Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
little_chance
[info]little_chance пишет в [info]girls_only @ 2006-04-28 18:56:00
Девчонки, ни разу сюда не писала еще (скажу честно - не думала, что возникнет какая-то тема, которую я захочу массово обсудить, но вот появилось у меня желание "узнать мнение окружающих", а поговорить-то об этом и не с кем 8-)

Взяла я себе сейчас подработку одну, и по "долгу службы" вынуждена отслеживать кучу новостных потоков. (Раньше новостями совсем не интересовалась и знать ничего такого не знала). И вот встречается мне там материал такой...
Про организацию "Соломинка", про помощь нуждающимся.

Копирую-цитирую:
"...в квартире осталось одно-единственное легкодоступное место — раздвижной диван, на котором спят Аурелия с мамой. Все остальное пространство, если так можно сказать, занято неначавшимся ремонтом.
Доход семьи — приблизительно 15 тысяч рублей вместе с детскими пособиями и пенсией Аурелии.
Мы посидели на кухне, поговорили с Аурелией, но мне было совестно задавать ей вопросы, потому что и без вопросов понятно, что ее единственное желание — выздороветь. Когда я вернулась домой, до меня дошло, что надо помочь привести квартиру в порядок. Ребенка не берут в больницу и, значит, ее комната должна быть в идеальном состоянии, иначе курс лечения провести будет трудно. А как быть с Аурелией? Ее нужно временно переселить в другое место. Утром звоню, а Игорь Сергеевич даже не дал мне договорить. Он сказал, что это несбыточная мечта. Я пересчитала деньги, которые собрали читатели “МК”, — оказалось маловато. Тогда я позвонила Лене и Игорю, которые в марте уже помогали “Соломинке”. На другой день я к ним приехала, и они вручили мне 50 тысяч рублей. Я помчалась по гостиницам. Тут выяснилось, что лучше перевезти Аурелию с мамой в какой-нибудь санаторий: во-первых, там есть врач, во-вторых, не будет хлопот с едой. Игорь Сергеевич в Интернете нашел санаторий “Ёлочки”, 21 тысяча рублей за неделю. Я испугалась, что нам может не хватить денег, позвонила Евгению Александрову. Это тот самый человек, который купил инвалидную коляску для Вари Тевкиной. Он прислал мне письмо о том, что хочет и дальше продолжать участвовать в делах “Соломинки”. На другой день он заплатил за путевку для Аурелии, и 25 апреля Игорь Сергеевич перевез ее с мамой в “Ёлочки”. В этот же день пришли мастера и к вечеру оштукатурили стены в ее комнате. Сейчас, когда я пишу эти строчки, Игорь Сергеевич пошел в магазин выбрать покрытие для пола. Мы все тщательно посчитали, и, если нас не подведут мастера, денег “Соломинки” хватит даже и на вторую комнату"
- раз история

"Татьяна Николаевна двадцать пять лет работает на заводе знаменитой косметической фирмы “Свобода”. От мужа остались одни алименты, которых пришлось добиваться через суд. У Татьяны Николаевны двое детей. Старшая дочь учится в колледже, а сыну Диме 14 лет. Шесть лет назад онкологи поставили диагноз: полиноз кишечника. Дима перенес пять операций, учится дома, мечтает стать менеджером по продаже аппаратов сотовой связи.
Мальчик очень слаб, у него пониженное давление, и он не может часто выходить из дому. Кстати о доме. Живут они в общежитии фабрики “Свобода” в двух смежных комнатах. У них очень чисто и уютно, но, лишь узнав, каков доход семьи, можно по-настоящему оценить этот уют. Татьяна Николаевна получает 5—6 тысяч рублей в месяц плюс алименты, которые поступают нерегулярно (2 тысячи рублей), плюс пенсия Димы. В месяц выходит приблизительно девять тысяч. Татьяна Николаевна берется за любую дополнительную работу, чтобы заработать лишний рубль, дочь учится, а Дима, который большую часть времени вынужден проводить дома, проводит его в основном за компьютером. Компьютер дали на время обучения в центре информационных технологий и учебного оборудования и скоро его заберут. Другой купить не на что, потому что семья еле сводит концы с концами. Почему, черт подери, все, что связано с жизнью сына и его учебой, Татьяне Николаевне приходится получать с боем? Одинокая мать с ребенком-инвалидом — непосильная ноша для государства? С 2000 года семья стоит в льготной очереди на получение жилья. Очередь практически мертвая, и то, что ребенку-инвалиду положено иметь отдельную комнату, никого не волнует. Татьяна Николаевна держится из последних сил, скандалить не умеет. И никому эта молчаливая беда не нужна. У Димы одна рубашка, один свитерок. Ему нужно есть побольше фруктов — кто бы сомневался! А то, что им вообще иногда не на что купить самое необходимое, никого не интересует. Дима так нежно относится к матери, что я ограничусь только этими словами — их нужно увидеть вместе, и никакие слова не понадобятся. По поручению “Соломинки” я передала Татьяне Николаевне 21 тысячу рублей"
- два история...

и вот поймала я себя на каком-то непонятном мне раздражении и отвращении после прочтения всего этого...
жалко детишек, которые болеют... очень
но форма подачи материала - раздражает: "ах, одинокая мама не видит помощи от государства и живет с двумя детьми (взрослыми уже!) на 9 тысяч рублей!..."

да, я не спорю - 9 тысяч - это очень немного, особенно с детьми, но я знаю очень много примеров, когда люди с детьми живут на более скромные суммы, но не жалуются.
тут конечно в первую очередь акцент на том, что ребенок болен чем-то, серьезно, поэтому сострадание конечно.. Помогать им справедливо, хорошо, но эти формулировки вот этого "прибеднялова" - как-то брр...
да, про Аурелию - "Елена Петровна и Игорь Сергеевич Якушины-Кротовы. Поженились они в ранней молодости и родили пятерых детей: Августу 25 лет, Александру 22 года, Аурелии 16 лет, Агнессе 15, а младшему, Артуру, — 12 лет. Август уже взрослый и живет отдельно, Александр служит в армии, а трое младших живут с родителями. Мама, понятно, не работает, а папа — фокусник. Семья дружная, веселая — была. Случилось это два года назад. Вдруг заболела Аурелия. То ли грипп, то ли воспаление легких…

куча взрослых детей. Один - заболел. "Мама, конечно, не работает" (а что, детки ясельные, э?)
вот им собирали на лечение сначала, потом на ремонт. Нет, клево, когда можно "я позвонила Лене и Игорю, которые в марте уже помогали “Соломинке”. На другой день я к ним приехала, и они вручили мне 50 тысяч рублей" - круто, блин. Всем бы так.
не нравятся мне такие материалы. Понимаю - они пытаются донести до людей, что типа мир не без добреньких и кто-то помогает, ведь болеют многие... Но сам материал - тошнилово какое-то. Можно было и по-другому как-то преподнести...

"История семьи Л. — это история человеческого падения. В 1998 году семья с двумя детьми переехала из коммуналки в новую 3-комнатную квартиру в Жулебине. Все было хорошо: прекрасная квартира, муж преподавал в военной академии — и вдруг все летит под откос. В академии перестают платить деньги, и он подает рапорт об увольнении. Настоящую работу он найти не смог. Начал выпивать. И постепенно подполковник, кандидат технических наук, опустился. Не сумел справиться с навалившимися проблемами. В 2001 году, когда мама, Надежда Владимировна, была на работе в ночную смену, у младшего сына Володи внезапно заболела поясница и подскочила температура. Он сильно отек, вызвали “скорую помощь”. Спустя сутки врач, перебегая из одного кабинета в другой, на ходу бросила Надежде Владимировне, что диагноз подтвердился, у мальчика лейкоз, вас ждут на Каширке, быстро собирайтесь. Через два месяца, находясь с ребенком в больнице, Надежда Владимировна вынуждена была выйти на работу (сутки через трое), потому что кормить детей было уже некому. В отделении она была единственной работающей мамой. Они с сыном провели в больнице чуть меньше года. В это время старший, Максим, был предоставлен сам себе и попал в “подходящую” компанию. Отец собрал его вещи и выгнал из дому. Так Максим оказался на улице и “сел на иглу”.
Володя мечтал вернуться домой и очень хотел, чтобы на кухне был настоящий кухонный гарнитур. Мечтал так, что, еще находясь на лечении, ездил с мамой (ребенок был в маске) в магазин выбирать эту мебель. Выбрал лазурного цвета с золотой отделкой и очень беспокоился, не разберут ли… Перед выпиской — когда курсанты академии приезжали сдавать для него кровь — у Володи случилось кровоизлияние в мозг. Отнялись руки, ноги и речь. К счастью, это быстро прошло. Ребенок восстановился. Прошлым летом глава семьи пустился во все тяжкие. Он допился до того, что Володя несколько месяцев подбирал его у лифта, в моче и прочих биологических выделениях, и тащил на себе домой. Л. перебил дома все, что можно перебить: стекла, двери, дверцы, как после казачьего налета. Глава семьи занимает самую большую комнату. Напившись, будит сына пять раз за ночь. У Володи ярко выраженный стресс, но и это еще не все. Л. допился до того, что обратился в милицию с заявлением об избиении. Избила его, оказывается, жена. Миниатюрная, худенькая женщина. В день, когда выйдет этот выпуск газеты, Л. придут в суд для расторжения брака. Л. уже объявил, что намерен разменять квартиру и оставить семью в коммуналке. Надежда Владимировна получает 13 тысяч рублей в месяц плюс Володина пенсия. Старший сын готов лечиться от наркомании, но у Надежды Владимировны нет денег даже на то, чтобы поддерживать Володю"
- три история...

ах-ах... вот почему-то после прочтения такого ничего, кроме отвращения не возникает. Т.е. я сочувствю тем, кто, но выставлять вот это все - да таких скатившихся - пруд пруди... Миллионы... Ребенка, который болеет - жалко, но и только, остальные - фигли плакаться, если сами уроды такие?
а 13 тысяч плюс пенсия - это, конечно, такие копейки - офигеть... Человеками надо быть, тогда и на 13 с плюсом проживешь вполне себе. А если скатились - то хули плакаться.. Но вот, в инете пишут, ага... "Соломинка" им денежек насобирала - хорошо же.

...я не прав, да? Надо сочувствовать таким и помогать, а меня бесит?

...вот сижу я в противоречивых таких чувствах. С одной стороны - конечно, раздражаться глупо - скорее всего весь мой негатив - исключительно заслуга автора текста, который все так преподнес, многое наверное за кадром, ведь у каждой этой семьи свои обстоятельства, и будь я с ними знакома, наверное, сочувствовала и сопереживала бы, хотелось бы помочь..?
Меня несколько пугают все эти возникшие отрицательные эмоции, что меня вообще это хоть как-то задело-зацепило... Что вы думаете по поводу этих историй?
Я стала бесчувственной, да? Людям помогают, творят добро, а меня почему-то воротит?
Я ужасна, что вместо сочувствия испытываю отвращение?
62 комментария
 
[info]nelis
2006-04-28 21:09:00 (ссылка)
Знаете, вы сначала узнайте, кто такая Ольга Богуславская и чем она занимается, думаю, большинство вопросов по этому конкретному тексту у вас пропадет.
А по существу вопроса... Если это вас так задевает, значит, есть на то причина. Хорошо, что вы сами понимаете, что "звоночек" какой-то услышали.
[info]e_note
2006-04-28 21:14:00 (ссылка)
а кто такая Ольга Богуславская, помимо того, что она журналист МК ?
Мне аж интересно стало :)
[info]nelis
2006-04-28 21:24:00 (ссылка)
Если вы читаете ее материалы, думаю, представляете, какой тематикой она занимается.
Если нет — поищите в сети ее книгу "Боль".
Вряд ли этот человек занимается "милосердьицем". Во всяком случае, для меня (и не только) ее подпись под публикацией — как "знак качества" и свидетельство подлинности изложенного. Если бы их можно было присвоить человечности и порядочности.
[info]little_chance
2006-04-28 22:04:00 (ссылка)
я не ставлю под сомнение то, что люди в "Соломинке" занимаются благотворительностью искренне, и что они помогают многим нуждающимся - это очень здорово. И вопрос не в этом, а в том, что конкретно эта публикация (у меня, естессно) вместо чувства удовлетворения, что помогли больным (или просто нуждающимся) детям, что находятся люди, готовые помочь (уважаю), вызывает отторжение, а не желание присоединиться.
а на мой взгляд - подобные "отчеты" должны наоборот привлекать новых помогающих, т.е. доносить людям о действиях этой организации - благое... но в этом тексте мне читается расчет на "слезливость", темы-то детские для многих весьма болезнены. причем, если бы просто было написано - что вот да, есть такая ситуация - в такой-то семье такие-то трудности, им оказали такую-то помощь - воспринимается все совершенно по-другому, негатив у меня вызывают именно эти подчеркнуто... как бы.. блин, даже сформулировать толком не могу.. :(

наверное, со мной что-то не так :(
да-да, точно, счас вот думаю: меня вообще, как я поняла, задевают всякие такие штуки в новостях, когда про 15-летнюю (наверняка ту еще корову-дылду, извините, пожалуйста) пишут "малютка" пострадала (безотносительно от содержания новости - напиши подросток пострадал - жалко же, бедненькую, правда..) но вот эта формулировка - какая нафик малютка?! ясельки, блин. конечно, для кого-то - это ребенок, да, но подчеркнутые сопливости в новостях меня бесят, я поняла, да.
видимо, у меня восприятие достаточно корявое :(
[info]tanjuha
2006-04-28 22:09:00 (ссылка)
вы просто еще не сталкивались с БЕДОЙ

почитайте хотя бы пару постов отсюда
http://community.livejournal.com/nastenka_fund/
[info]_purple_monkey_
2006-04-28 22:16:00 (ссылка)
БЕДА с ребёнком, а не с папашей-сукой.
[info]tanjuha
2006-04-28 22:22:00 (ссылка)
не поняла :(
[info]proshloe
2006-04-28 21:33:00 (ссылка)
А на мой взгляд, нормальные тексты. Без особых соплей рассказывается о бедах конкретных людей и о том, что есть те, кто способен помогать. Не очень понимаю, что Вас зацепило. И кстати, на 13 тысяч больного ребенка не вылечить. Это копейки по сравнению с ценами на лекарства и наблюдение врачей, когда речь идет о лейкозе.
[info]little_chance
2006-04-28 22:36:00 (ссылка)
угу, а я вот "сопли" увидела. короче, да, восприятие у меня в последнее время накренено :(
на 13 тысяч не вылечить - это да. Для этого и существует благотворительность, для многих детей вопрос денег - это вопрос жизни и смерти.
зацепило - что отец больного ребенка скатился, что братец стал наркоманом, что от них могла бы быть реальная поддержка, а не... да, пора к психиатру, лечить травмы детства. наверное - негатив и отрицание - это способ отгородиться и не со-переживать, своеобразная защитная реакция - не видеть этого всего...
я за помощь нуждающимся, но от формулировок конкретно этой статьи - тошененько как-то...
и мне это совсем не нравится :(((((
(иначе и писать на эту тему - тем более на пол-жж - не стала бы)
[info]proshloe
2006-04-28 21:35:00 (ссылка)
>>Надо сочувствовать таким и помогать, а меня бесит?

А это уже каждый решает для себя. Помогать или нет. Через силу, потому что "надо", это делать не стоит.
[info]gws
2006-04-28 21:35:00 (ссылка)
либо у Вас-таки комплекс, либо Вы и впрямь бесчувственная
[info]little_chance
2006-04-28 22:56:00 (ссылка)
комплекс.. и что с ним делать? :(
[info]gws
2006-04-28 22:58:00 (ссылка)
Даже не знаю.
[info]kryakva_marga
2006-04-29 01:18:00 (ссылка)
а вы уверены что вправе ставить девушке диагнозы и навязывать ненормальность, только от того, что ее мнение отличается от вашего???
[info]gws
2006-04-29 01:20:00 (ссылка)
Ну, и где же я про ненормальность-то написала?? покажите, пожалуйста :)
а вообще, я считаю, что вправе высказать собственное мнение, особенно когда его спрашивают;-)
[info]kryakva_marga
2006-04-29 01:30:00 (ссылка)
вы сказали что удевушки комплексы и назвали е бесчувственной, причем не приведя оснований
вам не кажется, что, во первых, объявлять человеку что у него комплексы это компетенция психотерапевта, а во вторых, что девшка может начать париться и себя винить например, просто из-за того что вы как-то по свеому поняли ее пост?
[info]gws
2006-04-29 01:36:00 (ссылка)
Тут девушкам комплексы развешивают только так, если не заметили)))
И, я уверена, она человек достаточно взрослый и разумный, чтобы не принять все так близко к сердцу. И именно по этой причине она не будет париться и винить себя.
По поводу бесчувственной - так тут и так ясно, почему лично я так считаю. Девушка вот поняла, что я имела ввиду. Или Вам все рахжевывать нужно? :)
А пост я, разумеется, поняла "по-своему". А как иначе? Надо было, может, "по-ващему" его понять?)))))

[info]kryakva_marga
2006-04-29 01:45:00 (ссылка)
ну этот пост по разному понять можно между прочим;)
наверно я в дальнейших каментах не заметила понимания девушкой того что вы имели ввиду
[info]gws
2006-04-29 01:48:00 (ссылка)
дальнейшие комменты я не читала как-то
не поняла - жаль, хотя ничего непонятного не вижу, все весьма прямолинейно
ну, что ж Вы ко мне привязались? Вам занчться нечем? Спать идите, поздно уже ;-)
Девушка мнение спросила, я его высказала, деушка ответила спокойно, Вам вот чего неймется?))
[info]marinka
2006-04-28 21:36:00 (ссылка)
Может у Вас ПМС? :) Вполне нормальный текст, он не вызывает рыданий, но и ничего отталкивающего. Я всегда за благотворительность, а как люди докатились до такой жизни, сами ли виноваты, обстоятельства ли так сложились, не настолько важно.
[info]little_chance
2006-04-28 22:54:00 (ссылка)
ПМС.. гы. "Чертишки ни к нерву", наверное, да. Я тоже за благотворительность.

про "сами ли виноваты или обстоятельства" - я предпочту помочь человеку "с обстоятельствами", чем, например, какому-нить алкаголику-растению... потому что это ему не поможет.
глупо покупать дорогую бытовую технику в подарок даже самой-самой замечательной женщине (искренне желая сделать приятное человеку), если через пару дней сын-наркоман ей спихнет кому-нить за очередную дозу... Это помощь вникуда. А чтобы наркомана вылечить - надо, чтобы он сам был готов, иначе безполезно это все... Это мое мнение.
Хотя, пост был не об этом, да.
и текст мне не нравится :(
Тошненько как-то.
[info]marinka
2006-04-29 00:57:00 (ссылка)
Я не понимаю как Ваши доводы соотносятся с текстом статьи. Там написано, что сын готов лечиться от наркомании, и на модную бытовую технику никто не призывает сдавать деньги. Да и в чем виновата эта несчастная женщина и ее сын-инвалид? На свете, конечно же, огромное количество людей, которые нуждаются в помощи гораздо больше, чем эти семьи, но это совсем не значит, что им не надо помогать. Кому и как помогать каждый решает для себя, я не понимаю воплей на тему "как ты можешь отчислять деньги животным, когда в мире столько голодающих детей". Помогайте тем, кому сочувствуете и будет Вам счастье, а тем кому не сочувствуете помогут другие, что в этом плохого-то?
[info]little_chance
2006-04-29 02:46:00 (ссылка)
про доводы по поводу "виноваты/обстоятельства" - я написала, что к теме поста они не имеют отношения, это отступление - мое отношение к данному вопросу.

плохого в сочувствии и помощи я не вижу, меня волнует скорее то, что подобная статья вызвала во мне негативные эмоции, и вот я думаю - толи это ненормально и мне нервишки пора лечить, толи со мной все ок, а дело в самой статье, которая так написана, что вызывает такой негатив. (а судя по всему - и то, и другое, гы)
ладно, бог с ним... что-то я выплеснула эмоции и остыла как-то сразу, вроде бы уже и пофик, кто там что и как написал, правильно тут пишут - журналисты просто часто стараются соплей для жалостливости развезти...и внимания обращать не стоило... 8-)
[info]_purple_monkey_
2006-04-28 21:39:00 (ссылка)
Просто мысль: возможно, вас раздражают люди, у которых нет контроля над ситуацией? Детей безусловно жалко. А вот родителей...

"И постепенно подполковник, кандидат технических наук, опустился. Не сумел справиться с навалившимися проблемами."

За что его жалеть? За то, что этот козёл пропил всё, что у него было? За что жалеть мать? За то, что покупает лазурный кухонный гарнитур, а потом собирает пожертвования на лечение?

Ну и так далее. Всё это чернуха, которой не хочется касаться. Больной ребёнок - вот единственное, что должно кого-то вообще волновать, а все эти сопли кроме раздражения ничего больше вызывать и не могут, имхо.Их пишут ради того, чтобы ребёнка стало жальче - вот мол, как ему в жизни не повезло, давайте ему денег дадим. Вот это и противно, потому, что это манипулирование читателем.
[info]little_chance
2006-04-28 22:59:00 (ссылка)
вот, вы меня кажется, поняли.
"Всё это чернуха, которой не хочется касаться. Больной ребёнок - вот единственное, что должно кого-то вообще волновать, а все эти сопли кроме раздражения ничего больше вызывать и не могут, имхо. Их пишут ради того, чтобы ребёнка стало жальче - вот мол, как ему в жизни не повезло, давайте ему денег дадим. Вот это и противно, потому, что это манипулирование читателем" - именно поэтому и тошненько как-то.
При том, что детей, тем более больных (да любых, е-мое) мне жалко по умолчанию. И сообщества тематические читать мне очень больно. А эта статья вызвала отторжение.

спасибо вам.
[info]tankar
2006-04-28 21:47:00 (ссылка)
скажите, а Вы что-то знаете о ценах на лекарства для онкобольных? надеюсь, что нет.
Вас воротит - подправьте что-нибудь в консерватории, возможно, перестанет воротить.
[info]little_chance
2006-04-28 23:11:00 (ссылка)
знаю. :(
и отцу на операцию собирали несколько сотен тысч при весьма скромных з/п - два года всей семьей еще отрабатывали. и ничего.
дело не в ценах, и не в цифрах - какую кому помощь оказали. А именно - как верно сформулировали выше - "Всё это чернуха, которой не хочется касаться. Больной ребёнок - вот единственное, что должно кого-то вообще волновать, а все эти сопли кроме раздражения ничего больше вызывать и не могут, имхо. Их пишут ради того, чтобы ребёнка стало жальче - вот мол, как ему в жизни не повезло, давайте ему денег дадим. Вот это и противно, потому, что это манипулирование читателем" - вот это давление "что бы было жальче" - тут вот, кажется, у меня уже иммунитет и "защитная реакция" - вот и воротит :(
ну и свои тараканы видимо акнулись, да.
[info]tankar
2006-04-28 23:22:00 (ссылка)
ну больной ребенок, да. но в Ваших историях как раз понятно, что никто этим больным детям не будет собирать на лекарства. хотя стиль МК - это бульварщина, тут я согласна.
[info]odalizka
2006-04-28 21:56:00 (ссылка)
девушка, я Вам искренне желаю никогда в жизни не столкнуться с онкологией
и не узнать, сколько стоит лечение в нашей стране
для того, чтобы получить в провинции направление в РДКБ (всероссийскую детскую больницу, где сильное онкологическое отделение), люди в провинции платят по 5000 долларов взятки. И это только начало.

А работать мать при больном лейкозом маленьком ребенке действительно в большинстве случаев не может. Ни один работодатель не потерпит, знаете ли.

вот сообщества полистайте для общего развития: [info]rdkb, [info]nastenka_fund
[info]little_chance
2006-04-28 22:11:00 (ссылка)
да нет же, не про онкологию я говорила
и не про то, что (нет, конечно же) помощь какая-то незаслуженная - нет же
и естессна, не дай бог никому столкнуться (что это такое я знаю - родственников, умерших от рака - есть, увы, и не один...)
и сообщества я подобные листать не могу - рыдать начинаю... вообще, после появления собственных мелких - я по любому поводу, связанному с детьми, разрыдаться могу - даже от фильма, который понимаю, что "придуман" - все равно...
а этот текст вызвал конкретное раздражение. поэтому и спрашиваю, что понимаю, что что-то ненормально с восприятием у меня
конечно, может, я как-то слишком грубо сформулировала - будучи в эмоциях, счас уже как-то поспокойнее смотрю, и думаю - да фиг с ним, как написано, главное - суть, а не форма, но все равно осадочек-то неприятный остался... 8-(
[info]odalizka
2006-04-28 22:17:00 (ссылка)
стиль журналистов - это совершенно другая тема
они действительно часто давят на жалость и используют всякие фигуры речи, чтобы вышибить из нас слезу
но тут уж, знаете, все зависит от умения каждого отделять зерна от плевел
и многие после таких статей начинают помогать этим детям
я Вам не зря ссылки на сообщество дала. Девочки делают реальное дело, вне зависимости от дохода и т.п. - можно одну упаковку салфеток в больницу передать или оказавшийся лишним телевизор, и это будет реальная помощь
в прошлом году девочки из сообщества rdcb привезли новых игрушек и книг (взамен изношенных) в игровые комнаты больницы. Вы бы видели радость этих бедных деток... если посмотреть в подобные минуты в их глаза, уже ни о каких журналистских штучках не думаешь.
[info]_purple_monkey_
2006-04-28 22:20:00 (ссылка)
>>стиль журналистов - это совершенно другая тема

Так в этом-то как раз и дело. Стиль это очень важно. Такие тексты у меня вообще вызывают сомнения в правдоподобности того, о чём они пишут. Это антиреклама.
[info]little_chance
2006-04-28 23:24:00 (ссылка)
да.
даже если не ставить под сомнение правдоподобность - все равно антиреклама какая-то получается... отталкивает, когда видишь, что пытаются именно на жалость надавить.
[info]kryakva_marga
2006-04-28 22:14:00 (ссылка)
имх
знаете, я вот за последние три года похоронила 6(!) человек близких родственников - все старшее поколение, видела как от рака умирают, и как от инсульта сходят с ума, и пролежни
и поработала годик в школе для больных детей
то есть в общем для своего возраста думаю я знаю о боли достаточно
но вот тем не менее от подобных текстов меня тоже как-то воротит:(
[info]little_chance
2006-04-28 23:39:00 (ссылка)
Re: имх
да. Я тоже видела, и как от рака умирают (дедушка, бабушка, тетка), видела, как от гангрены умирают (второй дедушка год мучился - пока ему понемногу ноги отрезали... когда отца перекраивали в реанимации после аварии... все эти пролежни - все это не на словах мне знакомо, бессонные ночи дежурств, переворачивания, обрабатывания - почти живые трупы, ужасно)
так что это не потому, что я "боли не видела". Видела, достаточно, чтобы знать, каково это.
но статья вызывала во мне кучу негатива :(
благие, казалось бы, намеренья автора получили противоположную реакцию.

тем более, если воротит не только меня (потому что я какая-то не такая), а и других тоже...
причем, у меня есть подозрение, что именно те, кто в жизни сталкивался с реальными проблемами и болью - воспринимают такие тексты более "в штыки", чем те, которые живут в "тепличных" условиях...
[info]kryakva_marga
2006-04-29 01:27:00 (ссылка)
Re: имх
не, кстати, думаю это не связано с личным опытом боли
думаю это личное качетство этакая потребность кому-то помогать утешать и о ком-то заботиться, только избыточная штоли или нереализованная, и в каком-то смысле потребность в благодарности
и это личное
я вот сама ненавижу когда ко мне начинают лезть с непрошенной помошью, и поэтому сама почти никогда не лезу, а есть люди которые ситают своим долгом мне помочь, им понимаешь без этого не комфорто как-то, недоделано штоль
н фишка как раз в том, что большиство благих дел делается не для того чтобы помочь кому-то, а для того чтобы потешить свою потребность в помогании
как-то так
[info]tanjuha
2006-04-28 22:06:00 (ссылка)
Я вот и детям-цыганам всегда мелочь даю - ну не могу я отказать, когда ребенок просит, пусть и отдают они деньги родителям

ну раздражает вас - не циклитесь на этом, пролистывайте. Бог простит, как я, атеистка,говариваю
[info]leona_doma
2006-04-28 22:08:00 (ссылка)
вот почему-то после прочтения такого ничего, кроме отвращения не возникает. Т.е. я сочувствю тем, кто, но выставлять вот это все - да таких скатившихся - пруд пруди... Миллионы... Ребенка, который болеет - жалко, но и только, остальные - фигли плакаться, если сами уроды такие?
Мать-то чем урод?
Обычная женщина, которой не повезло с мужем, таких в России десятки тысяч, если не больше. И далеко не для всех развестись что чихнуть. И далеко не все живут в мегаполисах, и далеко не все имеют образование, позволяющее зарабатывать достаточные для содержания семьи суммы. По-моему, это просто как дважды два, хотя, конечно, сытый голодному не товарищ, это видно по вашему постингу.

а 13 тысяч плюс пенсия - это, конечно, такие копейки - офигеть... Человеками надо быть, тогда и на 13 с плюсом проживешь вполне себе.
Угу, и питаться святым духом, и ходить в пальмовых листьях, а про лекарства вообще забудьте.
Даю справку: чтобы нормально, по-человески, а не затянувшись в нитку и экономя на всем, прожить месяц в Питере, необходимо на двоих 25 тысяч рублей минимум. Минимум! В месяц!
В провинции, соответственно, меньше, но не в два раза.
А у этих людей еще и больные дети. Значит, плюс расходы на врачей, лекарства, операции... Подумайте об этом, хотя бы теоретически.
[info]alien_stone
2006-04-28 22:17:00 (ссылка)
леон:-)
я тя уверяю:-) вдвоем и на 15 можнопрожить не сильно зажимаясь :-)
[info]leona_doma
2006-04-28 22:30:00 (ссылка)
А у этих людей еще и больные дети. Значит, плюс расходы на врачей, лекарства, операции... Подумайте об этом, хотя бы теоретически.

Да даже если дети и здоровые. Я же вижу, как меняются расходы моих знакомых после рождения лапсов. В большую сторону. Раза в полтора как минимум - это если деть здоровый. А если нет?

А жить "зажимаясь" я зареклась уже года три назад %))) Тяжело это.
[info]alien_stone
2006-04-28 22:33:00 (ссылка)
а я и не говорю, что легко...
[info]leona_doma
2006-04-28 22:39:00 (ссылка)
у нас нет детей, Рыба %)
это все решает
себя затянуть при необходимости можно хоть в элементарную частицу
детей не затянешь - либо заболеют, либо в подростковом возрасте припомнят нищее детство
[info]alien_stone
2006-04-28 22:47:00 (ссылка)
ну мать ити...
\\либо в подростковом возрасте припомнят нищее детство\\
у меня подростковый период были именно таким. децтво плохо помню
я не считаю себя вправе припоминать что либо родителям. я знаю, что они делали все, что могли. И кто знает, елси бы не это - пошла бы я в 17 работать? была бы столь самомтоятельной сейчас? не факт.
[info]leona_doma
2006-04-28 23:01:00 (ссылка)
Re: ну мать ити...
у моей подруги по даче был такой период... мстила таки родителям %)
много было копий сломано, к тридцатнику тока девка и успокоилась, родив лапса
слав-те-хоспади, что у меня было благополучное децтво, а то, с моей злопамятностью - хо что бы могло быть %)))
[info]little_chance
2006-04-28 23:59:00 (ссылка)
+1
[info]lilysarewhite
2006-04-29 00:43:00 (ссылка)
Re: ну мать ити...
+1
Я бы тоже не стала такой самостоятельной, в 16 лет бы не начала зарабатывать на собственое обучение (оно платное в Штатах) если бы не помнила как мама на трех работ работала чтобы прокормить нас в Магадане, когда потярала работу по специальности. Вообще я считаю что это было хорошо для меня - узнать как тяжко может жить, и даже в детстве я всегда жалела других, у которых было еще меньше чем у нас. "То что не убивает, делает тебя сильнее"
[info]sonqka
2006-04-29 11:19:00 (ссылка)
Re: ну мать ити...
+1
[info]little_chance
2006-04-28 23:58:00 (ссылка)
да, высказалась я грубовато, эмоции захлестнули. Уродом я тут назвала отца и братца-наркомана, тут мои собственные тараканы, жалость к слабым, которые позволяют себе "скатываться" - сознательно в себе искореняю, можно считать меня кем угодно, но я не хочу таких людей жалеть. Такое скатывание я наблюдала, и по детству - очень жалела этих людей, пока в какой-то момент не поняла, что на жалости далеко не уедешь, и каждый сам выбирает себе дорогу. Что когда человек хочет - он может. А опустить руки и стать растением, думая, что вокруг все сволочи - обязаны тянуть их несчастеньких - извините. нафик-нафик.

про 13 тысяч - соглашусь только в плане лечения, да, операции-лекарства - это та еще статья расходов, тут и 113 маловато может быть.
а про жизнь мне справок давать не нужно, я с двумя маленькими детьми пока год доучивалась - жила на 5-6 тысяч рублей в месяц, потому что на дневном отделении нормально зарабатывать не удавалось. Днем - учеба, вечером - дети, а ночью, когда уложишь детей - сидела и работала, пока физически не вырублюсь. И питались мы не святым духом, и шмотки какие-то (правда - мелким, себе ничего не покупала, продержалась на том, что уже было в гардеробе) - хоть и редко, да покупались (экономия была конечно жетской, но все же). Прожить на 13 тысяч - более, чем реально, когда есть такая необходимость.
[info]kryakva_marga
2006-04-28 22:09:00 (ссылка)
если чесно тоже не люблю бодобные тексты и материалы
потому что етсть такое выражение "на жалость давить"
а кроме того, меня всегда чуть-чуть воротит от благотворительности, по крайней мере коглда о ней говорят вслух, потому что это ну эээ высшая степень эгоизма штоли
такие тексты меня раздражают также как разговоры о вере слух и на публике
потому что всетаки, при всей пользе от благотворительности и тп в этом есть хоть ты тресни элемент самолюбования или любования чужим горем или что-то подобное
в общем, фишка примерно такова - в христианстве (и на самом деле не только в нем) самое главное - смирение штоль
и вот как раз этого в таких текстах нет
есть попытка изобразить смирение, но все время падают то в гордыню, то в уныние
хотя я не особо религиозна, но этот момент кажется мне важным со многих точек зрения
[info]tanjuha
2006-04-28 22:40:00 (ссылка)
без таких текстов не бывает благотворительности - тогда о нуждах никто не узнает
и думаю, когда пишут подобное - о стилистике и красивости для чужих глаз никто не думает

"а кроме того, меня всегда чуть-чуть воротит от благотворительности, по крайней мере коглда о ней говорят вслух, потому что это ну эээ высшая степень эгоизма штоли" - как это воротит от благотворительности, вы на государство целиком полагаетесь? вы думаете, что все благотворители мошенники? или что?
[info]little_chance
2006-04-29 00:17:00 (ссылка)
без таких текстов благотворительность бывает.
люди, которые готовы помогать - помогают, тексты о нуждающихся - тоже бывают очень разные, что-то прочитаешь - и не сможешь пройти мимо, а от чего-то - вот такое вот отторжение и неприятие.
меня от самой благотворительности не воротит, я считаю, что каждому - свое. Свыше виднее, кто чего заслуживает. Но когда пишут такие вот статейки-показухи, с желанием задеть за живое, пробить на жалость, да неудачно вот - тошненько, чесное слово.
[info]kryakva_marga
2006-04-29 01:16:00 (ссылка)
да, я знаю, что это делает дело, но вот форма... в этом есть что-то унизительное, как будто о жольных животных штоль пишут - но это все уже такие оттенки и полутона, что толком и не объяснишь

нет, при чем тут мошенничество, вы вообще не поняли о чем я
просто в благотворительности есть такой элемент самолюбования, вот какой я добрый и щедрый, как бывает люди упиваются своим героизмом, из того же ряда, то есть подвиг от этого подвигом не перестает быть, но смотреть на героя упивающегося сознанием своей доблести - противно
[info]alien_stone
2006-04-28 22:14:00 (ссылка)
у меня это вызывает точно такие же чувства.
предлагаю расслабиться:-)
я не милосердна, не люблю сочувтствовать и заниматься благотворительность. поняла это лет 10 ще назад. сначал тоже задавала себе подобные вопросы, а потом забила...
[info]yelya
2006-04-29 00:40:00 (ссылка)
Полностью согласна с purple_monkey и с Вами. Жалко больных, и на их лечение действительно нужно собирать деньги (если аффтарше это так хочется). А то, что у кого-то на окне висит драная занавеска и что кому-то фруктов не хватает - это есть следствие неумения этих людей обеспечить себя и своё потомство. Не жалко и раздражает. Уж лучше пусть в Африку деньги пошлют - там, говорят, тоже фруктов не хватает.
[info]little_chance
2006-04-29 00:46:00 (ссылка)
спасибо.
[info]runzli
2006-04-29 00:50:00 (ссылка)
Конечно, больные дети. Их жалко невероятно.

Но во многих случаях настоящая помощь заключается в том, чтобы дать тем же родителям возможность найти работу и зарабатывать самим на жизнь. Просто так дать денег - не уверена, что это реальная помощь людям, которые не могут организовать свою жизнь, привести в порядок свое жилье, предпринять какие-то шаги для решения повседневных проблем.
[info]kryakva_marga
2006-04-29 01:28:00 (ссылка)
а если всерьез, думаю вас раздражает не благотворительность, а разговоры о благотворительности
и, ИМХО, это здоровый признак;)))
[info]little_chance
2006-04-29 03:07:00 (ссылка)
спасибо, успокоили. :)

я сама не сразу поняла, что собсна меня не устроило в статье, начала читать - с положительными эмоциями, а закончила - с негативными. 8-/

и в общем, в чувствах своих я, кажется, разобралась.
[info]shoomelka_mysh
2006-04-29 05:49:00 (ссылка)
я в некоторой степени испытываю похожие чувства к подобным публикациям, и вот почему... про больных детей ничего не говорю - это горе... говорю про взрослых, про вот этих всяких пап-фокусников и мам, которые "понятное дело не работают" (не понятно только, кому понятное? у меня вот нет пятерых взрослых детей, но я тем не менее не могу себе позволить сидеть дома и не работать... но щас не о том)... ну так вот, вместо того, чтобы людям дать удочку и научить их ловить рыбу, им эту рыбу приносят в готовом и даже разжеваном виде... вот что мне странно...
[info]sonqka
2006-04-29 11:27:00 (ссылка)
О... всех, кто на своей шкуре испытал вещи, похожие на описанные, бесит форма подачи, а все, для кого 25 тыс - прожиточный минимум и вообще жемчуг мелок, этаким наставническим и пафосным тоном пишут "не дай бог вам узнать".
Очень интересно.
[info]little_chance
2006-04-30 22:08:00 (ссылка)
да, я тоже уже об этом подумала. =)
видимо, надо просто себе уяснить, что подобные статейки не для нас - знающих, "почем фунт лиха", а для людей, которые сами живут в "тепличных условиях". Вот им они и адресованы. 8-)

впредь просто буду такие материалы "читать по диагонали" и не заморачиваться. 8-)
хотя, скорее всего, и эмоций подобных я испытывать не буду уже - разобралась, отчего они возникли :)