Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
mary_jo
[info]mary_jo пишет в [info]girls_only @ 2006-04-24 18:42:00
Вот представьте – вроде любовь взаимная, но на расстоянии и это вот никак в ближайшие 2-3-.. года не изменится. Видеться можете пару раз в год, не чаще. Телефон каждый день, да, но.. Причем вместе вот действительно никак в ближайшие годы.

Я особо не жалуюсь, мне сейчас хорошо – к тому же вообще не до активной личной жизни, работа и т.д. А то, что есть любящий человек, с которым еще и посоветоваться по произвольным вещам можно и поговорить обо всем – очень помогает. То есть просто убирает пласт проблем. (При всем таком удобстве он – моя первая любовь, тогда нереализовавшаяся, и случайно встреченная через десять лет. Я засыпаю и просыпаюсь с его именем)

Но время идет и я начинаю задумываться, как мне дальше быть. Честно говоря, идея, что постепенно устаканится с работой и жизнью вообще, а я так и буду любить кого-то в стольки-то тысячах километров, меня не прельщает. Более того, никаких совместных планов на будущее нет и не факт, что будут - совершенно не очевидно, что мне будет нужно через год, а тем более через два. Совершенно не очевидно, что мы сможем каким-то образом переехать в один город, не идя на существенные жертвы. А вот жертвы ни с той, ни с другой стороны не нужны.

А вокруг тем временем какой-то народ, иногда вполне симпатичный. Вопрос не в том, могу ли я встречаться и/или спать с кем-то другим. Я особо не ревнива и считаю, что в такой ситуации вполне свободна. Формально. И молодой человек, вздыхая, соглашается.

Но беспокоит меня то, что я не представляю, как начну с кем-то другим встречаться. Я недавно общалась с одним очень приятным знакомым, который теперь, похоже, влюбляется – и он меня слегка приобнял, совсем в бытовой ситуации - я чуть не отпрыгнула. А товарищ ведь мне вполне интересен. Но в голове, а не в сердце.. (как это не банально и пошло звучит). И даже если все идет спокойней – вот как себя вести? Вроде я никому ничего не обязана (хотя отзвуки былой низкой самооценки дают о себе знать), но.. Как вести себя с гипотетическим другим? Говорить человеку, что вот, люблю, но там бесперспективно, а ты хороший и мне нравишься? Или молчать, но тогда вроде как нечестно? Оба варианта меня как-то не очень радуют. Здесь и прошу поделиться опытом/соображениями/советами.

На самом деле, я подозреваю, что оно само как-то образуется рано или поздно (особенно, когда жизнь начнет устраиваться наконец, что с неизбежность должно произойти в ближайший годик..). Но на мозги такие размышления немного действуют :(
52 комментария
 
[info]falcore_sky
2006-04-24 19:03:00 (ссылка)
Я не могу представить, что можно любить и не иметь желания идти на какие-то жертвы. Это не жертвы, это преграды, которые надо преодолеть, чтобы быть вместе.
[info]mary_jo
2006-04-24 19:09:00 (ссылка)
я спрашивала не о том :) ну есть иногда объективные преграды - которые, минимум на несколько лет. я все же отчасти прагматик. мне не нужны жертвы свои и жертвы другого человека, когда не понятно, стоят ли они того - что будет через 5 лет (а карьера, например, либо твоя, либо любимого человека - идет под откос тогда).

про объективные преграды - нахождение в разных странах при работе, которая сильно твоя/пожилых родителях, которых не оставить/жене с тремя детьми/проблемах с визами или даже с законом и т.п. в различных комбинациях бывает :)
[info]lero4ka
2006-04-24 19:13:00 (ссылка)
я понимаю.
Иногда так бывает, что у тебя ответственность перед кем то, когда вкладываешь в свою карьеру много усилий, когда живешь делом. И всегда есть где то мысль, что сегодня любовь, а завтра, кто знает, как оно сложится/изменится. Мне например вернуться в Москву из Европы ради любимого мужчины слабо. Да и он не хочет от меня таких жертв. И прав.
[info]mary_jo
2006-04-24 19:30:00 (ссылка)
ага
тут была как-то ссылка на книгу "она его любит, он ее нет" про нарушение баланса в отношениях. вот когда один человек идет на жертвы - это к такму дисбалансу и приводит часто. особенно если за этим не следует немедленное свадьба-дети и т.п.

я достаточно самостоятельный и самоценный человек, чтобы для меня работа-карьера имели существенное значение. хотя по насторению еще пару лет назад я как раз была бы готова все бросить. слава богу, не бросила.

я когда-то уже не уехала в другую страну. потому что понимала, что страна не моя, мальчик никуда не поедет, а если я пойду на такую жертву, то если хоть что не сложится - не сможем друг друга простить. ответственность слишком большая. не жалела ни секунды.
[info]falcore_sky
2006-04-24 19:13:00 (ссылка)
я не буду с Вами спорить, я понимаю Вас очень:) Но мой "тот самый человек", без которого жизнь уже не мыслится, бросил Прагу, дом, друзей, работу, все. приехал:) Он ни разу не позиционировал это как жертву:) Сейчас я буду бросать хорошую работу, друзей, уезжая с ним в Прагу:) И это тоже не жертва, это мое предложение и мое решение:) Я просто пожелаю Вам удачи. А если сердце не хочет, значит, наверное, и не надо:) Я как-то так и живу всегда:)
[info]mary_jo
2006-04-24 19:33:00 (ссылка)
спасибо!
у меня все было бы гораздо легче, если бы такие шаги были возможны. эх :) тоже вас понимаю. я хотела бы быть на вашем месте (ну, скорее, похожем :)).

проблема в том, что принцип "всегда можно вернуться" не всегда верен, увы. да и "всегда можно уехать" тоже :(

удачи и вам :)
[info]yelya
2006-04-24 19:07:00 (ссылка)
Если б мне сказали "люблю, но там бесперспективно", то я бы убежала или сказала бы "сначала разберись, потом поговорим". То есть, быть честной не советую. :)) Если же те, далёкие отношения удерживают Вас саму от каких-то шагов в сторону других людей, то предлагаю сначала полностью похерить те, другие отношения, а потом уже заводить новые.
[info]mary_jo
2006-04-24 19:14:00 (ссылка)
это примерно ход моих мыслей, да.

вот только похерить пока не получится - никто меня насильно не удерживает. если бы любовь была несчастная - то проще гораздо. а так...
надеюсь, само прояснится.

но вопрос, как быть с симпатичными ухаживающими людьми, остается..
[info]sportloto
2006-04-24 19:07:00 (ссылка)
Очень, очень понятная ситуация.
Не буду спрашивать, почему невозможны жертвы. Если это любовь, я без вопросов эту жертву бы принесла, не требуя этого от него. Я бы постаралась сделать все, чтобы быть рядом. Тогда и можно что-то решить. Редко в жизни встречается не просто "подходящий" человек - "свой" человек. Нет - всегда можно вернуться. Мне так кажется.
"Любовь сильней разлуки, но разлука длинней любви." Истинность этих слов была не раз подтверждена жизнью. Если ехать никуда не хочется, оставьте все, как есть. Пусть и банально, но с неизбежностью и правда все переменится. И тогда Вы почувствуете что-то не только головой, но и сердцем.
А вот прыгать от тепла не надо. Т.е. это не значит, что только по велению головы надо бросаться в пучину наслаждений. Но "слегка приобнял" - это просто поделился теплом. Откройте немножко душу, примите это тепло. Любви это не испортит.
[info]lavinya
2006-04-24 19:08:00 (ссылка)
У меня идея.
Если Вы не представляете себе, как будете встречаться с кем-то другим, то, может, оно и ни к чему, а? А то звучит это, словно Вас заставляют встречаться ещё с кем-то :-)
[info]mary_jo
2006-04-24 19:12:00 (ссылка)
сейчас действительно ни к чему, да. но мозги свербят! потому что сейчас мне действительно хорошо и (о, боже) комфортно, но перпектива нескольких лет такого счастья меня пугает. хотя я уже написала в конце, что наверное оно само все станет понятно со временем. это я и полакаться/выговориться тоже
[info]lavinya
2006-04-24 19:14:00 (ссылка)
Тогда, думаю, лучше "огорчаться проблемам по мере их поступления". Удачи :-)
[info]mary_jo
2006-04-24 19:31:00 (ссылка)
спасибо!
[info]lero4ka
2006-04-24 19:09:00 (ссылка)
у меня была похожая ситуация, есть. Тоже тысячи киллометров, тоже вроде любовь, много лет, когда не нужно ничего обьяснять, о тебе всё слышат по тону голоса. И точно так же долго не могла ни с кем, осознанно или нет, не знаю, но просто не могла. Злилась, что храню верность "никому", причём другая сторона такой проблемы не имела, единственное условие с моей стороны было не начинать ни с кем жить. Не живёт. Но и я не живу, а время идёт. Вобщем мне 3 года понадобилось, новые интересные люди, новые переспективы, чтобы понять, что будущего нет, а время уходит. А на горизонте появился кто-то, кто сказал "люблю. хочу. всё что хочешь", и я вздохнула с облегчением. хоть и жаль конечно...
[info]mary_jo
2006-04-24 19:18:00 (ссылка)
вот я думаю, что так же будет. со временем. ну или вдруг что-то сдвинется.
примерно это и хотела услышать - что все само образуется..
[info]mary_jo
2006-04-24 19:20:00 (ссылка)
правда, я действительно не понимаю, как вести себя с приятелем, который, похоже, влюбляется. посылать его не хочу - с ним интересно и приятно. "быть честной" видимо, тоже.. пока вот держу на некотором расстоянии..
[info]helgaolga
2006-04-24 19:31:00 (ссылка)
Быть честной по-моему всегда беспроигрышный вариант =)
[info]lero4ka
2006-04-24 19:38:00 (ссылка)
быть совсем честной имхо не стоит, мальчика пожалеть надо. Но с другой стороны мучить неопределённостью тоже нечестно. Можно что нибудь в общих чертах выдать в духе "не всё так просто, но мне с отбой хорошо, война планпокажет/дай время наподумать, не торопись". Как вариант...
[info]mary_jo
2006-04-24 19:40:00 (ссылка)
я примерно так себе и представляю. тем более, что "мальчик" пока не сильно активен, так что меня ничто не торопит.
[info]mshk
2006-04-24 19:10:00 (ссылка)
Я не поняла, почему вас беспокоит вопрос о других мужчинах, если вам их не хочется?
[info]mary_jo
2006-04-24 19:17:00 (ссылка)
потому что
а) мозг трудится и придумывает новые проблемы :)
б) в том числе он с беспокойством заглядывает в будущее
в) не понятно, как вести себя с приятелем, который интересен и ухаживает...
[info]mshk
2006-04-24 19:28:00 (ссылка)
а) вам не хватает в жизни проблем?
б) о чем беспокоиться? о том, что еще пару лет не придется иметь регулярный секс?
в) по-моему, понятно:
1) не хочется с ним трахаться вообще или неприемлимо- отшить
2) хочется и приемлимо для вас- развивать отношения
[info]mary_jo
2006-04-24 19:43:00 (ссылка)
а) проблем хватает, но ведь интересно придумывать новые :)
б) вот это вполне правильный подход. действительно, если здраво посмотреть - мне хорошо. значительно лучше, чем год назад. а уж тем более полтора. когда будет плохо - тогда и задумаюсь. с другой стороны, я боюсь "привыкания". и с моей стороны, и с его. но смотри пункт про "когда будет плохо"
в) когда будет "ближе к делу" - решу.

спасибо (на самом деле, я все это примерно так и представляю, просто очень полезно иногда вслух проговорить и других послушать)
[info]mshk
2006-04-24 19:56:00 (ссылка)
Лично я не вижу смысла доводить "ближе к делу\телу", если заранее известно, что мне это не нужно или неприемлимо.
Зачем давать повод мужчине иметь виды, зная, что вам-то секс\отношения не нужны.
[info]mary_jo
2006-04-24 23:06:00 (ссылка)
так тут не о "ближе к телу" речь. совсем еще. в его случае секс, как самостоятельная единица, меня совсем не интересует. интересен все же сам человек.

"Зачем давать повод мужчине иметь виды, зная, что вам-то секс\отношения не нужны." - в этом как раз и загвоздка.

я не знаю, нужны или нет. и все душевные раздумия в том числе на эту тему - а что вдруг. пока я вроде особого повода не давала, но вопрос, где начинается давание повода - тоже интересный.
[info]bmhs_student
2006-04-24 19:25:00 (ссылка)
Вы сколько уже на расстоянии?
[info]mary_jo
2006-04-24 19:33:00 (ссылка)
полгода
[info]bmhs_student
2006-04-24 19:41:00 (ссылка)
Через следующие пол года вы устанете и захотите расстаться, или найдёте способ либо к нему приехать, либо он к вам приехать.
У меня отношения на расстоянии уже ПОЛТОРА года. Сейчас мы в ожидании визы, что бы он приехал ко мне. Делайте что-нибудь как можно скорее, не ждите когда в вас накопится усталось, желание, раздражение и злось за то что в изначально вляпались в такие отношения.
[info]mary_jo
2006-04-24 19:45:00 (ссылка)
у меня уже были отношения на расстоянии. там как раз через полтора года я не выдержала и мы расстались.
я вас очень понимаю.

а теперь у меня, увы, в ближайший год-2 точно ничего не изменится. в смысле географии.
[info]bmhs_student
2006-04-24 19:52:00 (ссылка)
Значит просите что бы он сделал что-нибудь.
Я бы на вашем месте не стала бы вляпываться в отношения на расстоянии дважды.
Если бы у меня был выбор, любить на расстоянии или вообще не любить, я бы выбрала 2-е.
[info]mary_jo
2006-04-24 21:25:00 (ссылка)
к последней фразе - я тоже так думала. но потом совершенно сознательно сделала другой выбор (не "любить" конечно, тут я не очень властна, увы. но если бы я не хотела этих отношений - их бы не было, я бы смогла задавить)
[info]bmhs_student
2006-04-25 14:07:00 (ссылка)
Это вам так сейчас кажется что всё радужно и всё замечательно :)
через пол года вам захочется больше. К тому же возраст будет поджимать и 2 года покажутся риском потратить их просто в ожидании. А представьте если это не оправдается?
[info]mary_jo
2006-04-25 14:30:00 (ссылка)
мне не кажется, что сейчас все замечательно. у меня был опыт (primerno w wa[em wozraste, kstati), я знаю о многих возможных проблемах. мне просто сейчас хорошо и удобно.

я, между прочим, и не рассчитываю на то, что через 3 года случится сказка.

я не трачу время в ожидании - наоборот, мне сейчас очень удобно. ибо у самой в ближайший год уж точно никакой стабильности не будет и до личной жизни времени/сил тоже. мне действительно так гораздо лучше, чем одной. просто небо и земля.

(но заботит, что через года полтора, возможно, приду к рассуждениям про "тратить ли 2 года") что до поджимания возрастом :), то тут только о рождении ребенка речь - я недавно поняла, что отодвигаю себе границу до 35 лет, так что можно пока вполне расслабиться. тем более, что я решила серьезно заняться карьерой - и в ближайшие годы всяко не до ребенка будет.


в общем, и вам удачи. все будет хорошо :) рано или поздно. желательно все же, рано :)
[info]helgaolga
2006-04-24 19:30:00 (ссылка)
Ничего не поняла, хотя ситуация знакомая. У вас нет совместных планов? Он хоть что-нибудь предлагает как решение проблемы в перспективе? Он вообще имеет какое-то внятное мнение по этому поводу? Нет? Значит ему это _не_надо_. И все это типа курортного романа. Нравится жить сказками про принца на другом конце земли - живите :) Я серьезно. Значит те, что ухаживают не так уж нравятся :) Понравятся, тогда и вопросов не будет :)
[info]mary_jo
2006-04-24 19:38:00 (ссылка)
решение проблемы в перспективе сильно зависит от того, как пойдет моя жизнь в ближайший год, поэтому мы перестали говорить об этом.

я не живу сказками - мне хорошо и приятно. только мозг мешает :)
[info]helgaolga
2006-04-24 19:57:00 (ссылка)
Год это очень много. Но в конечном счете, мне кажется, что повернуть свою жизнь можно в любую нужную сторону, всегда найти компромисс. Поясню про сказки :) Я это в том смысле, что важно помнить, что это Вы сами сознательно лишаете себя встреч с поклонниками и личной жизни, а не по его просьбе и желанию. Так всем проще :)
[info]mary_jo
2006-04-24 21:23:00 (ссылка)
да, я прекрасно понимаю, что это мое сознательное решение. безусловно. так и есть. (а вот если бы была его просьба/желание - послала бы нафиг.)

(более того, мне так действительно проще. потому что все равно чехарда и непонятность в ближайший где-то год. и заводить отношения где-то, заведомо уезжая оттуда через несколько месяцев - бред. )

когда я говорю, что никто не хочет жертв - этот никто и я в том числе. мне совершенно не нужны ни мои, ни его жертвы. потому что слишком велика ответственность. и я не уверена, что оно того стоит
[info]helgaolga
2006-04-24 21:37:00 (ссылка)
(более того, мне так действительно проще. потому что все равно чехарда и непонятность в ближайший где-то год. и заводить отношения где-то, заведомо уезжая оттуда через несколько месяцев - бред. )
Вот я так года 4 прожила, с таким отношением. Имея только заведомо бесперспективные романы. Не то, чтобы жалею, но есть немного. Сейчас собираюсь поехать совсем в другое место, чем хотела раньше, придумав как не потерять перспектив :) Не ради мужчины, но чтобы быть с ним. Дело не в жертвах, а в том, что работа при желании найдется, но встретить человека, с которым хочется жить, гораздо труднее. Мне по крайней мере. Может, амбиции у меня меньше конечно.
[info]mary_jo
2006-04-24 21:47:00 (ссылка)
удачи вам в придумывании и в исполнении :)

у меня, к сожалению, сейчас очень критическая точка в смысле работы - для меня действительно важно. амбиции определенные есть. и привередливость тоже. а также развилка - либо продолжать заниматься наукой, но осторожно выбирать, где и как, либо уходить зарабатывать деньги. но тоже очень выбирая, где и как. потому что, например, деньги могут быть вполне большими. так что про работу, которая найдется - увы не очень про меня пока... в общем, сложно все. и оно мне, по-хорошему, важнее.
[info]helgaolga
2006-04-24 21:58:00 (ссылка)
Спасибо :)

У меня совпало желание бросить науку и зарабатывать деньги со встречей такого человека, так что все проще. Ну и деньги в перспективе должны быть больше тех, что можно получить в науке где бы то ни было :) Хотя... если искать работу на фирме... эх, не поднимайте моих сомнений обратно :)))
[info]not_your_toy
2006-04-24 19:53:00 (ссылка)
полтора года в такой ситуации.
в пятницу переспала с другим.
другой знает, что есть первый.
другой не звонит.. плохо.
[info]mary_jo
2006-04-24 21:35:00 (ссылка)
сочувствую. держитесь.
[info]reveland
2006-04-24 20:00:00 (ссылка)
Я бы спокойно встречалась. Жертвы, безусловно, не нужны, никакие отношения этого не стоят. и почемубы не иметь тут отношения "для здоровья" и совместного времяпровождения? Говорить ничего не надо, имхо, но выяснения отношений никому не нужны. Просто приятное провождение совместного досуга.
[info]mary_jo
2006-04-24 21:50:00 (ссылка)
жертв я и не хочу совсем, да. может, отношения и стоят - но вот только никогда нету гарантии (хоть с какой-то вероятностью), что эти же жертвы отношения и погубят. а потом у разбитого корыта..

над остальным думаю :) благо, пока время не поджимает. все не так бурно и энергично
[info]mjause
2006-04-24 20:48:00 (ссылка)
Как вести себя с гипотетическим другим?
ИМХО, Вы просто дурью маетесь, простите мой французский. Сами-то чего хотите? И рыбку съесть и на х..й сесть? Тогда просто в лоб: я с тобой тут потрахаюсь, но это еще не повод для знакомства :-)
[info]mary_jo
2006-04-24 21:33:00 (ссылка)
Re: Как вести себя с гипотетическим другим?
хм. я ждала такой формулировки. скажите, у меня был вопрос "ах, ну как же мне трахаться с другими?".

я говорила о начале возможных отношений. что один мой приятель явно начинает ко мне привязываться. он мне интересен. если бы я не любила другого, я бы наверное с радостью с ним встречалась. вышла замуж и нарожала детей. пока я держу его на расстоянии. "на расстоянии" не равно "без секса". на расстоянии - это на приятельском расстоянии. когда о сексе вообще речи нету никакой.

я просто проговариваю свои размышления/сомнения. чего хочу - понять, когда же будет всеобщее счастье и мир во всем мире.
[info]mjause
2006-04-24 23:32:00 (ссылка)
Re: Как вести себя с гипотетическим другим?
Простите, я не поняла, что это размышления вслух не о том, трахаться или нет, а о том, пойти ли мне с гипотетическим мальчиком в кино или не пойти :(
[info]katka
2006-04-24 23:30:00 (ссылка)
ненене.. если любите и пытаться не нужно
а если не любите, скажите ему.. и живите дальше одна, как свободная женщина
[info]pepel
2006-04-25 10:41:00 (ссылка)
У меня похожая ситуация. Съезжаемся и женимся. Невозможно так.
[info]mary_jo
2006-04-25 13:27:00 (ссылка)
здорово. молодцы. удачи и сил :)
[info]pepel
2006-04-25 13:51:00 (ссылка)
Спасибо:)
[info]milgrana
2006-04-25 12:16:00 (ссылка)
Дорогая, все наладится.
Ты умница.
Главное- не спешить и не делать так, как "нужно"- слушай себя.
И просто живи.
Правда- все будет :-) Хоят на это уйдет какое-то время.