![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
есть работа, где платят немного, затраты на еду не возмещают, зато молодой приятный коллектив,независимая самостоятельная должность (я единственный человек в своем отделе), неограниченный интернет...
есть моя старая работа, куда меня будут звать обратно, но контракт либо постоянный, либо временный на год, там кормят в шикарном ресторане, зарплату предлагают на 1,4 больше чем я получаю сейчас, полная мед страховка, но коллектив там - одинокие сварливые женщины на пороге климакса...
вот что выбирать в ситуации, когда вопрос стоит так: либо бОльшие деньги, либо приятная ежедневная атмосфера, как следать выбор, если эта зарплатная разница для меня очень и очень значима, но я люблю чувствовать себя ненапряженно на работе
97 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
milady_winter2006-04-21 10:17:00 (ссылка)
<в который уж раз повторяем>
На существенно-меньшие деньги соглашаются те, кто себя сам дешево ценит (ака "считает дешевкой").
fozzzy2006-04-21 10:19:00 (ссылка)
да но тогда я во-первых вернусь ака "следаю шаг назад" и там каждый день будет борьбой с этими сплетницами-врединами
milady_winter2006-04-21 10:24:00 (ссылка)
*пожимая плечами*
На работу обычно за работой и деньгами ходят. Если коллектив не устраивает полностью, и при разговоре о РАБОТЕ почему-то заходит разговор о соц-общении (точении ляс со "сплецницами-врединами", чье присутствие вообще не должно ебсти), то о работе вопрос не стоит вообще. :)
fozzzy2006-04-21 10:37:00 (ссылка)
оспади, как же я употично отношусь к жизни..хочется на работе и работать и поменьше и дружбу дружить и в интернете своими делами заниматься..и сейчас у меня это прекрасно получается
lotrin2006-04-21 10:42:00 (ссылка)
Если ценность работы для Вас состоит в том, чтобы "работать поменьше" и "в интернете своими делами заниматься", то вряд ли вопрос зарплаты для Вас должен быть слишком принципиальным.
fozzzy2006-04-21 10:46:00 (ссылка)
вы верите в то, что в жизни стороны уравнения "объем выполненной работы=зарплата" всегда равноценны? я считаю, что выбор велик и рано или поздно можно найти то, что по всем параметрам подходит
lotrin2006-04-21 10:49:00 (ссылка)
Я считаю, что нельзя получать нормальную зарплату, не вкалывая при этом. Лично я на зарплату "офисной плесени" не согласна.
fozzzy2006-04-21 10:53:00 (ссылка)
ох нет, нет надо все усилия потратить, чтобы это обойти, мня не прельшает жить и вкалывать ежебуднично
lotrin2006-04-21 10:55:00 (ссылка)
Каждому своя дорога. Мне, к слову сказать, 19 лет, я работаю и учусь на дневном.
fozzzy2006-04-21 11:00:00 (ссылка)
позвольте теперь и мне полюбопытствовать, кем вы работаете, свободный график?
lotrin2006-04-21 11:05:00 (ссылка)
Работаю PR-менеджером, месяц назад моя начальница и я организовали собственное агентство. Полный рабочий день, на учебу отпрашиваюсь три раза в неделю на пару часов. Но бывает так, что и в выходные работать приходится (выставки и т.п.)
wbear2006-04-21 12:31:00 (ссылка)
"хороший", видно, у вас ВУЗ и отлично учитесь, если на высшее образование тратите 2 часа 3 раза в неделю .))
gulfy2006-04-21 17:07:00 (ссылка)
А что, Вы считаете нереально работать полный день и учиться на дневном в хорошем вузе?
wbear2006-04-24 13:14:00 (ссылка)
да нет, все реально!
http://community.livejournal.com/girls_
gulfy2006-04-24 13:18:00 (ссылка)
ММмм… а если так учится пару лет, а потом поступить в дневную аспирантуру с большим конкурсом?:)
Значит ли это что мы гении или все таки что мы "хотя имеете красный диплом все равно полноценного образования у вас нет"?:)
wbear2006-04-24 13:22:00 (ссылка)
т.е. за 2 года освоить и сдать весь материал за 5 лет? и выучить языки? да, скажу, что вы если не гении, то обладаете нестандартными умственными способностями! :) жму руку!
gulfy2006-04-24 13:27:00 (ссылка)
Нееее… я лично со второго курса… работала на половину рабочего дня.. с четвертого (два с чем то года — почти три) работала на полный рабочий день…
И прекрасно успевала и на большинство лекций ходить, и на практики, и лабы и остальное сдавать… и я бы не сказала что наш универ какой то слабый и пры., то есть данный довод я по умолчанию отметаю…
И не одна я…
Потом собственно дневная аспирантура на параллели с полным рабочим днем… теперь к этому еще мелкий симпатичный сабж:)
gulfy2006-04-24 13:29:00 (ссылка)
И более того, я не считаю себя чем то выдающимся, а мое образование каким либо плохим — ибо многие так учатся и учились…
Ибо кушать хочется…:) Особо когда отдельно от родителей живешь:) А размеры студенческой и аспирантской стипедии (повышеной) позволят только купить льготную(!) единую карточку на проезд и чуть чуть кинуть на трубку.
wbear2006-04-24 14:31:00 (ссылка)
я лично со второго курса… работала на половину рабочего дня.. с четвертого работала на полный рабочий день…
нуу, это совсем другое дело .) так многие делают, согласна
другое дело когда человек с первого или второго курса уже вкалывает полный день, бывая в институте пару раз в месяц, и при этом считает, что учится
milady_winter2006-04-21 19:10:00 (ссылка)
*посмеиваясь*
Ну-у, зависть-то не надо настолько явно демонстрировать.
Кто хочет - тот учится. Кто не хочет - гоняет балду. А тупицы берут "задницей" (ака зубрежкой), на что действительно требуется уйма времени.
milady_winter2006-04-22 00:31:00 (ссылка)
*склочно*
Что хи-хи?! Что хи-хи?!
Я таким макарам вон третье высшее заканчиваю через месяц. И каждый предмет по максимальному баллу. Биг факинг дил. :)
lotrin2006-04-22 00:35:00 (ссылка)
Дык только и остается, что смеяться =))
Я тоже начинаю думать о втором высшем, но мне эта гонка работа-учеба-ойаможноязадержусь,а?-работ
А третья вышка... Вы просто зубр! Снимаю шляпку.
milady_winter2006-04-22 00:46:00 (ссылка)
Ну-уу, получать имеет смысл только если применить есть куда, а не с бухты-барахты. Всему свое время - где второе, где третье. Можно и перерыв в пару лет сделать. :)
*подумав*
На PhD уже не пойду - надоело и надо свои публикации иметь (что лень). :)
lotrin2006-04-22 00:49:00 (ссылка)
Согласна, поэтому и не тороплюсь с решениями. Мне бы мылого заставить второе высшее получить...
А PhD это какой-то Degree? И какие с него бонусы?
milady_winter2006-04-22 00:56:00 (ссылка)
В русском эквиваленте - а хрен его знает. Доцент, что ли... "пост-аспирантура".
padlochka2006-04-24 19:15:00 (ссылка)
это магистратура, если по-новому, или просто высшее образование по-старому
milady_winter2006-04-24 19:18:00 (ссылка)
Поэл.
Вот сейчас, по-любому, в третий раз отмучаюсь - и больше ни-ни.
Патамушта пока одни делают ротик куриной жопкой и кривятся на тему "ах-ах-ах, какое гадкое-гадкое образование получают эти работающие, никакого качества - другие по жизни срубают бабла, применяя это образование". :))
lotrin2006-04-21 23:03:00 (ссылка)
Учусь я в МГУ им. Ломоносова. На лекции забиваю, увы (не забывая их при этом переписывать). И как Вы угадали, что я учусь на "отлично"?
wbear2006-04-24 13:13:00 (ссылка)
я верю, что это технически возможно, и очень рада, что это вам по силам, тем не менее по-прежнему считаю, что невозможно получить полноценное университетское образование, бывая на 6 парах в неделю из 24х
учиться на отлично еще не значит, что вы прекрасно и полно овладели материалом по всем предметам, частенько достаточно лишь проштудировать лекции и учебник по вопросам билетов перед экзаменом/зачетом, иметь неплохо подвешанный язык и быть не совсем уж тупым =)
но если вы гений, то вам и не нужно)
milady_winter2006-04-21 19:07:00 (ссылка)
:)
Если Вы ходите не работать, а общаться и торчать в Интернете, тогда, действительно, было бы странно претендовать на хорошую зарплату, ибо такой труд и в самом деле неважно ценится. :)
yarkaya_ksu2006-04-21 10:21:00 (ссылка)
вот рада бы была подсказать, да...
да во сама сижу в приятной атмосфере, ловлю от этого кайф и...
перекладываю 20 р из одного кармана в другой, каждый раз надеясь обнаружить там не 20, а например 40... )))
хотя, если прижмет совсем...
не знаю...
я так думаю что "прижмет совсем" это значит: на лечение например себе или близким..., или там беременность...
тогда да: брать кредит под машину, например, и срочно искать работу с нормальной з/п...
да хз...
тут еще же например в перспективах роста дело, если в атмосфере но без роста, так зачем оно надо ?
лучше в эту атмосыеру потом приходит водку пить по праздникам.
fozzzy2006-04-21 10:29:00 (ссылка)
перспектива стать начальником на этой работе недалекая, но я знаю сколько тут начальник отдела получает и даже зам. глав. буха..это далеко ниже предела моих мечтаний...на старой работе перспектива роста сомнительна..ибо все сотрудники кроме меня старше 30 лет, а мне 20
yarkaya_ksu2006-04-21 10:40:00 (ссылка)
есть еще такой момент, как "строка в резюме"
решите для себя.
Вы же не собираетесь и дальше выбирать только из этих двух...
какая из них будет лучше смотреться в резюме ?
а какая из них выгоднее для вашего, хорошо не карьерного, а именно профессионального роста, где больше вы можете получить с т.зр. навыков, умений, связей в конце концов, необходимых для вас в последующей карьере ?
bestmouse2006-04-21 10:22:00 (ссылка)
и к одиноким сварливым женщинам можно при желании найти подход. я бы не стала завязываться на коллектив вообще, на начальника - другое дело.
fozzzy2006-04-21 10:27:00 (ссылка)
начальник это да...на настоящей работе это такая же одинокая 30 летняя женщина с очень нестабильной нервной системой, с которой я отношусь в атмосфере противостояния, и для меня это (как ни странно) тоже является плюсом, потому что я люблю находится в атмосфере противостояния для меня это не проблема, но мы с ней довольно независимо работаем...
а на старой - такая же тетка, но она+ко всему еще надекватная слегка
bestmouse2006-04-21 10:36:00 (ссылка)
я пока по-прежнему выбираю второй вариант, уговаривая себя, что в любой момент, если надоест я могу изменить ситуацию. на самом деле ведь действительно легче уйти с высокооплачиваемой работы на любую другую для души.
fozzzy2006-04-21 10:41:00 (ссылка)
судя по моему небольшому опыту, мне не очень сильно импонирует зарыватся в работе...есть какой то денежный предел, после которого я бы согласилась 8 часов в сутки работать не отвлекаясь ни на что...такого размера оплаты труда мне еще не предлагают..и на рынке такого для меня, с неоконченным высшим и 20 годами, нету
bestmouse2006-04-21 10:50:00 (ссылка)
чувствуется, что такой подход от небольшого опыта ;-))))) я бы не стала в 20 лет зарываться в работе, надо оставить свободное время на много чего другого интересного, позже более зрелый подход сам собой возникнет или уже не возникнет никогда, потому что вам это не нужно будет.
lotrin2006-04-21 10:50:00 (ссылка)
Прошу прощения, если задам слишком личный вопрос - а какой у Вас денежный предел, после которого стоит работать целых 8 часов в сутки?
fozzzy2006-04-21 10:55:00 (ссылка)
чтобы тратить все эти восемь часов непосредственно на работу - минимум 1500, я совсем немного зарабатываю
lotrin2006-04-21 10:57:00 (ссылка)
Не такая высокая планка, но и для ее достижения надо доказать, что умееешь работать.
fozzzy2006-04-21 11:04:00 (ссылка)
утопичная планка, какому неодушевленному собирательному образу, по вашему, это нужно доказывать? потенциальному работодателю?
я на своем опыте столкнулась с тем, что по мнению этого самого потенциального работодателя ты умеешь работать в той области, в которой у тебя есть опыт работы, то есть опыт в совокупности с личностными характеристика и умениями себя подать это единственный аргумент
lotrin2006-04-21 11:10:00 (ссылка)
Строчка в резюме и умение себя подать могут повлиять на начальный уровень зарплаты, на мой взгляд.
То, как будет дальше развиваться карьера (и рост зп), зависит только от того, насколько качественно вы работаете.
fozzzy2006-04-21 11:17:00 (ссылка)
я работаю и имею опыт в таком типе организаций, где на любую позицию есть выделенный бюджет, и нет никак соотношений между качеством и объемом выполненной работы и премией, или потенциальным повышением зп, например, я имею ввиду именно эти две конкретные организации, которые описывала в посте...хочется конечно, этот ти организации сменить на что-то другое
miss_solaris2006-04-21 10:24:00 (ссылка)
В свое время "оценила себя дорого". Результаты? Разные... Одно время сильно жалела. Ибо, хоть вы меня убейте, счастье не только в деньгах. Правда кроме денег, на новой работе я получила хороший опыт и возможность двигаться дальше.
Сугубое имхо, некомфортные условия работы не оплатить никакими деньгами. Вся прибавка на успокоительные уйдет ;))
kapriz2006-04-21 10:26:00 (ссылка)
Раз за вас предлагают больше денег, значит вы больше стоите.
Найдите третью работу где будет нормальный коллектив и соответствующая вам зарплата. Или, как вариант, сказать руководству на нынешней работе, что вам предлагают уйти на такие-то деньги, если они вас считают достаточно ценным сотрудником пусть вам повысят з/пл.
fozzzy2006-04-21 10:35:00 (ссылка)
этот вариант я рассматриваю как "возможная невероятная случайность"
kapriz2006-04-21 10:47:00 (ссылка)
+) Буквально недавно вырвалась из похожей ситуации (сдуру ушла в отдел где все сцуки, но денег платят хорошо...и еще я тоже учусь). Мой совет - дорабатывайте год в нормальном коллективе, если срочной потребности в деньгах нет, а потом ищите третий вариант. Вот +)
Потому как нервы не восстанавливаются, а продавать за деньги свое хорошее настроение вам быстро надоест.
galka_ost2006-04-21 10:44:00 (ссылка)
Вот не поверите:) Я тоже очень хочу всего и прямо сейчас, при этом не прикладывая никаких усилий.:)
(Прочитавши все) Я бы выбрала зарплату хотя бы на год, который Вам еще предстоит учиться. Но, если деньги не важны (есть еще доходы за счет мч или родителей/наследства) то тогда работу на карьеру. И на коллектив смотрела бы в последнюю очередь.
amdeluxe2006-04-21 10:29:00 (ссылка)
Имхо, искать третий вариант. Но зарабатывать мало - это не решение.
fozzzy2006-04-21 10:36:00 (ссылка)
еще ньюанс - мне еще год учится (вечернее) и работа должна во многом "подходить" под мои учебные графики и требования..не везде отпускают пораньше...
tsveta_oseni2006-04-21 10:40:00 (ссылка)
Тогда можно год не мучаться и потихоньку подыскивать себе третий хороший вариант, а уж после диплома менять работу. Если денег уже не хватает, можно ведь и подработку найти. Всяко лучше, ИМХО, чем в склочный коллектив.
earth_blue2006-04-21 10:46:00 (ссылка)
Коллективы быстро меняются. Пригласили вас, пригласят и других молодых.
Приходите туда и сами куйте свое счастье :)
fozzzy2006-04-21 10:49:00 (ссылка)
в том-то и загвоздка, что там все работают бльше 10 лет, у французского руководства политика не менять работников
earth_blue2006-04-21 10:54:00 (ссылка)
Круто..
Ну смотрите сами. Когда я заканчивала институт и одновременно работала, я до получения диплома на руки не соблазнялась никакими предложениями, т.к. у меня были вольготные условия для подготовки.
shoomelka_mysh2006-04-21 10:46:00 (ссылка)
ну судя по всему ваша работа не является для вас источником дохода, и кормит-поит вас кто-то другой... ну а если есть кому содержать - выбирайте ту, где приятнее находиться
fozzzy2006-04-21 10:48:00 (ссылка)
не поверите, я живу одна и сама себя кормлю, поэтому не могу сказать "вопрос денег не важен"
shoomelka_mysh2006-04-21 10:54:00 (ссылка)
"есть работа, где платят немного, затраты на еду не возмещают" - не ваши разве слова? я это поняла так, что так мало платят, что зарплаты даже на пожрать не хватает... или че-то другое имелось в виду?
yumashkina2006-04-21 10:50:00 (ссылка)
я всё же за атмосферу... не могу я работать в коллективе где одни склоки...
в данный момент точно в такойже ситуациии...
natalie_devlin2006-04-21 11:04:00 (ссылка)
У меня был отличный коллектив, средняя ЗП, но паршивый офис у черта на куличках.
Сейчас я работаю в конторе не со столь сплоченным коллективом, на той же ЗП, но огромный кабинет, где я часто сижу одна + удобная дорога на учебу и интересная работа компенсируют мне отсутствие приятного коллектива. В конце концов, без бла-бла-бла мне удается работать намного лучше.
sierra_leone2006-04-21 11:04:00 (ссылка)
поскольку у меня нет богатых родитеелй и спонсоров, я бы осталась там, где платят больше. мне кажется, что главное, ради чего стоит работать где-либо - это деньги.
galkao2006-04-21 11:28:00 (ссылка)
Нет, иногда бывает еще и опыт, который стОит больше, чем зарплата. Но в данном посте об этом - ни слова.
fozzzy2006-04-21 11:37:00 (ссылка)
с личностных позиций на нынешней работе я человек значимый и уважаемый, на старой работе я "девочка", ибо как писала, всем за 30, опыт работы переваливает за 10 лет, а у меня еле-еле 2 года и т.д.вот это тоже весомо!
galkao2006-04-21 12:02:00 (ссылка)
Я пришла работать в школу (бабий коллектив), когда мне было лет 27-28, наверное (старуха, да?-). Основная часть коллектива - за 40. Но за год-два работы со мной начали считаться, и даже советоваться. Еще через год - я стала необходимой в коллективе. Сейчас я там уже 7 лет как не работаю, но меня до сих пор помнят и любят, перезваниваемся.
Все очень просто: будьте приветливы и терпимы к другим. И не надо называть старухами тех, кому за 30. Они не считают себя старухами, и ими, как правило, не являются. Мне сейчас 40, но я не старуха, и в чем-то помоложе некоторых 20-летних, наверное:-) Ну, разве что жизненного опыта побольше:-)
jupsel2006-04-21 11:17:00 (ссылка)
имхо - искать третий вариант, оставаясь на ненапряжной работе.
вопрос в том, насколько нужны деньги, и готовы ли вы пожертвовать ради них хорошим ежедневным настроением.
как известно, на работе проходит едва ли не бОльшая часть нашей жизни, а себя нужно любить и не ходить туда, где плохо.)
galkao2006-04-21 11:26:00 (ссылка)
Никогда бы не пошла на меньшую зарплату... Невзирая на коллектив (к которому всегда можно приспособиться). Только если своим делом заняться - тогда можно потерпеть уменьшение заработка, но не при работе "на дядю".
Вы на работе РАБОТАЕТЕ, или с бабами общаетесь? Если общаетесь - то идите туда, где веселее, ибо не работа это все равно. А если работаете - вам должно быть пофиг, с кем. Ну, почти пофиг.
Единственный нюанс: если работа приносит ЗНАНИЯ, которые потом могут пригодиться, то тогда имеет смысл пожертвовать зарплатой.
kmaka2006-04-21 11:56:00 (ссылка)
А дальше-то вы чего планируете. Ну вот через год отучитесь, и? Вперед не пробовали простраивать. Какая строчка в резюме позволит найти лучшую позицию в перспективе? Вы уже достаточно работаете на нынешней работе, чтобы не выглядеть летуном?
И, да, я считаю, что на работе работают. А дружат в свободное время. А коллективы даже самые хорошие, имеют свойство портится
irett2006-04-21 12:14:00 (ссылка)
Прочитав пост, сделала для себя великое открытие, что "старше 30 лет" - это "на пороге климакса"...
Пойду убью себя апстену :)))
nadia_yacik2006-04-21 12:19:00 (ссылка)
я - для себя - выбрала первое. ненапряжно и приятные отношения.
всех денег не заработаешь, а на работе проводишь бОльшую часть времени... работала я в неприятных коллективах. уставала, начинала болеть, плакать по пустякам, дергаться - никаких денег не надо.
пусть лучше уж поменьше. можно подрабатывать и ваще.
vorobeika2006-04-21 12:57:00 (ссылка)
+1
Сидеть там, где не платят, но где хорошо сидится - так же можно и дома/в кафе сидеть, с подружками трындеть. Вот уж где атмосфера полностью твоя.
Платят чуть больше, но место старое - тут чисто психологически понятно, почему сомнения. Для меня тоже возврат на старое место - это шаг назад. С другой стороны, тут есть свои плюсы - про старое место уже все известно, не будет периода привыкания, и т.д.
В общем, либо третье, либо, если старое - то с другой должностью и другими деньгами. Другими - и относительно текущей работы, и относительно того периода, когда работали в том, старом месте.
wbear2006-04-21 12:46:00 (ссылка)
для меня всегда важнее атмосфера на работе, чем деньги
работа занимает у нас почти 70% времени, свободного от сна, и если это время не приносит удовольствия, а одни стрессы и расстройства, то это же кошмар! идти каждый день на работу без желания туда идти -каторга :)
мне и в 10 раз выше зп предложат в подобном месте - не пойду, мне мое душевное состояние дороже денег
но, естессно, я беру ситуацию, когда даже вот эта небольшая зп в "хорошей атмосфере" позволяет тебе более-менее прилично жить, а не экономить а куске хлеба
zyablik_chix2006-04-21 16:00:00 (ссылка)
А халтурку брать в приятный коллектив можно? Тогда приятный, а так я работая, что-бы деньги зарабатывать.