![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
я сегодня поняла, что коллективный разум ГО - это просто Жан-Жак Руссо, который ну всё знал:
- и как младенцев пеленать, и как девиц замуж выдавать,
поэтому я именно зхдесь прошу совета.
суть в том, что я хочу уехать из России. навсегда. то бишь, эмигрировать.
как к этому подступиться и с чего начать - я не знаю.
мне 31 год, на данный момент я не замужем, у меня есть ребенок,
а также у меня высшее образование, которое вряд ли может быть использовано за рубежом, потому что связано исключительно с русским языком. а иностранными языками я владею - мягко говоря - хуево.
также у меня есть рабочая специальность - по которой я работала бы с удовольствием, и которая не требует знания языка.
я не авантюристка - уезжать в другую страну по гостевой визе - и там оставаться нелегально - я себе позволить не могу.
искать иностранных женихов по интернету - мне все-таки стремно.
*
очень жду историй - девушек, которым удалось уехать - тем или иным способом,
а также советов - с чего начать.
в дискуссии - о причинах моего желания уехать и на тему "от себя не убежишь" - постараюсь не вступать, а то могу завестись и начать громко ругаться, уж извините
- и как младенцев пеленать, и как девиц замуж выдавать,
поэтому я именно зхдесь прошу совета.
суть в том, что я хочу уехать из России. навсегда. то бишь, эмигрировать.
как к этому подступиться и с чего начать - я не знаю.
мне 31 год, на данный момент я не замужем, у меня есть ребенок,
а также у меня высшее образование, которое вряд ли может быть использовано за рубежом, потому что связано исключительно с русским языком. а иностранными языками я владею - мягко говоря - хуево.
также у меня есть рабочая специальность - по которой я работала бы с удовольствием, и которая не требует знания языка.
я не авантюристка - уезжать в другую страну по гостевой визе - и там оставаться нелегально - я себе позволить не могу.
искать иностранных женихов по интернету - мне все-таки стремно.
*
очень жду историй - девушек, которым удалось уехать - тем или иным способом,
а также советов - с чего начать.
в дискуссии - о причинах моего желания уехать и на тему "от себя не убежишь" - постараюсь не вступать, а то могу завестись и начать громко ругаться, уж извините
328 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
dalona2006-05-04 02:09:00 (ссылка)
USA:
Neprostoy variant: no mogno poehat' uchit'sya ( uchebnaya viza), potom pomenyat' ee na rabochuu, ili, esly slogitsya, zamuzh viyty... I tam mogno moget byt' i na Green Card podat' cheres kakoe-to vremya.
Ya znau paru chelovek kotorye priehali suda uchit'sya i ostalis'.
Znau cheloveka kotoriy poprosil politicheskogo ubegisha. Poluchil. hotya god byl 2002.
Vopros v tom na kakoy uroven' problem Vy gotovy poity chtoby uehat'.
Sama ya na svoey shkure ni odin is etih variantov ne probovala. Priehala srazu kak begenka.
leonardovna2006-05-04 02:16:00 (ссылка)
спасибо
к сложностям я готова, языки учить готова, к неквалифицированному труду готова.
вот к Штатам, наверное, не готова:) мне бы страну поменьше:)
интересно - а можно ли претендовать на учебу в 31 год?
какая страна может принять беженцев - например, по религиозным соображениям?
dalona2006-05-04 02:30:00 (ссылка)
Re: спасибо
Byla kakaya to lazeika s Novoy Zelandiey, no podrobno ne pomnu. POmnu chto byl vozrastnoy cenz, i chto tol'ko kakie to opredelennye professii, tipa programmistov matematikov i kogo to eshe... Podrobno ne znau. No moget vse eshe est' i stoit na eto vzglyanut'?
milady_winter2006-05-04 02:33:00 (ссылка)
Re: спасибо
Ленардовна, Штаты как раз неплохой вариант, поскольку из них уже выход будет открыт куда угодно.
Некоторые переезжают по программе - приезжаешь учиться, точнее доучиваться в аспирантуре, подрабатываешь teaching assistanship (т.е. проживание и небольшая зряплатка, пока зарабатываешь диплом). Потом большинство остается.
Остальное - Канада (неплохой вариант, но туда только работать).
Австралия - туда баб-с с удовольствием берут, особенно с детьми.
leonardovna2006-05-04 02:39:00 (ссылка)
Re: спасибо
Канада и Австралия в моем случае -= вполне рассматриваются.
готова работать. чего дальше? с чего начать? куда идти - какие документы?
(учиться не хочу - ежели честно, особенно продолжать обучение по тому высшему образованию, что у меня в наличие,
хочу поваром работать, согласна начинать с малого и постепенно приобретать нужную в данном случае - конкретной страны - квалификацию и навыки)
milady_winter2006-05-04 02:48:00 (ссылка)
Re: спасибо
С учебой НЕ в аспирантуре, есть одна жопельность (в Штатах).
поокончании студенческой визы, если у тебя там нет семьи, ты обязана на 12 месяцев покинуть страну, а потом въехать.
В Канаде и в Австралии - тебе надо на их иммигрантские сайты.
Австралия просто принимает иммигрантов-женщин.
Канада принимает работников, если тебя вызовет какая-то фирма.
mypointofview2006-05-04 05:32:00 (ссылка)
Re: спасибо
>С учебой НЕ в аспирантуре, есть одна жопельность (в Штатах).
поокончании студенческой визы, если у тебя там нет семьи, ты обязана на 12 месяцев покинуть страну, а потом въехать.
????????????????????????????????????????
Никак нет, ибо я сейчас прям по этой визе и прям в штатах и совсем не в аспирантуре
mypointofview2006-05-04 06:07:00 (ссылка)
Re: спасибо
так мне этот же Ins и разрешение на работу и выдал
milady_winter2006-05-04 06:18:00 (ссылка)
Re: спасибо
Угу.
Только когда звонить спрашивать будешь, свое имя и фамилию не называй. Будут спрашивать. :)
mypointofview2006-05-04 06:34:00 (ссылка)
Re: спасибо
конечно-конечно, ucla всем неправильно все делает, ровно как и другие университеты
milady_winter2006-05-04 07:41:00 (ссылка)
Re: спасибо
Университет здесь совершенно ни при чем, но предполагается, что ты едешь учиться, а не "я к вам пришел навеки поселиться".
mypointofview2006-05-04 08:03:00 (ссылка)
Re: спасибо
кем предполагается?
это когда ты на чужие деньги,
а когда на свои ты волен делать что вздумается, кроме нарушения законов
и пофиг кто там чего предполагает
helgaolga2006-05-04 09:13:00 (ссылка)
То есть если обучение оплачиваешь сам, то с визой проще и потом выезжать не обязательно, если работу найдешь?
mypointofview2006-05-04 09:16:00 (ссылка)
ага
тогда ты поулчаешь F визу, после завершения учебы (как минимум 9 месяцев) тебе делают разрешение на работу где душеньке угодно на год, далее твоя задача как работника найти работодателя который теперь эту визу переделает в рабочую (там то надо выезжать из страны то не надо в зависимости от текущих их законов и соглашений с вашей оригинальной страной жительства)
mypointofview2006-05-04 08:06:00 (ссылка)
Re: спасибо
Ты ж сама выше предлагала начать даме эмиграцию с обучения?
mypointofview2006-05-04 08:10:00 (ссылка)
Re: спасибо
предполагается как раз что ты после обучения останешся на год для получение практической практики
mypointofview2006-05-04 06:36:00 (ссылка)
Re: спасибо
слушай это может ты простое обучение с грантами путаешь?
ochame2006-05-04 06:34:00 (ссылка)
F-1 vs J-1
Приодев шапку этого... имиграционного специалиста:
Не-а, если учиться по F-визе (student), то наоборот всё прекрасно. Даже работать год можно на "переходной визе/пермите" ОПТ(OPT).
А вот по J-визе (scholar) - дейсвительно жопа.
Поэтому ушами нельзя хлопать, когда визу выдают - на J-1 не соглашаться ни в какую.
mypointofview2006-05-04 05:34:00 (ссылка)
Re: спасибо
наоборот тебе делают год optional practical training
Хотя может это верно только для graduate программ
_arizonadream_2006-05-04 05:35:00 (ссылка)
Re: спасибо
куда выезжать? зачем выезжать? никуда не уезжала :)
по J-визе надо, но на 2 года. И потом она, насколько я понимаю, дается только тем, кто по спонсируемым разным программам приезжает или что-то в этом духе. А обычная студенческая - F, и никаких подобных требований там нет.
skyg742006-05-04 07:33:00 (ссылка)
Re: спасибо
>С учебой НЕ в аспирантуре, есть одна жопельность (в Штатах).
поокончании студенческой визы, если у тебя там нет семьи, ты обязана на 12 месяцев покинуть страну, а потом въехать.
Есть минимум два типа студенческих виз: J-1 и F-1
J-1 (считается визой "по обмену") действительно очень часто обязывает покидывать страну на год (особенно если спонсирует правительство штатов). Часто, но не всегда. У меня была J-1 без этой галочки, по её окончанию я приехала в Россию и получила в течение месяца F-1.
C F-1 можно учится на кого угодно (в аспирантуре, на бакалавра, хоть в community college). После этой визы можно переходить на другой статус не покидая страны вообще.
milady_winter2006-05-04 02:51:00 (ссылка)
Re: спасибо
Кстати, в штатах кулинарные школы есть достаточно серьезные. Под них можно получить визу. Но ты ж понимаешь, что они не бесплатные.
По-аглицки читаешь?
иди сюда
http://www.petersons.com/culinary/
Список университетов и институтов с кулинарными программами. Бесплатное обучение тебе вряд ли светит. Но если есть бабло на обучение, тебя впустят в страну на раз. А на месте сориентируешься, как остаться - отсюда это проще.
leonardovna2006-05-04 03:39:00 (ссылка)
Re: спасибо
Миледи! я явсе понимаю и тебя тоже как родную люблю.
но в Штаты я не хочу:(
мне бы чего попроще-поменьше.
uz_bechka2006-05-04 19:25:00 (ссылка)
Странно, почему же тогда люди, сумевшие, хоть и с великим трудом, в штаты въехать (например, по гостевой), не могут годами (3-5-7) получить официальный статус.
Соответственно ни тебе нормальной работы, ни медицины, ничего.
Не дураки, не мямли.
katqkin2006-05-04 20:05:00 (ссылка)
по гостевой - это нелегал значит
а в этом случае, я так понимаю, либо семейные узы, либо заслуги перед Америкой
у меня знакомые нелегалы быстренько поступали в колледж, получали студ визу с правом работы - и находили работу со страховками, отпусками, медициной и прочими прелестями. а потом таки да - семья с гражданином/ гражданкой. так что не знаю почему эти люди за столь долгий срок ничего себе не подыскали...
uz_bechka2006-05-04 20:11:00 (ссылка)
Будучи нелегалом можно учиться?
по истечении гостевой (допустим она на 3 месяца, вдруг не успеешь с учебой) не выпрут из страны?
При достаточности образования нет никакой возможности, будучи нелегалом, как-то заинтересовать сразу работодателей дабы не учиться еще?
katqkin2006-05-04 20:34:00 (ссылка)
один пример точно знаю такой - девушка приехала на сезонную работу, срочно поступила в колледж full time (ну, какой то дерьмовенький колледж, но визу ей дали). вообще подходящий колледж найти легко, и с разными сроками подачи документов, потому что здесь их - как грязи. только естественно, заниматся надо этим энергично. насчет выпрут-не выпрут - не знаю, по идее визу гостевую можно в штатх продлить.
про работодателей - такие варианты уникальны. за всю америку говорить не буду, в НЙ такого термина как достаточная образованность, по моему вообще не сушествует, по крайней мере для работников младшего и среднего звена - все повышают квалификацию, получают новые степени. заинтересовать можно - если у тебя какая то уникальная профессия (прикладная, к примеру - гениальная вышивальщица, закройщица, рисовальщица), или ты гений в чистом виде (good will hunting). уф, а про какую профессию вообще говорим то?
uz_bechka2006-05-04 20:40:00 (ссылка)
аналитик в области банковских ИТ.
образование - математик и банк.дело
под достаточностью я имела ввиду, что если есть опыт и образование, но гостевая, может ли работодатель заинтересоваться и дать квалифицир. работу. Т.е. допустимо ли сие законом.
Потому как если нет, то понятно, что единственный выход - хоть где-то учиться.
кстати, а смысл этого дерьмового колледжа? Работать по его специальности вряд ли будешь. Т.е. дальше-то что? ну выучился. Есть колледжи вообще по году-полтора. А дальше? Все равно ведь работу по специальности не дадут. Может тогда лучше и учиться по специальности повторно?
katqkin2006-05-04 20:51:00 (ссылка)
раз на раз не приходится, может и заинтересуется, если человек сможет доказать свою уникальность, но только уникальность, потому что в начальстве не дураки сидят, что бы там про америкосов не говорили, прекрасно понимают, что им надо будет за этого человека с иммиграционными службами бится, что совем не легкое дело. смысл дерьмового колледжа в данном случае только виза - по крайней мере достаточно большое количество времени и легальное положение в стране. учится снова по спциальности... как студентка работающая скажу - очень сложно. сейчас занимаюсь переводом своего белорусского диплома - чтобы что то засчитали и побыстрей уже закончить. но я сюда по другой визе приехала. а так по уму надо бы человеку посидеть попереписыватся с колледжами уже как интернациональному студенту, заранее все выяснить и ехать с какими то кредитами, чтобы отучится годик (если уж очень хочется) и все. но опять таки, статус в стране никто не гарантирует и чем дольше ты числишься студентом, тем больше шансов найти возможность остаться
ochame2006-05-05 21:59:00 (ссылка)
Там говорили: в штаты не хочу, мне бы что-то попроще. Как я пнимаю, автор поста имел в виду стиль жизни и тому подобное, а не сложности с визой и легализацией.
leonardovna2006-05-05 22:07:00 (ссылка)
угу. страну поменьше:) денег пожиже:) жесткости поменьше и амбиций у самой страны:)
Америку не хочу:)
krisdenisova2006-05-04 10:19:00 (ссылка)
Re: спасибо
www.gday.ru
про Австралию. там все-все рассказывают =)
yelya2006-05-04 02:15:00 (ссылка)
>а также советов - с чего начать.
- язык учите, лучше английский. я не знаю, какая у Вас рабочая специальность, где знание языка необязательно, но вне работы язык, мыгко говоря, желателен.
- точно решите, куда Вы хотите уехать. В США, в Гондурас, в Бразилию, где много диких обезьян? Уехать из России - это слишком расплывчато. И есть до хрена стран, куда из России лучше не уезжать. После того, как Вы определитесь, можно будет начинать искать какие-то конкретные пути - для каждой страны они разные. Ну, и помнить, что иммиграция - это не в тапки срать. Вы уверены, что Вам оно надо?
leonardovna2006-05-04 02:21:00 (ссылка)
да. я уверена, что мне это надо.
точно знаю, что не хочу в Штаты и в Великобританию (можно не буду объяснять подробнее - почему не хочу туда).
в идеале - скандинавские страны или Польша-Прибалтика, но на самом деле, не пугает и Латинская Америка.
про язык я понимаю - буду восстанавливать и совершенствовать - и английский и французский (которые изучала в школе-институте), и готова начать учить другие
yelya2006-05-04 02:28:00 (ссылка)
Я знаю несколько людей, которые живут в Шведции (работают). Как уехали - не знаю. А про Прибалтику я слышала ужасы на тему ненависти к русским. Латинская Америка меня пугает почти вся, даже Аргентина, причём довольно сильно. Думаю, можно узнать на тему поехать учиться в любую из этих стран.
leonardovna2006-05-04 02:31:00 (ссылка)
я с ребенком. мне надо уезжать - работать. и работать я готова.
как уехать в швецию - я знаю только если через "замуж", иначе - трудно представляю
yelya2006-05-04 02:36:00 (ссылка)
Работать - это дело относительное. Работа должна ещё быть более или менее приличной. Так как (не знаю про Швадцию и т.д.) если Вы будете работать посудомойкой в США, например, хоть по 18 часов в сутки, то Вам едва будет хватать денег на приличную квартиру-детский садик для ребёнка, а то и просто хватать не будет.
leonardovna2006-05-04 02:41:00 (ссылка)
посудомойкой я не готова работать, а вот поваром - да. и ребенку нужна уже школа, а не сад:)
а в Штаты я точно не поеду.
yelya2006-05-04 02:48:00 (ссылка)
Школа, а после школы что? Здесь детей до 13ти-15ти лет одних дома не оставляют - нянечка нужна. По закону. Может, не в Канаде, правда.
Вообщем, Вы должны смотреть на конкретную страну, и исходить от этого - какая там средняя начальная зарплата для поваров, можно ли на неё прожить с ребёнком? - во многих местах нельзя. С другой стороны, если Вы пойдёте просить канадскую визу, сказав, что Вы будете работать поваром, то Вам её никто не даст - у них своих поваров хоть жопой жуй. Рабочую визу дают высококвалифицированным специалистам, да и то не всем. Проще приехать учиться, а потом работу искать.
milady_winter2006-05-04 02:53:00 (ссылка)
Солнце, ты про Канаду или Штаты?
Ребенок до 12-ти лет не должен оставаться один (в Штатах).
milady_winter2006-05-04 02:58:00 (ссылка)
12-ти. :)
Не советую спорить.
Мало того, если доказываем, что ребенок самостоятельный и разумный, то возраст может понижаться.
14 лет - возраст предполагаемого бебиситтерства.
koshkarrr2006-05-04 02:59:00 (ссылка)
значит, в разных штатах по-разному:)
а почему, собственно, ты мне не советуешь?:) я ведь не из головы беру эти цифры:)
milady_winter2006-05-04 03:03:00 (ссылка)
Потому что, дорогая, я - former Child Abuse Prevention Squad. :)
milady_winter2006-05-04 03:07:00 (ссылка)
OR, CA, WA - and everywhere that you can prove that your child is self-sufficient and mature. :)
kpoxa_e2006-05-04 06:09:00 (ссылка)
А, так это критерий разумности такой, дом неподожжённый? :)
Подростку 11, и он очень не любит оставаться один, кстати. Я в его возрасте любила :)
Пардон за офф :)
milady_winter2006-05-04 06:17:00 (ссылка)
В 11 в принципе могут зажопить, но только в том случае, если на тебя кто-то стукнет.
После двенадцати случаи рассматриваются только в совокупности с другими вещами - как то, child abuse, accident in the home, fire disaster, theft or robbery (with your child home alone), etc.
Соседи же как правило стучат когда дети совсем маленькие. А уж Social Services подросток 11-12-ти лет сидящий дома один и ни кого не трогает ни-вал-ну-ит.
milady_winter2006-05-04 03:08:00 (ссылка)
Короче, если у тебя ребенок 12 лет и старше сидит один дома - ни кому до того дела не будет, если он дом не подожжет.
leonardovna2006-05-04 02:58:00 (ссылка)
я пока не могу рассматривать конкретную страну. я рассматриваю - любую - кроме 5-6 - куда я точно не поеду, хоть меня расстреливай.
про все остальные - любопытствую - какие есть варианты пути выезда-отъезда. готова на первое время (полгода-год) - ехать без ребенка - чтобы хоть первично обустроиться
yelya2006-05-04 03:08:00 (ссылка)
Съездите хоть один раз в гости в страну, куда Вы собрались переезжать. Вы говорите, например, что в США точно не хотите - я ничего доказывать не буду, но, раз Вы написали, что Вы там никогда не были, значит, Ваши настроения построены на чём-то иррациональном (уж извините). А это может означать то, что Вы, например, приехав в Канаду, которая сейчас Вам кажется подходящей, можете начать плеваться и невзлюбить её лютой ненавистью. Так что уж лучше узнать об этом заранее.
leonardovna2006-05-04 03:27:00 (ссылка)
АМЕРИКА МНЕ НЕ НРАВИТСЯ НАОТРЕЗ _ ТЕМ, ЧТО ЭТО очень большая страна для меня. вот и все.
а куда-нибудь съездить было бы полезно - да. я понимаю. но пока у меня такой возможности нету
kpoxa_e2006-05-04 05:52:00 (ссылка)
Ну, так это ж хорошо, когда много места - и работы, стало быть, много. Впрочем, разумеется, не агитирую за Советскую Власть :) Мне только кажется, что в стране, где все иммигранты, будет проще всем, особенно ребёнку.
leonardovna2006-05-04 08:30:00 (ссылка)
по такой логике - получается - ч о москва лучший город россии...
но все же не для меня
yelya2006-05-04 06:50:00 (ссылка)
Да я не спорю про Америку. Просто Канада - по территории побольше Америки будет. Да и Австралия недалеко ушла. Без визита в страну я не стала бы туда иммигрировать.
leonardovna2006-05-04 08:19:00 (ссылка)
народу поменьше:)
и визиты в дальние страны без далекоидущих планов - для меня роскошь
gde_moi_17_let2006-05-04 07:45:00 (ссылка)
В Торонто можете погостить у нас - если на разведку соберётесь.
Приютим - из личной симпатии :) Можно и с детишкой.
К слову, в Канаде раньше - при прошлом иммиграционном
законе, когда был список "горячих" специальностей,
повара были очень популярны...
Также, здесь можно пойти учиться на вторую/третью
степень - при этом дают подработку в универе и
стипендию - нам с мужем двух стипендий хватат на себя и
двух детей - без роскоши, но и не ущемляем себя особо.
Многие так и уезжают - поступают, получают студенческую
визу, и пока учатся подают уже отсюда на ПМЖ - пока
учёба идёт, бумажки оформляются - учась здесь, вы
повышаете свои баллы.
Школы государствнные вполне божеские. И социальная
помощь есть.
Мозгами я понимаю, что здесь хорошо. Многим нравится.
Душу я оставила в Хайфе, так что на этом реклама окончена :)
leonardovna2006-05-04 08:13:00 (ссылка)
ох спасибо!
выучу язык - начну искать учебу:)
если раньше каким боком не уеду
gde_moi_17_let2006-05-04 17:24:00 (ссылка)
Успехов вам! Язык обязательно надо - мне очень помогло
читать книжки со словарём - триллеры всякие: намного
веселее учебников, а словарный запас активизирует прекрасно.
И если вдруг какие вопросы по иммиграции в Канаду,
или, опять же, остановиться в Торонто, выгуляться по окресностям,
или информация какая нужна будет - обращайтесь без стеснения!
Счастливо!
leonardovna2006-05-04 17:28:00 (ссылка)
я читать могу. и книжки могу читать. и письма писать, и кино смотреть. я разговаривать не могу - и разговорную речь воспринимать
gde_moi_17_let2006-05-04 17:36:00 (ссылка)
А, так тогда всё в порядке - это нормально, вы - вне среды.
Как только попадёте в среду - сразу включитесь. Особенно
если сюда - местное произношение - по не тольо моему мнению -
намного чище больсинства американских штатов, и уж точно -
австралийского. Я боялась, что не могу понимать людей -
после Нью-Йорка и Чикаго, где я действительно за неделю
гостевания так толком понимать людей и не начала - а здесь
сразу заобщалась без проблем.
Тогда можно сдавать TOEFL - и подавать.
А по баллам вы ещё не проверяли? Там сейчас идиотская система
(если её снова не поменяли ещё) - не важно, какое у чела
образование, важен уровень и стаж. И язык нужно по максимуму
считать - поверьте. Так что може разу по баллам...
Хотя - в России, насколько я знаю, йто может отнять несколько лет,
а по учёбе - свалите сразу, и будете ждать ПМЖ уже здесь.
Да и если не понравится - будет маневренность лучше...
gde_moi_17_let2006-05-04 17:40:00 (ссылка)
Да. Но стипендия больше. Соответственно, из стипендии
платишь за учёбу и ещё остаётся на жизнь. Впритык.
leonardovna2006-05-04 17:43:00 (ссылка)
а как можно узнать поподробнее про варианты учебы?
например, про аспирантуру - согласно уже имеющемуся образованию?
можно ли подрабатывать во время учебы?
возможно ли уезажть с ребенком - или пока его оставлять тут - пока там все не наладится/решится
?
gde_moi_17_let2006-05-04 21:20:00 (ссылка)
Насчёт вариантов учёбы - надо провести много времени в сети,
и полазить по сайтам универов - внизу я да вала, к примеру,
ссылки на торонтийские, легко можно гуглом найти и другие -
и почитать, какие программы они предлагают. Думаю, что
есть много гуманитарных направлений, может не точно повторяющих
вашу специальность, но имеющих к ней отношение.
Попробуйте найти что-нибудь более-ли-менее практичное :)
или интерено лично вам. Там же есть обычни и список релевантных
курсов с силобусом - можно оценить насколько вам это в тему.
Подрабатывать можно, но мало. Или неоффициально.
Я подрабатываю, но я программист - по интернету работаю
в основном. Поваром сидя дома не подработаешь :)
Детишку я бы брала с собой - но вы смотрите по своим силам.
Тут много студентов с детьми (в основном, правда, китайцев).
У нас - двое. Школа бесплатная. Одних дома мы оставляем, хоть это
и не законно. А сколько вашему/шeй? Самостоятельное чадо?
Конечно ещё может быть без ребенка визу дадут, а с - нет - не знаю, как
это в России - мы уезжали из Израиля. Тогда вопрос будет решён за вас :)
leonardovna2006-05-04 21:41:00 (ссылка)
не, суть скорее в том - что так далеко я без ребенка не поеду. канада все же далеко. то есть, если не будет варианта уехать с ней - то не поеду и я. без нееь я могла бюы на полгода - в финляндию например, потому что это близко - и в любой момент можно приехать быстро.
дочке 6 лет - она до жути самостоятельный ребенок.
lainar2006-05-04 11:23:00 (ссылка)
куда можно поступить? мне например после Лондонской школы экономики очень хотелось бы канадского магистра, это реально?:)
gde_moi_17_let2006-05-04 17:19:00 (ссылка)
Почему нет? У нас очень много international students на
второй степени. Посмотрите канадские унверситеты - подайте документы
в те, что вам подходят (учтите, что обычно до декабря надо
успеть подать все документы - включая результаты TOEFLа и
рекомендации - чтобы начать учиться в следующем сентябре).
Важны хорошие оценки и наличие хороших рекомендаций.
Попробуйте - максимум - вас не примут. Но - если вы
пойдёте на МBA, то никакой стипендии, и довольно высокая
плата за учёбу - хотя и на порядок ниже, чем в США.
Основные универы здесь в Торонто, это UofT, York University,
University of Waterloo.
yelya2006-05-04 15:50:00 (ссылка)
Линчевать - не линчуют, но дискриминация отъявленная налицо. Можно, конечно, над этим смеяться, хотя ничего весёлого я тут не вижу.
vitabird2006-05-04 16:10:00 (ссылка)
В чем конкретно дискриминация, если 1) рассматривать с точки зрения имигранта, а не давно живущего там русского, 2) сравнивать с другими странами, где русский не принято множество государственных языков.
Что на русском в госшколах не учат -- так это везде так. Если не целиться в сферу обслуживания и госучреждения, можно перетоптаться без особого знания латышского.
Я бы скорее другие минусы называла, если брать конкретно страшную ужасную Латвию:
- для получения гражданства нужно прожить 10 лет
- самая бедная страна ЕС
- экономически невыгодно учить язык, на котором говорит целых 2 миллиона человек :) дальше с ним ехать некуда...
yelya2006-05-04 16:14:00 (ссылка)
При чём тут государственный язык и то, на каком языке учат в школе? Как раз в школе должны преподавать на языке страны, и только. Бытовая ненависть к русским и русскоязычным в Прибалтике есть в больших количествах, я это своими глазами видела, а судя по рассказам последующих лет, она только возросла.
marijatana2006-05-04 19:32:00 (ссылка)
литовцы (в моём случае) не будут делать разницы для тех кто живёт давно или приехал недавно. очень уж не любят здесь Россию и всё русское. а дискриминация выражается в том что :
-на работу могут отказать, мотивируя это тем, что есть русский акцент
-разные права у русскоязычных граздан и литовцам. например литовец может иметь двойное гражданство - даже литовско-русское, а русскоязычный гражданин Литвы не может, хотя у него/неё причин на это больше.
-стараются сократить прием русскоязычных в универы. Например в мой бывший колледж (в котором всё на английском кстати) специaльно звонили и интересовались - почему, дескать, так много русских?
но, имхо, жизнь здесь всё равно лучше - более европезированно всё по сравнению с Россией, и русских много - не будет недостатка в общении как в западной Европе
leonardovna2006-05-04 20:13:00 (ссылка)
недостаток в общении - это то чть меня волнует в последнюю очередь
ne_nastye2006-05-04 07:52:00 (ссылка)
Польша - довольно бедная страна, сложно устроиться на работу.
У меня туда подруга уехала - со специальностью и польским языком на хорошем уровне - искала работу полтора года, так и не нашла ничего выше "официантки", уехала в Чехию и вот там устроилась без проблем
sling2006-05-04 08:50:00 (ссылка)
не нравится?=(
Про Канаду очень рекомендую у юзера bonch спросить - он там жил какое-то время.
leonardovna2006-05-04 08:57:00 (ссылка)
да тут уже нашлисьб люди - которые и в настоящее время там живут
leonardovna2006-05-04 02:28:00 (ссылка)
как? куда бежать? с чего начать? какие доказательства предъявлять?
nervnaya_dura2006-05-04 02:39:00 (ссылка)
смотря какой глубины ваши немецкие корни.
могу описать, как это делается при наличии родственников, живущих в германии. как уехать самосоятельно - тут уже больше проблем, я думаю, но все возможно
leonardovna2006-05-04 02:43:00 (ссылка)
родственников за границей не имею:(
бабушка у меня немка. дедушка поляк, документы об этом имеются
nervnaya_dura2006-05-04 02:56:00 (ссылка)
нашла в яндексе:
(http://www.goor.ru/ru/index.php?opt
В случае, если немецкая национальность указана в документах одного из Ваших родителей или супруга(и), а у Вас она отсутствует,
Вы также имеете право эмигрировать (иммигрировать) с ним (ней) в Германию.
но вроде бы это не Ваш случай, да? тогда посмотрите там же пункт "высшее образование", вдруг подойдет. за время обучения можно будет замуж выйти, если что))
( Удаленный комментарий )
efz2006-05-04 02:57:00 (ссылка)
Польша тоже нынче в Евросоюзе, то есть получив польское гражданство Вы выбираете в какой стране ЕС жить и работать. Думаю нужно искать иммиграционных адвокатов, если самой не осилить.
Начинать с поиска в инете что-нибудь со словами "иммиграция в польшу", форумы можно соответствующие почитать, очень часто дельные советы дают именно там.
http://www.braso.net/pol.htm к примеру
http://chemodan.com.ua/forum/editmess.p
аналогично с Германией.
efz2006-05-04 03:02:00 (ссылка)
http://chemodan.com.ua/forum/index.p
aknel2006-05-04 11:35:00 (ссылка)
если я не ошибаюсь, в Польшу можно "репатриироваться", если поляком был хотя бы прадедушка или прабабушка. Вот здесь есть какая-то информация
http://polska.ru/sprawka/wiza/repatriac
Единственное что - в Польше все же не слишком хорошо относятся к русским, хотя, это как повезет. Ну и безработица там :(
ochame2006-05-04 07:10:00 (ссылка)
::слегка шутит, не удержавшись::
Да вы смотрите на юзерпик. Какие кам еврейские корни? Их там и рядом не лежало ;)
И подпись: Товарищ Сталин, большой специалист по национальному вопросу сик!
jimmka2006-05-04 02:25:00 (ссылка)
Эмигрировала в Израиль, но по "закону о возвращении". Выучила язык, училась тут в колледже. Работала сначала уборщицей (язык почти не нужен) ими у нас с начала работают даже проффесора 8-)))
Сейчас работаю фотографом и графиком фри-ланс. Муж тоже приехал из Питера, был в армии, потом учился, а сейчас работает копрьютерным техником. У нас с Израилем любовь не сложилась, надеюсь года через 2-3 мы переедем в Питер.
pepel2006-05-04 10:06:00 (ссылка)
Re: таких не берут в космонавты
Уже облом с "найденными" документами. Вводят перепись явреев по отпечаткам пальцев. И очень неприятно выпирают за подделки. Проще замуж.
leonardovna2006-05-04 15:09:00 (ссылка)
Re: таких не берут в космонавты
папенька не разрешит, я уже спрашивала:)
хотя в Израиль я все равно не поеду, уж извините
leonardovna2006-05-04 15:08:00 (ссылка)
Re: таких не берут в космонавты
меня папа проклянет - если я нашу немецкую бабушку назову ервейкой.
в любом случае - ежели я соберусь в Израиль - он меня точно проклянет, оно мне не надо
leonardovna2006-05-05 01:18:00 (ссылка)
Re: про немецкую бабушку
я не нашла следов в инете - насколько сейчас такие программы актуальны. буду в москве - просто пройдусь чесом по посольствам, которые интересны:)
santagloria2006-05-04 02:29:00 (ссылка)
могу говорить только об Италии
сейчас, с новым законом об эмиграции - очень тяжело.
долгий и нудный путь - начинать с учебы, потом выбивать грант и делать ее бесплатной
потом уже думать о работе.
santagloria2006-05-04 13:38:00 (ссылка)
гражданство через 6 месяцев если прописан в Италии
через 3 года - если не прописан
вид на жительство - сразу можно подавать.
leonardovna2006-05-04 15:28:00 (ссылка)
охотно ли итальянцы женятся на русских женщинах?:)
где их брать - кроме интернета?:)
santagloria2006-05-05 11:23:00 (ссылка)
достаточно охотно)
а кроме инета - они в москву и питер табунами ездят.
просто надо найти, где у них там гнездо)
milady_winter2006-05-04 02:30:00 (ссылка)
Леонадровна, я тебя люблю как родную. :)
Моей тетке 52. Красавица-умница. Ездила к нам в Штаты в гости пару раз в год лет эдак пять. В итоге плюнула и вышла замуж. Теперь разлюбимая тетка живет со мной в одном городе и горя не знает.
Но там действительно мужик классный, а не просто фиктивный брак.
leonardovna2006-05-04 02:34:00 (ссылка)
ну понимаешь - знакомиться реально и выходить замуж - это одно.
искать в инете именно пути замужества ради эмиграции - мне стремно. особенно потому что я с ребенком
milady_winter2006-05-04 02:47:00 (ссылка)
Нет, в Инете не надо и нельзя.
А в гости тебе не к кому съездить?
Оформить тур-визу и съездить, ребенка оставить в России, чтоб впустили без проблем. Но чтоб принимающие знали, что ты 'в поисках семейного шшшастья".
leonardovna2006-05-04 02:55:00 (ссылка)
ты знаешь, я за границей вообще ни разу не была.
и реальных друзей-знакомых (кроме друзей детства - с которыми не виделись уже лет 15 - и все связи потеряны) - у меня нигде никого нету
milady_winter2006-05-04 02:56:00 (ссылка)
Такс...
какая у тебя специальность?
Можно смотреть на Англию, Ирландию и Италию. Они принимают рабочих.
А из Италии можно эмигрировать дальше.
beautifulzee2006-05-04 03:40:00 (ссылка)
ох тяжелый вам путь предстоит! я сейчас маму пытаюсь вывезти.. тяжело идет. Я ее по закону пыталась вывезти как воссоединение семьи, не вышло теперь пытаюсь замуж выдать.. туго идет. но она и не молодая, там чем старше тем круг сужается.
Я вам все таки советую подписаться на пару сайт встреч только хороших. ну это не помешает во первых, а во вторых кто его знает, может как раз будет возможность выехать. советую www.date.com www.meetic.com - это самые популярные, большие, серйозные и бесплатные для девушек на сегодня во всем мире. Ну а попутно пробуйте предложенные варианты из форума.
Мой опыт вам конечно не подойдет поскольку я выезжала долго и по специальности. Кроме того, я знала пол мира и эти пол мира мне помагали выехать по специальности.
Честно говоря, как повар небольшой категории вы вряд ли найдете способ выехать по работе, хотя, чем черт не шутит.
Кстати, на этих сайтах встреч, так и напишите, что вы повар и хотите совершенствоваться - может будет какой то человек который владелец реторана, так он вас к себе заберет, одним словом пытайтесь везде. Удачи!
leonardovna2006-05-04 03:45:00 (ссылка)
я бы поехала энологии учиться во францию - но у меня таких денег нету...
я понимаю, что рабочую визу по специальности "повар" ме никто не даст. но ведь возможны варианты стажировок, знаю, что они раньше были, но свежей информации в инете (после 2002-2003 года) я не нашла:(
beautifulzee2006-05-04 04:20:00 (ссылка)
не знаю что такое энология.. но сейчас по моему и за стажировки приходится платить... капит4лизм наступает на пятки.. к тому же если даже стажировка поценная они вас не обеспечат жильем которое здесь довольно дорогостоящее.. черт, даже не знаю что в этой сфере посоветовать так как никогда этим не занималась...
во Франции с работой очень тяжело, если вы не в Париже живете, и здесь везьде документы надо и этот французский язык, который если вы его не знаете просто так не выучите..
Еслиу вас хотя бы базовое знание английского, Я бы вам советовала попробовать в Ирландию - помоему еще более менее легко выехать из всех европейских стран и люди добрые отзывчивые + работать можно начинать без позволений всяких.
А так Канада еще хороший вариант. они очень любят иммигрантов. найдите может канадское сообщество, они может чего посоветуют
leonardovna2006-05-04 04:28:00 (ссылка)
у меня базовый французский (в институте учила), но как и школьный английский - он совсем запущен.
энология - это про вино и виноградники:)
то есть, стажировок с оплачиваемой работой - больше нету?:(
жаль
beautifulzee2006-05-04 04:31:00 (ссылка)
про такие стажировки я не слышала уже давно, может где и практикуют но для суто своих...
beautifulzee2006-05-04 04:37:00 (ссылка)
не думаю что очень помогу, но можете ежедневно просматривать вот этот сайт http://riviera.angloinfo.com/forum/foru
это в моем регионе работы. еще советую зайти на http://www.infrance.ru/forum/ там вам могут очень много насоветовать на счет иммиграции во Франции.
Я ведь не во Франции живу, у нас тут свои законы ...
а вот форум русских в италии http://www.russianitaly.com/ поищите там тоже. может кому и повар нужен..
leonardovna2006-05-04 03:49:00 (ссылка)
я повара имею в виду еще в том случае, что ежели уезжать - как беженке, то все же повар это "рабочая специальность". ну глупо же мне будет себя реализовывать как "литературного работника кино и телевидения" (моя основная специальность, то бишь - мое высшее образование), язык-то можно конечно выучить на бытовом уровне, но писать на другом языке литературно-художественные тексты - я точно не смогу
beautifulzee2006-05-04 04:29:00 (ссылка)
как беженке иммигрироватьу вас должна быть ОЧЕНЬ веская причина. Вот если бы вы были журналистом, то могли бы что нибудь нехорошее черкнуть чтоб на вас пару раз милиция напала - тогда можете подавать документы на полит убежище. Это довольно элементарно.
Как лит работник теле и кино (не знаю правда роль этой профессии) можете попробовать устроиться как специальст по русскому кино-тв, на какой нибудь канал типа нашего Франс5 или подайтесь в какой нибудь исследовательский институт по медиа (писать им исследования по ТВ), ну или на худой конец можете пробовать в университеты подастся на кафедры славянских языков, а вдруг им там кто то нужен. Ну а если контакт завяжется, там побываете, то и про повара можно подумать...
Моя мама тоже обожает готовить и хотела тут в ресторане подработать подмастерьем, ну чтоб потом может возьмут а там глядишь и сама будет шефом, да куда тут.. все документы сначала хотят..
leonardovna2006-05-04 04:36:00 (ссылка)
какие документы? специальность повара я готова подтвердить. умение готовить дома и общепит - это огромная разница. даже здесь - чтобы работать в тесторане - недостаточно умения готовить:(
а насчет всяких исследований... э - можно узнать поподробнее?
а вообще я думала эмигрировать по религиозным соображением - в страну- где католицизм не в загоне. в случае чего готова подтвердить ущемление моих прав и прав моего ребенка (и моих прав на воспитание ребенка в традициях определенной конфессии), с этой точки зрения идеальные варианты - Польша или Латинская Америка
beautifulzee2006-05-04 06:38:00 (ссылка)
про исследования: тут множество народа живет всю жизнь пишучи всякие высосанные из пальца исследования, за это они получают гранты или спонсируются институтами. Я просто не в курсе вашей специализации, но если с кино что то связано, то можете попробовать устроиться исследователем например на большие киностудии или в гугле поищите институты всякие которые занимаются кино. Потом напишите им типа вот у меня такая такая теиа, а у вас есть возможность, давайте посотрудничаем. Или если у них нет возможности то может что посоветуют, и обычно народ советует.В Сорбонну напишите - чего не бывает.. Или например попробуйте начать исследование русских во Франции - это сейчас модно, а там смотришь, и зацепитесь. Например могу посоветовать написать в Вильфранш сюр мер. Это городок во Франции с большой русской историей, напишите в Мерию что будете писать исследование о русских на ривьере, и слышали что у них комманда исследователей работает может можно примкнуть? ну такого плана.
Иммиграция - это воистину полет фантазии и МНОГО удачи! Дело случая! Но если очень хочете, то обязательно выедите! пытайтесь
Про религиозный момент хм... может не прокатить. Потому как тогда много найдется оскорбленных и униженных. А вы католик, как я понимаю? ТОгда лучше влиться в ряды католической церкви и если вы прихожанин местного костела поспрашивайте у монашек про всякие возможности поехать в Италию язык подучить и в обмен в монастыре каком то готовить для сестер.. помагать на кухне. Вам ведь надо вначале осмотретьсяна местности, поэтому надо туда хоть пару раз выехать. А там глядишь и найдете место под солнцем. Или опять же попроситесь делать исследование в Ватиканском архиве по теме связанной с католицизмом - они вам тогда и дорогу и еду и проживание оплатят!
В Латинскую Америку не имигрируйте! Бог с ней! Забудьте вы эти социалистические страны! это что из России в другую Россию перекочевать.
mypointofview2006-05-04 05:29:00 (ссылка)
>"литературного работника кино и телевидения" (моя основная специальность, то бишь - мое высшее образование), язык-то можно конечно выучить на бытовом уровне, но писать на другом языке литературно-художественные тексты - я точно не смогу
Года через 3 - сможете - только такую работу найти ммммм..... мягко говоря ОЧЕНЬ тяжело
leonardovna2006-05-04 08:29:00 (ссылка)
работу поваром? через три года? в какой стране?
а если про работу сценаристом - то я ее и не собиораюсь искать - о чем написано
pupkina2006-05-04 02:31:00 (ссылка)
язык учить. Какой бы способ вам ГО не придумало, без языка - никуда.
Я никогда не хотела эмигрировать. Меня в России все устраивало. Ну, не все, но ...
В общем, я поехала "поработать". Благо специальность позволяла - научный работник. Защитила диссертацию и стала потихоньку искать место. Нашла. Так и думала - поработаю, поработаю и вернусь. Денег заработаю.
Ан нет. Всех денег еще не заработала, и пока мне тут (в США) нравится.
leonardovna2006-05-04 02:35:00 (ссылка)
про языки я понимаю сама. их в любом случае надо учить, даже если тут оставаться.
но вот более конкретные шаги - как подступиться и какой план составить:)
koshkarrr2006-05-04 02:49:00 (ссылка)
я не совсем уверена в какие страны вы хотите ехать, но!:)
переезд в другую страну - это очень и очень и очень тяжело даже с "правильной" профессией и знанием языка страны. Немного легче, когда вы едете к родственникам или друзьям, которые помогут, расскажут и прочее. И эти факторы лишь облегчают первое время, но все равно, нет ничего страшнее добровольной иммиграции:)
я это говорю к тому, что пока вы не сорвались, не уволились с работы, ен начали продавать-раздавать свое имущество... взвесте все "за" и "против", чтобы потом не было мучительно больно:)
leonardovna2006-05-04 02:53:00 (ссылка)
не знаю - что вы подразумеваете под словом "сорваться", пока я не нащупаю четких путей - которым могу следовать - я никуда не поеду.
но мне важно понять - с чего начать.
работы я меняю каждые месяца три, и за них не держусь:)
родствеников и друзей у меня за границей нет - иначе я бы консультировалась у них - а не в жж.
все "за" я четко взвесила - но ни одного "против" - пока не обнаружила.
разговоры на тему - что именно заставляет меня принять такое решение - я поддерживать не имею желания, о чем сообщила в самом посте, уж извините
koshkarrr2006-05-04 02:56:00 (ссылка)
под "сорваться" я имела в виду - собрать чемоданы и уехать:)
я, вроде бы, в своем комментарии не спросила "что именно заставляет меня принять такое решение", меня это не волнует.
раз решили, значит, решили:) удачи:)
leonardovna2006-05-04 03:24:00 (ссылка)
у меня и чемоданов-то нету:)
живу в чужом городе - снимаю квартиру. собраться могу в любой момент. в длительных рабочих контрактах ни с кем не замечена:)
koshkarrr2006-05-04 03:27:00 (ссылка)
собраться-то нетрудно:) но привыкать к чужому в сознательном возрасте адски тяжело.
leonardovna2006-05-04 03:35:00 (ссылка)
ну если "местное" сознание наотрез отторгает - значит, ПРИДЕТСЯ ПРИВЫКАТЬ К ЧУЖОМУ
koshkarrr2006-05-04 21:17:00 (ссылка)
со стороны только красиво выглядит "я купил дом", "я купила машину"
leonardovna2006-05-04 22:06:00 (ссылка)
а я - хотя бы как автор поста - не могу полюбопытствовать - сутью данного высказывания?
leonardovna2006-05-04 22:03:00 (ссылка)
да причем тут - как это вглядит со стороны.
понимаете - я не хочу обсуждать мотивы моего решения - я прошу обсудить со мной - возможные пути.
в уговорах: "вы не представляете, что там не сахар" - я не витжу смысла. то бишь - эта тема в рамках данной
leonardovna2006-05-04 22:05:00 (ссылка)
да причем тут - как это выглядит со стороны. можно подумать - я в колбасную эмиграцию нацелилась.
понимаете - я не хочу обсуждать мотивы моего решения - я прошу обсудить со мной - возможные пути.
в уговорах: "вы не представляете, что там не сахар" - я не вижу смысла. то бишь - эта тема в рамках данной коммьюнити - мне неинтересна.
мне интересны - начальные шаги уехавших (вне зависимости от того - как сложилдось дальше) и советы с чего начать
elenkah2006-05-04 22:55:00 (ссылка)
извините. соверщенно не хотела вас обидеть. просто хочется немного предостеречь! а советов вам уже надавали кучу. я лишь повторяться буду :-\
leonardovna2006-05-04 23:07:00 (ссылка)
спасибо. вот когда я соберусь всерьез и сяду на чемоданы - и завоплю в ГО:
- Деовчки! мне страшно - отговорите меня и напугайте!
вот тогда я с интересом прочту все предостережения.
только не думайте - что я их не читала уже и не обсуждала - с уехавшми - которые знают непосредственно меня - и могут предостеречь непосредствеено меня:)))
я это решение долго вынашивала. сейчас произнесла вслух - и начну потихоньку двигаться в сторону исполнения. Завтра я не встану и не поеду. Поверьте, я не с потолока все это придумала - а подошла оченьб серьезнго - тщательно взвесив - то, что мне известно, и потратив достаточное количество времени - чтобы в доступном мне варианте (показания очевидцев , например) - получить представления о плюсах и минусах
leonardovna2006-05-04 21:29:00 (ссылка)
и что? при отсутствие друзей и родственников - просто отказаться от самой идеи?
elenkah2006-05-04 21:56:00 (ссылка)
да при чем тут идея? вы просто даже не отдаете себе отчета, на ЧТО вы идете. у меня язык в совершенстве, профессия, работу нашла за месяц высокооплачиваемую, вообще, казалось, проблем не должно быть. ан, нет, я домой в Россию хочу! ну, хотя бы ближе. хоть чуть-чуть. а вы без языка-профессии, срываться, ребенка везти... на это должны быть очень веские причины... но не буду вас отговаривать. пока сама не побываешь в шкуре эммигранта, никогда не поймешь, ЧТО ЭТО. :-\ просто пожелаю вам удачи! она вам очень сильно пригодится. к сожалению, за бугром сложнее все и тропинки сахаром не посыпаны.
leonardovna2006-05-04 22:00:00 (ссылка)
я не понимаю - если вы очень хотите домой в Россию - почему не уезжаете?
я вот всегда делаю, что я хочу, получается не сразу, но по-крайне мере - работаю в этом направлении.
на сахарные тропинки я не рпассчитываю, на работу по основной - творческой - специальности - тем более.
готова работать на фабрике, в простеньких кафе-забегаловках, на виноградниках и фермах. ну и так далее.
вот вы хотите в Россию? а я больше не хочу в Россию, иллюзий что где-то лучше у меня нет. но тут для меня - хуже некуда
milady_winter2006-05-04 02:53:00 (ссылка)
А вообще такой вопрос (шли меня нах, если что).
Какова цель иммиграции?
Просто сдристнуть (ака "не хочу здесьбольше жить")
Или все-таки улучшить социальные условия?
( Удаленный комментарий )
milady_winter2006-05-04 03:10:00 (ссылка)
Конечно. Я тебя поняла.
Более чем.
Тебе накидали немало вариантов в этой ветке. Надо сидеть и лопатить сайты посольств, похоже. Смотреть правила и искать лазейки.
Немецкие корни - тоже большой плюс.
Язык нужен по-любому, любой ценой.
leonardovna2006-05-04 03:20:00 (ссылка)
да. вот нашла про беплатное обучение в германии. буду думать. надо наверное не по сайтам - а поехать в москву и ножками по посольствам походить - что будет вернее.
а языки - да. надо. буду.
alinchen2006-05-04 10:31:00 (ссылка)
бесплатное обучение тут будет еще максимум год. Поверьте инсайдеру. Все не так оптимстично.
leonardovna2006-05-04 15:08:00 (ссылка)
ну года мне должно хватить- если я решу пойти по этому пути:)
helenka2006-05-04 03:00:00 (ссылка)
Насколько я знаю, Австралия может оказаться вполне реальным вариантом - одинокая молодая женщина плюс с ребенком-девочкой - это все большой плюс для эмиграции туда. Начинать, насколько я понимаю, надо с похода в посольства. Там должны быть анкеты для заполнения. При зполнении набирается количество баллов - в зависимости от пола, возраста и профессии. По идее, у Вас не должно возникнуть особых проблем.
shoomelka_mysh2006-05-04 03:54:00 (ссылка)
не знаю, каким образом Австралию может привлечь факт, что Леонардовна "одинокая молодая женщина плюс с ребенком-девочкой", разве только если она поедет по невестинской визе, но информацию об иммиграции в Австралию лучше начинать изучать здесь, но я бы первым делом попыталась рассмотреть вариант профессиональной иммиграции... Леонардовна, что за образование у вас?
leonardovna2006-05-04 04:00:00 (ссылка)
за пределами нашей большой родины. мое образование не котируется.
я - по основной своей специальности (Всероссийский государственный институт кинематографии) - литературный работник кино и телевидения, кинодраматург
так у меня в дипломе написано, то бишь - я умею сочинять истории - на русском языке. вот и все.
в эмиграции это не годится. я уже выше/ниже писала. язык мотжно выучить - но не настолько - чтобы книжки писать или кино сочинять
shoomelka_mysh2006-05-04 04:04:00 (ссылка)
а опыт работы у Вас в какой области? это поважнее образования будет :)
leonardovna2006-05-04 04:10:00 (ссылка)
телевиденмие, журналистика (кинокритика, винная и рестоьранная критика), литература (свои и чужие книжки).
недавно получила специальность повара и разряд - сейчас опыт нарабатываю.
думаю - о вариантах стажировки именно в ресторанном бизнесе где-либо за границей, но путей пока не знаю
shoomelka_mysh2006-05-04 04:18:00 (ссылка)
все не так плохо между прочим... если будете рассматривать Ау как вариант, просмотрите перечень востребованных профессий и баллы, начисляемые по ним, возможно, что ваши далеко не в конце списка... Ну и язык конечно желательно учить ДО, ибо без него даже в уборшицы попасть проблематично
krisdenisova2006-05-04 10:31:00 (ссылка)
а можно мне вопрос тоже про Ау?
насколько реально устроиться на работу в первые полгода-год?
аналитиком-айтишником? (system analist / database designer)
бухгалтером?
финансистом?
маркетологом?
продажником? (sales manager)
массажистом? =)
чему отдавать приоритеты?
shoomelka_mysh2006-05-04 11:48:00 (ссылка)
все очень индивидуально и зависит от многих факторов - уровня языка, опыта работы, правильно выполненного "домашнего задания" (под этим подразумевается правильно, с учетом австралийских реалий, составленное резюме и сопроводительное письмо к нему), ну и конечно же профессии... думаю, из приведенного списка, лучшие шансы у system analist, ну это гипотетически, потому что неизвестен уровень знаний и опыта... чтобы работать бухгалтером, придется переучиваться, потому что система бухучета здесь другая, чтобы работать в области маркетинга и рекламы, нужно так же знание местных реалий и просто безупречный английский, это же самое касается и sales... насчет массажиста не уверена, но думаю, что квалификацию придется подтверждать и возможно доучиваться, чтобы получить хоть какую-то местную бумажку... я сама работаю в области Business administration, прежде чем смогла устроиться на работу, пришлось поучиться, чтобы получить парочку местных сертификатов... у моего мужа (программист и system analyst)на поиск первой работы ушло полтора месяца...
krisdenisova2006-05-04 14:14:00 (ссылка)
спасибо большое. у меня (как раз таки аналитик) язык практически нейтив (долгие годы с репетиторами=) а муж являет собой маркетолога вкупе с сейлзом. переучимся, куда денемся. а бухгалтер потому что тоже могу, ну с другой стороны чтобы аналистом быть, бухгалтерию-принципы ведения предприятия для всяческой разработки систем тоже надо поучить будет, судя по всему.
ладно, разберемся. спасибо за информацию, действительно!
а можно я к вам иногда еще буду спрашиваться? мы только планируем еще, почву готовим... я бухгалтером хочу оформляться, потому что по айти опыт до 6 лет не дотягивает (4 года) а дипломчика то и нету. дипломчик экономический.
shoomelka_mysh2006-05-04 14:24:00 (ссылка)
Ну моральную поддержку оказать могу, если надо, а советчик из меня еще тот :))) Могу еще посоветовать зарегистрироваться на австралийском русскоязычном форуме G'Day, если вы там еще не бывали. В последнее время там конечно много пустопорожней пурги несут, но в архивах и тематических отделах можно найти некоторую полезную информацию для тех, кто в начале пути.
krisdenisova2006-05-04 14:33:00 (ссылка)
=)
были, были. уже весь исползали =)) ну не весь, но внушительную часть.
за моральную отдельное спасибо. я еще до сих пор немножко дергаюсь "да" / "нет" ... сложно-таки принять окончательное решение.
но учитывая климат (Питер) и всвязи с этим постоянные головные боли. воздух отвратительный и т.п. - очень хочу!
krisdenisova2006-05-04 14:35:00 (ссылка)
еще можно один глубокоинтимный вопрос. сколько надо на все? на что рассчитывать? если мы, допустим, возьмем с собой тыщ 10 вечнозеленых, этого хватит?
shoomelka_mysh2006-05-04 14:58:00 (ссылка)
зависит от того, в какой город поедете, где будете снимать жилье, на что тратить, ну и самое главное - как скоро найдете работу...
Вам нужно будет где-то останавливаться первое время, пока будете искать жилье, скажем в гостинице, где в сутки придется платить долларов 100 (ну приблизительно), как скоро найдется ваше собственное - вопрос лотерейный, потому что в этом случае не столько выбираете вы, сколько выбирают вас - у вас нет работы, нет референсов, т.е. вероятность получения отказов от агентств очень велика... Вы его найдете конечно же рано или поздно, но нужно быть готовыми к тому, что на это уйдут дни и даже, возможно, недели. Затем само жилье - иногда вновьприехавшим советуют предлагать в агентстве заплатить за 3 месяца вперед в виде гарантии, тогда больше шансов, что вам жилье сдадут. За неимение поручителей, для подтверждения своей платежеспособности, рекомендуется к аппликухе прикладывать банковскую выписку в доказательство того, что у вас есть деньги и вам есть чем платить за жилье. Ну и соответственно, желательно, чтобы на этом счете хоть что-нибудь было. Ценовой диапазон цен на съемное жилье по городам можно оценить на href="http://www.domain.com.au/">http://w
Следующие статьи расходов - бытовые услуги (электричество, телефон, газ, интернет), питание и общественный транспорт (либо покупка машины?)... вот и прикидывайте.
Конечно, если работа найдется сразу хотя бы у одного из вас, то это решает многие проблемы. Ежели нет - нужно рассчитывать на то, что привезенные с собой деньги придется тратить. Ну в самом крайнем случае, если останетесь совсем без денег, а работа еще не будет найдена, всегда при желании можно найти какую-то неквалифицированную подработку. Но я надеюсь, что этого не произойдет :)))
krisdenisova2006-05-04 17:27:00 (ссылка)
и еще раз спасибо большое за столь ценную информацию!
все, вроде пока остальное рано выяснять... сначала бум собирать бумажки.
vide2006-05-04 03:02:00 (ссылка)
про Францию могу рассказать, правда я изначально ехала как студентка без цели иммиграции, просто теперь так получается, "шшастье" мое тут оказалось.
С работой правда тут йок небольшой, но ежели у вас нужная здесь специальность - то даже с минимумом языка оторвут с руками.
Язык можно учить на спецкурсах при люом универе, стоить это будет примерно 1000 евротугриков на год, за год в моем, например, универе, выучить язык на минимум вполне реально.
В любом случае запасться надо деньгами, нервами и информацией.
beautifulzee2006-05-04 03:32:00 (ссылка)
ну не знаю, может в Париже и отрывают с руками, а вот на Югеи в середине Франции никому ничего не отрывают, и если вы не женились - остаться тут конечно же реально после учебы но тогда нелегально и без документов. Тем более что по учебной визе помоему нельзя работать, а без перми де травай вас хрен кто возьмет, даже полы мыть
Кстати насколько мне известно нынче Саркози еще более усложнил иммиграционные законы..
leonardovna2006-05-04 03:36:00 (ссылка)
ох. с каким бы восторгом я бы поехала поработать на виноградниках. но легальных путей - пока не нашла:(
vide2006-05-04 12:17:00 (ссылка)
я не в Париже, я на Севере - с самым высоким уровнем безработицы:-)
Хорошие специалисты тут ооочень нужны, очобенно с техническим или экономическим образованием.
Работать с учебной визой и учебным титр де сежур - МОЖНО. Другое дело, что нельзя работать больше определенного кол-ва часов в неделю.
Саркози усложнил эти законы для молодых да ранних и/или нетрудоспособных.
Люди с образованием в секторе, где у французов нехватка работников (врачи с узкой специализацией, программисты, например) даже приветствуются.
Кстати, замуж тут выходить заради легальности - последнее дело. Если только вас не смущает, что вас три года будут проверять соцслужбы на предмет сосуществования ваших зубных щеток и пижам.
Но вообще, спорить не буду с вами. Франция для иммиграции - это нервотрепно и не факт, что.
Если уж я тут с европаспортом вынуждена везде доказывать, что не верблюд, то с российским паспортом, наверно, еще сложнее...
leonardovna2006-05-04 03:34:00 (ссылка)
я знаю, что раньше во франции были варианты стажировок в гостиничном и рестораном бизнесе. есть ли они сейчас?
vide2006-05-04 12:26:00 (ссылка)
уух.
если и есть, то для своих, для студентов ресторанно-гостиничного сектора.
а вообще слово "стажировака" здесь уже ругательное.
Если я правильно поняла, о чем мы говорим, то за стажировки тут платят от 0 денег до (максимум, по закону) 30% от минималки (чистыми получается 300-350 евро/месяц), да и длится эта стажировка максимум 3 месяца.
я, кажется, сейчас начну вас уговаривать внести Францию с черный список стран, куда ехать не надо:-)))))))
На самом деле, если б тут мое "щясте" не было привязано к территории, я бы этим летом уехала нафик обратно в Таллинн.
П.С. Про Прибалтику (Эстонию в частности) вам тут ниже наверняка мои копатриоты рассказали:-)
hazy_amber2006-08-08 02:08:00 (ссылка)
очень трудно получаемы
я проходила стажировку в Париже, от швейцарской школы гостиничного бизнеса
мой координатор по практике, который знал все бумаги, какие собрать и что делать, не был уверен на 100%, что французское Минтруда даст мне добро
да и получение визы в посольстве Франции в Женеве кардинально отличалось от получения виз в родных пенатах
резюмирую также по результатам этих 5 месяцев, что во Франции мне не понравилось
но это очень и очень ИМХО
las__2006-05-04 03:09:00 (ссылка)
если не пугает латинская америка, то вот - эквадор (http://russianecuador.com/).
с вопросами ещё можно обратиться к
cotopaxi.asyatka2006-05-04 03:54:00 (ссылка)
Я уехала в США по рабочей визе, накануне Y2K рабочие визы сыпались на программистов, как из рога изобилия. Через пару лет после отъезда осознала, насколько легче жить без российских закидонов в обществе без постоянных социальных потрясений.
Я бы посоветовала определится со страной. Если бы не США, то я бы выбрала Мексику или Канаду. В Мексике меня очень привлекает климат, а в Канаде - социализм с человеческим лицом :)
leonardovna2006-05-04 04:04:00 (ссылка)
Мексика и Латинская Америка меня в первую очередь привлекают католицизмом. Канада и Австралия - невысокой плотностью населения.
но пока со страной я определиться не могу.
типа - куда проще - туда и уеду (исключая США, Великобританию, Израиль, Китай и ЮАР)
ksushka2006-05-04 04:35:00 (ссылка)
Зря вы Китай исключаете. :)
Кстати о китайцах - они как то удивительно легко получают права на жительства в Канаде. Вроде как в Канаде нехватка населения и они рады каждому налогоплательщику. А уж белой женщине с высшим образованием и подавно должны обрадоваться.
leonardovna2006-05-04 04:39:00 (ссылка)
у меня есть определенные фобии. да.
в китай у меня была возможность поехать еще по студенческому обмену. я - не раздумывая отказалась.
а про канаду мне говорили - что не любому налогоплательщику рады - а денежному, но факты мне неизвестны
leonardovna2006-05-04 15:07:00 (ссылка)
да. еще почему для меня невозможен китай. я хочу много детей - пока позволяет возраст, в китае с этим ограничения, как я понимаю.
и одна из причин - почему я уехать из России - это потому что я очень боюсь китайцев
mypointofview2006-05-04 05:24:00 (ссылка)
Лучше не надо
ибо это много денег и много нервов и ОЧЕНЬ много времени
если только вы не программист или вроде того
mypointofview2006-05-04 08:35:00 (ссылка)
ну если хоть тушкой хоть чучелом то может вы сначала на разведку сьездите посмотрите как там, а то может случиться что вы свою проблему еще больше и усугубите
или одну решите, а 20 новых наберете
leonardovna2006-05-04 08:56:00 (ссылка)
мне сначала надо определиться со страной - а потом уже ехатиь на разведку.
пока страна - рокме названных - как неподходящих мне лично - рассматривается по принципу - чем легче уехать
kitobow2006-05-04 05:42:00 (ссылка)
Ленардовна, зря вы в Америку-то не хотите. Приезжайте к нам в Индиану, я вас в стоматологию медсестрой пристрою. И будет вам счастье.
leonardovna2006-05-04 08:11:00 (ссылка)
ох, ПОЛЯ, я плохо понимаю - чего именно хочу. но в Америку не хочу - она большая.
а вам спасибо, ВЫ ЧУДЕСНАЯ
asyak2006-05-04 06:01:00 (ссылка)
Самый оптимальный вариант для иммиграции Канада-одна и немногих стран,где ты после нескольких лет жизни станешь полноправным гражданином с нормальной работой и устроенной жизнью. В Европе (Франции,Германии и т.п_ ты всегда иммигрант-т.е человек второго сорта...Я сама приехала сюда несколько месяцов назад...встретила много русскоязычных ,которые переехали сюда после Европы-Америки...Но даже здесь все иммигранты начинают с грязной работы...пока не выучат язык и не обживутся...Дальше зависит от людей-у меня много знакомых,которые приехали сюда с миллионами и теперь живут на вэлфер,и есть те,кто приехал без языка-образования и за несколько лет достигли очень приличного уровня жизни.
Плюс тут сильная социальная поддержка о стороны государства...От голода и холода умереть просто невозможно...
Если интересно, посмотрите на сайте канадского псольства-там должна быть ссылка на иммирационный сайт. Если ваша профессия есть в их списке,вам меньше 40 лет-то есть все шансы...Тем более сейчас они упростили закон-и иммиграция делаетя за относительно короткий промежуток времени...Но...надо учить английский...
ochame2006-05-04 06:59:00 (ссылка)
Значится так
Леонардовна, ты такой кароший зенщина, никаго не слуший, я тебе кароший совет дам.
Короче: с рудиментарным знанием английского и мало-мальским французским тебе 100% в Канаду надо ломать, а именно - в Квебек (он франкоговорящий). Там народу серьёзно не хватает, там социализм с бесплатной медициной и образованием для ребенка, Монреаль - приличний город, и самое главное - это не штаты или великобритания. Канада действительно маленькая страна (хоть и территория большая), даже с местечковым налетом. И в то же время слегка европейская. Вот!
И тебе надо честно ехать на ПМЖ, без всяких там "на работу сначала", туда-сюда.
Нужны деньги на подачу заявления и на жизнь на первое время.
Вот, попробуй этот тест взять (см. линк) - ты проходишь по очкам?
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/as
(смотри http://www.cic.gc.ca/ и не давай деньги посредникам, обращайся к ним напрямую)
skyg742006-05-04 07:54:00 (ссылка)
судя по вашим желаниям, вам в Канаду или в Австралию
В Канаду надо
1)Высшее образование (для одного человека желательно мастер)
2)Опыт работы нескольких лет (чем больше лет - тем больше очков)
3)Английский язык (сдаётся спецальный тест, чтобы определить уровень и очки)
4)Не обязательно, но желательно французкий язык (дополнительные очки)
5)Надо "показать" что есть около $10,000 на первое время (эти документы можно подделать, оболжив у знакомых деньги и тд, но я бы очень советовала ехать с запасом денег на адапционный период - например, узжая, продайте квартиру)
6)Само заявление со всеми формами будет стоить около $2000 (точные цифры смотрите на официальном сайте) надо заплатить консульству
Наверно, нужно будет побегать бумажки пособирать (например, разрешение от отца на вывоз ребёнка из России).
Но в целом, это всё выполнимо. Главное, очень захотеть :))))
leonardovna2006-05-04 08:08:00 (ссылка)
спасибо.
в моем случае разрешение отца ребенка не требуется - в связи с его отсутствием:)
( Удаленный комментарий )
bestmouse2006-05-04 09:23:00 (ссылка)
у меня подружка подружки ;-) через питерскую Nokia в финку уехала, можно попробовать не замуж, а на поработать на финскую контору здесь, а потом перевестись в финку.
bestmouse2006-05-04 09:28:00 (ссылка)
не обязательно нокиа, мэй би другие конторы поискать. а вообще я бы отталкивалась от любой крупной компании, в которой есть перспективы переехать потом на работу в зарубежное представительство.
leonardovna2006-05-04 15:05:00 (ссылка)
я умею читать-писать по-русски (и умею это очень хорошо), а еще я умею готовить много вкусной еды.
это реальность - вряд ли я смогу работать даже каким-нибудь младшим менеджером - в любой компании
leonardovna2006-05-04 09:22:00 (ссылка)
и близость обманчива. так как я гражданка масковского кыняжества, то мне чтобы на выходные съездить в Финляндию или Прибалтику - надо ехать в Москву - делать визы
odalizka2006-05-04 10:02:00 (ссылка)
ух-ох....
желаю Вам удачи, по сути посоветовать ничего не могу, все мои намерения свалить отсюда так намерениями и заканчиваются - страшно начинать жизнь с нуля
хотите - стукнитесь к юзеру
bpkosh - он хоть и мужчина и без ребенка, но уехал в Канаду сильно после тридцати, поменял профессию (был филологом-китаистом, стал программистом) и вполне приличного уровня жизни там достиг. Он мой друг хороший. leonardovna2006-05-04 16:15:00 (ссылка)
как я поняла из комментов - в канаду без запаса денег - соваться нечего?
запаса денег нету, с языком пока проблема. профессию программиста я не осилю - даже если меня бить по голове. к сожалению.
я хочу поваром работать
pepel2006-05-04 10:04:00 (ссылка)
О причинах не буду. Об истории тоже.
Но в очаровательный пансион с приятной хозяйкой и замечательной кухней во время мотаний по миру зайду с удовольствием. Удачи и прошу прощения за флуд.
leonardovna2006-05-04 22:07:00 (ссылка)
не будет никогда и нигде никакого пансиона. это как раз не мечта, а вполне такая литературная фантазия.
сама же себе я жделаю совсем другого:)
leggie2006-05-04 10:53:00 (ссылка)
действовать оч. цинично
варианты - проф. эмиграция, национальная
если национальные корни есть - то по корням смотреть, где вас возьмут с этими корнями и валидны ли они
если проф - то по пунктам
1. отобрать страны, которые людей берут
из тех, кто я знаю - действительно, австралия и канада
может, есть еще экзотические страны
2. у каждой страны есть свои + и - для эмигранта
+ - это то, какой у вас будет статус и насколько легко туда пройти по своим тех. характеристикам
- - этоо их дороговизна (разная) и необходитмость получить доп. тех характеристики
3. важная вещь - за сколько лет страна дает нормальный паспорт, полноценные виды на жительство и т.п.
надо вентилировать
4. дальше действовать поять же цинично
идти на посольские сайты и форумы и считать по очкам - по канаде точно есть калькулятор - сколько вы набираете
дальше смотретЬ, что вы никак не измените (возраст, пол), что - можно и это принесет много очков (знание языков, например)
дальше вкалывать на тему "доучить язык"
по поводу специальностей - у каждой страны есть шорт-лист, в котором есть список профессий, которые они "берут"
активно "берут" программистов и рабочие специальности (как ни странно), поэтому повар, опыт, разряды, и т.п.
а дальше сесть и просто выбрать - есть возможность уехать в эти страны, сюда ваще не хочу, сюда можно, надо сделать это и это, закрывать эту возможность вроде пока не закрывают, тут нужна моя профессия повар, значит, работаю официально (и кстати не надо забывать, что работа в межд. известных местах может пригодиться "там"), за год подтягиваю английский на столько-то баллов, французский (если надо) на столько-то
5. узнаете, сколько это стоит
а) подготовка и сдача экзаменов (язык, тесты - они специфические, иногда к ним надо готовиться)
прохождение мед. комиссий и т.п.
причем надоузнать и прайс, и как люди говорят сколько раз приходится досдавать и пересдавать (это могут быть оч. разные вещи)
б) сама подача заявлений
в)обживание на новом месте - вам же на стартовый период все равно потребуются деньги на квартиру и т.п.
к сожалению я не могу рассказать деталей по странам, увы-увы, по отдельным странам вам уже написали
но я точно знаю, что есть форумы, где все эти детали обсуждаются по каждой конкретной стране
и если что - удачи
parf2006-05-04 10:57:00 (ссылка)
Я уезжала на три года в Германию, работать, 10 лет назад. Мне совершенно не понравилось и я вернулась, так что мой опыт Вас вряд ли заинтересует. То, что выше пишут насчет легальной иммиграции в Канаду, Австралию и т.д. - все совершенно правильно, только как-то тема денег не акцентируется, а зря. Денег надо будет очень много - документы, переезд и на первое время (съем квартиры, разъезды, врачи, покупки первой необходимости и т.д.). Мне трудно оценить, но, наверное, тысяч 10-15 это минимум.
Если честно, я вот не вижу ничего плохого и стрёмного в интернет-знакомствах, если не держать в голове принца и обязательное замужество. Во-первых, переписываясь, улучшите свой английский. Во-вторых, узнаете много нового о стране, куда собираетесь. В-третьих, возможно, к кому-то съездите в гости - осмотритесь, примерите эту страну на себя, тоже узнаете много нового. В-четвертых, может и встретите приличного человека, к которому уехать будет нестрашно и комфортно, даже и без большой любви. А там видно будет.
Кроме языка (языков) еще очень полезно выучиться водить машину, если не умеете.
belkus2006-05-04 12:32:00 (ссылка)
А Вы блондинка?
Ежели нет, то надо срочно покраситься.)
На Кипре у нас очень модно иметь русскую жену(русская=блондинка из стран СНГ и Хохляндии).
Ежели нет предубеждений против восточного типа мужчин, надо приезжать и знакомиться, местные без особых загонов женятся даже на барышнях сомнительных артистических профессий, типа стриптизерш и прочих "артистках".)
Мужья хорошие, если не очень много думать и много не разговаривать, то даже и симпатичные.
Так что заполучить какого-нибудь Панайотиса гораздо проще чем какого-нибудь Ганса или Джона.)
leonardovna2006-05-04 15:20:00 (ссылка)
кипр - это православие?
но вообще - приезжать-искать мужа. ох страшно ь- именно через замужество, потому как я с ребенком. а язык учить греческий?
и приезджать - просто тур купить?
belkus2006-05-04 16:07:00 (ссылка)
Самое ни на есть что, православие, аха.
Язык удобнее учить английский, на мой взгляд)Здесь два государственных языка.
Знание греческого, конечно, тоже в плюс.
Приежают по-разному.Кто-то по туру, кто-то по приглашению, кто-то по работе.В качестве туриста можно находиться на Кипре до 90 дней.Визовый режим достаточно мягок по отношению к русским.
Мужу в Москве выдают кипрскую визу за 1 день, на основании договора аренды.
Более точных наводок как приехать и выйти замуж я, к сожалению, не могу дать-у меня нет кипрского мужа.)
Можете поспрашивать на сайте русской общины www.russiancyprus.net, но везде есть снобы, сами понимаете)
leonardovna2006-05-04 16:12:00 (ссылка)
спасибо. православная страна мной даже не рассматривается. мне рпц хватило
belkus2006-05-04 16:22:00 (ссылка)
Почему?)
Это же как раз плюс) Они потому на русских и любят жениться)А вы другого вероисповедания?))
Я вам скажу что здешнее православие как раз очень приятно, в отличии от российского.)Видели б вы какие у нас феерверки и костры на пасху жгут, а рождество отмечают два раза-католическое и православное.)
Но я не агитирую,как раз наоборот, Кипр-маленький.)
leonardovna2006-05-04 16:26:00 (ссылка)
РПЦ - основная причина - по которой я решилась уезжать. все остальное гораздо терпимее переношу.
охотно верпю, что греческое православие отличается от рпцианства - но само слово православие приводит меня в бешенство и грязнословие:)
скорее я захочу отправиться в страну - где в преимуществе ислам - нежели православие.
извините
belkus2006-05-05 00:45:00 (ссылка)
Даже так?
ммм, даа, РПЦ основательно подпортила имидж, судя по настроениям общества...
На Кипре власть светская, церковь отделена от государства)
Поэтому у нас тут таких настроений нет.
Ребенок у меня учится у англичан, где по этическим соображениям любые знаки религиозного отличия в школе запрещены, поэтому мы до сих пор и не знаем к какой христианской конфессии наша школа-то относится-то ли протестанты они, то ли еще какие еретики.)
belkus2006-05-04 12:47:00 (ссылка)
Это не мой опыт, но судя по окружающим, достаточно доступный, в отличии от прочих, путь.
Базовое знание английского значительно увеличит шансы на победу.)
СОбственный мой опыт рассказывать не буду, потому что вывезли в ранней юности родители, привез обратно муж, так что все-туда, а я-оттуда, мой вариант не подходит.
Переписка-опять же.Две мои школьные подруги таким делом уехали в Штаты сразу после школы с первых курсов института.Кадры, правда, были не самой первой свежести, но зато сработало.
Одна сейчас живет в LA, другая вполне успешно третий раз замужем в NY.
Причем вторая не говорила по-английски совсем, письма ей переводила мама.
abu_liberal2006-05-04 12:58:00 (ссылка)
У меня есть друг, который может помочь оформить документы в случае отъезда в Чехию. Он юрист и этим занимается. Услуги стоили бы дешевле, чем если искать самостоятельно.
Подумайте, хорошая страна - маленькая и симпатичная. Могу вас с ним сконтачить - он бы с вами мог поделиться инфой, всякие за и против обсудить.
abu_liberal2006-05-04 12:59:00 (ссылка)
Забыла пожелать вам удачи. Таки желаю очень сильно!
Меня тоже порой подобные мысли посещают...
leonardovna2006-05-04 15:16:00 (ссылка)
ой... я видела в инете какие-то обрывки информации - о возможности работы в Чехии - в ресторанно-гостиничном бизнесе, если бы кто просветил - сущетсвует ли такое до сих пор, и насколько реально - и что нужно делать.
да! сведите меня с вашим юристом!:)
Спасибо
belkus2006-05-04 16:11:00 (ссылка)
Не, не связывайтесь.
Говорю Вам как чешка.)Да и посещение пражской полиции для иностранцев хоть раз в жизни оставит впечатление надолго.)
Если уезжать-то в богатую страну, а весь пост-совок мне кажется не стоит таких усилий, это хорошо украинским гастрабайтерам.)
Чехи на Кипре прислугой работают, какой там ресторанный бизнес.
abu_liberal2006-05-04 16:41:00 (ссылка)
Я ему про вас скажу и дам номер аськи из вашего профиля. ОК? Щас его пока в сети нет.
( Удаленный комментарий )
abu_liberal2006-05-05 04:13:00 (ссылка)
Ева, я поговорила со своим другом Аркадием. Он будет рад пообщаться. Первая консультация бесплатно, так что терять нечего :)) А дальше - как захотите. Свяжитесь с ним по аське: 258078051. Скажите, что от Натальи.
belkus2006-05-04 16:16:00 (ссылка)
ха-ха
Наша маленькая и симпатичная страна сейчас закрутила гайки для иностранцев покруче чем Германия.
А чем скажите мне пожалуйста, поможет юрист?
Правильно-поможет собрать бабла ни за что с таких вот наивных.
Знаем-мы давно уже все это проходили, еще 15 лет назад.)
abu_liberal2006-05-04 16:38:00 (ссылка)
Re: ха-ха
Я сама не очень в курсе, говорю с чужих слов. Мой друг мне рассказывал, что в Чехии недавно приняли закон, по которому вид на жительство можно получить через 5 лет, а не через 10, как раньше. А он там как раз живет, надеется получить таковое со временем. У него своя фирма.
Чем может помочь? Ну есть некая совокупность бюрократических нагромождений, которые требуется пройти. Вопрос лишь в том, дороже или дешевле это обойдется. Если оно человеку, конечно, надо...
Не очень поняла вашу реакцию - по-моему, чрезмерно эмоциональную.
belkus2006-05-05 01:11:00 (ссылка)
Re: ха-ха
Да не эмоциональную.
Вы понимаете, что если хотя бы просто просмотреть существующее законоположение об иностранцах в Чехии (а сделать это очень просто-благо есть интернет), можно получить исчерпывающую информацию о том как обстоят дела.
А дела на данный момент обстоят так, что легальным путем попасть в Чехию, не имея там крупного бизнеса или ближайших родственников (муж-жена-несовершеннолетний ребенок)с улицы(ака СНГ), невозможно. Либо за ОЧЕНЬ большие деньги.
И все те юридические фирмы, которые предлагают свои услуги по "представлению ВНЖ в Чехии" занимаются либо какими-то леваками, либо просто разводом -потому как гарантий они не дают.))
Потому что собрать-то бумаги адвокат может помочь, если есть основание для ВНЖ(см. выше), а помочь обрести это основание на законной основе-нет.
Так что если вы думаете и информируете других, что препятствием является лишь "некая совокупность бюрократических нагромождений, которые требуется пройти"-это либо большое заблуждение, в которое вы вводите других, либо какая-то скрытая реклама.
abu_liberal2006-05-05 04:27:00 (ссылка)
Re: ха-ха
Я не знакома с положением иностранцев в Чехии и законов соответствующих не знаю. Потому что мне это не нужно, я и не интересовалась.
Я сказала только то, что у меня есть друг, который может в этом помочь за меньшие деньги, нежели если искать эти же услуги на рынке. Я совершенно уверена, что он не кидальщик (но вы, конечно, вправе мне не верить). Он мне недавно сказал, что если у меня кто-то из знакомых захочет эмигрировать в Чехию, то можно направлять к нему, т.к. он может помочь с оформлением. Если вы сочтете это рекламой - ради Бога. Я же говорю: я ситуации не знаю. Про бюрократию я говорила исходя из неких общих оснований: бюрократия есть везде, за прохождение разных инстанций и оформление бумаг надо платить деньги. У меня есть человек, который сможет это сделать дешевле, чем другие (по его словам). Насколько это трудно, я понятия не имею. И что это легко - я не утверждала.
uz_bechka2006-05-04 20:03:00 (ссылка)
Re: ха-ха
Насколько в Вашей стране реально найти работу специалисту в области ИТ-технологий (ИТ-аналитик в банковской сфере). образование - математик и банковское дело.
Нужно ли знать чешский или достаточно английского?
Если есть возможность купить хоть какую-то недвижимость (пусть не в Праге).
Или с официальным статусом действительно геммор?
belkus2006-05-05 01:17:00 (ссылка)
Re: ха-ха
Чешский обязательно.
Недвижимость можно приобретать только на юридическое лицо, иностранцам без ПМЖ не продают.
С английским и такой перспективной специальностью мне кажется лучше искать пути в той же Великобритании или в англоговорящих странах Западной Европы, хотя бы в Голландии, где рабочая иммиграция специалистов составляет большой процент и поддерживается на государственном уровне.
ИЧешский обязательно.
Недвижимость можно приобретать только на юридическое лицо, иностранцам без ПМЖ не продают.
С английским и такой перспективной специальностью мне кажется лучше искать пути в той же Великобритании или в англоговорящих странах Западной Европы, хотя бы в Голландии, где рабочая иммиграция специалистов составляет большой процент и поддерживается на государственном уровне.
И зарплаты другого уровня.
leona_doma2006-05-04 14:51:00 (ссылка)
1. выбрать страну, изучив самостоятельно или при помощи адвоката иммиграционное законодательство разных государств и сосчитав знакомых (без круга общения не "вытянуть", особенно первое время - очень тяжело)
2. выучить язык (если страна НЕ англоязычная, то инглиш вас не спасет)
3. добыть мультивизу этой страны, чтобы ездить на собеседования (цель поездок указать как "шоппинг", если это возможно без приглашения етц)
4. найти работу и уговорить работодателя дать вам документальное подтверждение найма и обязательство обеспечения жильем на первое время
5. подать на рабочую визу
примерно так
leonardovna2006-05-04 15:17:00 (ссылка)
считать знакомых, которые могли бы хоть как-то участовать в исполнении моего желания - очень просто.
таких знакомых - ноль
leona_doma2006-05-04 15:33:00 (ссылка)
а знакомые из ЖЖ?
не для "поучаствовать", а общаться - поверьте, это не пустяк здесь, иной раз депресняк накатывает неслабый, т.к. бывают несовпадения менталитета, вплоть до ступора, и нужно как-то держаться
Чехия, конечно, хороший вариант в этом плане
leonardovna2006-05-04 16:13:00 (ссылка)
ну жж - оно и остается жж:)
думаете, у меня в питере много реального общения?::)
мне интернета вообще-то хватает...
я все понимаю - но депрессняков без реального русского язычного обещения - уж точно сумею избежать
leona_doma2006-05-04 20:16:00 (ссылка)
депрессняков без реального русского язычного обещения - уж точно сумею избежать
так все говорят %)))
первый год все равно от тоски по России и всему российскому будет колбасить, правда, потом отпустит, если работа есть
leonardovna2006-05-04 21:39:00 (ссылка)
у меня есть несколько другие предположения - касательно себя.
русского языка и русскоязычного общения - мне вполне хватит и в сети:)
при отсутствие интернета - да, возможны ломки.
но вообще практика показывает - что в некоторых случаязх я месяцами обхожусь без знакомых людей в реале, и меня это не беспокоит.
да, я не меняла страну. но я меняла город. я переехала в город - где у меня не было - никого. благодаря жж какое-то общение появилось, вначале я в нем очень нуждалась. но чем дальше - тем меньше я завишу эмоцмионально от других людей.
буквально - неделями и месяцами - не подхожу к телефонам (что не объясняется каким-то беспокойством или фобиями - то бишь, я не скрываюсь от кредиторов, я просто не хочу ни с кем общаться), меня это устраивает.
общение с продавцом в магазине, с барменом, с детсадовской воспиталкой - эмоционально удовлетворяют мою тягу к вербальности - на долгое время:)
честное слово
leona_doma2006-05-05 11:48:00 (ссылка)
дело не в тяге к вербальности %)
впрочем, вы уже дали понять, что я зря влезла... эх, грабли-грабли
в третий раз, пожалуй, не буду, вы и сами справитесь ;)
leonardovna2006-05-05 12:00:00 (ссылка)
да я не о том, что вы зря влезли. суть в том - что реальность такова.
людей за рубеждом - которые могли бы как-то помочь (живым участием либо просто общением) - у меня "практически отсутствуют" - и я вполне на это иду с открытыми глазами.
второе. я не считаю себя эмоционально зависимой - от общения - и я вполне сознательно иду на то, тчо при переезде в другую страну - я лишусь и той малости, что поддерживаю тут.
вы не сердитесь, пожалуйста, как видите - пост оброс комментами - и совершенно не по теме. но все-таки - это мой пост - и мне изначально хотелось бы поговорить - не о том, какие трудности меня поджидают - а о том - с чего начать исполнять задуманное.
рассказов - что эмиграция не сахар - я не прошу, впрочем и два десмятка окмментов - чем один вид студенческой визы в Штаты отиличается от другого вида - тоже, однако все это приходится читать - потому что падает оно ко мне в почту.
когда я пишу - что не хочу в Америку - и Китай, а ассматриваю страны поменьше-попроще и поближе - я получаю определенное количество комментов - что Америка - это клева, что я зря не хочу в Китай.
поверьте, это не может не раздражать.
когда спрашиваешь одно - а получаеншь десятки комментов - про другое.
да, у вас есть четкий аргумент - вы там, а я здесь и реалий не знаю. но я их и не узнаю - пока не приеду туда. соответственно у меня на поветске вопрос - как уехать, а не как справляться с теми реалиями - о которых я сейчас имею весьма смутное представление
leona_doma2006-05-05 12:06:00 (ссылка)
уехать - проще всего, как - я вам написала по пунктам, строго по сабжу
желаю удачи
leonardovna2006-05-05 12:18:00 (ссылка)
да, мне кстати общие знакомые рекомендовали именно вас - как положительный пример , подтверждающий реальность моих намерений.
ну что же делать - если прочто ваш совет "нумер один" - для меня совершенно нереализуем.
а без этого - просто тяжело? или вообще - никак?
leonardovna2006-05-05 12:07:00 (ссылка)
при этом - да. вы дали и какие-то конкретные советы, спасибо вам большое.
просто я откмментировалась - что совет пр "круг общения" - я использовать не могу.
знаете - когда я переезжала из Москвы в Питер - я искала - еще по жж - до отъезда - круг общения в Питере. этот круг общения - был очень воодушевлен моим переездом ... пока я была в москве и пока это были буковки. о! мне писали:
- приезжай! квартиру найдем! на работу устроим! всем поможем.
...
помогла - реальтно - одна девушка - которая подобных комментов не писала, но пустила меня к себе - на три дня - которые я искала квартиру. а остальные... знаете ... они как-то медленно растворились -0 когда мой переезд стал реальностью. суть не в том - что познакомились и друг другу не понравились - с некоторыми так и не опзнакомилиись - просто - очень здорово было кричать в жж - никакого отношщения к реальности.
поэтому иллюзий по поводу круга общения по жж - который вдруг будет во мне участвовать за границей - таких иллюзий я не питаю. прекрасно знаю - что рассчитывать придется только на себя
drunk_cherry2006-05-04 22:19:00 (ссылка)
далеко не всех колбасит.
меня вот не колбасило вообще. я знала, что хочу уехать и знала, что не хочу оставаться и жить в россии. уехала, счастлива, ностальгии вообще нет. русского круга общения тоже. а вот муж мой бывший спал и бредил о россии. вернулся назад. тоже счастлив.
все очень индивидуально.
leonardovna2006-05-04 22:51:00 (ссылка)
я примерно то же мсейчас пытаюсь сформулировать - что не все люди - эмоциональны зависимы от круга общения.
можно просто в этом не нуждаться - и неважно - в своей стране или в чужой.
пр березки и лютики - я вообще молчу.
вот я в детстве бывала в замечательных краях. больше туда не попаду. ну и что. оно никуда не денется - оно у меня уже было
drunk_cherry2006-05-04 22:57:00 (ссылка)
Ева, Вам очень много насоветовали в комментариях к посту. Мне остается искренне пожелать Вам удачи и скорейшего, безболезненного и очень легкого достижения поставленной цели.
и все же жаль, что Вы так страшитесь США. это, на самом деле, не такая и большая страна, но! с огромными возможностями. И ресторанный бизнес здесь (особенно в NY) очень развит и очень на высоте. Гостиничный бизнес более развит в крупных городах, конечно. А вот с ресторанами можно попытаться в любом месте. Было бы желание.
leonardovna2006-05-04 23:15:00 (ссылка)
понимаете, я и так себе отдаю отчет - что ситуация будет стрессовая.
поэтому хотелось бы - сгладить стресс хотяб ы выбором страны, которая заранее и заочно мне симпатична.
то есть, вариантов - поездить по миру - посмотреть и где-то остановиться - у меня нету.
надо выбирать - на чем=-то основываясь. кроме заочной симпатии - больше мне основываться не на чем..
знаете, когда мне рассказали - про один несчастный случай в Финляндии - когда там полтора десятка человек погибло. и со времен второй мировой войны - это был самый масштабный случай - массовой гибели. я отчетлива поняла - что болшие страны - они слишком велики для меня.
страны - где человек - единица статистики. и это не от политики зависит - а именно от масштабов страны.
drunk_cherry2006-05-04 23:06:00 (ссылка)
да, и еще, я приехала сюда со своими русским языком и литературой, на которых много не сделаешь ( если только пойти преподавать язык в колледж только), в среде англоязычных очень быстро подтянула свой разговорный (это только кажется, что сложно и практически невозможно, на самом деле все гораздо проще), нахрапом устроилась в компанию, без опыта и минимальных знаний, наработала опыт, получила знания в процесе работы (да, получала мало поначалу, кто же будет платить много человеку с нуля?), когда выучила все аспекты этого бизнеса, вернулась назад в большое яблоко и быстро нашла работу по новой специальности, зарплату подняла в разы, сейчас вот получила несколько сертификаций, не останавливаюсь на достигнутом, стараюсь идти вверх, учиться, повышать квалификацию. и точно знаю, что если так случится( а оно случится очень скоро) и мне придется сменить место работы, я не останусь без куска хлеба, работу найду быстро и зарплату с моими сертификатами будут платить соответственную.
leona_doma2006-05-05 11:51:00 (ссылка)
ваш случай - скорее исключение %)
наблюдая за русскоязычной диаспорой здесь, в Суоми, могу сделать такой вывод
drunk_cherry2006-05-05 17:19:00 (ссылка)
:)
в Суоми тем более странно, до России-то рукой подать.
вообще ностальгия более присуща мужчинам, мне кажется.
bestuzheva2006-05-04 17:29:00 (ссылка)
В Новую Зеландию, по-моему, не очень сложно уехать. А в Европу - если только замуж. Замуж замужем, но никаких социальных гарантий, пока не получишь ПМЖ, а это минимум три-четыре года даже в наилиберальнейшей швеции со всеми сроками ожиданий. Работу будет найти сложно, хоть поваром, хоть кем, если не знаешь местного языка. В Швеции, во всяком случае, так.
И не соглашайтесь ни в коем случае ехать беженкой. Это разводилово ещё то. Русских разворачивают во всех странах Евросоюза. Россия - это(по бумажке) демократия, страна многоконфессиональная, и по религиозным соображениям вас отправят назад сто пудов. Равно как и по остальным соображениям.
Лучше Канада - денег накопить, квартиру продать, ну сами знаете...
leonardovna2006-05-04 17:35:00 (ссылка)
у меня нет квартиры. и копятся у меня лишь долги. денег на уехать - не будет
bestuzheva2006-05-04 17:43:00 (ссылка)
всё равно не надо беженкой. натерпитесь, а эффекту никакого не будет. по шведской статистике из россиян-беженцев берут только "чеченских", больше никаких. да и их по-моему, уже разворачивают, потому что официально там мир.
Голландия с Францией хотели вообще принять закон о том, чтобы Россию официально включить в список стран, которых "по беженству" не впускать априори. Закон не приняли, но это всё равно чёткая политическая линия, пусть и не оформленная официально.
Есть же ещё Чехия, Словакия, Словения, может там проще будет? Оттуда как раз народ переезжает сейчас в другой Евросоюз, им-то можно. А вы раз- и на их место, работать.
bestuzheva2006-05-04 17:59:00 (ссылка)
начните со Скайпа - установите и ищите контакты с людьми в странах, куда хотите, так проще всего, и общение прямое, и язык английский подтянете, и о деталях узнаете поподробнее.
itha2006-05-04 19:37:00 (ссылка)
Подскажите как эмигрировать в Европу и какие страны более благосклонно принимают беженцев. Я в подобной ситуации, только у меня сын от расово смешанного брака. Посоветуйте...
uz_bechka2006-05-04 20:19:00 (ссылка)
Никто не упомянул Бельгию и очень нелестно была упомянута Швеция. Между тем в Швеции и Бельгии (особенно) куча наших. Уезжали как беженцы.
Есть одно но - мои уехавшие знакомые уезжали из Узбекистана будучи русскоязычными. Типа их притесняли. По факту - это не так. Но видимо для тех стран как-то срабатывало.
Как ехали - до мск легально, оттуда автобусом, спрятав документы. Приезжали целыми семьями и говорили (коому - не знаю) - вот, приехали в чем есть, без документов, еле убежали. Их селили в каких-то резервациях (у одних знакомых это была польностью мебелированные и с быттехникой трешка на 2 семьи, у других - триженщины с детьми в двушке), давали возможность учить язык, выплачивалось пособие и начиналось дело по подтверждению притеснения (адвокаты предоставляются бесплатно), а после - получение права на проживание. Как правило, через нек.время (допустим полгода) можно было подавать прошение на работу (неквалифицированную), работая, можно съезжать, начинать снимать жилье. Дети сразу могли ходить в детсад. После получения хоть какого статуса можно подтверждать свое образование и работать по специальностиЮ ну или идти учиться.
Моя информация весьма поверхностна, подробности за ненадобностью я никогда не узнавала. Знаю только, что уехавшие 4 года назад целыми семьями в эти страны вполне себе счастливы, перетащили своих родственников.
В Швеции очень мощная социальная защита.
Подробности можно узнать на сайтах беженцев. особенно много бельгийских
Мне кажется, что Ваш католицизм и документальные подтверждения притеснения со стороны РПЦ могут весьма помочь.
bestuzheva2006-05-04 21:04:00 (ссылка)
Это четыре года назад, а не сейчас. В Швеции ввели новый закон, все беженские дела теперь будут рассматривать в суде. А многие узбеки живут и жили здесь нелегально, потому что большинству отказывают. Вот недавно шведы провели последнюю амнистию для семей с детьми, которые по десять лет тут нелегально жили, там как раз узбеки с азербайджанцами фигурировали. Вообще не знаю, может есть какие-то способы, но я сама вот никогда в жизни не смогла бы чего-то там врать, паспорта подделывать, подписи подделывать, перед судом давать ложные показания, лишь бы остаться.
uz_bechka2006-05-05 11:31:00 (ссылка)
Речь шла о русскоязычных людях с образованием, опытом работы, квалификацией, английским. Просто иного способа, как получить статус беженца, выбраться в Европу не было.
Никто не возьмет на работу специалиста по рабочей визе, если его страна проживания - Узбекистан, поверьте.
Никаких документов никто не подделывал.
Что касается настоящих узбеков и азербайджанцев - эти везде пролезут. И присутствие таких граждан - без образования, опыта работы, нормальной специальности, с кучей невоспитанных детей, которые ничего не могут предложить стране, но которые хотят всё получить (я безусловно обощаю, есть и другие, но тем не менее)- для любой страны как чирий на попе.
Думаю, что в Европе все-таки понимали и сейчас понимают, что между первыми и вторыми есть разница, по сему судебные дела (которые заводились и 4 года назад, как я писала) в случае первых граждан, решались и решаются положительно.
velga2006-05-05 09:09:00 (ссылка)
Хочу попросить вас с разрешения модераторов открыть этот пост. Много исключительно полезной информации, я бы очень хотела дать на него нескольким людям ссылки.
velga2006-05-05 10:33:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
По крайней мере вы не будете против, если своими словами резюмирую общую
дискуссию?
leonardovna2006-05-05 10:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
без имен, пжлст - и личных подробностей (по крайне мере, моих). - а так ваше право - цитировать без имен и ников - не возбраняетися правилами:)
leonardovna2006-05-05 10:30:00 (ссылка)
то бишь, причем тут разрешение модераторов - когда речь идет о моем конкретном посте. я очень трепетно отношусь - даже к номинальным замкам.
я думаю - что есть коммьюнити - более подходящие - к обсуждаемой теме. однако - одна из причин - что я писала сюда. что на закрытые посты - не ставятся ссылки.
вы меня сейчас запугаете - я пост прибью со всеми комментами - потому тчо я параноик
velga2006-05-05 10:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Очень прошу не прибивать пост! Ну пожалуйста! Я же специально разрешения у
вас спрашивала.
По поводу разрешения модераторов - пост-то ваш, никто не спорит, но
комментарии-то чужие, если пост будет открытым, кто-то не захочет показывать
свои комментарии, только и всего. Я потому и попросила вас лично, указав "с
разрешения модераторов".
leonardovna2006-05-05 10:54:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
тогда - лично у каждого комментировавшего надол спрашивать?:)
ну впрочем -0 мы же договорились - цитируйте ради бога - только без имен и ссылок
leonardovna2006-05-05 11:47:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
да, блядь! скрытные - да, блядь! - с манией преследования - точно как вы у себя в жж написали.
если у вас хоть немного умишка хватает - подумать - почему я написала этот пост именно в ГО - а не в какую-другую коммьюнити - вы бы даже вопрос не поднимали - о съеме замка
velga2006-05-05 12:09:00 (ссылка)
Re: [--Obscene--] Re: Reply to your comment...
Возьмите себя в руки, ладно? Поводов я вам не давала, что я пишу в своём
журнале - вас не касается.
leonardovna2006-05-05 12:16:00 (ссылка)
Re: [--Obscene--] Re: Reply to your comment...
вы себя тоже - держдите в рках. ок? и не делайте скоропалительных выводов - когда я распускаю руки - и выхожу из себя. это характеризуется - отнюдь не словом "блядь-блядь-блядь"
:)
uz_bechka2006-05-05 11:36:00 (ссылка)
Ой, Ева, не убивайте, пожалуйста, пост!
оказалось, что Вы очень грамотно затронули довольно популярную, как выяснилось, тему, и много полезной информации в посте.
Спасибо Вам!
leonardovna2006-05-05 11:38:00 (ссылка)
да ничего я не убиваю - я прошу только замки не снимать - и не вытаскивать личную информацию - с именами и подробностями
leonardovna2006-05-05 11:52:00 (ссылка)
девушка у себя в жж уже жалуется - какие бабы скрытные и с манией преследования.
я просто прекрасно знаю - что такое жж - и кто и как может прочесть и сделать выводы - по ссылкам. это раз.
второе - да, я нарывалась неоднократно, и у меня нет иллюзии замка- но есть действительно иллюзия этики - что из подзамочных постов информация с именами и подробностями не выносится.
мне совершенно нке хочется - чтобы блогс.яндекс выдавал информацию - что Леонардовна хочет эмигрировать.
граница между жж и реальной жизнью - она практически отсутствует
uz_bechka2006-05-05 12:03:00 (ссылка)
Согласна, тем более в Вашем случае, когда Вы - весьма известная личность в ЖЖ, но прежде всего - просто человек, со своими обычными заботами.
leonardovna2006-05-05 12:11:00 (ссылка)
да не в известности дело. я действительно параноик - боюсь ссылок, жж собственный веду так - что раз в месяц убираю-убиваю все записи - под глазок.
velga2006-05-05 12:05:00 (ссылка)
Ева, вы с ног на голову всё перевернули. Я не оправдываюсь, вы капельку добавили и пост с жалобой пришлось написать, у меня ЖЖ-френдов таких как вы - просто ужасающее количество.
Не знаю, зачем я всё это объясняю, ведь по правилам мне должно быть на всё насрать.
Очень важна мне эта тема и вы очень симпатичны, так что мир, ладно?
leonardovna2006-05-05 12:14:00 (ссылка)
к тому же. если таких людей много. вы не думиали - что в публичности всегда есть - очень нехорошая сторона.
и девочек из инситутов выгоняли - стоило им написать - что-то нелециприятное в жж, и с работы выгоняли - прецеденты известны.
а параноик я не на пустом месте. и когда дальние родственники - или бывшие мужики - начинают по блогс.яндексу - выискивать подробности про меня - не удолетворившись - скудными записями в моем жж - на мне все это потом отыгрывается. и в реале - а не в жж
velga2006-05-05 12:21:00 (ссылка)
Re: [--Obscene--] Reply to your comment...
Я отлично поняла вашу позицию. У каждого из моих френдов - свои причины для
скрытности, у меня хватает умишка это понять, но мне они не известны, к
сожалению, и да, меня утомляет везде натыкаться на запреты.
От души желаю, чтобы всё у вас получилось так, как надо.
hermionita2007-10-25 16:11:00 (ссылка)
Надеюсь, камент Вам в почту упадет.
Скажите, пожалуйста, а где Вы учились на повара? Я правильно поняла, что учились уже во взрослом возрасте?