Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
yuki_yusia
[info]yuki_yusia пишет в [info]girls_only @ 2006-04-21 12:04:00

Девушки вот такая проблемка, может кто что-нибудь подобное слышал..

У меня у брата младшего уже много раз подряд вскакивает ячмень на глазу. Причем сначала этим "переболела" почти вся семья. А сейчас только у него и у мамы изредка. Я вообще слышала, что он не может вылезать больше одного раза. А тут подряд, один за другим. Сводили его в больницу, врач развела руками назначила какую-то мазь, которая как мертвому припарка.
Даже не знаем теперь как это дело остановить и из-за чего это вообще может быть. Вот.

83 комментария
 
[info]yuki_yusia
2006-04-21 14:33:00 (ссылка)
там к сожалению не написано, как лечить. (
[info]skvo
2006-04-21 13:34:00 (ссылка)
Мне очень помогали гомеопатические шарики сульфур-йод. Как принимать, скажут в гомеопатической аптеке.
[info]falcore_sky
2006-04-21 13:35:00 (ссылка)
У меня была такая болезнь в детстве, не знаю, как она называется, но это было ужасно. Бывали дни, когда я вообще не могла глаза открыть! Мне сделали серию уколов, чего, конечно, тоже не помню, да и не знаю. С тех пор у меня ни разу в жизни не было ячменя:)
[info]mazilkina
2006-04-21 13:40:00 (ссылка)
у мея так переодически:(
[info]yuki_yusia
2006-04-21 14:34:00 (ссылка)
это же ужасно! лечить пробовали?
[info]mazilkina
2006-04-21 14:36:00 (ссылка)
ну вопервых у меня зимой/весной/осенью, вообщем в холодную и сырую погоду (вот в протевовесь ссылки выше)
во вторых начинаеться вместе с ПМС..
в третьих началось после родов, до этого такого не было

ну витамины пью....даринат капаю...

как ещё лечить?????
сейчас тепло вроде, прошли без ячменя вроде, ттт
[info]inu_k
2006-04-21 13:47:00 (ссылка)
у меня есть один очень глупый способ лечения данной напасти,
мне когда то в детсве няня сказала: а ты повязывай шерстянные ниточка на руки,
и ячмень пройдет)))
и что удивительно проходит, а может просто я так в детсве в это поверила,
и поэтому так отлично работает))))
[info]yuki_yusia
2006-04-21 14:29:00 (ссылка)
спасибо. надо попробовать, вдруг тож поможет
[info]galkao
2006-04-21 13:47:00 (ссылка)
Самое забавное и невероятное, что достаточно "к бабушке" сводить. У меня обе бабушки и мама умели "заговаривать" ячмени... И у меня в детстве как-то был, мама "заговорила" - и с тех пор - ни разу. Хотя я и не верю ни в какие заговоры и в прочие чудеса...

А вообще, наверное, кровь лечить надо, если по-научному. Врач разве что тетрациклиновую мазь может предложить, на которую у многих - аллергия... А причина антибиотиками не лечится, только последствия...
[info]almost_cat
2006-04-21 13:59:00 (ссылка)
И в чём же причина инфекции тогда?
Причина как раз антибиотиками убивается. Тетрациклиновая мазь не единственный выход.

Автору: не верите одному врачу, соберите ещё мнения. Только не бабушек и ниточек, а врачей.
[info]galkao
2006-04-21 14:10:00 (ссылка)
Антибиотиками убиваются последствия (симптомы), а не причина. При обострениях хронической ангины (тонзиллита) тоже выписывают антибиотики, а причина никуда не уходит, уходят только симптомы. Надо делать нормальный полный анализ крови, искать причину воспалений, и лечить причину.
Я согласна, что бабушки - не панацея и не лечение, но найти врача, который назначит не симптоматическое лечение, а настоящее - потруднее, чем найти "бабушку"...

А причина, как правило, - какой-нибудь стафилококк, для развития которого есть благодатная почва в организме (я к примеру говорю, "кокк" может быть совсем другим, я не медик).
[info]sperans
2006-04-21 14:13:00 (ссылка)
(доброжелательно)
и что, стафилококк антибиотиками не лечится? Подскажите, пожалуйста, не гомеопатией ли случайно следует лечить стафилококк и прочие пакости? Я записываю.
[info]almost_cat
2006-04-21 14:18:00 (ссылка)
Травки наше всё!
Особенно одна, самая доброжелательная :))
[info]galkao
2006-04-21 14:27:00 (ссылка)
Временно останавливается процесс размножения гадости. Но, если организм чуть-чуть ослабнет, то гадость будет "тут как тут". Лечить надо не "стафилококк", а организм. А для этого надо пройти нормальное обследование и выяснить причину, по которой этот "стафилококк" там размножился.

Может, вы еще считаете, что воспаление легких возникает от кратковременного переохлаждения организма? И "простуда" - это заболевание? Впрочем, я тут уже (в GO) "выяснила", что и молочницей заразиться можно, что уж мелочиться...
[info]almost_cat
2006-04-21 14:31:00 (ссылка)
Всё интереснее с Вами общаться
А что тогда подразумевается под "лечением организма"?
[info]sperans
2006-04-21 14:36:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
ещё бы не интересно! Мне уже приписали столько очаровательных заблуждений - думаю, через пару комментов и про свою сексуальную ориентацию узнать смогу.
[info]galkao
2006-04-21 14:47:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
Не, я спать пойду (а то почти 7 утра у нас, а я еще не ложилась). А что я такого вам успела приписать?-)
[info]sperans
2006-04-21 15:03:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
ну как же, неужели Вы не заметили? ***Может, вы еще считаете, что воспаление легких возникает от кратковременного переохлаждения организма? И "простуда" - это заболевание?**** - это было адресовано мне.
[info]galkao
2006-04-21 15:26:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
Так разве это приписка? Я просто спросила:-)

У меня мама 20 лет болела хроническим циститом, у меня 20 лет (ну, чуть меньше) был хронический тонзиллит. Лечили. Антибиотиками. А потом просто изменили питание, и все "само рассосалось". Прошло. Через 20 лет! Стали есть меньше жирного и мучного. Всего-то...

У сестренки лечили "стафилококк". Вот прямо так в карте и писали: "стафилококк" (чирии были, прямо с рождения, по всему телу, она половину времени в больницах проводила). До 2 лет. Как только мать (не моя, сестренка мне по отцу родная) ее перестала кормить молоком, которое было "некондиционным" из-за ее проблем с печенью, сразу все проблемы с чириями у сестренки исчезли...

А насчет "воспаления легких" после переохлаждения - из той же серии. Бывает, иногда. Но у многих - не бывает, только про эти случаи забывают почему-то:-) Купалась моя дочка в холодной воде (2 часа в 9 лет, +13С) - даже не чихнула потом... Та же дочка в полтора года босиком (вообще в одних трусиках) в апреле в Москве на балконе - и тоже даже не чихнула...
[info]sperans
2006-04-21 15:29:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
Вы просто немного не о том говорите, имхо.
Одно дело - если причина в бактерии, другое - если причина в неправильном питании. Правда, о лечении хронического тонзиллита диетами я слышу впервые, но и о лечении его же антибиотиками не слышала никогда.
[info]galkao
2006-04-21 15:46:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
Дело - в организме, в его неослабленности. А ослабить его можно чем угодно (снизить иммунитет). Плохим питанием, стрессами, переутомлением, наличием какого-нибудь вялотекущего воспалительного процесса - да чем угодно.
А бактерии живут с нами "бок о бок", только одни от них болеют, а другие - нет. У меня дочка - не болеет. Никакими закаливаниями мы специально не занимались, витаминами не кормлю, просто кормлю нормально с рождения:-) И сама как стала есть нормально - так и болеть перестала (ну, за исключением тех заболеваний, которые к бактериям-вирусам не имеют никакого отношения). Осенью вот заболела чем-то типа гриппа впервые за 5-6 лет - просто переутомилась, устала, вот оно и "село". Не переутомилась бы - не заболела бы, в этом я на 100% уверена.

Я не лечила тонзиллит диетами. Просто, как изменила питание (убрала мучное и жирное, но от масла не отказалась полностью, нет, просто меньше его в рационе стало, чем было), тонзиллит сам собой прошел, сейчас даже пробок нет.

Кстати, убирание мучного из питания и от чириев должно помочь.
[info]sperans
2006-04-21 15:48:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
нет, мне всё-таки тааак жалко, что Вы не иммунолог, с такими-то беседами про иммунитет...
А не подскажете, иммунитет к чему конкретно снижается плохим питанием, а? :)))
[info]galkao
2006-04-21 15:56:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
А давайте, вы мне сначала ответите, что такое СПИД? Ага? К чему там "иммунодефицит"? И что такое "иммуномодуляторы" (есть такие препараты в аптеках)? Иммунитет к ЧЕМУ они модулируют?
[info]sperans
2006-04-21 16:04:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
(рыдает)
неее, я не могу, я конкретно не могу...
Вы путаете иммунитет с иммунной системой.
Ну сама ж призналась, что нету медицинского образования - а? И вот продолжает гнать пургу.
Мама у меня иммунолог, мама. Меня дома за высказывания, подобные вашим, распинали на позорном столбе раз пятнадцать. С тех пор - не высказываюсь и от других не люблю.
[info]galkao
2006-04-21 16:34:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
Детский сад какой-то... В споре, если вы с чем-то не согласны, приводите _свои_ аргументы. "Мама" - это не аргумент. Как и придирание к словам (или к медицинским формулировкам). Вы и сами поняли, о чем речь. От того, что в ботанике (к примеру) я хлороз назову "хлорофилловой недостаточностью", суть не изменится. И ботаники меня прекрасно поймут. Точно так же, как поймут, что причина - не в недостатке хлорофилла, а в совершенно другом. Так и тут.
[info]sperans
2006-04-21 16:46:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
ладно-ладно, зря мы тут спорим
но будь хоть двоюродный дедушка - я к тому, что профи очень не любят дилетантских бесед на тему "это всё иммунитет" и "укрепление иммунитета".
[info]galkao
2006-04-21 16:55:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
А мы тут не как профи общаемся:-) У профи - свои тематические конференции и форумы, где мы вообще ничего не поймем:-) С другой стороны, профи или вообще отвечать не станет, либо объяснит дилетанту доступно (пока терпения хватает:-) Спорить - не станет.
[info]galkao
2006-04-21 14:46:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
Найти и устранить причину сниженного иммунитета. Плохое питание, переутомление, стресс и т.п., например. Не бывает ячменей у здоровых людей. Сколько бы они ни общались с теми, у кого ячмень на глазу. Та бактерия, которая вызывает ячмень (и прочие чирии и локальные воспаления) обычно в организме присутствует всегда, просто у нее нет возможности размножаться до такой степени.
[info]almost_cat
2006-04-21 16:42:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
Мне кажется, сначала заразу надо таки убить, а потом уже организм восстанавливать.
[info]galkao
2006-04-21 16:46:00 (ссылка)
Re: Всё интереснее с Вами общаться
А чтобы "заразу убить", все равно надо пойти к врачу и сдать анализы, чтобы знать, какую конкретно заразу убивать...
[info]sperans
2006-04-21 14:35:00 (ссылка)
Вы не будете так любезны всё-таки сообщить, как именно предлагается лечить организм: гомеопатией, натуропатией или аллопатией? Мне чрезвычайно интересно.
[info]galkao
2006-04-21 14:52:00 (ссылка)
А что, гомеопатией лечат?-)
Я предложила сдать анализ крови. А дальше обратиться к врачу, который поможет пофиксить проблему, по которой организм не может бороться с инфекцией (упрощенно, причину снижения иммунитета). А уж какая там конкретная причина - решит анализ и врач. Может, у кого-то лейкоцитоз, и есть какое-то воспаление - значит, будут обследовать дальше. А у кого-то просто количество алкоголя в крови постоянно выше допустимой нормы, и все чирии и ячмени от этого (это к автору и героям изначального поста не относится, думаю:-)
У всех - свои причины.
[info]sperans
2006-04-21 15:02:00 (ссылка)
благодарю Вас за ответ. Ваши рассуждения показались мне весьма гомеопатическими, видимо, зря показались.
Но про иммунитет Вы зря всуе, зря, не будучи иммунологом и без медицинского образования...
[info]almost_cat
2006-04-21 14:17:00 (ссылка)
Так давайте не пойдём лёгким путём.
У меня мама медик.
Вы себе противоречите. Как раз антибиотики, особенно при приёме внутрь, убивают всё и всех встреченных. Даже специально сохраняют свою флору, после такой зачистки. И те же "кокки" дохнут как раз от подобранных антибиотиков. Само слово "антибиотик" расшифровать или не надо?
Симптоматическое лечение - это лекарства, снимающие опухоль/боль/красноту. А лекарства, убивающие заразу - это и есть основное лечение.
[info]galkao
2006-04-21 14:37:00 (ссылка)
Re: Так давайте не пойдём лёгким путём.
Я себе не противоречу. Антибиотик убивает все живое (и естественную микрофлору организма в том числе, то есть еще и это надо будет "лечить", вернее, восстанавливать после "лечения") НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Но не уберет навсегда. То есть, как только для заразы появятся благоприятные условия, она снова к вам придет. А условия появятся, как только действие антибиотика закончится.

Если организм ослаблен (что-то там сбилось), то есть снижен по какой-то причине иммунитет, и вылез ячмень или герпес - да, вы сможете убрать его СЕЙЧАС. Но не избавитесь навсегда. Стоит хоть немного охладить, например, ноги - и все появится снова.
[info]yuki_yusia
2006-04-21 14:37:00 (ссылка)
Re: Так давайте не пойдём лёгким путём.
то есть вы считаете что полюбас придется пить антибиотики, чтобы убить все нафиг?
[info]almost_cat
2006-04-21 14:39:00 (ссылка)
Re: Так давайте не пойдём лёгким путём.
По врачам, без вариантов.
[info]yuki_yusia
2006-04-21 14:35:00 (ссылка)
Re: Так давайте не пойдём лёгким путём.
а анализ крови покажет причину?
[info]galkao
2006-04-21 14:54:00 (ссылка)
Re: Так давайте не пойдём лёгким путём.
Анализ покажет, ЧТО в крови не в порядке. А дальше пусть врачи причину ишут.
[info]zlataianna
2006-04-21 14:44:00 (ссылка)
а врачи.. мне лично они помочь не могли.. капельки прописвали.. от которых ноль толку было.

знаете когда вы молоды, а у вас глаза вспухшие и не дай бог вы еще в школе (а как известно дети злы)
то будешь народную медецину применять.. уж она то подревнее врачей будет.
[info]almost_cat
2006-04-21 16:43:00 (ссылка)
Ага, а также не имеет статистики и поэтому люди помнят только удачные случаи.
[info]zlataianna
2006-04-24 10:43:00 (ссылка)
ну что вы так напали
мне помогло, другим помогало, даже вон девушка подписалась, что тоже пробовала и помогло.

[info]almost_cat
2006-04-24 10:46:00 (ссылка)
Я же говорю, люди помнят только удачные случаи. А все, кто пил/лил/капал/мазал и получил дополнительный букет болячек сидит и помалкивает, дабы не опозориться. Поэтому пропаганда должна быть объективной.
[info]zlataianna
2006-04-24 10:50:00 (ссылка)
я не пропогандирую
я лишь советую, со своего опыта.
а дамы уже самы должны решать насколько им это подходит.
[info]almost_cat
2006-04-24 10:53:00 (ссылка)
Да поймите Вы, это нельзя советовать. Можно допустить, что абсолютно здоровому человеку это будет безвредно. Но ему и лечение не нужно.
[info]maugletta
2006-04-21 15:16:00 (ссылка)
благодушно:
Это вас обманул кто-то.
Хороший врач много чего может предложить:)
[info]sunwater
2006-04-21 13:59:00 (ссылка)
Никто еще не предложил спермой помазать? ;-)
[info]nadia_yacik
2006-04-21 14:05:00 (ссылка)
я только что хотела :)
[info]galkao
2006-04-21 14:14:00 (ссылка)
Спермой горного козла, собранной ранней зарей 13 марта:-)
[info]_alita_
2006-04-21 14:28:00 (ссылка)
Год ждать замучаются! :)
[info]galkao
2006-04-21 14:40:00 (ссылка)
А козла найти проще, чем год ждать?-)
[info]_alita_
2006-04-21 14:44:00 (ссылка)
За год, я думаю, найдут. :) Но ждать потом будет невыносимо. ;)
[info]mshk
2006-04-21 14:46:00 (ссылка)
хе-хе, видела я как после помазания спермой девушка гонорейный коньюктивит потом лечила. :)
[info]yuki_yusia
2006-04-21 14:31:00 (ссылка)
хаха! =))
[info]silvara_v
2006-04-21 14:14:00 (ссылка)
я от ячмененй повторяющихся жевала сухие цветы пижмы....
после "лечения" рецедив был 1 раз, пожевала цветы еще раз
надо разжевывать 5 -6 цветочков в день и запивать потом водой

помогло )
[info]zlataianna
2006-04-21 14:36:00 (ссылка)
из за чего не знаю.. была у меня такая беда лет до 16-ти.. даже один раз его резали
чем лечить.. кхм.. честно я лечила и др. советовала.. капать в глаза свою же мочу
ночью капаешь, утром.. глаз чистый.
[info]almost_cat
2006-04-21 14:39:00 (ссылка)
О.. я всё ждала сторонников уринотерапии.
[info]zlataianna
2006-04-21 14:42:00 (ссылка)
знаете я ее не пью
и я не сторонник, но советаю то что мне лично помогло и не только мне

а еще есть народное стредство на ожог писать надо.
не проверяла.
[info]yakovina
2006-04-21 15:18:00 (ссылка)
сейчас меня забьют камнями, но это и мне помогло. мучалась с раннего детства - и мазали, и резали, и чего только не делали - через пару месяцев опять глаз не открывается :( от советов "пописать на пальцик и помазать" отмахивалась, потому что считала маразмом, да и вообще с большим сомнением отшусь ко всяким народным методам. до тех пор пока в порыве отчаяния не попробовала. наутро от ячменя следа не осталось. более того, после третьей процедуры они вообще исчезли и уже много лет не возвращаются. иногда может быть чуть-чуть веко припухает - но ячменя не вскакивает.
не испытала бы на себе - не поверила бы.
[info]almost_cat
2006-04-21 16:41:00 (ссылка)
Недавно в ЖЖ видела статью, как тётка чуть не ослепла, потому как мочой глаза промывала. А у неё не лады были в половой сфере и всякий микроб за глаз хватался и развивался.
[info]yakovina
2006-04-23 21:37:00 (ссылка)
а статей вообще на свете много разных-страшных :))
[info]almost_cat
2006-04-23 21:38:00 (ссылка)
В шутках со своим здоровьем есть что-то из психиатрии.
[info]zlataianna
2006-04-24 10:41:00 (ссылка)
спасибо за поддержку
[info]almost_cat
2006-04-21 16:40:00 (ссылка)
Знаете, меня почему-то передёргивает, когда человек продукты выделения (хорошо, если свои), применять пытается. Природа гадость отфильтровала, и выкинула. Недавно в ЖЖ видела статью, как тётка чуть не ослепла, потому как мочой глаза промывала. А у неё не лады были в половой сфере и всякий микроб за глаз хватался и развивался.
[info]zlataianna
2006-04-24 10:42:00 (ссылка)
ну канечно если она вся кишить половыми инфекциями, то ей лучше не трогать..
[info]sperans
2006-04-21 15:04:00 (ссылка)
расскажем про гонорею или скромно промолчим?
[info]maugletta
2006-04-21 15:06:00 (ссылка)
оййййй:((((
[info]granada_chia
2006-04-21 14:59:00 (ссылка)
У меня в детстве было.Кроме ячменей ещё и гнойные нарывы на ногах вскакивали.Врачи говорили делать переливание крови.
Не сделали,но само прошло (ТТТ).
От ячменя хорошо помогает: потереть золотом, подержать варёное тёплое яйцо и что бы кто-нибудь неожиданно плюнув в глаз.Звучит бредово,но мне помогало.
[info]kot_marta
2006-04-21 15:05:00 (ссылка)
капала альбуцидом. а вообще переливание крови надо сделать..
[info]maugletta
2006-04-21 15:05:00 (ссылка)
Долго стискивала зубы, но не выдержала:
Как это ни смешно, но моя знакомая психологиня Т. М. излечивает всех страждущих от ячменей в своем коллективе банальным поплевыванием на оные:)
предварительно долго отнекиваясь и приговаривая, что медикам СТЫДНО верить в такую чушь. Помогает:)
( сегодня пятница!!!)
[info]yuki_yusia
2006-04-21 15:08:00 (ссылка)
Re: Долго стискивала зубы, но не выдержала:
в смысле неожиданно подойти и плюнуть?
[info]maugletta
2006-04-21 15:14:00 (ссылка)
Re: Долго стискивала зубы, но не выдержала:
У нее получается даже "преднамеренно подойти и плюнуть";)
[info]ms_aanita
2006-04-21 15:26:00 (ссылка)
нитку надо завязывать - сразу же как почувствуете, что зреет ячмень. мне отлично помогает.
на противовположную руку вокруг безымянного и среднего пальцев. или кольца туда одевать. но мальчику наверное лучше нитку.
[info]inu_k
2006-04-21 15:45:00 (ссылка)
о я не одна такая))))
только я на запястье завязываю
[info]elvenpaws
2006-04-21 15:27:00 (ссылка)
я лечила в детстве чаем.
а ещё говорят, в глаз плюнуть надо... не пробовала.
[info]varvarapaal
2006-04-21 15:38:00 (ссылка)
насколько я понимаю ячмень - это иммунитет и кровь. мой БМ страдающий этой напастью лечил чисткой крови - что-то там делают - как-то лазером очищают.
Когда я бала за ним замужем - у меня тоже это было, так что видимо как-то передается.. но может просто на психологическом уровне.
А сама я всегда лечилась ниточками-)), как и выше было сказано - на руку - противоположную глазу (то есть если на левом, то на правую), на указательный и безымяный пальца обматать шертсяную красную нитку. Проверено на всех окружающих - помогает.
Подруга не поверила - месяца три лечила всякими мазями и каплями (в том числе и антибиотиками) в конечном итоге это все превратилось в бугры...
[info]yuki_yusia
2006-04-21 16:32:00 (ссылка)
и что потом? вылечила?
[info]varvarapaal
2006-04-21 16:41:00 (ссылка)
просто через три месяца они сошли на нет, но остались бугры...
[info]poshlyachka
2006-04-21 15:46:00 (ссылка)
Мне помогает такой способ. Беру бутылку, прикладываю горлышком к глазу и смотрю туда какое-то время. Ну правда помогает :)) Не знаю, почему :))
А вообще, ячмень - это признак сниженного иммунитета. Возможно, витамины, иммуномодуляторы могут помочь.
[info]jain_only
2006-04-21 20:30:00 (ссылка)
тока не ржать!
с утра (почему-то) на голодный желудок, нужно показать ячменю фигу (не сам больной, а кто-то) и сказать "ячмень-ячмень, на тебе кукиш, возьми, что надо купишь. купи себе топорок, руби себя поперек"
у брата глаза должны быть закрыты. сказав, нужно выдержать паузу и плюнуть ему в глаз (не литром слюны, а воздухом скорее), громко и неожиданно, чтоб больной испугался
я не знаю в чем цимус, но помогает всегда. :))
[info]skyg74
2006-04-23 10:02:00 (ссылка)
у меня почему-то был очень странный период в 20 лет, когда он в течение года выскакивал несколько раз (до этого ни разу не выскакивал).

Лечитала так: прикладывала тёплое варённое яйцо. Пропадать он не проподал, но реально уменьшался. Потом где вычитала, что теплое - плохо, нужно холодное. Купила гелевые подушечки для глаз. Клала их в морозилку, потом холодными на глаз - ячмень тоже реально уменьшался на глазах, довольно быстро пропал, и больше не появлялся. Но последнее скорее всего связанно не с холодным, а с изминениями в огранизме.

[info]skyg74
2006-04-23 10:05:00 (ссылка)
sorry а ошибки, уже очень поздно :(