Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
synthetic_girl
[info]synthetic_girl пишет в [info]girls_only @ 2006-05-09 00:12:00
Узнала, что в некоторых мусульманских странах и странах африки практикуют клиторотомию - аналог мужского обрезания, т.е. удаление клитора у девочек. И тут мне стало плохо.

Если у мужчин эту процедуру хоть как-то можно объяснить с т.з. гигиены, то при чём тут клитор??

Я в глубоком шоке.
197 комментариев
 
[info]yelya
2006-05-09 00:14:00 (ссылка)
Делается, чтобы тётки не получали удовольствия от секса и, как следствие, не ходили блядовать. Часто ещё малые половые губы удаляют за компанию. Говорят, зрелище не для слабонервных.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:15:00 (ссылка)
Представляю...
А зрелище - это вы про процесс или результат?
[info]milady_winter
2006-05-09 00:16:00 (ссылка)
И то и другое.
Наркоза в большинстве случаев, кстати, не полагается, а возраст, в отличие от традиции обрезания у мужчин - довольно серьезный, вплоть до подросткового.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:18:00 (ссылка)
*хлопается в обморок*
[info]milady_winter
2006-05-09 00:34:00 (ссылка)
Вот медсестра, помнится, в госпитале тоже в обморок хлопнулась, когда одну такую привезли.

Эти ж бляди, извиняюсь, даже переехав из своего задроченного Матумбы какого-нибудь, и в цивилизованной стране вроде Штатов такие вещи временами вытворяют с собственными же дочерьми. Причем сажать бесполезно.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:38:00 (ссылка)
Посмотрела на гугле фотки. Результата, можно сказать, не увидела, процесса, слава богу, тем более. Были только фотки бедных орущих девочек и женщин и орудий всяких африканских типа скальпелей. Ну, ток самодельных, конечно. Аж мурашки по коже...
[info]milady_winter
2006-05-09 00:39:00 (ссылка)
Ну а какой может быть процесс если по нервным окончаниям, по живому режут?
Болевой шок и море кровищи. Заживает с соответственным дискомфортом.
Восстановлению не подлежит - не придумали еще таких операций.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:40:00 (ссылка)
ёптваюмать..
[info]watermill
2006-05-09 01:31:00 (ссылка)
девушка, я, конечно, извиняюсь, но вы сейчас носите мой юзерпик. взятый мной в одном коммунити и ни разу не шаред.

вот конкретно этот, ага.

договоримся цивилизованно или мне в доказательства лезть?
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:34:00 (ссылка)
Я его редко пользую, есличестно, так что не думаю, что нужно делать из этого серьёзный конфликт..
[info]watermill
2006-05-09 01:38:00 (ссылка)
вы знаете, а мне не очень интересно, как часто вы его пользуете. давайте вы его вообще снимите, а? :) тут, конечно, правил серьёзных нет. и я вам ничего страшного делать не буду. но это - нетикет. и всё такое. :)
[info]ezhinka
2006-05-09 16:32:00 (ссылка)
Вы не правы. Эти картинки не принадлежат ни вам, ни тому, кто их нарезал, ни комьюнити, которое пытается ими распоряжаться.

Максимум, что вы можете сделать - деликатно попросить человека не пользоваться ими во избежание путаницы, и его добрая воля будет - согласиться или нет. Наезд тут совершенно не уместен.

Я бы еще поняла вашу обиду, если бы вы сами нашли и облюбовали исходник, который до вас никто не использовал в этих целях, откадрировали и обработали юзерпик, а кто-то бы взял у вас готовенькое. И то - какие могут быть претензии? Картинка - не ваша, каждый ее может взять и использовать по своему усмотрению. Вы можете только вежливо попросить, изложив свои аргументы.
[info]watermill
2006-05-09 01:40:00 (ссылка)
и этот, кстати, тоже. :)

фига себе.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:42:00 (ссылка)
Ну, давайте поругаемся, как в детсаду из-за игрушки.
[info]ov_20
2006-05-09 01:44:00 (ссылка)
В детском саду за воровство игрушек бьют. И правильно делают.

Но это я так, для создания толпы вокруг дерущихся ;)
[info]watermill
2006-05-09 01:46:00 (ссылка)
вот-вот-вот. воровать нехорошо. и это даже в детском саду понимают.

взрослые, умные люди. ых-хы.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:50:00 (ссылка)
Блин, народ, ну я всё понимаю.. но это же тупо - ругаться из-за картинки, которая лежит в Интернете на всеобщем обозрении. Я уверена, что с этими картинками ещё десятка три людей ходит. Не будете же вы всех заставлять их снимать.. В конце концов, кроме ГО мы с вами нигде не пересекаемся, так что никто может и не заметить, что пики у нас одинаковые. Могу в замен предложить любое количество своих - они все шер :)
[info]watermill
2006-05-09 01:52:00 (ссылка)
а какая вам разница? "все воруют, и я буду" - отличная логика.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:58:00 (ссылка)
Блин, вот вам не спится-то. Ну, да, взяла. Но воровством это не считаю. Лежит в общем доступе - бери. Если хочешь только себе - удаляй с сервака. Пиши ник на картинке. Всё, что угодно делай.
[info]watermill
2006-05-09 02:03:00 (ссылка)
не переживайте за мой сон. :)

угу, "но теперь он и у меня, так что то, что я его стырила - ваша проблема".
логика. дааа.
[info]ma_vi
2006-05-09 16:25:00 (ссылка)
между прочим, вот этот Ваш юпик является кропом с фото одного, точнее, одной из моих самых любимых фотографов.
Вы и на него свои эксклюзивные права предъявлять будете?
[info]watermill
2006-05-09 19:34:00 (ссылка)
на _юзерпик_ - да. на фотографию - нет. чувствуете разницу?

ох. ну давайте не будем спорить.
я не жираф, честное слово.
[info]ma_vi
2006-05-09 19:44:00 (ссылка)
разницы по существу все же нет, поэтому я понимаю возмущение фотографов, когда они видят, что их работы используются на аватарках

но спорить - да, действительно, хватит :)
[info]watermill
2006-05-09 19:55:00 (ссылка)
болею я от споров. :(

собственно, уже поняла, что это моя личная заморочка... ых. и моя проблема, да.
[info]ma_vi
2006-05-09 20:22:00 (ссылка)
да относитесь ко всему этому проще :)
в жизни еще столько будет проблем и действительных заморочек, а это все пустяки, не стоят они ломания копий и переживаний, впрочем, тоже
[info]watermill
2006-05-09 20:25:00 (ссылка)
...в конце концов, сегодня был чудесный день. %)

с целым одним чудом. спасибо. :)
[info]ma_vi
2006-05-09 16:36:00 (ссылка)
не, правда, мне теперь уже интересно просто стало
раз уж для вас так важно, чтоб все было законно :)
есть ли у вас разрешение автора и его модели на использование этого фото http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=780505 в своем основном, как я понимаю, юзерпике?
[info]watermill
2006-05-09 19:34:00 (ссылка)
нет.
[info]ov_20
2006-05-09 01:50:00 (ссылка)
Вооооот! А поколотили б хоть раз в детском саду - фиг бы так себя вела.
Вывод - люди дурно себя ведут оттого, что пороть их некому, да ;)
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:52:00 (ссылка)
Слава богу, я никогда не была в детском саду.
[info]ov_20
2006-05-09 01:55:00 (ссылка)
Действительно.
Видимо, родители - нет, не учили, что воровать нехорошо?
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:56:00 (ссылка)
Блин, пиздец, это уже воровством называется.
[info]ov_20
2006-05-09 01:57:00 (ссылка)
А как вы еще назовете использование чужого труда без согласия автора?
Оно воровство, да. Читайте УК.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:59:00 (ссылка)
Я продаю эти пики, что ли? Или автора в описании не указываю? Причём тут автор?
[info]ov_20
2006-05-09 02:01:00 (ссылка)
Автор указал, что юезерпики - share? Если указал. то вы бих можете брать.
Если нет - то не можете.
Так что воровство им и остается.
[info]veroniq
2006-05-09 14:53:00 (ссылка)
бред какой
автор их вывесил в открытом доступе. я уверена, что картинку на вашем юзерпике тоже кто-то сделал и там ЕСТЬ копирайт. вы же не связывались с автором, чтобы узнать, можно ли использовать фотографию?
[info]veroniq
2006-05-09 14:56:00 (ссылка)
в УК обычно все касается использования в коммерческих целях.

давайте еще каждый раз, когда показывать песню друзьям - тоже спрашивать автора.

я правильно полагаю, кстати, что у вас дома все CD, MP3 и DVD легальные, да?
[info]ov_20
2006-05-09 16:16:00 (ссылка)
Будете смеяться, но абсолютно правильно полагаете.
И про софт не забудьте еще.

Я брезгливая.
[info]watermill
2006-05-09 01:55:00 (ссылка)
ну, из-за того, что нет чёткого наказания. :) в абьюз из-за юпика не настучишь. :)

логика клёвая - если по пальцам не ударят, штраф не вчинят и в тюрьму не посадят, то можно.

я хуею.
пардон за кель выражанс.
[info]ov_20
2006-05-09 01:56:00 (ссылка)
В принципе, за такое можно огрести флэшмоб с темой "воровать нехорошо".
Ну или попасть в [info]clones_attacks.
[info]watermill
2006-05-09 02:01:00 (ссылка)
не люблю я такого рода меры. всегда кажется, что договориться как-то можно. %(
[info]ov_20
2006-05-09 02:03:00 (ссылка)
С некоторыми - нет.
Которых в детстве не научили, за что бьют канделябром в приличном обществе.
;)
[info]watermill
2006-05-09 02:06:00 (ссылка)
я уже склоняюсь к мысли о том, что иначе чем флэш-мобом тут не проймёшь.

дааа. я как-то малость фшоки. потому что сама была в такой сиуации. и как-то сняла, не покривилась. и ничо так. не страдаю.

блин, ну обидно просто.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 02:08:00 (ссылка)
Я понимаю, что обидно. Правда, не понимаю, из-за чего. Но так я уже породнилась с этой кисой, что расстаться не могу себя заставить.
[info]watermill
2006-05-09 02:12:00 (ссылка)
а придётся, вы знаете.
[info]katqkin
2006-05-09 18:14:00 (ссылка)
милые буденновки
я понимаю, что все такие крутые, что некудо деватсо
и все канделябром в детстве приложили, но что, слову "пожалуйста" при этом не учили?
я фигею, девушка НОРМАЛЬНО сказала, что не знала, что кого то задевает, используя этот юпик. стоило в принципе (мне так кажется, по тону беседу девушка более чем адекватна) сказать "пожалуйста, не носи эту мордочку, мне неприятно" - и она вполне себе пошла бы навстречу.
вы и в жизни так общаетесь? чуть что - сразу в глаз?
*ах, нет, наверное канделябром...
[info]ov_20
2006-05-09 18:20:00 (ссылка)
Re: милые буденновки
Милая девушка,
В вашем комменте. простите великодушно, я прочитала только заголовок.
И больше могу, смеюсь патамушта.

Я так понимаю, что чтение энциклопедий и изучение истории в ваше образование не входило, но почему ж вы так представляете себе собеседников, а?

БудеНовка - http://sale.russauna.ru/content/image/budenovka_ser.jpg

Спасибо вам за повод для смеха ;)
[info]katqkin
2006-05-09 18:30:00 (ссылка)
Re: милые буденновки
я рада, что вы увлекаетесь энциклопедиями, и смогла поднять Вам настроение в праздничный день

однако могу тоже попенять Вам - вылезите уже из библиотеки и пообщайтесь с живыми людьми
уверяю, это почти так же занятно, и в жизни может пригодится
*я, конечно, сражена вашим замечанием по поводу моего образования, пойду припудрю жгучий румянец, который возник от смущения. мне, видете ли, последние 3 года все больше по английски писать приходится. Бью челом в благодарности, кто знает как эта роковая ошибка могла испортить мне жизнь
[info]watermill
2006-05-09 19:30:00 (ссылка)
смотрите мой первый коммент. я попросила вполне вежливо. :)
[info]0zata
2006-05-09 11:20:00 (ссылка)
*размахивая шашкой*
кто тут сказал про клонс_аттакс!
[info]samaja
2006-05-09 16:12:00 (ссылка)
дело в том, что называя человека воровкой можно огрести не клонов и флешмоб по каким-то правилам комьюнити, а реально по гражданским и уголовным законам, не знание которых, как многим, наверное, известно не освобождает от ответственности.
[info]ov_20
2006-05-09 16:18:00 (ссылка)
Закон о клевете, на который вы, вероятно, ссылаетесь, работает только в случае реальной клеветы. В случае воровства огрести может ворующий, а не называющий его вором.
[info]samaja
2006-05-09 16:21:00 (ссылка)
ну тогда вы вероятно в курсе презумпции невиновности? и то, что назвать кого-то вором можно только после приговора суда, признавшего факт кражи и виновного? а до этого подобное квалифицируется как ложь и клевета.
[info]ov_20
2006-05-09 16:29:00 (ссылка)
Ага.... а теперь вспомните прецеденты в отечественном праве, когда закон о клевете работал только тогда, когда доказывалось несоответствие высказанного реально существующему.
Помните? то-то.

Если не в крусе реально судебной практики - вспомните хотя бы "Сагу о Форсайтах", там был очень интересный пример процесса о клевете.
[info]samaja
2006-05-09 16:39:00 (ссылка)
я не буду с вами спорить от отечественном праве, я знаю другие примеры реальной практики, когда по такому сюжету отсуживались немаленькие бабки.
[info]miss_tat
2006-05-09 09:08:00 (ссылка)
Я, конечно, извиняюсь, что влезаю в Ваш разговор. Во-первых, речь о нарушении авторских прав может вести только автор. Ну или уполномоченные официальные органы. Все остальные - третьи лица, к делу отношения не имеющие. Есть здесь нарушение авторских прав или нет - вообще не Ваше дело. Во-вторых, Вам автор дал что ли эсклюзивное право на картинку? Тогда, да, другое дело! Топайте в суд, защищайте свои права. После того, как будет вынесено решение, у Вас появится право называть оппонента вором. Но уж никак не раньше.
[info]watermill
2006-05-09 10:37:00 (ссылка)
Вот это - правила коммьюнити, откуда юзерпики взяты.

Вот это - мой тред с автором.

Я не понимаю, что тут остаётся неясным.
[info]veroniq
2006-05-09 14:48:00 (ссылка)
тоже извините за влезание
проблема лишь в том, что все это в открытом доступе, на самой картинке никакого копирайта нет (да и в коммерческих целах никто не использует) и т.п. так что, простите, - бред.

мне абсолютно пофиг ваши юзерпики и т.д. - но очень странно все это читать. и со стороны впечатление однозначно - что кто-то придумал для какие-то правила (еще и в чужом сервисе, я имею в виду LJ), а когда кто-то другой эти, соершенно внутренние, правила нарушает, начинает кричать и обзывать вором.

идите доказывайте в суде.
[info]watermill
2006-05-09 19:37:00 (ссылка)
что доказывать? что я - не жираф?

вы правы, правила коммьюнити - это исключительно добровольное.
и если им кто-то не следует, то это проблема всех остальных. :) поняла, спасибо. :)
[info]miss_tat
2006-05-09 15:55:00 (ссылка)
Это ничего не доказывает. Вполне мог кто-то другой взять оттуда это юпик, а девушка, с которой Вы отношения выясняете, могла получить его уже из третьих рук. Интернет велик - чего только не происходит в нем... Трясти тут уголовным кодексом и рассуждать о воровстве - бред.
[info]watermill
2006-05-09 19:36:00 (ссылка)
так девушка мне честно сказала, что она считает себя вправе брать уже занятые юпики...

я ук не трясу. :)
[info]ma_vi
2006-05-09 18:21:00 (ссылка)
смешной аргумент, если учесть то, что исходниками для аватарок, размещенных в этом сообществе, являются работы сторонних авторов. сомневаюсь, что кто-то спрашивал их на это разрешения.
[info]watermill
2006-05-09 19:36:00 (ссылка)
вы видите разницу между юзерпиком и присваиванием себе чужой собственности? я не стану выдавать этот комикс за своё творение. :)
[info]bagira
2006-05-09 04:04:00 (ссылка)
Простите, что влезаю, ЧТО воровать? Каким боком Вам принадлежит нарисованная кем-то другим картинка? Только потому, что вы ее нарезали квадратиком (это если нарезали, а не застолбили у кого-то другого)? А давайте я Мону Лизу на квадратики порежу и буду кричать, что она моя?
[info]watermill
2006-05-09 10:41:00 (ссылка)
простите.
Вот это - правила коммьюнити, откуда юзерпик взят.
с кошаком.

Вот это - мой тред с автором.

а у девушки в её инфо, кстати, указан автор. если вы самостоятельно нарезаете мона-лизу - это одно. %) а если вы её берёте без спроса, а потом ещё и указываете авторство - то несколько иное, нет?
[info]bagira
2006-05-09 15:48:00 (ссылка)
Указать авторство--это, как у нас тут говорят, courtesy. Лучше было бы, если бы она не указала автора? Каким боком это означает, что картинка принадлежит Вам, убейте, не понимаю.

Картинка с кошкой принадлежит не Вам, и не тому, кто ее проманипулировал в Animation Shop'е, а художнику по имени Брук Макэлдауни.

Совершенно отдельный вопрос--а какая разница? Ну если подумать?
[info]watermill
2006-05-09 19:39:00 (ссылка)
мне, вы знаете, клоном быть не хочется. если подумать, правда.

ну просто нехочется. точки соприкосновения у нас с барышней есть, и я не хочу, чтобы нас путали.

я не претендую на картинку. :) и не выдаю комикс за своё творение.
[info]bagira
2006-05-09 20:21:00 (ссылка)
Ну а ей хочется, да. Каким боком это делает ее воровкой? Кстати, она ни комикс, ни картинку за свое творенье не выдает.

А насчет "клоном не быть"--дык не картинками одними жив ЖЖ. Я уверена, что Вы так увлекательно и самобытно пишете, что Вас никак, ни с кем, ни за что невозможно перепутать. А иначе ведь никакие картинки не помогут...
[info]watermill
2006-05-09 20:27:00 (ссылка)
ыыы. ну, в комментах например. :) можно перепутать. по-моему.

на моей памяти путали.

я тоже надеюсь. :) что не одними картинками. спасибо. :)

...просто взъярилась ещё и потому, что у меня так мои собственные откопирайченные тексты тырили. ну, вот на волне и. :-/

ощущение уж больно неприятное - ты страдал-страдал, а потом кто-то хоп - и ффсё. но тут страдала над творением юпиков не я, так что ы.
[info]lidinec
2006-05-09 15:45:00 (ссылка)
в инете есть даже сайты с юпиками... И это не воровство - а как и все в инете общее - вы же не сами его делали - авторства у вас нема...

Я как-то встретила парня с моим юпиком... мы мило поржали - "брат-сестра" и разошлись... а вы тут устраиваете такое!!!

Жуть! /*укланяясь от летящих камней*/
[info]watermill
2006-05-09 01:45:00 (ссылка)
а какая разница? девушка, воровать - нехорошо. вот и всё. :)
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:48:00 (ссылка)
Огромное число людей носит юзерпики, сделанные мной. И я думаю, что я тоже могу иногда взять то, что мне нравится. Извините, но к тому времени, когда я появляюсь в сети, всё обычно уже разобрано. И что мне теперь делать?
[info]watermill
2006-05-09 01:53:00 (ссылка)
а я думаю, что вы не можете взять то, что вам нравится. по морально-этическим соображениям. вы раздаёте свои юпики - ваше право. я свои не раздаю.

и если я кого-то ещё увижу, я попрошу снять.

воровать - нехорошо. просто - нехорошо, понимаете?
[info]veroniq
2006-05-09 15:00:00 (ссылка)
дико нехорошо, согласна
я правильно понимаю, что у вас все CD/MP3/DVD дома легальные? ежели вдруг нет, то как-то странно :)
[info]bagira
2006-05-09 15:51:00 (ссылка)
Украсть можно только то, что кому-то принадлежит, девушка. Вот и все. :-)
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:43:00 (ссылка)
Имхо, брать пики в личное пользование - это эгиозм. В следующий раз просите автора удалять картинки из поста, чтоб не спёрли.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 02:03:00 (ссылка)
Кстати, вот этот я запросто могла раньше вас взять. Просто не всегда комменты пишу.
[info]watermill
2006-05-09 02:04:00 (ссылка)
не написали же, правда? если бы написали - был бы ваш. мне бы и в голову не пришло его взять.
понимаете разницу?
[info]synthetic_girl
2006-05-09 02:07:00 (ссылка)
лки-палки, во разборки...
чесно, не понимаю.
сорри.
[info]watermill
2006-05-09 02:11:00 (ссылка)
правила. поведения. в жж. нормы, принятые местным сообществом.

я просто вежливо вам объясняю, что это - моё. взято - мной. и вы не имеете права брать чужую вещь без спроса. потому что где бы оно ни было - в сети или в жизни. это называется воровством. и вам там выше сказали, что за это бывает. по крайней мере здесь. удалите, пожалуйста, мои юзерпики из саоего списка. и мирно разойдёмся.

а что вам тут неясно не понимаю уже я.
( Удаленный комментарий )
[info]bagira
2006-05-09 04:08:00 (ссылка)
Вот-вот. В англоязычной части ЖЖ 99% картинок вообще share...
[info]watermill
2006-05-09 10:40:00 (ссылка)
Но это проблема англоязычной части, вы не находите? :)
[info]bagira
2006-05-09 15:49:00 (ссылка)
Не проблема, а превосходство. В русской процветает откровенное картиночное жлобство.
[info]watermill
2006-05-09 19:41:00 (ссылка)
или политес. смотря откуда посмотреть.
[info]watermill
2006-05-09 10:39:00 (ссылка)
Вот это - правила коммьюнити, откуда юзерпик взят.
кстати, тот, который с кошкой - он изначально по правилам авторов, ведущих коммьюнити - не shared.

Вот это - мой тред с автором.

а справка в ЖЖ... Лилу, вы - модератор своего сообщества. И считаете нарушение его правил - делом неверным и не слишком хорошим. Но это же работает не только для ГО или в остальных случаях можно нарушать?
( Удаленный комментарий )
[info]watermill
2006-05-09 19:31:00 (ссылка)
вы знаете, я не хочу доказывать, что я не верблюд. если девушке совесть позволяет - вперёд. я её флэшмобить не буду, мне такие методы по дефолту не нравятся.

я попросила вполне корректно. и орать о чём-то я не стану. просто элементарное самоуважение не позволяет. %)
( Удаленный комментарий )
[info]watermill
2006-05-09 19:42:00 (ссылка)
причём тут соблюдать ТОС? :)
орать - не позволяет.
( Удаленный комментарий )
[info]watermill
2006-05-09 19:57:00 (ссылка)
угу. :) судя по треду - совсем никому. :)

понял, отпал...
[info]fortanchik
2006-05-09 16:11:00 (ссылка)
девушка... если уж копать глубже - вы платили автору ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ картики-комикса за использование фрагмента его АВТОРСКОЙ картинки в качестве своего аватара ?

если нет - свободны.
нарезать на квадратики умеете не только вы одна, а судя по всему, не умеете, раз берете картинки в тематических сообществах.

и разводить тред в изначально публичном ресурсе - бред полнейший...
а если вы кофточку в магазине купите, а через день точно такую же увидите на соседке, тоже кричать будете, что воровство, мол, сними ее быстро, только я ее имею право носить...

смешно. гы-гы.
[info]watermill
2006-05-09 19:32:00 (ссылка)
когда ко мне придут с просьбой снять - сниму и не чихну.

ну, если кофточка будет дизайнерская и в единственном экземляре, то что-то нехорошее точно подумаю.
[info]fortanchik
2006-05-10 00:10:00 (ссылка)
с одной стороны - вы правы (это я про случай с кофточкой от дизайнера..), но, с другой стороны есть китайцы, которые эту же кофточку от дизайнера копируют стотысячным тиражом, и чьи либо авторские права их не интересуют совершенно.... ну и опять же, человек, который купит копию или сам сошьет по увиденному, например, на вас, оригиналу - имеет полное право послать вас в пешее эротическое, так как вы в руках табличку с тем, что никто не имеет права копировать то, что на Вас надето, вряд ли носите 24\7

а насчет упоминания автора, мол, если придет и попросит убрать - сравнивайте масштаб....
иллюстратор, чьи работы известны минимум, половине интернета: для него Вы не существуете, ибо фанаты, а коим-то боком вы к ним принадлежите, так как используете фрагмент его иллюстрации для собственной самоидентификации, неисчислимы... и если из-за каждого тратить хоть толику нервов - ничего не останется...


так что суета это всё, из-за ничего.... и, лучше всего, действительно, нарезать картинки собственноручно и ставить собственный ник, чтобы возможности скопировать этот юзерпик уменьшить...

*зы. лучше порадуйтесь за человека, что у него такой же хороший вкус, как и у вас, и сходные интересы, коли он такую же картинку, как и вы выбирает...
[info]celtmaid
2006-05-09 16:26:00 (ссылка)
Вам правильно уже сказали - прежде чем обвинять человека в воровстве, докажите, что у вас больше прав на эту картинку, чем у нее. Прикрываться "правилами коммьюнити", имхо, бред полнейший, ибо человек, создавший этот юзерпик, не обладает авторскими правами на картинку и уж тем более не заплатил ни копейки художнику, эту картинку нарисовавшую, за правом ею пользоваться.
Лечите паранойю, пока вас не засмеяла половина рунета.
[info]watermill
2006-05-09 19:33:00 (ссылка)
если вам смешно - ничем не могу помочь. :)
речь не о паранойе.

если вы меня не понимаете, то, полагаю, дискутировать нам не о чем.
[info]a1isa
2006-05-10 17:40:00 (ссылка)
в треде давали ссылочку, повторюсь, http://gulfy.livejournal.com/157026.html
в вашем случае ключевой абзац «Если вы не можете предъявить ваши права в указанном порядке, скорее всего, ваша жалоба неправомерна, и Конфликтная комиссия ее не примет. В частности, вы не можете владеть авторскими правами на пиктограммы или фотографии популярных личностей, или на пиктограммы, сделанные из других изобразительных произведений или иллюстраций, если вы не обладаете авторскими правами на исходное изображение. Даже если изображение было изменено вами, авторские права все равно принадлежат владельцам авторских прав на исходное изображение, и вы не можете выдвигать жалобу.»
у вас и у автора аватара нет прав на исходник. до свидания.
[info]veroniq
2006-05-09 14:43:00 (ссылка)
вот-вот. я чего-то тоже не поняла
[info]sling
2006-05-09 08:52:00 (ссылка)
взятый мной в одном коммунити - это ключевая фраза. Юзерпик может быть вашим, если он был нарисован специально для вас, и у вас есть оригинал для доказательства. а не скомпонован кем-нибудь из чего-нибудь шаред, как вы выражаетесь.
[info]watermill
2006-05-09 10:40:00 (ссылка)
Вот это - правила коммьюнити, откуда юзерпик взят.

Вот это - мой тред с автором.

"Усы и хвост - вот мои доказательства". :)
[info]sling
2006-05-09 11:02:00 (ссылка)
простите, вы меня можете сколько угодно тыкать носом в ссылки, это бесполезно. А уж правила коммьюнити - ну вах просто, не вдолбацца в пень башкой. Кто-то тырит чужие картинки и лепит из них пики, кто-то тырит эти стыренные картинки. И вы не можете требовать соблюдать правила игры, если у самих рыльце понятно в чем.
[info]watermill
2006-05-09 11:11:00 (ссылка)
пардон, а меня-то вы в чём обвиняете? %)

ну и на мой взгляд это несколько... эээ... неадекватный аргумент. "они воруют, значит, всем можно". это их дело, воруют они или нет, им и разбираться, если к НИМ предъявят претензию. И моё - если аналогичная будет предъявлена мне.

и нам разбираться. а сейчас - разбираться барышня, которая нарушила правила конкретного коммьюнити и ведёт себя несколько некорректно. :)
[info]sling
2006-05-09 11:23:00 (ссылка)
да, вы представляете - вы воруете. Первый юзерпик вы спиздили у создателей "Фильм, фльм, фильм", кажется, автор кошачьих картинок - Brooke McEldowney. И вы не являетесь владельцем этих картинок, как бы вам этого не хотелось. Если, по вашему мнению, девушка нарушила правила вашей песочницы - так идите туда и скандальте, защитница авторских прав вы наша.
[info]aksi
2006-05-09 17:41:00 (ссылка)
ну не знаю, мне было бы обидно, если бы мою Уму Турман сперли - я же резала, мучилась. Хочется Умы Турман - возьми и нарежь самостоятельно, но если сопрут "как есть" - возмущаться вряд ли стану, но осадочек останется.
[info]sling
2006-05-09 17:58:00 (ссылка)
у меня осадочек уже оставался.=)
но это лишний раз напомнило о том, что нужно рисовать юзерпик самой, чтоб осадочков не было.=)
[info]synthetic_girl
2006-05-09 18:00:00 (ссылка)
+1
[info]watermill
2006-05-09 19:40:00 (ссылка)
что же вы не рисуете в таком случае? :)
[info]synthetic_girl
2006-05-09 19:44:00 (ссылка)
Если вы посмотрите внимательно, то заметите, что 70% своих пиков я сделала сама.
[info]watermill
2006-05-09 19:58:00 (ссылка)
я меньше. будем процентами меряться?

ох, всё, я не хочу с вами спорить. вы считаете моей личной заморочкой - ок, договорились.
[info]hide_and_go_see
2006-05-18 23:44:00 (ссылка)
а вы возьмите из публичных постов тех людей, кто с вами так рьяно спорит: их юзерпики, фотографии, фото детей, друзей и нарежьте из них юзерпиков себе, думаю выйдет очень забавный диалог в ином разрезе. Тут же с ними поменяетесь местами.

Я вот картинки не рисовала сама, но если меня попросят вернуть фотки автору - верну:-)и если не автор потырит картинку будет обидно с одной "мордой" в одном сообществе тусоваться, как сиамские близнецы.
[info]agatangel
2006-05-09 19:46:00 (ссылка)
Девушка, я мультипликатор и многие мультики рисованы мною, мне что здесь стать, раскарячится и начать орать чтобы сняли например Алису в зазеркалье только потому, что она вообще рисована с моей физиономии?!!!:))))
Убицца веником. Настоящий хозяин этой картинки никому права не давал резать из его фильма. А ваш наезд меня просто очаровал... Мдааа...:)))))))
[info]watermill
2006-05-09 19:59:00 (ссылка)
нуу... вы знаете, я ограниченный человек, свято веривший в правила коммьюнити етс. :)

был неправ. извините. :)
[info]agatangel
2006-05-09 20:01:00 (ссылка)
Ещё одной иллюзией теперь станет меньше.:)
[info]watermill
2006-05-09 19:41:00 (ссылка)
видимо, вы правы. что осадок - это сугубо дело тех, кто.

жаль... :-/
[info]aksi
2006-05-09 23:54:00 (ссылка)
вот, с другой стороны, интересно.
вот есть юпик с моей мордой. Видно на нем - морда. А если присмотреться, зная меня, то ясно, что моя. На свою морду я все авторские права имею =)
однако фото лежит в сети в открытом доступе. То есть любой может пойти, взять меня за морду, гыгы, и поставить к себе (ну гипотетически - вряд ли кому-то моя морда понадобится). Автор фото - не я, я автор художественного сканирования. Никаких подписей на морде нет - это бы попортило ее, то есть морды, художественность с эстетичностью.
тогда как быть?
[info]sling
2006-05-10 07:47:00 (ссылка)
если у вас есть ваша морда в оригинале - т.е. не 100 на 100, то вы можете стукнуть в АТ и сказать, что подлец пытается выдать себя за вас, предъявив этот самый оригинал (не морды, а фото).
[info]aksi
2006-05-10 08:02:00 (ссылка)
уф, Вы меня успокоили =)
а то я даже забеспокоилась - а ну как супостаты морду скрадут, и скажут, что это, детка, Интернет, здесь и невинность с честью без спроса берут, раз в открытом доступе!
[info]evilka
2006-05-09 23:43:00 (ссылка)
ну, я вот Амберу Валлету из этой фотосессии тоже сама резала ,но уже видела подобные пики, и если ко мне прибегут с воплями "снимай" покручу у виска что ли..:)
[info]aksi
2006-05-09 23:48:00 (ссылка)
у вас гиф, не гиф? (у меня хитрозадая программка гифы морозит)
у меня-то гиф, и свой гиф я всегда опознаю =) бо долго парилась с качеством, чтобы по размеру подошло, потом скорость анимации опять же, количество кадров там...
[info]evilka
2006-05-09 23:53:00 (ссылка)
неа, просто квадратик 100 на 100, вырезанный из большой фотографии. остальные аналогичные :)
[info]aksi
2006-05-09 23:56:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/3342926.html?thread=109355598#t109355598
я там вопросом озадачилась - на свою морду-то я хоть права имею? =)
[info]evilka
2006-05-09 23:58:00 (ссылка)
что вы! если вашу морду, пардон!, выложут в комьюнити по юзерпикам, и кто то ее возмет, то он конечно же будет иметь больше прав! ведь там такие правилаааа!:)))


ЗЫ. я стебусь!:)))))
[info]aksi
2006-05-10 00:03:00 (ссылка)
(змеиным голосом) боюсь, что при таких раскладах морда выложившего в комьюнити понесет определенный качественный ущерб, гыгыгы
вот если жопу - тогда я бы не стала на нее прав предъявлять, свою втихаря сфотографированную жопу я вряд ли опознаю где-либо =) ну а морда - не хочешь, выучишь, как она выглядит.
[info]aksi
2006-05-09 17:43:00 (ссылка)
Ума Турман, собственно, вот эта.
[info]a1isa
2006-05-10 17:29:00 (ссылка)
+1
совсем недавно была история про юзерпик. по-моему, отсюда же ножки тянулись. ко мне просто пришли и сказали - не твое! а подпись была зеленая и невнятная. поскольку у меня почта не работала, я даже не увидела, что у меня в жж флешмоб на тему "верните юзерпик". а мне што? новую наваяла, вот эту... просто время заняло. а оригинал картинки и у меня был...
[info]bagira
2006-05-09 03:49:00 (ссылка)
Погоди, почему сажать бесполезно? Да и вообще--если честно, я не слышала ни разу ни об одном случае female genital circumcision в Штатах. Мне кажется, что если бы отловили кого-то на этом деле, ему мало не показалось бы.
[info]milady_winter
2006-05-09 04:42:00 (ссылка)
Солнце, в бытность мою когда-то бедным студентом, а заодно переводчиком при судах и госпиталях, при мне в скорую девушку привезли.

Другой случай (я не беру глобально - только то, с чем я косвенно соприкасалась) - женщина обратилась в Child Abuse Prevention Resources (благо, надоумил кто-то, через переводчика). Дескать, изолируйте мужа - он нас сюда привез, мы сидим дома, а он работает. Одна дочь на Родине уже от потери крови от этого, дескать, померла, а он уже ЗДЕСЬ связался с "комунной" своих же, дабы make arrangements for the second daughter.
Полудикие, понапершие сюда, как все иммигранты, и возмущающиеся - "ах, почему же это законом запрещено! У нас, блять, традиция!".
[info]bagira
2006-05-09 05:47:00 (ссылка)
Думаю, что тут это все же очень-очень редко случается...
[info]milady_winter
2006-05-09 05:58:00 (ссылка)
Все относительно. Детей тоже относительно редко, гм, насилуют.

Этот вид преступления измеряется не на плотность населения, а на концентрацию именно африканско-арабской популяции, я думаю. Где-то их вообще нет, а где-то рассадник. (Блин, тут станешь расисткой...)
[info]smsister
2006-05-09 08:38:00 (ссылка)
Ну да)
приедешь в америку и станешь расистом) даже если испытывал нескрываемую симпатию к различным расам до приезда
[info]milady_winter
2006-05-09 08:44:00 (ссылка)
Есть одна нехорошая шутка, уместная только в определенной обстановке и в определенных неполиткорректных кругах.

- Какая разница между расистом и не-расистом?
- Примерно два часа.

:)
[info]lublue
2006-05-09 15:12:00 (ссылка)
на концентрацию ... африканско-арабской популяции
Вот, кстати, вопрос (может, вы знаете): принято ли это у тех африканцев, которые коренные американцы и освобожденные потомки привезенных рабов? Или только у свежих иммигрантов?

Здесь, в Израиле, женское обрезание принято у бедуинов, хотя и не у всех, и в последние годы как-то его меньше стали делать (инфа от тети-гинеколога, работающей с контингентом).
[info]bagira
2006-05-09 15:52:00 (ссылка)
Re: на концентрацию ... африканско-арабской популяции
"принято ли это у тех африканцев, которые коренные американцы и освобожденные потомки привезенных рабов?"

Да вы что, упаси боже.
[info]lublue
2006-05-09 16:42:00 (ссылка)
Re: на концентрацию ... африканско-арабской популяции
Да просто подумалось: традиция давняя, в Африке принята, мало ли, что...:)
[info]bagira
2006-05-09 20:15:00 (ссылка)
Re: на концентрацию ... африканско-арабской популяции
Дык это ж мусульманская традиция.
[info]lublue
2006-05-09 21:03:00 (ссылка)
Re: на концентрацию ... африканско-арабской популяции
Вроде, я где-то читала, что как раз ислам ничего такого специально для женщин не предписывает, просто это "в народе" принято и муллами поощряется. Соответственно, не только в мусульманском народе. Даже, полагаю, именно от африканского язычества оно и пошло. Сомали, Кения...
( Удаленный комментарий )
[info]milady_winter
2006-05-09 19:09:00 (ссылка)
Re: на концентрацию ... африканско-арабской популяции
Нет, не принято. Цвет кожи сам по себе проебанных мозгов не предполагает.
[info]lublue
2006-05-09 19:14:00 (ссылка)
Re: на концентрацию ... африканско-арабской популяции
Спасибо.
Значит, триста лет рабства дурные традиции из негров повыбили.
*ушла размышлять дальше*
[info]milady_winter
2006-05-09 19:14:00 (ссылка)
Re: на концентрацию ... африканско-арабской популяции
При чем здесь негры как таковые?
[info]lublue
2006-05-09 19:19:00 (ссылка)
Re: на концентрацию ... африканско-арабской популяции
Африканское происхождение - вот о я чем. Мы же читали, как их вывозили из Африки целыми племенами, наверняка у племен были традиции, которые они старались не утратить и в рабстве. Интересно, являлось ли женское обрезание одной из таких традиций. Надеюсь, что нет, но кто их знает...
[info]milady_winter
2006-05-09 19:21:00 (ссылка)
Re: на концентрацию ... африканско-арабской популяции
Скажите, у Вас, как у большинства народонаселения в России, в корнях наверняка не обошлось без монголов. Триста лет сожительства, все такое...

Уши соседям не отрезаете? Позывов нет? :)


Аналогия ясна?
[info]lublue
2006-05-09 19:25:00 (ссылка)
Re: на концентрацию ... африканско-арабской популяции
Я еврейка, вообще-то... У нас, евреев, мужское обрезание принято. Невзирая на 300-летнее сожительство с русскими и монгольскими соседями. А иногда и вопреки ему.

Ясно, что аналогии разные бывают? :)

Пы. Сы. Хотя иной раз очень хочется кому-нить не только уши отрезать, но и всю башку. Сказывается 15-летнее соседство с арабами.
[info]bagira
2006-05-09 15:53:00 (ссылка)
Факты, сестра, факты! Патамушта не верю!
[info]milady_winter
2006-05-09 19:10:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
Сиди копайся. Это у тебя теперь доступ есть, а не у меня.
[info]sling
2006-05-09 08:56:00 (ссылка)
об этом даже книшки пишут. я читала "Розу пустыни", или как-то так - как эти девочки потом живут, как эти операции делают (на примере штатов и приехавших туда) и почему такая цивилизованная страна, дескать, не может эти ужасы прекратить.
[info]ksamis
2006-05-09 09:42:00 (ссылка)
когда прогрессивное финское население решило заступиться за бедных сомалийских женщин, то бедные сомалийские мужчины решительно восстали против такой решительной попытки искоренить "культурные традиции"...
[info]yelya
2006-05-09 00:18:00 (ссылка)
Результат.
Знакомые гинекологи докладывали.
Впрочем, уверена, что зрелище процесса тоже завораживает.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:19:00 (ссылка)
Да уж.
[info]aksi
2006-05-09 01:09:00 (ссылка)
(мрачно) вот принципиально бы сходила налево. Вразнос налево.
ужасы какие.
[info]yelya
2006-05-09 01:16:00 (ссылка)
Думаю, что ебаться не особо приятно, если не больно. Плюс, большинство тёток там настолько с промытыми мозгами ходят, что считают, что "женское обрезание" спасёт мир.
[info]aksi
2006-05-09 01:20:00 (ссылка)
да это-то понятно - у каждой идиотской идеи найдется энное количеств оголтелых фанатиков.
блин, насколько надо не ценить женщину, чтобы гнать ее на вот такое...
[info]bagira
2006-05-09 03:41:00 (ссылка)
Ага, чтобы вас потом муж вместе с родным отцом в бассейне утопили за позор. Там "принципиально" врядли кто-то что-то делает...
[info]aksi
2006-05-09 03:46:00 (ссылка)
да все понятно...
я бьюсь в бессильи об пол =)
у меня слишком маленькая голова, чтобы такого рода информация могла в ней уложиться.
[info]bagira
2006-05-09 04:01:00 (ссылка)
*пожимает плечами*

Почему? Это ведь совершенно отдельные люди, со своей собственной ментальностью и т.д. И я вам другое скажу--этих девочек зачастую держат за ноги при такой "операции" не папа и братья, а мама с тетками. Потому что иначе--семейный позор.
[info]aksi
2006-05-09 04:13:00 (ссылка)
да нет, понятно, что я с саблей наголо не поскачу спасать женщин от ига ненавистников клитора =) я, в принципе, культурно терпима, но вот с данной конкретной культурой у меня не возникло бы желания познакомиться поближе.
[info]bestuzheva
2006-05-09 00:15:00 (ссылка)
так ничем и нельзя(
чтоб не чувствовала ничего и изменять не ходила..
эти несчастные женщины всю жизнь мучаются от различных заболеваний мочеполовой системы, потому что там, пардон, вырез глубокий делают - как раз для всяких инфекций...
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:18:00 (ссылка)
О боже.
[info]marixa
2006-05-09 00:24:00 (ссылка)
Угу. Ещё рожать им больнее, и чаще случаются осложнения.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:31:00 (ссылка)
А почему больнее? Рвутся часто?
[info]marixa
2006-05-09 00:40:00 (ссылка)
Да.
[info]baobabka
2006-05-09 00:43:00 (ссылка)
а почему? ведь снаружи режут, а не внутри.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:44:00 (ссылка)
Видимо, из-за того, что образуется рубец, ткани теряют свою эластичность. А без этого в родах никуда. Вот и рвутся.
[info]marixa
2006-05-09 00:51:00 (ссылка)
Во-первых, много вырезается и образуются рубцы.
Во-вторых, иногда ещё как бы ушивается влагалище, чтобы мужчине было приятней, при родах это естественно не растягивается, а рвется :(

Информация сия у меня не из первых рук, естественно. Из интернета.
[info]shatkin
2006-05-09 00:27:00 (ссылка)
Кто-то из френдов доказывал, что эта процедура крайне полезная: девочки сразу приучаются к "правильному вагинальному оргазму". Даже не знала, что ответить.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:30:00 (ссылка)
Простите, пиздец..
[info]0zata
2006-05-09 00:33:00 (ссылка)
френд мужского пола, небось?
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:34:00 (ссылка)
+1 ))
[info]a_gata
2006-05-09 13:34:00 (ссылка)
Может, предложить отрезать ему головку - чтобы приучался к правильной отложенной эякуляции?
[info]baobabka
2006-05-09 00:32:00 (ссылка)
интересно, исторически это как появилось? откуда корни? не только ведь религия.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:34:00 (ссылка)
Кстати, я выяснила, что клиторотомия относится к гражданскому праву, а не к шариату.
[info]baobabka
2006-05-09 00:36:00 (ссылка)
еще интереснее.
а откуда корни-то???
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:38:00 (ссылка)
А вот хрен его знает. Надо почитать...
[info]aveleen
2006-05-09 10:06:00 (ссылка)
Было бы странно, если бы она относилась к шариату, т.к. в государствах Центральной Африки, где она (в том числе) практикуется, мусульманство не водится.
[info]marixa
2006-05-09 00:55:00 (ссылка)
Нашла на одном форуме: "Примерно начиная с викторианской эпохи европейской культуры, и без того считающейся сексуально репрессивной, мастурбация считалась болезнью, приводящей к бесплодию и нервным расстройствам. Кстати, выраженное либидо и оргазмы у женщин тоже считались болезнью и лечились в том числе - клиторотомией.".
(с)некий Александр Лебедев

Мда...
[info]visea
2006-05-09 01:02:00 (ссылка)
Больные люди....
[info]beautifulzee
2006-05-09 00:37:00 (ссылка)
ага,я фильм про это видела в универсетете - ужасное зрелище! они его обычной бритвой вырезают. Зачем уже не помню, но там немцы прям кампанию протеста в Африке устроили.
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:39:00 (ссылка)
Бритвой? Прям вот берут и отрезают?! Ой, деваньки, пиздец подкрался незаметно.
[info]kania
2006-05-09 00:39:00 (ссылка)
вы поиском по собществу поройтеь. в прошлом году тут вывешивали ссылку на процесс и результат. с фографиями. мерзкое зреище...
[info]drunk_cherry
2006-05-09 03:15:00 (ссылка)
ссылка не работает больше по причине заморозки журнала, на который, собственно, ссылались в посте. увы.
[info]red_cat
2006-05-09 00:46:00 (ссылка)
вы не могли бы свой пост убрать под кат?
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:48:00 (ссылка)
Может, вы имели в виду под замок?
[info]synthetic_girl
2006-05-09 00:48:00 (ссылка)
А, ну он и так под замком..
[info]red_cat
2006-05-09 00:50:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
нет, именно под кат, если вам несложно. у меня ГО - в отдельном окне, и каждый раз, обновляя страницу, натыкаться взглядом на эту малоаппетитную тему... передергивает, если честно...
( Удаленный комментарий )
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:01:00 (ссылка)
пасип
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:50:00 (ссылка)
Спасибо, очень познавательно.
[info]jimmka
2006-05-09 01:13:00 (ссылка)
А в Кении девочкам еще после обрезания зашивают там все, оставляя не большую дырочку, а при каждых родах бритвой это разрезают опять. Учитывая что они рожает минимум 5 а максимум 10-15 раз......
[info]synthetic_girl
2006-05-09 01:50:00 (ссылка)
Ужас какой.
[info]_hellawes_
2006-05-09 09:46:00 (ссылка)
Я читала, что там не только клитор трогают, но и потом как-то губы зашивают, чтоб было "гладко как спинка голубки" (в натуре так написано было). Оставляют только маленькую дырочку для естесственных нужд и вроде как так мужчине больше удовольствия.
[info]_hellawes_
2006-05-09 09:47:00 (ссылка)
Ещё забыла, это был рассказ женщины, которой всё это сделали где-то лет в 5-7. На живую. Каким-то осколком. Какая-то бабка. В антисанитарии. Мама её привела за руку.
[info]marixa
2006-05-09 13:40:00 (ссылка)
Угу, это была статья в какой-то газете. Ужас...
[info]_hellawes_
2006-05-09 14:04:00 (ссылка)
Да вообще жесть. Дикость какая-то.
[info]alinchen
2006-05-09 11:36:00 (ссылка)
Да что там в Африке
В той же цивилизованной Германии живет предостаточно милых маленьких черненьких девочек
Они прекрасно живут, ходят в школу и играют в красивые игрушки. Свободная страна. Социальная страна.
А потом девочкам исполняется 12-13-14 и их везут на каникулы на историческую родину. И возвращаются они уже изуродованными.
[info]katrenka_jr
2006-05-10 13:02:00 (ссылка)
Есть такая, некогда мегасупер популярная модель Иман, сейчас супруга Девида Боуи. Так она даже книгу написала по-поводу этих зверств. Сама она так же была изуродована и всю жисть страдает от болезней. Выступает ярой противницей таких вот зверств.