Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
orie
[info]orie пишет в [info]girls_only @ 2003-12-15 19:34:00
е девушки!
я провожу небольшое социологическое исследование, посвящённое отношению современной молодёжи к браку.
в моём журнале недавно было обсуждение этой темы (см. тут).
в частности, была высказана такая мысль:
если люди живут вместе без официальной регистрации, то обычно при этом женщины считают себя замужем, а мужчины — холостыми.
как Вы думаете, так ли это? если можете, поделитесь личным опытом или опытом знакомых.
большое спасибо за помощь!
43 комментария
 
[info]signu
2003-12-15 11:45:00 (ссылка)
Ну вот у знакомых не спрашивала, но читала на эту тему маленькое такое социсследование. Там речь шла о том, что гр. мужья-жены указывают в анкетах. Твоя гипотеза абсолютно верна! Точных цифр не помню, кажется, положительно ответили 97% женщин и всего 80 с чем-то % мужчин.
[info]katka
2003-12-15 13:51:00 (ссылка)
Это не гипотеза и не исследование :))))))
это перепись населения :-)))
[info]orie
2003-12-15 15:43:00 (ссылка)
последняя? так она же неопубликована ещё, как мне казалось.
[info]signu
2003-12-15 17:38:00 (ссылка)
Кажется, анктеты - анкеты при устройстве на работу. то есть имеет место мысль "что вы думаете про официальный статус". И все равно есть разница.
[info]leggie
2003-12-16 01:43:00 (ссылка)
это все переписи населения в России и зарубежом
это вообще классический парадокс на тему брака

широко известный
[info]eliebeth
2003-12-15 11:49:00 (ссылка)
Могу сказать только про наши отношения: да, это так.
[info]orie
2003-12-15 12:41:00 (ссылка)
а Вас это не огорчает? (если это не слишком личный вопрос).
[info]eliebeth
2003-12-15 12:44:00 (ссылка)
Огорчает :)
[info]elkinsan
2003-12-15 11:52:00 (ссылка)
u menya tozhe samoe bylo
[info]orie
2003-12-15 12:42:00 (ссылка)
я правильно понимаю, Вы расстались? а по чьей инициативе?
[info]elkinsan
2003-12-15 12:54:00 (ссылка)
po moej.
no situatsiya ne svoditsya tol'ko k tomu, chto on schital sebya xolostyakom.
xotya eto simptomatichno.
[info]wattson
2003-12-15 11:53:00 (ссылка)
я замужем и всем того желаю. Безусловно, все решается на индивидуальном уровне, но считаю странным называть партнера с кем ты живешь - "супругом(ой)", если брак не зарегестрирован. И считаю странным, если мужчина не способен дать свое имя любимому человеку. Вот такая я пуританка.
[info]orie
2003-12-15 12:46:00 (ссылка)
а если любимый человек сам не хочет? ;)
[info]wattson
2003-12-15 14:47:00 (ссылка)
тоже и такое бывает - все индивидуально. Но под "общим именем" имеется ввиду юридически закрепленные отношения. К сожалению, о настоящем феминизме у нас речь не может идти в обществе - каждая женщина уверена, что замужество даст множество благ и возможностей:) В русском обществе все еще доминирует понятие "социального статуса"
[info]orie
2003-12-15 16:17:00 (ссылка)
ну, детей проще растить, чтобы не работать в последние месяцы беременности и во время кормления. а ещё какие блага? одиночество — штука неприятная, так это не только для женщин, но и для мужчин (см. тут).
[info]wattson
2003-12-15 16:23:00 (ссылка)
декретный отпуск должен быть одинаковый у обоих супругов.
одиночество , безусловно, тяжелая штука - но знаю полно людей, которые привыкли и наслаждаются тем, что есть у них - холостяцкая жизнь, свобода и торжество индивидуальности, отсутсвие обременяющих связей:-)
[info]orie
2003-12-15 17:09:00 (ссылка)
декретный отпуск должен быть одинаковый у обоих супругов.
это как? в смысле, что с ребёнком должен сидеть кто-то один, необязательно женщина? а деньги зарабатывать другой?
[info]wattson
2003-12-15 17:15:00 (ссылка)
это как скандинавская система: первые полгода она, вторые полгода он.
Мои знакомые уехали на Филлипины со своими детьми на два месяца в счет положенного родительского отпуска, который они экономили долго время.
Гос-во, как правило, заботится о пополнении общества таким образом...
[info]orie
2003-12-15 18:31:00 (ссылка)
так многие же кормят дольше.
[info]boroda
2003-12-15 12:11:00 (ссылка)
Я лично считаю фактический брак не менее основательным, чем официальный. А в анкетах положено указывать формально подтверждённое состояние.

btw, во время обмена паспортов с интересом узнал из разговоров в паспортном столе, что у нас (по крайней мере на уровне паспортного учёта) различаются состояния "холост" и "разведён". Т.е. существует формальный аналог понятию "девственность", причём для обоих полов :)
[info]pautina
2003-12-15 12:14:00 (ссылка)
в большинстве случаев все именно так

з.ы. как ни странно мой случай стал исключением (жила гражданским 2 года),
смешно вспомнить - он даже кольца обручальные купил, которые мы ни под каким поводом не снимали
[info]orie
2003-12-15 12:48:00 (ссылка)
а потом разошлись? по взаимному желанию или по инициативе с чьей-то стороны?
[info]pautina
2003-12-15 13:24:00 (ссылка)
ya ego vygnala
[info]kissing_rain
2003-12-15 12:23:00 (ссылка)
Для меня брак - это настоящий брак. Проживание вместе - свобода.
Я склонна считать, что все, кто отвечают иначе лишь обманывают себя. Все мы в какой-то степени продукт социальных формальностей.
[info]orie
2003-12-15 12:55:00 (ссылка)
почему же обманывают? наоборот, честно заявляют: у нас временный брак.
ну, мне так кажется.
мне кажется, что странно обещать прожить с человеком всю жизнь. ты ведь не знаешь, изменится твоё отношение к нему или нет.
[info]kissing_rain
2003-12-15 13:24:00 (ссылка)
Конечно, никто ничего обещать не может - этого и не стоит делать. Однако брак есть брак. Из него тоже есть выход, между прочим.
Ясное дело, брак явление не природное, а придуманное обществом и до сих пор серьёзно воспринимавшееся пиплами всех стран. Возьми Американцев, к примеру. Вроде передовой народ в этом плане: живут друг с другом годами без бумажки, (в Англии даже детей заводят и живут вместе не состоя в законном браке). Однако, как только женщина получает предложение от мужчины - её лицо надо видеть. Она рыдает от восторга, скачет, бросается ему на шею, а потом под общие ахи и охи демонстрирует всем своё кольцо.

Я не говорю, что так должно быть, но так оно есть.

Моё личное отношение к браку... Я его боюсь и не думаю, что меня скоро туда добровольно затащат. Но как только я соглашусь, всё будет на полном серьёзе.
[info]m_elle
2003-12-16 08:31:00 (ссылка)
Однако, как только женщина получает предложение от мужчины - её лицо надо видеть. Она рыдает от восторга, скачет, бросается ему на шею, а потом под общие ахи и охи демонстрирует всем своё кольцо.

простите, это Вы серьезно?:) Или это Вы о ком-то конкретном говорите? Или с помощью голливудских фильмов заработали такое представление? Забавно:)
[info]evilka
2003-12-15 12:58:00 (ссылка)
не так. проживая вместе считали себя мужем и женой.
[info]katka
2003-12-15 13:52:00 (ссылка)
вот именно :)
[info]isikava
2003-12-15 15:40:00 (ссылка)
Лично мне бы очень было не по себе чувствовать себя замужем, если "муж" считает себя неженатым. Зачем же себя обманывать?
[info]orie
2003-12-15 16:17:00 (ссылка)
ну, возможно, это вслух не проговаривается... просто живут вместе и всё, а каждый своё думает...
[info]isikava
2003-12-15 16:49:00 (ссылка)
Во время совместной жизни всё равно что-то говорится или делается, и эти слова и поступки указывают на то, кем человек себя считает по отношению к другому человеку. Поэтому дело даже не в штампе, а именно в отношении. К тому же если женщина желает быть замужней, то она об этом говорит или намекает, вряд ли будет совсем молчать. Мужчине приходится как-то реагировать.
[info]sezon_dozdej
2003-12-15 16:41:00 (ссылка)
Я одно время жила в гражданском браке и он (сам! первый!) начал называть меня "женой", а себя "мужем". Сейчас мы больше не живём вместе, но он по-прежнему называет меня именно "женой".
[info]ash_tree
2003-12-16 00:45:00 (ссылка)
Я живу с мужем без регистрации, и он первый начал меня называть женой, с гордостью знакомить с родственниками и прочее. Считает себя вполне женатым.
Вообще у меня есть опыт и регистрированного брака тоже, и, хоть убейте, я не вижу в них большой разницы. Главное, чтобы оба партнера были порядочными людьми -- и тогда не так сложно развестись, как говорят об этом противники штампа, и не бросит нерегистрированный мужчина своего ребенка (как опасаются противники жизни "во грехе"), и так далее.
[info]orie
2003-12-16 01:09:00 (ссылка)
ага. и имущественно-квартирные вопросы обычно решаются вполне нормально, если люди приличные.
[info]ash_tree
2003-12-16 01:14:00 (ссылка)
У меня, собственно, так и решились )
Так что вывод из всех дискуссий на тему браков, регистраций, венчаний и прочего для меня только один: надо общаться с порядочными людьми. И все.
[info]_aleksa_
2003-12-16 01:28:00 (ссылка)
живем раздельно.
Он считает меня супругой, я - нет :)
[info]millle
2003-12-16 03:22:00 (ссылка)
Вот интересная все-таки вещь человеческая психология... для того, чтобы почувствовать себя семейным человеком, для того, чтобы ощутить ответственность за другого, многим необходимо надеть кольцо на палец и проштамповать документ. Интересно, перестанет ли от этого бабник изменять своей второй половине, а половина, в свою очередь, станет ли понимать, что его вечерние задержки - это не "опять нажрался с Вовкой", а потребность в общении с себе подобными? Вряд ли.
Одна моя бывшая одноклассница однажды заявила, что стирать мужские рубашки без кольца на пальце ей не хочется. Видать, оно, кольцо, обладает какой-то магической силой воздействия на женщин - им сразу начинает казаться, что все в их жизни отныне незыблемо. Вышеупомянутая девушка, кстати, находится в процессе уже второго в своей жизни развода. Если б она жила гражданским браком, ей бы не пришлось посещать суд. К чему я все это? Да к тому, что каждый выбирает по себе, и, к сожалению, далеко не все понимают, что личность можно как-то отшлифовать "под себя" в течение многих лет совместной жизни, а вот надевание кольца на палец ничего с этой личностью не сделает :).

Что касается личного опыта, меня, видимо, окружают феминистки - бОльшая часть моих подруг называют и представляют своих гражданских мужей по имени, а мужчины, в свою очередь, наоборот говорят "познакомьтесь, это моя жена".
[info]tunguzka
2003-12-16 03:44:00 (ссылка)
В гражданском браке не жила, но по опыту подруг это так. Они называют своих сожителей мужьями. Некоторые умудряются правда так называть и без факта совместного проживания.
[info]riccio
2003-12-16 06:27:00 (ссылка)
ИМХО, да и еще по каким-то исследованиям, абсолютно верная мысль.
[info]nathalyru
2003-12-16 16:08:00 (ссылка)
Некоторые мужчины считают себя свободнымим даже при печати в паспорте...
[info]maria_tr
2004-05-05 08:43:00 (ссылка)
Мы живем гражданским браком, но честно говоря, ни я, ни он особо не размышляем над этим, и бесед таких не ведем. Мы считаем себя свободными людьми, и это главное. Думаю, что так же было бы и при наличии печати в паспорте. А что такое муж и жена - я вообще не понимаю. Чем это отличается просто от людей, которым в данный период жизни хорошо вместе. Если это понадобится для каких-то юридических заморочек, мы распишемся. Но это ничего не изменит. Все равно, если кому-то из нас надоест совместная жизнь, мы расстанемся.
[info]male_na
2005-12-19 18:54:00 (ссылка)
недавно с мной познакомился симпатичный молодой человек. с которым я вместе улаживала один вопрос по работе, предложил подвезти ..вообщем я согласилась
в его машине лежала пачка Вог, и я ( хоть мне и честно было абсолютно наплевать) спросила:
- Вашей девушки?
- моей жены... - ответил он с какой-то досадой..
- а Ваше обручальное кольцо - тоже потеряли?
- нет...сказал парень, почему-то очень смутившись.. - мы не расписаны...

я тож до этого момента была уверена. что мужчины живущие в гр. браке редко называют своих девушек женами...однако....
я своего бывшего молодого человека называла и называ "муж" но это для "своих" и с иронией. мы не жили в гражданском браке, но я шучу, что я в "гражданском разводе" , когда особо любопытные спрашивают :)