оно, на мой взгляд не лишено оснований, хотя и спорно), что выполнение работы бесплатно является признаком непрофессионализма и низкой самооценки.
То, что Вы все стремитесь делать качественно вне зависимости от уровня оплаты, говорит о том, что у Вас "профессиональный тип мотивации", но не о профессионализме как таковом.
Ну и категория "качество" в обыденном понимании весьма субъективно. У Вас одна планка - у меня другая, у Васи Пупкина третья. Или Вы готовы дать объективное определение/критерий качества?
Я это к тому, что стоит ли кричать слово "говно", когда разница между ним и повидлом на проверку оказывается весьма зыбкой ("А ты говорила "засахарилось, засахарилось!"")? Если хотите продолжить разговор, предлагаю перенести его в мой или Ваш журнал, ибо мы уже давно оффтопик.
panna_marysia2006-05-10 19:35:00 (ссылка)
Мне вообще сложно представить курсы, после которых сразу можно найти хорошую высооплачиваемую работу.
sertoun2006-05-10 12:01:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
sky_bar2006-05-10 12:07:00 (ссылка)
А с какого языка переводчик?;)
Английский сейчас все must have.
Тут, блин, филологи дипломированные работу нормальную найти не могут.
Может, с японского?%)
Трехгодичные курсы - вперед!
eternal_way2006-05-10 12:14:00 (ссылка)
возможно я неправильно поняла выражение "дополнительное образование"
sertoun2006-05-10 12:18:00 (ссылка)
скорей всего.
кто-то написал про трёхгодичные курсы - согласна, после таких, особенно если они не 2 раза в неделю, вполне можно работать хорошим переводчиком.
sigitova_kate2006-05-10 12:22:00 (ссылка)
че-то не следует из поста, что вопрос про курсы трехгодичные или даже годичные. :)
masha_poppins2006-05-10 12:28:00 (ссылка)
то есть если не указано что-то конкретное, предполагаем наихудший вариант? :)))
может то, что вопрос так же и про дополнительное образование, натолкнуло вас на мысль, что ищется халява? :)
sigitova_kate2006-05-10 12:37:00 (ссылка)
Успокойтесь, барышня :) Мне заняться нечем, я сижу тут и далеко идущие выводы делаю. Такой ответ Вас устроит? :)
sky_bar2006-05-10 12:28:00 (ссылка)
Re: *задумавшись*
Это называется "усидчивость";))).Хорошо в самообразовании помогает.:)
sigitova_kate2006-05-10 12:36:00 (ссылка)
Re: *задумавшись*
ыыыы :)))))) особенно когда учишься на переводчика на курсах...
honey_lana2006-05-10 12:03:00 (ссылка)
я бы продолжила свою "волну".
Учусь на дизайне одежды.
Давно мечтаю выучится еще на художника- графика. )
не знаю.. займитесь батиком или витражами. У меня знакомая сидела без работы, потом решила попробывать батик. Годик-два покорявила, зато теперь за границу отсылает работы)
koluchka2006-05-10 13:02:00 (ссылка)
+ 1. или еще мозаика. тоже прикольно по-моему и главное востребованно
masha_poppins2006-05-10 13:17:00 (ссылка)
а вот мозаику я как раз умею!
так может мне стоит в эту сторону и развиваться дальше? :))
спасибо!
masha_poppins2006-05-10 13:41:00 (ссылка)
я как-то в книжном магазине наткнулась на соответствующую книгу, полистала ее, запомнила принцип. это не очень сложно, но довольно кропотливо все кусочки выкладывать. :)) но мне нравится!
в интернете я тоже находила руководства. но потом у меня полетел комп, и все ссылки вместе с ним. :(
masha_poppins2006-05-10 13:21:00 (ссылка)
вы знаете, батик это идея! процессу и самостоятельно по книгам да по интернету научиться можно. а рисовнием я как раз уже занимаюсь с преподавателем. :)))
спасибо за подсказку!
honey_lana2006-05-10 13:34:00 (ссылка)
да незачто)
просто в этом плане очень важно понимать, что это будет всего лишь ремесло)
даже я , почти дипломированяй специалист- ремеслеником себя считаю)
У мей знакомой вообще здорово вышло. Она даже нашла свой стиль, не имея школы классичнского рисунка )
Удачи)
masha_poppins2006-05-10 13:43:00 (ссылка)
естественно, ремесло. я на мировую славу не рассчитываю, да и не ставлю перед собой такой цели вовсе.:))
sigitova_kate2006-05-10 12:05:00 (ссылка)
ну и ответы :)
переводчик...дизайнер... косметолог, массажист.
Щас еще врача или психолога напишут и я застрелюсь :)
sertoun2006-05-10 12:07:00 (ссылка)
Re: ну и ответы :)
как страшно жить! (с)
теперь сто раз подумаю, идти ли к косметологу. а то вдруг она тоже... хобби.
sigitova_kate2006-05-10 12:10:00 (ссылка)
Re: ну и ответы :)
я вот тоже задумалась, а не потому ли "You are fired" в Робокопе перевели как "Ты сгорел" :)))) потому что это было чье-то хобби...
masha_poppins2006-05-10 12:18:00 (ссылка)
Re: ну и ответы :)
http://community.livejournal.com/girls_
masha_poppins2006-05-10 12:17:00 (ссылка)
Re: ну и ответы :)
ну зачем же так передергивать?
к тому же речь идет как о курсах, так и о дополнительном образовании, которое как и любое другое может занять несколько лет. давайте не будем заводиться с пол оборота, а? :))
sigitova_kate2006-05-10 12:20:00 (ссылка)
Re: ну и ответы :)
А кто заводится? *оглядываясь* по-моему мы тут ржем только :)
Про несколько лет я в Вашем посте не увидела, думаю, отвечающие - тоже не увидели.
masha_poppins2006-05-10 12:33:00 (ссылка)
Re: ну и ответы :)
а фраза "дополнительное образование" не натолкнула Вас на мысль о нескольких годах обучения?
или может где-то в посте идет речь о нескольких месяцах обучения?
sigitova_kate2006-05-10 12:36:00 (ссылка)
Re: ну и ответы :)
А чего Вы так нервничаете?
Вам вообще должно быть все равно, на что меня что-то натолкнуло, а? :)
masha_poppins2006-05-10 12:41:00 (ссылка)
Re: ну и ответы :)
смею Вас уверить, что я абсолютно спокойна.:)
prosto_alyssa2006-05-10 12:15:00 (ссылка)
бухгалтер!
в небольших фирмах обычно бывает приходящий бухгалтер, сдал баланс и свободен до следующего квартала. можно работать в нескольких фирмах, тогда уж точно на жизнь хватит.
nedzume2006-05-10 12:40:00 (ссылка)
мамочки... "мы мало говорим о полезности продукта, давайте сделаем это на пек-шоте!"
nedzume2006-05-10 13:49:00 (ссылка)
Это - одна из чудовищно неграмотных фраз, которые приходится слышать от манагеров по рекламе, работающих на стороне клиента. Мало того, что слышать, это еще и исполнять порой приходится...
maria_xyanovna2006-05-10 13:56:00 (ссылка)
о, я так понимаю, Вы работаете в РА...
я про вашего брата тоже могу много чего наговорить... :))))))))
nedzume2006-05-10 14:46:00 (ссылка)
Не сомневаюсь. Сама могу, но, вроде, неудобно, корпоративная этика и все такое. Однако вернемся к вопросу о "получить образование где-нибудь на курсах и ни от кого не зависеть" ;) Нам, кстати, очень-очень нужны грамотные менеджеры.
maria_xyanovna2006-05-10 15:00:00 (ссылка)
ну не знаю... у меня, например, профильного образования нет никакого, даже курсов. и ничего, работаю потихоньку. все же главное здесь - связи и опыт, имхо. а курсы - это так, работодателю пыль в глаза пустить ;)
maria_xyanovna2006-05-10 15:02:00 (ссылка)
кстати, пообщалась бы на профтему по одному вопросику по асе или мылу...
mihahuda2006-05-10 12:40:00 (ссылка)
ничего. просто в "рекламе" очень много разных профессий и занятий... вот мне и интересно - какие курсы надо закончить, чтоб вот так вот раз - и успешно работать в рекламе.
maria_xyanovna2006-05-10 12:59:00 (ссылка)
никто не говорит об успешности. даже, если Вы закончите журфак мгу, никто не пообещает, что Вы будете обязательно работать на 1-м канале. дело решают связи, обаяние, умения, знания ну или чего там еще....
bosco_di_sorbe2006-05-10 12:37:00 (ссылка)
Ремесла
Флорист
роспись по керамике - типа "гжель"
Гончарное дело
Вязание (если на машинке, то не так долго, соотв. можно заработать)
Всякие другие ремесла типа плетения корзин и т.п.
honey_lana2006-05-10 13:31:00 (ссылка)
Re: Ремесла
вточку)
именно так это и называетя РЕ-МЕ-СЛО!
Вы просто дали больше ремесел на выбор)
milas2006-05-10 13:21:00 (ссылка)
Если под дополнительным образование понимается то, что называется дополнительным высшим образованием (диплом которого недействителен без диплома об основном высшем) или просто второе высшее - то психолог/переводчик/бухгалтер/аудитор. По крайней мере, это все примеры из реальной жизни - знакомые так учились, сферу деятельности сменили. Дополнительное высшее - полтора года, второе - 3-4.
bosco_di_sorbe2006-05-10 14:09:00 (ссылка)
А несколько лет - в пределе для Вас - это сколько? А то ведь профессия "консультант по управлению и организационному развитию" вполне удовлетворяет вашим требованиям к работе, но требует обширных и разносторонних знаний, жизненного опыта и личностной зрелости. Лет за 8-10 можно овладеть. :)
И какие способности Вы у себя видите? А еще , смотрите, вам тут приводили примеры и получается, что есть некоторые группы профессий. Грубо можно выделить три направления: те, где нужны некоторые таланты, пусть не на том уровне, чтобы заниматься искусством, но все же; те, которые связаны с телесными навыками, и те, которые требуют интеллектуальных навыков. Вы в каком направлении хотите копать?
Среди "интеллектуальных" профессий не назвали бизнес-тренера, например. Лично я считаю, что средним добротным тренером, скажем по наввыкам продаж, может стать любой человек, имеющий некоторое базовое образование, опыт продаж (в совокупности с хорошиим коммуникативными навыками) и способности структурироватьвать и систематизировать информацию. Тут как раз при наличии исходных данных прошел хороший тренинг для тренеров - и вперед. А профессия сейчас очень востребованная, и как правило нужны именно середнячки на поток (при этом не обязательно идти в штат).
В общем, для качественной профориентации количество критериев выбора профессии следует расширить ;)
bosco_di_sorbe2006-05-10 14:16:00 (ссылка)
Ремарка: про востребованност тренеров - речь о России и Мск. Про Израиль - ничего не знаю.
masha_poppins2006-05-10 14:48:00 (ссылка)
Вы совершенно правы, что я не дала достаточно информации не о себе, не о желаемом направлении. Дело в том, что я изначально не очень хотела обсуждать здесь свои умения и способности. :))) Цель была скорее услышать идеи из различных областей, провести своего рода "мозговой штурм".
Про бизнес-тренера я даже никогда не слышала. Видимо, до Израиля это еще не дошло, или я просто не в курсе.
Спасибо за подробный ответ!
bosco_di_sorbe2006-05-10 15:09:00 (ссылка)
Нема за шо!
Ограничения стимулируют творчество. Задайте барышням хотя бы генерализованное направление в апдейте - вот увидите, как их попрет. А то они заняты выяснением отношений чья профессия профессиональнее, а про вопрос уже как-то забыли.
bosco_di_sorbe2006-05-10 14:42:00 (ссылка)
Чтобы переводчики не обижались
Ну если есть , как тут выразились, "несубъективно" хорошее знание языка (языков) то есть еще вариант репетитор. Если среди нас есть обидчивые репетиторы, делаю ремарку: понадобится опять же умение струткурировать и систематизировать информацию, умение налаживать контакт с людьми, знание методов и методик перподавания - если претендовать на высокий уровень качества и высокую востребованнисть. Если же задача из двоечника сделать троечника, то, возможно, все это не понадобится ;)
bosco_di_sorbe2006-05-10 14:50:00 (ссылка)
В порядке мозгового штурма
Маша, давайте веселиться.
Если у вас хорошо развто воображение, вы можете стать внештатным корреспондентом желтой газеты которая пишет про инопланетян, потргейсты и рыб-мутантов, обитающих в городской канализации. Я думаю, первые год- полтора работа будет доставлять вам массу удовольствия.
Или можно писать "жызненные" истории во всякие журналы для барышень, те которые по 5 рублей еженедельно. И заголовки посмачнее: "Я застала свекровь в объятьях собственного мужа!"
Думаю, исключительно развлекательно отвечать на письма читателей в какой-нибудь районной разете. Составлять тексты некрологов и поздравительных открыток. Кто-нибудь, остановите меня!
masha_poppins2006-05-10 14:56:00 (ссылка)
Re: В порядке мозгового штурма
ага, а так же можно открыть фирму, которая будет придумывать отмазки неверным женам и мужьям или даже звонить обманутым супругам от имени босса/подруги/друга/врача и т.д.:)))
только, боюсь, фирма довольно быстро закроется по причине "нас всех тошнит". :))))
bosco_di_sorbe2006-05-10 15:05:00 (ссылка)
Re: В порядке мозгового штурма
Маша, что я слышу! Вы же хотели быть фрилансером, а теперь уже фирма. :))) Свосем другая тема.
Выход прост - сознательная высокая текучесть персонала и "управление знаниями": придумал хорошую отмазу - занеси ее в банк данных и используй с другими клиентами. Начал повторяться и исписываться - до свидения! Следующий!
masha_poppins2006-05-10 15:14:00 (ссылка)
Re: В порядке мозгового штурма
а я буду сама себе фирма: хочу работаю, а хочу баклуши бью. :)))