calabazza пишет в girls_only @ 2006-04-30 21:29:00
Барышни, поделитесь со мной своими соображениями, пожалуйста.
Дано:
П1 - хорошая и близкая подруга, у которой не складывается в последнее время личная жизнь, отчего она периодически спит с более или менее случайными мужиками.
Д - хороший друг, не очень устойчивых моральных принципов, но который тем не мерее уже несколько лет встречается с очень милой и хорошей девушкой (П2).
П2 - девушка Д, с которой мы дружим, хотя не очень близко. П1 и П2 давно знакомы, имеют массу общих друзей.
Д по какой-то причине ссорится со своей девушкой (П2) и едет тусоваться в компанию, где находится П1, клеится к ней весь вечер, П1 в конце концов уступает, и Д остается у нее.
Я никого осуждать не хочу, я все понимаю и про ссоры, и про недоеб, и про желание разнообразить сексуальную жизнь, хотя сама по жизни веду себя иначе. Меня мучает только один вопрос: а если бы не Д поссорился со своей девушкой, а мой молодой человек поссорился бы со мной и стал бы, от злости, по пьяни или еще по какой-нибудь причине приставать к П1, она поступила бы также? Я вообще её очень люблю и доверяю чуть ли не больше, чем самой себе, но теперь вот не знаю, как себя дальше вести. Мне казалось, что должны же быть какие-то грани: ладно, если знакомишься с мужчиной на улице, тебе может быть наплевать, есть у него девушка/невеста/жена или нет, но когда речь идет о твоих знакомых все-таки стоит держать себя в руках? Или теперь уже никаких моральных норм не существует?
Еще меня смущает, что мы все дружим одной компанией, и я всегда выступала против того, чтобы Д - в момент ссоры с П2 - приводил в мой дом, на организуемые мной тусовки, каких-нибудь своих случайных боевых подруг. А как быть теперь?
Дано:
П1 - хорошая и близкая подруга, у которой не складывается в последнее время личная жизнь, отчего она периодически спит с более или менее случайными мужиками.
Д - хороший друг, не очень устойчивых моральных принципов, но который тем не мерее уже несколько лет встречается с очень милой и хорошей девушкой (П2).
П2 - девушка Д, с которой мы дружим, хотя не очень близко. П1 и П2 давно знакомы, имеют массу общих друзей.
Д по какой-то причине ссорится со своей девушкой (П2) и едет тусоваться в компанию, где находится П1, клеится к ней весь вечер, П1 в конце концов уступает, и Д остается у нее.
Я никого осуждать не хочу, я все понимаю и про ссоры, и про недоеб, и про желание разнообразить сексуальную жизнь, хотя сама по жизни веду себя иначе. Меня мучает только один вопрос: а если бы не Д поссорился со своей девушкой, а мой молодой человек поссорился бы со мной и стал бы, от злости, по пьяни или еще по какой-нибудь причине приставать к П1, она поступила бы также? Я вообще её очень люблю и доверяю чуть ли не больше, чем самой себе, но теперь вот не знаю, как себя дальше вести. Мне казалось, что должны же быть какие-то грани: ладно, если знакомишься с мужчиной на улице, тебе может быть наплевать, есть у него девушка/невеста/жена или нет, но когда речь идет о твоих знакомых все-таки стоит держать себя в руках? Или теперь уже никаких моральных норм не существует?
Еще меня смущает, что мы все дружим одной компанией, и я всегда выступала против того, чтобы Д - в момент ссоры с П2 - приводил в мой дом, на организуемые мной тусовки, каких-нибудь своих случайных боевых подруг. А как быть теперь?
101 комментарий
ne_nastye
2006-05-01 01:09:00 (ссылка)
по-моему, это все проблемы Д., а также твеого м.ч., если не дай Бог такое случится (ну чего ты ситуацию на себя сразу меряешь, ы? ну зачем?).
а подруга... ну это ее жизнь и ее моральные устои, ты ей не комсомольское собрание.
я бы "галочку поставила", но не прикидывая ситуацию на себя, а в принципе.
мне не очень нравятся такие люди (что тоже, безусловно, только мои проблемы)
по поводу "приходил-не приходил вместе с ней", я бы с Д. это все проговорила.
типа, "ведите себя в общей тусовке прилично, дела эти ваши, но мне смотреть на это неприятно".
мой дом, мои правила.
2006-05-01 01:09:00 (ссылка)
по-моему, это все проблемы Д., а также твеого м.ч., если не дай Бог такое случится (ну чего ты ситуацию на себя сразу меряешь, ы? ну зачем?).
а подруга... ну это ее жизнь и ее моральные устои, ты ей не комсомольское собрание.
я бы "галочку поставила", но не прикидывая ситуацию на себя, а в принципе.
мне не очень нравятся такие люди (что тоже, безусловно, только мои проблемы)
по поводу "приходил-не приходил вместе с ней", я бы с Д. это все проговорила.
типа, "ведите себя в общей тусовке прилично, дела эти ваши, но мне смотреть на это неприятно".
мой дом, мои правила.
calabazza
2006-05-01 01:22:00 (ссылка)
Да я просто так размышляю.
Это моя одна из моих лучших подруга. И близкий друг. Но друг - фиг с ним, ладно. Меня волнует подруга: не потому что я сама великий моралист, некоторые мои поступки тоже сомнительной нравственной ценности, но мне всегда казалось, что мужчина знакомой тебе женщины (а уж тем более давней знакомой и подруги) - это табу, умри-но-не-предай. И главное, подруга-то моя вовсе не стерва какая-то в обтянутых джинсах, а очень хорошая девушка, душевная, умная и, как я всегда думала, порядочная. Блин..
Ну, а что касается Вагра, то я в нем, ясен пень, не сомневаюсь. Но - опять же гипотетически - если он пойдет искать у кого-то утешения, я простила бы это и ему, и той, у которой он бы его искал, но от лучшей подруги я бы ждала, что она наставит его, грубо говоря, на путь истинный, а не начнет реализовывать свои потребности.
В общем пиздец какой-то.
2006-05-01 01:22:00 (ссылка)
Да я просто так размышляю.
Это моя одна из моих лучших подруга. И близкий друг. Но друг - фиг с ним, ладно. Меня волнует подруга: не потому что я сама великий моралист, некоторые мои поступки тоже сомнительной нравственной ценности, но мне всегда казалось, что мужчина знакомой тебе женщины (а уж тем более давней знакомой и подруги) - это табу, умри-но-не-предай. И главное, подруга-то моя вовсе не стерва какая-то в обтянутых джинсах, а очень хорошая девушка, душевная, умная и, как я всегда думала, порядочная. Блин..
Ну, а что касается Вагра, то я в нем, ясен пень, не сомневаюсь. Но - опять же гипотетически - если он пойдет искать у кого-то утешения, я простила бы это и ему, и той, у которой он бы его искал, но от лучшей подруги я бы ждала, что она наставит его, грубо говоря, на путь истинный, а не начнет реализовывать свои потребности.
В общем пиздец какой-то.
shoomelka_mysh
2006-05-01 06:54:00 (ссылка)
а почему этот тезис "умри-но-не-предай" вы не применяете к другу? почему ЕГО поступок вас не возмущает?
2006-05-01 06:54:00 (ссылка)
а почему этот тезис "умри-но-не-предай" вы не применяете к другу? почему ЕГО поступок вас не возмущает?
padlochka
2006-05-01 13:29:00 (ссылка)
психоанализ по переписке
потому что автор представляет, как ее собственный мужчина изменяет с этой подругой:
"Меня мучает только один вопрос: а если бы не Д поссорился со своей девушкой, а мой молодой человек поссорился бы со мной и стал бы, от злости, по пьяни или еще по какой-нибудь причине приставать к П1, она поступила бы также?"
так что надо задавать другой вопрос
2006-05-01 13:29:00 (ссылка)
психоанализ по переписке
потому что автор представляет, как ее собственный мужчина изменяет с этой подругой:
"Меня мучает только один вопрос: а если бы не Д поссорился со своей девушкой, а мой молодой человек поссорился бы со мной и стал бы, от злости, по пьяни или еще по какой-нибудь причине приставать к П1, она поступила бы также?"
так что надо задавать другой вопрос
calabazza
2006-05-01 14:39:00 (ссылка)
Re: психоанализ по переписке
возмущает.
но это совсем другая история, тут мне совета не требуется.
меня больше интересует вопрос, поступила бы П1 также, если бы девушкой Д была не П2, а я. Или если бы на месте Д был мой молчел. То есть, грубо говоря, если П1 предает свою хорошую знакомую Д2, вправе ли я опасаться, что она с такой же легкостью может предать меня, несмотря на нашу достаточно близкую дружбу.
2006-05-01 14:39:00 (ссылка)
Re: психоанализ по переписке
возмущает.
но это совсем другая история, тут мне совета не требуется.
меня больше интересует вопрос, поступила бы П1 также, если бы девушкой Д была не П2, а я. Или если бы на месте Д был мой молчел. То есть, грубо говоря, если П1 предает свою хорошую знакомую Д2, вправе ли я опасаться, что она с такой же легкостью может предать меня, несмотря на нашу достаточно близкую дружбу.
shoomelka_mysh
2006-05-01 16:06:00 (ссылка)
Re: психоанализ по переписке
если бы бабушка была дедушкой, у нее бы росли яйца... если этот вопрос вас действительно так волнует, задайте его подруге, ведь по сути кроме нее вам никто не может дать ответа... мы ее вообще знать не знает, как мы можем прогнозировать ее поступки?.. а что касается гипотетической ситуации "молчел изменил", то мне бы было глубоко без разницы, с кем он это сделал, но сам факт того, что он это СДЕЛАЛ, вызвал бы у меня претензии к НЕМУ прежде всего, и скорее всего заставил бы меня пересмотреть его статус в моей жизни с полным разжалованием в рядовые... я вообще не могу сравнивать отношения "мужчина-женщина" и "женщина-подруга", это разные вещи...
2006-05-01 16:06:00 (ссылка)
Re: психоанализ по переписке
если бы бабушка была дедушкой, у нее бы росли яйца... если этот вопрос вас действительно так волнует, задайте его подруге, ведь по сути кроме нее вам никто не может дать ответа... мы ее вообще знать не знает, как мы можем прогнозировать ее поступки?.. а что касается гипотетической ситуации "молчел изменил", то мне бы было глубоко без разницы, с кем он это сделал, но сам факт того, что он это СДЕЛАЛ, вызвал бы у меня претензии к НЕМУ прежде всего, и скорее всего заставил бы меня пересмотреть его статус в моей жизни с полным разжалованием в рядовые... я вообще не могу сравнивать отношения "мужчина-женщина" и "женщина-подруга", это разные вещи...
calabazza
2006-05-01 16:13:00 (ссылка)
Re: психоанализ по переписке
Про претензии к нему - это само собой.
Но подругу Вы бы тоже по головке не погладили, верно?
А интересовало меня, конечно, не что сделает в отношении меня моя подруга (этого знать не может никто, потому что никто не знает, как жизнь может повернуться), а что другие женщины вообще о таких ситуациях думают. Вдруг моя подруга сделала все, как надо, и проблемы вообще нет, а я одна такая ненормальная. Как показывают ответы - нет, не одна.
2006-05-01 16:13:00 (ссылка)
Re: психоанализ по переписке
Про претензии к нему - это само собой.
Но подругу Вы бы тоже по головке не погладили, верно?
А интересовало меня, конечно, не что сделает в отношении меня моя подруга (этого знать не может никто, потому что никто не знает, как жизнь может повернуться), а что другие женщины вообще о таких ситуациях думают. Вдруг моя подруга сделала все, как надо, и проблемы вообще нет, а я одна такая ненормальная. Как показывают ответы - нет, не одна.
shoomelka_mysh
2006-05-01 16:27:00 (ссылка)
Re: психоанализ по переписке
да невозможно тут все подвести под какой-то общий знаменатель, ибо каждая конкретная ситуация индивидуальна и создавалась не вдруг... предположим (гипотетически), что эта подруга давно и безнадежно любит этого молодого человека, и в данной ситуации просто потеряла голову... тогда ее поступок уже не кажется таким уж ужасным, во всчком случае он логически объясним... ну я это к примеру говорю, чтобы вы поняли, что в каждой ситуации есть свои нюансы и на один и тот же случай можно смотреть с разных точек зрения, поэтому лично я бы не смогла бы дать однозначного ответа на ваш вопрос
2006-05-01 16:27:00 (ссылка)
Re: психоанализ по переписке
да невозможно тут все подвести под какой-то общий знаменатель, ибо каждая конкретная ситуация индивидуальна и создавалась не вдруг... предположим (гипотетически), что эта подруга давно и безнадежно любит этого молодого человека, и в данной ситуации просто потеряла голову... тогда ее поступок уже не кажется таким уж ужасным, во всчком случае он логически объясним... ну я это к примеру говорю, чтобы вы поняли, что в каждой ситуации есть свои нюансы и на один и тот же случай можно смотреть с разных точек зрения, поэтому лично я бы не смогла бы дать однозначного ответа на ваш вопрос
lublue
2006-05-01 01:26:00 (ссылка)
Эта ситуация касается только Д и П1. Больше никого. И вам не нужно вмешиваться, все сами разберутся.
2006-05-01 01:26:00 (ссылка)
Эта ситуация касается только Д и П1. Больше никого. И вам не нужно вмешиваться, все сами разберутся.
calabazza
2006-05-01 01:33:00 (ссылка)
Да я не вмешиваюсь. Я просто пытаюсь понять, моя подруга не считает зазорным спать только с бойфрендами не очень близких подруг? Или в аналогичной ситуации она бы обо мне тоже не подумала?
2006-05-01 01:33:00 (ссылка)
Да я не вмешиваюсь. Я просто пытаюсь понять, моя подруга не считает зазорным спать только с бойфрендами не очень близких подруг? Или в аналогичной ситуации она бы обо мне тоже не подумала?
( Удаленный комментарий )
yelya
2006-05-01 01:27:00 (ссылка)
Меня бы больше смущало поведение молодого человека, который, поссорившись со своей подругой, немедленно бежит спать с другой тёткой.
2006-05-01 01:27:00 (ссылка)
Меня бы больше смущало поведение молодого человека, который, поссорившись со своей подругой, немедленно бежит спать с другой тёткой.
calabazza
2006-05-01 01:36:00 (ссылка)
Его поведение меня смущает давно, уже сто раз с ним это обсуждали это и я, и мой бойфренд (отношения позволяют вести такие разговоры). Но подруга-то моя никогда в подобных вещах не была замечена. Я просто в ступоре, продолжать ли ей доверять так, как я доверяла раньше (а я доверяла, повторюсь, как самой себе, то есть, грубо говоря, положила бы ее ночевать рядом со своим женихом, не задумываясь), или поставить галочку в душе против ее имени?
2006-05-01 01:36:00 (ссылка)
Его поведение меня смущает давно, уже сто раз с ним это обсуждали это и я, и мой бойфренд (отношения позволяют вести такие разговоры). Но подруга-то моя никогда в подобных вещах не была замечена. Я просто в ступоре, продолжать ли ей доверять так, как я доверяла раньше (а я доверяла, повторюсь, как самой себе, то есть, грубо говоря, положила бы ее ночевать рядом со своим женихом, не задумываясь), или поставить галочку в душе против ее имени?
yelya
2006-05-01 01:43:00 (ссылка)
Ну, дело в том, что подругино отношение в каждой ситуации будет разным. Если она, например, чувствует, что поведение молчела предосудительное, что отношения его с его девушкой никуда не ведут и т.д., то она будет вести себя не так, как если бы молчел вёл себя приличнее и его девушка была бы её хорошей подругой (Вами, к примеру), а не просто дальней знакомой. То есть, я бы не примеривала её поведение на себя и на другого мужика. С другой стороны, Вам её поведение может просто казаться предосудительным, и тогда это всё равно влияет на Ваше отношение к этой самой подруге.
2006-05-01 01:43:00 (ссылка)
Ну, дело в том, что подругино отношение в каждой ситуации будет разным. Если она, например, чувствует, что поведение молчела предосудительное, что отношения его с его девушкой никуда не ведут и т.д., то она будет вести себя не так, как если бы молчел вёл себя приличнее и его девушка была бы её хорошей подругой (Вами, к примеру), а не просто дальней знакомой. То есть, я бы не примеривала её поведение на себя и на другого мужика. С другой стороны, Вам её поведение может просто казаться предосудительным, и тогда это всё равно влияет на Ваше отношение к этой самой подруге.
qinqin
2006-05-01 01:34:00 (ссылка)
ну лично для меня "очень близкая подруга" и "знакомая с массой общих друзей" это принципиально разные вещи, и моральные установки по отношению к ним совершенно разные
подозреваю, что я не одна такая
т.е. вот у меня нет моральной установки "нельзя спать с мужчиной, у которого есть девушка", но моральная установка "нельзя без особой необходимости причинять боль действительно близким людям" есть
это вопрос отношения к человеку, и только
2006-05-01 01:34:00 (ссылка)
ну лично для меня "очень близкая подруга" и "знакомая с массой общих друзей" это принципиально разные вещи, и моральные установки по отношению к ним совершенно разные
подозреваю, что я не одна такая
т.е. вот у меня нет моральной установки "нельзя спать с мужчиной, у которого есть девушка", но моральная установка "нельзя без особой необходимости причинять боль действительно близким людям" есть
это вопрос отношения к человеку, и только
ov_20
2006-05-01 01:36:00 (ссылка)
We were on a break.... ндя :))
Историю забыть, как страшный сон - сначала тихонько пораовавшись, что ваш бф - не Д.
2006-05-01 01:36:00 (ссылка)
We were on a break.... ндя :))
Историю забыть, как страшный сон - сначала тихонько пораовавшись, что ваш бф - не Д.
calabazza
2006-05-01 01:42:00 (ссылка)
Ага, уже не первый год радуюсь.
Но всё равно как-то не по себе. Блин, ну столько мужиков кругом незанятых или малознакомых, почему же именно в ближнем круге?
2006-05-01 01:42:00 (ссылка)
Ага, уже не первый год радуюсь.
Но всё равно как-то не по себе. Блин, ну столько мужиков кругом незанятых или малознакомых, почему же именно в ближнем круге?
ov_20
2006-05-01 01:45:00 (ссылка)
Вы просто не знаете того, что происххоит в ее ближнем круге, у вас же не полностью совпадающие сферы общения? Может для нее это - норма?
2006-05-01 01:45:00 (ссылка)
Вы просто не знаете того, что происххоит в ее ближнем круге, у вас же не полностью совпадающие сферы общения? Может для нее это - норма?
calabazza
2006-05-01 01:47:00 (ссылка)
Круг общения у нас совпадает почти полностью. О ближний круг нашей компании, куда входят и П1, и Д, и П2 - это вообще как семья почти что.
2006-05-01 01:47:00 (ссылка)
Круг общения у нас совпадает почти полностью. О ближний круг нашей компании, куда входят и П1, и Д, и П2 - это вообще как семья почти что.
ov_20
2006-05-01 01:49:00 (ссылка)
Тогда спишите на то, что после ссоры Д мог считат, что они с П2 расстались, и полагать себя свободным. При этом П1 выгляит несколько иначе.
И вообще, зачем переживать из-за уже случившейся ситуации, в которой вы ничего изменить не можете?
2006-05-01 01:49:00 (ссылка)
Тогда спишите на то, что после ссоры Д мог считат, что они с П2 расстались, и полагать себя свободным. При этом П1 выгляит несколько иначе.
И вообще, зачем переживать из-за уже случившейся ситуации, в которой вы ничего изменить не можете?
calabazza
2006-05-01 01:52:00 (ссылка)
Ну я переживаю больше всего потому что не очень понимаю, что происходит с моей подругой и каких еще финтов ушами от нее ждать. Я-то знаю, что Д с П2 не расставался и не собирается, и - более того - знаю, что П1 об этом знает.
2006-05-01 01:52:00 (ссылка)
Ну я переживаю больше всего потому что не очень понимаю, что происходит с моей подругой и каких еще финтов ушами от нее ждать. Я-то знаю, что Д с П2 не расставался и не собирается, и - более того - знаю, что П1 об этом знает.
margo_qu
2006-05-01 01:46:00 (ссылка)
Если оставить молчела в стороне... то по-русски это называется блядство. Если бы эта Б1 дала случайному мужику, у которого есть жена - одно, дать же парню своей подруги (не важно близкой или не очень) - это блядство.
2006-05-01 01:46:00 (ссылка)
Если оставить молчела в стороне... то по-русски это называется блядство. Если бы эта Б1 дала случайному мужику, у которого есть жена - одно, дать же парню своей подруги (не важно близкой или не очень) - это блядство.
leonardovna
2006-05-01 10:36:00 (ссылка)
объясните мне разницу. я честно не понимаю.
то есть - малознакомому женатику - это нормаль,
но ежели ты знакома с девушкой
2006-05-01 10:36:00 (ссылка)
объясните мне разницу. я честно не понимаю.
то есть - малознакомому женатику - это нормаль,
но ежели ты знакома с девушкой
margo_qu
2006-05-01 15:33:00 (ссылка)
Я уже объяснила: если меняешь партнеров каждый день - это твое право и твоя жизнь, главное что при этом ты не вредишь никому кроме себя самой.
Давая же подругиному мужику, ты своего рода разрушаешь дружбу, по просту предаешь. Если в первом случае ты не знаешь с кем спишь, то во втором - прекрасно осведомлена о человеке которому приносишь горе.
Это все ИМХО :) И "ты" - условно, я не о Вас, ессно :)
2006-05-01 15:33:00 (ссылка)
Я уже объяснила: если меняешь партнеров каждый день - это твое право и твоя жизнь, главное что при этом ты не вредишь никому кроме себя самой.
Давая же подругиному мужику, ты своего рода разрушаешь дружбу, по просту предаешь. Если в первом случае ты не знаешь с кем спишь, то во втором - прекрасно осведомлена о человеке которому приносишь горе.
Это все ИМХО :) И "ты" - условно, я не о Вас, ессно :)
leonardovna
2006-05-01 15:47:00 (ссылка)
ну в данном случае и я "ты" - не о вас разумеется:)
просто - ну да, 25 категорий говна, какое вкуснее - не знаю. говно оно и есть говно, блядство - оно и есть блядство
2006-05-01 15:47:00 (ссылка)
ну в данном случае и я "ты" - не о вас разумеется:)
просто - ну да, 25 категорий говна, какое вкуснее - не знаю. говно оно и есть говно, блядство - оно и есть блядство
leonardovna
2006-05-01 16:29:00 (ссылка)
в том-то и дело, что для меня есть вещи и понятия - которые сравнивать между собой - не хочется.
какая разница - первая категория или вторая
2006-05-01 16:29:00 (ссылка)
в том-то и дело, что для меня есть вещи и понятия - которые сравнивать между собой - не хочется.
какая разница - первая категория или вторая
leonardovna
2006-05-01 10:40:00 (ссылка)
пардон, совралось
но ежели ты знакома с девушкой МЧ - то это уже блядство-?
так, да?
для меня это как-то слишком тонко. - 25 категорий говна.
блядство оно и есть блядство - внезависимости - знаем ли мы о наличие жены/подруги и проч.
спасть со случайными людьми по случайным обстоятельствам...
ну и какая разница - кто с кем знаком или дружен
2006-05-01 10:40:00 (ссылка)
пардон, совралось
но ежели ты знакома с девушкой МЧ - то это уже блядство-?
так, да?
для меня это как-то слишком тонко. - 25 категорий говна.
блядство оно и есть блядство - внезависимости - знаем ли мы о наличие жены/подруги и проч.
спасть со случайными людьми по случайным обстоятельствам...
ну и какая разница - кто с кем знаком или дружен
margo_qu
2006-05-01 15:30:00 (ссылка)
Re: пардон, совралось
Естественно, но это уже другая категория блядства - намешанная с предательством человека, которого называешь подругой. Поэтому более серьезная...
Тогда как спать со случайными мужиками - это дело личное каждой женщины - в конце-концов ее здоровье и ее жизнь.
2006-05-01 15:30:00 (ссылка)
Re: пардон, совралось
Естественно, но это уже другая категория блядства - намешанная с предательством человека, которого называешь подругой. Поэтому более серьезная...
Тогда как спать со случайными мужиками - это дело личное каждой женщины - в конце-концов ее здоровье и ее жизнь.
milady_winter
2006-05-01 02:29:00 (ссылка)
Eдинственный вопрос - каким образом во всей этой истории касается Вас кто кого трахнул и кто с кем поссорился?
2006-05-01 02:29:00 (ссылка)
Eдинственный вопрос - каким образом во всей этой истории касается Вас кто кого трахнул и кто с кем поссорился?
shoomelka_mysh
2006-05-01 06:52:00 (ссылка)
а почему предметом разбора стала именно подруга 1?
странно, что вы допускаете, что мужчине, связанному какими-то моральными обязательствами, простительно "от злости, по пьяни или еще по какой-нибудь причине приставать" к другой женщине, вы к этому с пониманием относитесь, а женщину, которая даже не явилась инициатором этой связи, обвиняете во всех грехах... мне это непонятно, братцы
2006-05-01 06:52:00 (ссылка)
а почему предметом разбора стала именно подруга 1?
странно, что вы допускаете, что мужчине, связанному какими-то моральными обязательствами, простительно "от злости, по пьяни или еще по какой-нибудь причине приставать" к другой женщине, вы к этому с пониманием относитесь, а женщину, которая даже не явилась инициатором этой связи, обвиняете во всех грехах... мне это непонятно, братцы
calabazza
2006-05-01 14:14:00 (ссылка)
нет, я без понимая к такому отношусь.
просто с Д мы обсуждали такие ситуации миллион раз - и безрезультатно, сил уже нет больше.
а с подругой - это что-то новенькое.
и меня волнует не то, что Д ходит налево - это дело его и его барышни, а то, что моя лучшая подруга как-то не задумываясь предала свою если не близкую подругу, то хорошую знакомую. потому что мне кажется, что спать с бф своей подруги - это предательство по отношению к этой подруге.
2006-05-01 14:14:00 (ссылка)
нет, я без понимая к такому отношусь.
просто с Д мы обсуждали такие ситуации миллион раз - и безрезультатно, сил уже нет больше.
а с подругой - это что-то новенькое.
и меня волнует не то, что Д ходит налево - это дело его и его барышни, а то, что моя лучшая подруга как-то не задумываясь предала свою если не близкую подругу, то хорошую знакомую. потому что мне кажется, что спать с бф своей подруги - это предательство по отношению к этой подруге.
sling
2006-05-01 08:56:00 (ссылка)
если "молодой человек поссорился бы со мной и стал бы, от злости, по пьяни или еще по какой-нибудь причине приставать" - то совершенно не важно к кому он будет приставать. П1 сама виновата - свободные девачки должны понимать, что гадить там, где ты живешь - нельзя. Это закон такой.
2006-05-01 08:56:00 (ссылка)
если "молодой человек поссорился бы со мной и стал бы, от злости, по пьяни или еще по какой-нибудь причине приставать" - то совершенно не важно к кому он будет приставать. П1 сама виновата - свободные девачки должны понимать, что гадить там, где ты живешь - нельзя. Это закон такой.
vicca_7000
2006-05-01 10:02:00 (ссылка)
никому нельзя доверять. ну, или "доверяй, но проверяй". Лучшая подруга это, или просто подруга... я вообще думаю, что женской дружбы нет, есть что-то типа "пакта о ненападении", и - как история показывает - он иногда бывает расторгнут в одностороннем порядке крайне неожиданно для другой стороны.
2006-05-01 10:02:00 (ссылка)
никому нельзя доверять. ну, или "доверяй, но проверяй". Лучшая подруга это, или просто подруга... я вообще думаю, что женской дружбы нет, есть что-то типа "пакта о ненападении", и - как история показывает - он иногда бывает расторгнут в одностороннем порядке крайне неожиданно для другой стороны.
milas
2006-05-01 11:24:00 (ссылка)
В таких вещах термином "доверие" - т.е. убеждением, что человек будет выполнять пункты "договора об отношениях" так же добросовестно как я - я могу оперировать только с теми, с кем этот договор заключила - в прямой или косвенной форме. Само собой, о таких вещах я договариваюсь в первую очередь со своим МЧ.
А подругам я, максимум, могу обозначить свою позицию, ну т.е. дать понять в явном виде, что такое поведение может положить конец нашей дружбе.
Но, вообще, мне достаточно регулировать этот вопрос только с МЧ. Потому как пройдя через такую ситуацию (именно с подругой), поняла, что если что-то подобное случится, то мне неважно чужая была женщина или подруга. Мне вообще ее роль неважна в такой ситуации.
2006-05-01 11:24:00 (ссылка)
В таких вещах термином "доверие" - т.е. убеждением, что человек будет выполнять пункты "договора об отношениях" так же добросовестно как я - я могу оперировать только с теми, с кем этот договор заключила - в прямой или косвенной форме. Само собой, о таких вещах я договариваюсь в первую очередь со своим МЧ.
А подругам я, максимум, могу обозначить свою позицию, ну т.е. дать понять в явном виде, что такое поведение может положить конец нашей дружбе.
Но, вообще, мне достаточно регулировать этот вопрос только с МЧ. Потому как пройдя через такую ситуацию (именно с подругой), поняла, что если что-то подобное случится, то мне неважно чужая была женщина или подруга. Мне вообще ее роль неважна в такой ситуации.
calabazza
2006-05-01 14:49:00 (ссылка)
представила себе поход к нотариусу :)
мне просто акжется, что если тебе изменяют с твоей же подругой, тебя предают дважды: и любимый человек, и подруга. хотя, впрочем, предают всегда только самые близкие люди.
2006-05-01 14:49:00 (ссылка)
представила себе поход к нотариусу :)
мне просто акжется, что если тебе изменяют с твоей же подругой, тебя предают дважды: и любимый человек, и подруга. хотя, впрочем, предают всегда только самые близкие люди.
milas
2006-05-01 22:29:00 (ссылка)
Я в своей жизни не оперирую термином "предательство". У меня очень простая позиция, и я ее озвучила. Т.е. у меня могут быть какие-то договоренности с близкими людьми о том, что мне нравится и что мне не нравится, и что мне может не понравится до такой степени, что дальнейшие отношения с человеком уже не будут представляться возможными. И я проговариваю вслух (не обязательно декларативно, но в разговорах те или иные темы всегда всплывают), проговариваю обязательно, потому что я давно уже привыкла, что у всех людей разные представления о том, что можно, а что нельзя, что можно пережить в отношения, а что нельзя и т.п.
Вот в отношении подруги... Мне пофиг с кем она спит. Даже если это будет мой МЧ. Но мне не пофиг, что мой МЧ может спать с кем-то, кроме меня. Т.е. к подруге у меня в такой ситуации претензий не было. А к экс-мужу - были.
2006-05-01 22:29:00 (ссылка)
Я в своей жизни не оперирую термином "предательство". У меня очень простая позиция, и я ее озвучила. Т.е. у меня могут быть какие-то договоренности с близкими людьми о том, что мне нравится и что мне не нравится, и что мне может не понравится до такой степени, что дальнейшие отношения с человеком уже не будут представляться возможными. И я проговариваю вслух (не обязательно декларативно, но в разговорах те или иные темы всегда всплывают), проговариваю обязательно, потому что я давно уже привыкла, что у всех людей разные представления о том, что можно, а что нельзя, что можно пережить в отношения, а что нельзя и т.п.
Вот в отношении подруги... Мне пофиг с кем она спит. Даже если это будет мой МЧ. Но мне не пофиг, что мой МЧ может спать с кем-то, кроме меня. Т.е. к подруге у меня в такой ситуации претензий не было. А к экс-мужу - были.
katife
2006-05-01 11:50:00 (ссылка)
Есть такое старое мудрое правило - не стоит заводить романы с соседями, коллегами, друзьями и друзьями друзей (это про Д и П1).
На себя ситуацию не примеряй, если что-то случится, - это случится, зачем расстраиваться заранее :)
Мне кажется, в любом случае не стоит ожидать от человека слишком многого и доверять, как самому себе, потому что она - не ты, и нельзя предсказать, как она себя поведет в сложной жизненной ситуации.
2006-05-01 11:50:00 (ссылка)
Есть такое старое мудрое правило - не стоит заводить романы с соседями, коллегами, друзьями и друзьями друзей (это про Д и П1).
На себя ситуацию не примеряй, если что-то случится, - это случится, зачем расстраиваться заранее :)
Мне кажется, в любом случае не стоит ожидать от человека слишком многого и доверять, как самому себе, потому что она - не ты, и нельзя предсказать, как она себя поведет в сложной жизненной ситуации.
3eta
2006-05-01 12:15:00 (ссылка)
Мне кажется, что по отношению к вам подруга так бы не поступила, потому что:
а) вы с ней действительно близкие подруги
б) ваш МЧ, в отличие от Д., не имеет репутации парня, регулярно ходящего налево
Возможно она посчитала это допустимым, поскольку для Д. (и соответственно его девушки) подобные измены стали чем-то вроде нормы.
А в целом я бы не парилась насчет подруги - в уходе налево в первую очередь "виноват" тот, у кого есть обязательства. Даже если она скажет "нет", но он проявил желание и инициативу - уже "виновен".
2006-05-01 12:15:00 (ссылка)
Мне кажется, что по отношению к вам подруга так бы не поступила, потому что:
а) вы с ней действительно близкие подруги
б) ваш МЧ, в отличие от Д., не имеет репутации парня, регулярно ходящего налево
Возможно она посчитала это допустимым, поскольку для Д. (и соответственно его девушки) подобные измены стали чем-то вроде нормы.
А в целом я бы не парилась насчет подруги - в уходе налево в первую очередь "виноват" тот, у кого есть обязательства. Даже если она скажет "нет", но он проявил желание и инициативу - уже "виновен".
calabazza
2006-05-01 14:09:00 (ссылка)
Ну, в общем, мне тоже хочется в это верить.
С другой стороны, а если бы мой молчел был Д - то ест таким же блядуном, то это разве было бы ей оправданием?
2006-05-01 14:09:00 (ссылка)
Ну, в общем, мне тоже хочется в это верить.
С другой стороны, а если бы мой молчел был Д - то ест таким же блядуном, то это разве было бы ей оправданием?
_briza_
2006-05-01 14:39:00 (ссылка)
Ну если он такой блядун, то видимо она действительно решила,что для П1,одной изменой больше,одной меньше разницы уже не играет.
2006-05-01 14:39:00 (ссылка)
Ну если он такой блядун, то видимо она действительно решила,что для П1,одной изменой больше,одной меньше разницы уже не играет.
3eta
2006-05-01 21:42:00 (ссылка)
ну, вас ведь не ее совесть, а собственная "безопасность" должны в первую очередь беспокоить?
инициативу, как я понимаю, проявил Д. - значит если ваш МЧ другого сорта - опасаться не стоит.
хотя по наблюдению за другими "хорошими подругами" - если очень хочется, предают ради мужчины и лучших. какая бы дружба ни была :-/
2006-05-01 21:42:00 (ссылка)
ну, вас ведь не ее совесть, а собственная "безопасность" должны в первую очередь беспокоить?
инициативу, как я понимаю, проявил Д. - значит если ваш МЧ другого сорта - опасаться не стоит.
хотя по наблюдению за другими "хорошими подругами" - если очень хочется, предают ради мужчины и лучших. какая бы дружба ни была :-/
calabazza
2006-05-01 22:20:00 (ссылка)
Между нами, девочками...
Собственная "безопасность" меня как-то волнует меньше всего - я не параноик, и своему жениху доверяю, несмотря на то, что мы сейчас в разных городах живем. Дело как раз в подруге.
Меня убивает не "потенциальная угроза" (которой, имхо, нет), меня убивает сам факт. То есть я понимаю, что это вообще-то не мое дело, и я не комсомольское собрание, и не господь Бог, но, черт побери, когда источником грязи в твоем окружении становится человек, которого ты любишь, которому ты веришь, в которого ты веришь, к которому относишься как к сестре - это убивает, начинаешь терять веру в человечество. Я понимаю, что это все наивно и глупо, но в моей жизни есть несколько человек, для которых я готова сделать все, что угодно, и это как раз один из тех людей. И когда вдруг оказывается, что человек, которого так высоко ценишь, может легко сделать больно другому человеку, удовлетворяя минутную похоть... Вот уж воистину, не сотвори себе кумира :(
В общем, у меня какое-то обостренное чувство того, что можно делать, и того, чего не может быть, потому что этого не может быть никогда. Придется избавляться.
2006-05-01 22:20:00 (ссылка)
Между нами, девочками...
Собственная "безопасность" меня как-то волнует меньше всего - я не параноик, и своему жениху доверяю, несмотря на то, что мы сейчас в разных городах живем. Дело как раз в подруге.
Меня убивает не "потенциальная угроза" (которой, имхо, нет), меня убивает сам факт. То есть я понимаю, что это вообще-то не мое дело, и я не комсомольское собрание, и не господь Бог, но, черт побери, когда источником грязи в твоем окружении становится человек, которого ты любишь, которому ты веришь, в которого ты веришь, к которому относишься как к сестре - это убивает, начинаешь терять веру в человечество. Я понимаю, что это все наивно и глупо, но в моей жизни есть несколько человек, для которых я готова сделать все, что угодно, и это как раз один из тех людей. И когда вдруг оказывается, что человек, которого так высоко ценишь, может легко сделать больно другому человеку, удовлетворяя минутную похоть... Вот уж воистину, не сотвори себе кумира :(
В общем, у меня какое-то обостренное чувство того, что можно делать, и того, чего не может быть, потому что этого не может быть никогда. Придется избавляться.
3eta
2006-05-01 23:58:00 (ссылка)
Re: Между нами, девочками...
Я вас, кстати, очень хорошо понимаю. Я такая же "моралистка". Просто с подругами мне, ттт, в этом плане везло. Но помню был у меня шок, когда одна, которую не видела год, при встрече огорошила, что с нынешним парнем все началось с one night stand. Я поверить не могла! А на человека так, оказывается, долгий период невзаимных любовей подействовал - решила, что проще моральные принципы пересмотреть. Благо, ей с мальчиком повезло, который на следующий день сказал, что не хочет, чтобы "это" так просто заканчивалось))
Кстати, с сестрой могут быть очень даже разные взгляды на секс. Вы ее ценности ведь должны бы знать, как она сама себе может объяснять произошедшее?
2006-05-01 23:58:00 (ссылка)
Re: Между нами, девочками...
Я вас, кстати, очень хорошо понимаю. Я такая же "моралистка". Просто с подругами мне, ттт, в этом плане везло. Но помню был у меня шок, когда одна, которую не видела год, при встрече огорошила, что с нынешним парнем все началось с one night stand. Я поверить не могла! А на человека так, оказывается, долгий период невзаимных любовей подействовал - решила, что проще моральные принципы пересмотреть. Благо, ей с мальчиком повезло, который на следующий день сказал, что не хочет, чтобы "это" так просто заканчивалось))
Кстати, с сестрой могут быть очень даже разные взгляды на секс. Вы ее ценности ведь должны бы знать, как она сама себе может объяснять произошедшее?
hangingheart
2006-05-01 13:15:00 (ссылка)
П1 - стерва, что тут говорить. воспользовавшись моментом, переспать с бойфрендом подруги - это последнее дело. я бы сделала соответствующие выводы и впредь на всякий случай держала бы девушку подальше от греха и от своих мужчин.
2006-05-01 13:15:00 (ссылка)
П1 - стерва, что тут говорить. воспользовавшись моментом, переспать с бойфрендом подруги - это последнее дело. я бы сделала соответствующие выводы и впредь на всякий случай держала бы девушку подальше от греха и от своих мужчин.
a_gata
2006-05-01 13:47:00 (ссылка)
Моральные нормы перестают существовать тогда, когда начинается разделение: мужчина с улицы - можно забить болт на его жену, мужчина знакомый - "ой-ай, да как можно". Понимаете?
2006-05-01 13:47:00 (ссылка)
Моральные нормы перестают существовать тогда, когда начинается разделение: мужчина с улицы - можно забить болт на его жену, мужчина знакомый - "ой-ай, да как можно". Понимаете?
calabazza
2006-05-01 14:05:00 (ссылка)
В принципе, понимаю.
Хотя думаю всё же, что перед подругами мы несем больше ответственности, чем перед людьми, которых мы не знаем.
Меня смущает не сам факт мимолетной интрижки (в конце концов, мало ли что бывает). Меня смущает предательство подруги (ну потому что мне это кажется предательством).
2006-05-01 14:05:00 (ссылка)
В принципе, понимаю.
Хотя думаю всё же, что перед подругами мы несем больше ответственности, чем перед людьми, которых мы не знаем.
Меня смущает не сам факт мимолетной интрижки (в конце концов, мало ли что бывает). Меня смущает предательство подруги (ну потому что мне это кажется предательством).
monella
2006-05-01 18:11:00 (ссылка)
и можете забросать меня камнями
но я не согласна, что П1 должна заботиться о том, кто является девушкой парня, с которым она провела ночь. Т.е лучше для всех, конечно, чтобы заботилась. Обществу от этого спокойнее.
Но вы не допускаете, что у них может сложиться все? Ему с ней понравилось, ей с ним - и все у них будет. Почему она должна себя этого лишать - найти своего мужчину в жизни - это очень много. По-моему, то, что молодой человек, имея девушку, в принципе, МОЖЕТ переспать с другой - это однозначная проблема в отношениях с девушкой текущей. Тут меня не убедить в обратном. У них не все в порядке. Но его девушка в таком случае должна не расчитывать на порядочность (так и взяла бы в кавычки) окружающих женщин, расчитывая, что они не возьмут то, что по каким-то канонам _НА ДАННЫЙ МОМЕНТ_ принадлежит ей, а делать так, чтобы молчелу не хотелось на сторону.
Д2 я при этом понимаю. Если он ей нравится - это ЕЕ жизнь. Пусть пробует.
Жестоко? Возможно, но так все в жизни устроено.
Просто пример из моей жизни: я встречалась с женатым парнем, будучи знакомой с его женой, даже общалась с ней, хоть и не дружила близко. Так вот: я его реально любила. И почему я должна была лишить себя его любви ради счастья другой? В результате мы расстались (так как отношения зашли в тупик - я хотела большего, он не был готов), но он через 2 года все-таки развелся с женой из-за другой женщины, уже женился на другой. Так это я к тому, что НЕ Я явилась причиной развода (и не эта вторая девушка), а первая жена, которая не смогла дать человеку что-то, что ему нужно было от любимой женщины, понимаете? Это либо ее вина, либо их двоих, третий здесь ни при чем. Так что не перекладывайте ответственность за распавшиеся отношения на других девушек - ибо не она, так на ее месте будет другая, если вашему парню хочется кого-то, кроме вас, - это раз. И примите за данность то, что никто не обязан отказывать себе ради вашего спокойствия. Может и отказать, но может и не отказывать. Второй вариант вам, конечно удобнее. Но только некрепких отношений все равно не спасет.
2006-05-01 18:11:00 (ссылка)
и можете забросать меня камнями
но я не согласна, что П1 должна заботиться о том, кто является девушкой парня, с которым она провела ночь. Т.е лучше для всех, конечно, чтобы заботилась. Обществу от этого спокойнее.
Но вы не допускаете, что у них может сложиться все? Ему с ней понравилось, ей с ним - и все у них будет. Почему она должна себя этого лишать - найти своего мужчину в жизни - это очень много. По-моему, то, что молодой человек, имея девушку, в принципе, МОЖЕТ переспать с другой - это однозначная проблема в отношениях с девушкой текущей. Тут меня не убедить в обратном. У них не все в порядке. Но его девушка в таком случае должна не расчитывать на порядочность (так и взяла бы в кавычки) окружающих женщин, расчитывая, что они не возьмут то, что по каким-то канонам _НА ДАННЫЙ МОМЕНТ_ принадлежит ей, а делать так, чтобы молчелу не хотелось на сторону.
Д2 я при этом понимаю. Если он ей нравится - это ЕЕ жизнь. Пусть пробует.
Жестоко? Возможно, но так все в жизни устроено.
Просто пример из моей жизни: я встречалась с женатым парнем, будучи знакомой с его женой, даже общалась с ней, хоть и не дружила близко. Так вот: я его реально любила. И почему я должна была лишить себя его любви ради счастья другой? В результате мы расстались (так как отношения зашли в тупик - я хотела большего, он не был готов), но он через 2 года все-таки развелся с женой из-за другой женщины, уже женился на другой. Так это я к тому, что НЕ Я явилась причиной развода (и не эта вторая девушка), а первая жена, которая не смогла дать человеку что-то, что ему нужно было от любимой женщины, понимаете? Это либо ее вина, либо их двоих, третий здесь ни при чем. Так что не перекладывайте ответственность за распавшиеся отношения на других девушек - ибо не она, так на ее месте будет другая, если вашему парню хочется кого-то, кроме вас, - это раз. И примите за данность то, что никто не обязан отказывать себе ради вашего спокойствия. Может и отказать, но может и не отказывать. Второй вариант вам, конечно удобнее. Но только некрепких отношений все равно не спасет.
calabazza
2006-05-01 22:24:00 (ссылка)
Re: и можете забросать меня камнями
Не буду Вас судить - не мое дело. Но Вы, в общем, иллюстрируете сказанное выше в этом сообществе, что доверять нельзя никому.
А ведь это плохо - мы же все-таки люди и живем среди людей, и несем обязательства друг перед другом, как мне кажется.
2006-05-01 22:24:00 (ссылка)
Re: и можете забросать меня камнями
Не буду Вас судить - не мое дело. Но Вы, в общем, иллюстрируете сказанное выше в этом сообществе, что доверять нельзя никому.
А ведь это плохо - мы же все-таки люди и живем среди людей, и несем обязательства друг перед другом, как мне кажется.
leggie
2006-05-02 10:17:00 (ссылка)
а то, что ваш МЧ гипотетически может напиться и по пьяни, от злости и т.п. будет активно к ней клеится - это вас не напрягает, да?
2006-05-02 10:17:00 (ссылка)
а то, что ваш МЧ гипотетически может напиться и по пьяни, от злости и т.п. будет активно к ней клеится - это вас не напрягает, да?
calabazza
2006-05-02 13:49:00 (ссылка)
Не может :)
Я имела ввиду не своего конкретного МЧ, а гипотетического, главное качество которого, что он мой, а не чей-то еще.
2006-05-02 13:49:00 (ссылка)
Не может :)
Я имела ввиду не своего конкретного МЧ, а гипотетического, главное качество которого, что он мой, а не чей-то еще.
leggie
2006-05-02 14:04:00 (ссылка)
тогда и проблемы не будет =)
На самом деле заочно, ничего не видя, довольно сложно говорить.
Потмоу как приставания и домогательства бывают разные. Бывают такие, которые оч. легко сказать "пожалуй, нет" и все закончится. И если не закончилось, то это скорее инициатива того, к кому пристают.
А бывает, когда одна сторона вроде холодна и может даже и с лояльностью и представлениями о чести, но вокруг нее такое устраивают, что не сдаться почти невозможно.
Причем мозг в этом случае разрушает еще и сознание того, что если тут миллион алых роз и серенады на коленях перед тобой - то это почти означает, что в другом месте совсем все.
А посмольку мы не знаем, что там и как, то и судить тяжело.
Но все же, все же, так сразу начинать пинать П1 не стоит. В конце коенцов, есть Д, который не ангел совершенно.
2006-05-02 14:04:00 (ссылка)
тогда и проблемы не будет =)
На самом деле заочно, ничего не видя, довольно сложно говорить.
Потмоу как приставания и домогательства бывают разные. Бывают такие, которые оч. легко сказать "пожалуй, нет" и все закончится. И если не закончилось, то это скорее инициатива того, к кому пристают.
А бывает, когда одна сторона вроде холодна и может даже и с лояльностью и представлениями о чести, но вокруг нее такое устраивают, что не сдаться почти невозможно.
Причем мозг в этом случае разрушает еще и сознание того, что если тут миллион алых роз и серенады на коленях перед тобой - то это почти означает, что в другом месте совсем все.
А посмольку мы не знаем, что там и как, то и судить тяжело.
Но все же, все же, так сразу начинать пинать П1 не стоит. В конце коенцов, есть Д, который не ангел совершенно.
_manechka_
2006-05-02 12:39:00 (ссылка)
Я бы глубоко задумалась о том, нужна ли такаяподруга, как П1....
2006-05-02 12:39:00 (ссылка)
Я бы глубоко задумалась о том, нужна ли такаяподруга, как П1....
earth_blue
2006-05-02 13:16:00 (ссылка)
Я могу сделать только один вывод - П1 явно привлекательнее П2.
Предлагаю вычесть П2 из всех отношений и на этом успокоиться :)
2006-05-02 13:16:00 (ссылка)
Я могу сделать только один вывод - П1 явно привлекательнее П2.
Предлагаю вычесть П2 из всех отношений и на этом успокоиться :)