![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
навеяло
я помню, как в лагере мы возмущались, что вожатые проверяли содержимое тумбочек, чистоту рук и пяток и т.д.
а потом я начала ездить в лагерь с "взрослой стороны".
если бы вы знали, ЧТО может твориться в тумбочке ребенка из очень хорошей семьи, воспитанного, умного... надкусанное яблоко рядом с двухнедельными носками, в которые завернут найденный 5 дней назад гриб-подосиновик - это совершенно нормально. а это яблоко он припас, чтобы вечером съесть. как и бутерброд с сыром, который позвчера привезла бабушка. все попытки выяснить, зачем ребенок все это хранит и понимает ли он, что заболеет животом, наталкиваются на смущение или хихиканье. и в лучшем случае на ответ "типа круто".
так что я одновременно и помню свое ужасное настроение, вызванное отсустствием личного пространства, и прекрасно понимаю, что полагаться на разумность каждого из массы детей...
я помню, как в лагере мы возмущались, что вожатые проверяли содержимое тумбочек, чистоту рук и пяток и т.д.
а потом я начала ездить в лагерь с "взрослой стороны".
если бы вы знали, ЧТО может твориться в тумбочке ребенка из очень хорошей семьи, воспитанного, умного... надкусанное яблоко рядом с двухнедельными носками, в которые завернут найденный 5 дней назад гриб-подосиновик - это совершенно нормально. а это яблоко он припас, чтобы вечером съесть. как и бутерброд с сыром, который позвчера привезла бабушка. все попытки выяснить, зачем ребенок все это хранит и понимает ли он, что заболеет животом, наталкиваются на смущение или хихиканье. и в лучшем случае на ответ "типа круто".
так что я одновременно и помню свое ужасное настроение, вызванное отсустствием личного пространства, и прекрасно понимаю, что полагаться на разумность каждого из массы детей...
72 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
pepel2006-04-08 20:33:00 (ссылка)
Когда мне было лет десять, в нашем лагере директриса с самым здоровым вожатым обошла все корпуса, и содержимое всех тумбочек смела в три наволочки.
Потом на эстраде устроили ярмарку - за то, чтобы вернуть свои собственные вещи, дети должны были стишок рассказать или спеть что-то. Я пыталась вернуть платье подруги - не отдали, она была выше, сказали, что явно не мое. А подруга была наказана и в этом дивном шабаше не участвовала. Ее платье за песенку кому-то отдали, насколько я знаю, мать ее избила.
У меня так ушла редкая книга, пара бантов, резинок для волос и прочих глупостей.
Резинку, возможно, мою, а может, просто похожую на мою - со слониками, мне бабушка тогда из Греции привезла - я лично видела на косе директрисы.
Доверия к педагогическому составу все это не добавило.
veroniq2006-04-08 20:40:00 (ссылка)
я совершенно домашний ребенок - я даже в детский сад не ходила. для меня поначалу лагерь был шоком. но не очень сильным. в итоге я там 3 раза была, как ребенок и 5 - как преподаватель. в наших кружках часто наоборот "не взяли в лагерь" - было если не трагедией, то довольно грустно.
nejoli2006-04-08 20:44:00 (ссылка)
Я в детский сад тоже не ходила. Но я вообще заставской ребенок :-), поэтому у меня не было тех знакомых, которые бы ездили или они бывали там 1-2 раза и восторга,судя по их рассказам, не испытвали. Мы такие "мамины" дети были, потому что детского сада нет, а в детские лагеря из этой глуши никто не направляет и т. д. :-)
reveland2006-04-08 21:15:00 (ссылка)
Да, причем я еещ в детстве радовалась, какие у меня замечательные и умные родители, что не отправили меня в лагерь.-)
Впрочем, родители и впарвду были умными, и прекрасно понимали, что как лагерь для меня, так и я для лагеря одинаково опасны.-))) Отец потом (уже когда я взрослая была) говорил. что ни минуты не сомневался, что я бы в первый день сбежала.-) И не поймали бы.-)
azarika2006-04-09 02:11:00 (ссылка)
БОги мои. Вот это беспредел!!!!
У нас только продукты вынимали из тумбочек, но я отомстила жадному вожатому. Он украл у меня банку со специально для меня приготовленной приправой Зверобой. Очень острой. Открыл, жирно намазал на хлеб и чуть не сдох, откусив. Больше в тот раз детей не грабили.
А вы взрослым рассказали об этой "ярмарке"? Родители нечего не предприняли?!?
azarika2006-04-10 01:44:00 (ссылка)
Да прям - смеяться. У меня, конечно, до таких ужасных случаев не доходило дело, но как-то было, что при отъезде из лагеря у меня отняли мои штаны. Мать моей "сокамерницы" (подружки по палате) заявила, что на мне - вовсе не мое трико, что я бессовестная дрянь, которая украла штаны ее дочери и носила всю смену. А я растерялась и отдала. Было обидно, но рассказала я обо всем родителям только дома... у детей все не так, как у взрослых - больше страхов, обид... Так что я вас понимаю. Просто когда такое читаешь, ужжжжжасно хочется что-нибудь сотворить с гадами!!!
2sven2006-04-08 20:44:00 (ссылка)
Я всю жизнь по лагерям ( звучит-то как ! :))), но везло, видать- ни разу никто особо не зверствовал:)
Тумбочки проверяли раз в неделю и ставили оценку- на этом ужасы заканчивались:)
А бутерброд- не трагично , просто лень выкинуть:)
veroniq2006-04-08 20:52:00 (ссылка)
бутерброд - для девочек менее трагичен, чем для мальчиков, по-моему. ибод девочки чуть более брезгливы. а мальчик вполне может его еще через дня три попробовать съесть. сыр к тому времени...
в общем, я-то как раз не о зверствах, а о том, что если полагаться на разумность детей, можно очень сильно ошибиться. я регулярно слышала истории, например, как каком-то лагере ребенок утонул, например... (а уж о том, что вокруг корпуса старшего отряда валялись презервативы по утрам я молчу - ибо молодцы, что использовали. насколько я слышала, вожатые несут ответственность вплоть до алиментов. как-то так..:))
2sven2006-04-08 21:25:00 (ссылка)
Да ничего с сыра и не будет, вообще-то:) Я как вспомню, что мы только в детсве не ели....жуть:)
А насчёт того, что полагаться на разумность детей нельзя- согласна абсолютно:)
На то они и дети:)
veroniq2006-04-08 23:28:00 (ссылка)
с сыром ничего не будет? если он полежал несколько дней при комнатной температуре на грязной и влажной поверхности рядом с червивым грибом?
2sven2006-04-09 17:50:00 (ссылка)
С сыром- будет,у него попортится вид и вкус, но отравиться даже таким сыром вряд ли удастся - там мощная культура дружественных человеку бактерий и даже заплесневевший сыр проблем обычно не создаёт))
Но я отнюдь не призываю таким сыром питаться и не говорю, что это здорово :)
tankar2006-04-08 21:04:00 (ссылка)
хе. бутерброды. я была в пионерлагере всего раз, зато две смены подряд. 14 лет мне было. так вот там у отряда помладше нас откуда-то возникла такая забавка - надо было стянуть шею товарища полотенцем до того момента, чтоб он начал терять сознание, а потом он "ловил мультики". это, видимо, были будущие потребители клея и ацетона в мешочках. до сих пор мне удивительно, как они все живы остались. могло ведь пол отряда запросто откинуться. скандал был мощный, когда открылось. вожатых поувольняли, кучу деток домой отправили. так что да, сознательность детей в пионерлагере надо проверять постоянно, начиная с бутербродов и заканчивая полным объемом личного времени.
2sven2006-04-08 21:27:00 (ссылка)
У нас в школе на перемене мальчишки этим занялись, ага..
Классе в 9-м ведь, с ума сойти!
Что было, что было, после того как так и не увидевший мультиков сосинел и потерял сознание.... :(
azarika2006-04-09 02:17:00 (ссылка)
А, я тоже умею. Мне один взрослый (очень хороший, дорогой) человек рассказывал: а вот мы так баловались, когда были пацанами... положи пальцы на артерии на шее... нащупала? надави посильней... да-да, так, дави-дава... Короче, когда я очнулась после обморока, мне радостно сообщили - вот так мы и играли! :)))) Я, разумеется, не практикую.
Насчет детишек в лагере и вожатых. Думаю, хорошие вожатые всегда знают, что творится у детей в комнатах и тумбах. Я не против "инспекции", это надо :))) У меня есть на памяти примеры хороших вожатых, которым мы сами показывали тумбы, демонстрировали застеленные кровати и так далее. Но есть и плохие вожатые: некоторые не считали зазорным ковыряться в грязном белье. Ну, девочки-то взрослые в 1 и 2 отряде, бывает, что и запачканное кровью белье кинут в сумку, чтобы постирать... Вот это было отвратительно. Парень, который во всем это шурудится... нет уж.
azarika2006-04-10 01:30:00 (ссылка)
Тогда думала, что да :)) Нет, сейчас мне кажется, что этому добру молодцу просто нравилось свою власть над нами показывать. Типа, могу куда хочу залезть, любые ваши вещи перетрогать, и ничего мне за это не будет! А еще он имел дурную привычку - все время промежность чесал... Над ним весь лагерь ржал.
Я еще тут припомнила "ужасы нашего городка". Из того же лагеря. Это был профилакторий, то есть все то же самое, просто иногда процедуры. И вот девчонки из соседнего отряда (третий, что ли, то есть лет 11-12 ребяткам) рассказывали, что их вожатый вперся к ним прямо в душ. Вот так вошел - и нормально. Ничего себе, да? Но у нас в отряде были тааакие рослые девушки, что этого гада просто прибили бы на месте :)))
freedom_ua2006-04-08 22:01:00 (ссылка)
кашмар, просто ужас
тоталитарный режим
я считаю, что тот факт что в лагере детки сбежали и выжрали на троих поллитру палёной водки а потом блевали на весь лагерь, не повод устраивать 24х часвый контороль над ребенком
reveland2006-04-08 21:12:00 (ссылка)
Вот поэтому я категорически против лагерей для своих детей вообще. Мне сама система представляеться глубоко порочной, и вообще полным кошмаром.
3eta2006-04-08 21:49:00 (ссылка)
от лагеря зависит
мне один раз жутко повезло, а в другом - с точностью до наоборот. в третий раз поехала в первый же лагерь - и снова "детское счастье"
надо как-то выбирать, вот только как?..
reveland2006-04-08 21:52:00 (ссылка)
Я говорю же, я против самой системы. Я верю. особенно по нынешним временам, что есть лагеря, где хорошие, квалицифированные воспитатели, любящие детей, нет никаких издевательств, нормальные гигиенические условия, хорошо кормят, куча интересных занятий и прочее.
Но мне кажется неприемлемый сама идея коллективной жизни, с общими спальнями, с жизнью по режиму, кормежками по расписанию, отсутствию личного пространства и всем прочим. Во всяком случае, своих деетй я точно от этого избавлю, тут я буду стоять насмерть.-))
3eta2006-04-08 22:01:00 (ссылка)
Хм, а как же тогда общежития?
У меня в лагере было 4 человека в комнате - легкий способ научиться жить "с кем-то", хотя бы месяц. В тумбочки никто никогда не заглядывал, все, что требовали - застеленная кровать и ежедневное мытье полов (по очереди дежурили). Кормежка по расписанию - это, извините, вообще-то норма. Дома ведь тоже есть (должен быть) режим.
Раздражала разве что зарядка в 7.30 каждое утро, но ради прочих прелестей (море, творческо-развлекательные программы и конкурсы, дискотеки) вполне можно было перетерпеть. Плюс, опять же, построение отношений в коллективе. Очень полезный навык. Особенно для детей, которые не являются лидерами в школе и из-за восприятия одноклассников уже и не смогут вылезти из сложившегося образа - тут есть возможность "начать все заново", раскрыться.
Серьезно, очень клевая штука. Особенно если есть возможность регулярно проверять как там ребенок и подбрасывать ему фруктов :))
reveland2006-04-08 22:06:00 (ссылка)
В общежитиях я тоже ничего хорошего не вижу. Во всяком случае, когда несколько человек в комнате (даже два). Брр, просто мороз по коже. Когда на одного комната+санузел - тогда нормально, конечно. И не вижу ни малейшей необходимости моим детям учиться "жить с кем-то". Искренне надеюсь, что им этот навык не пригодится. Есть, я считаю, надо тогда, когда хочется. Понятно, более-менее режим соблюдается, но если вот сегодня хочется есть не сейчас, а через час, а завтра на полчаса раньше, а послезавтра вообще только перекусить пару раз - так и на здоровье. Не говоря уже о том, что есть надо только то, что хочется, а в лагере вряд ли можно выбирать.
А на море можно и с папой поехать.-) И даже лучше, потому что делай что хочешь, куча приключений, и никаких обязанностей.-)
Коллектива и в школе-кружках хватает.
3eta2006-04-08 22:12:00 (ссылка)
у папы с мамой отпуск по месяцу, а они еще и зимой на лыжах покататься съездить хотят :-/
так что либо на лето к бабушке, либо в лагерь, либо сиди дома и никуда не выходи, пока родители с работы не придут
если есть возможность не жить в общежитии - это здорово. я, в общем, тоже не жила, но сейчас делю квартиру с подругой и рада, что не полная эгоистка, как могло бы быть :))
reveland2006-04-08 22:15:00 (ссылка)
Я лучше им потом деньгами помогу. чтобы снимать квартиру самостоятельно.-)
У нас, к счастью, есть старшие дети мужа, мы с ними объединяем на даче всех детей и пасем их все по очереди.-)
Впрочем, и на море они тем же составом ездили: мой муж, его старший сын с семьей, двое их детей и двое наших.-)
И никаких лагерей.-)
3eta2006-04-08 22:49:00 (ссылка)
Потому что мама должна иметь возможность в любой момент времени знать где я. Т.е. меня должно быть либо видно (а это не дальше 3-го подъезда и НЕ СЗАДИ ДОМА (где все самое интересно, ессно)), либо она должна иметь возможность до меня докричаться (т.е. сидеть в подъезде можно, а вот в гости к кому зайти - уже нельзя).
Лет с 12 только, когда я сама начала в центр города ездить настольным теннисом заниматься, меня стали отпускать куда-то дальше. А так - ни-ни. Кругом убийцы и маньяки!
3eta2006-04-08 23:04:00 (ссылка)
ага, а меня и в 15 с бойфрендом на дискотеки отпускали как Золушку, только до 12 :((
reveland2006-04-08 23:07:00 (ссылка)
На дискотеки я не ходила, мне было неинтересно. Хотя думаю, что отпустили бы, только сильно бы удивились.-) Это было совсем не в моем стиле. А бойфренд, он же мой будущий бывший муж, появился уже когда мне 18 было. Тогда уже вообще сложно было куда-то меня не отпустить, я и не спрашивала особо.
freedom_ua2006-04-08 22:03:00 (ссылка)
я тоже слабо представляю как добровольно отправлю когда-нибудь своего ребенка в комнаты по 4 человека)
freedom_ua2006-04-08 22:21:00 (ссылка)
я вобще-то ничего против коллективного проживания с друзьями не имею, но сам коллективизм давит как-то
reveland2006-04-08 22:28:00 (ссылка)
Я очень много имею даже против совместного проживания с друзьями. Во всяком случае, в одной комнате и длительный срок. Одну ночь могу и перетерпеть.-) Но вообще это дикость какая-то, с моей точки зрения. я понимаю, вынужденные ситуации - в больнице, например. Но добровольно себя или тем более детей на это обрекать...
freedom_ua2006-04-08 22:30:00 (ссылка)
поехали на море с лучшей подругой, жили вместе в доме, никакого дискомфорта)
3eta2006-04-08 22:13:00 (ссылка)
чесслово, удивляюсь. они же в этих комнатах, по сути, только спят.
ну или подушками дерутся, если днем спать не привыкли ))
а эти короткие "курортные романы", ах!! ))
reveland2006-04-08 22:17:00 (ссылка)
Еще и днем спать укладывают?????
Да и вообще, ну противно же, с посторонним человеком вместе спать. Не говоря уже про переодевания в его присутствии, невозможность даже ночью уединиться и прочее.
3eta2006-04-08 22:38:00 (ссылка)
хм, ну спать же не в одной кровати?
и в детсаду все так спали - вообще все 20 человек в одной комнате
и с двоюродными братьями в деревне иногда валетом на раскладушке
наверное, у меня просто сформировалось "небольшое" личное пространство, поэтому проблем не испытывала))
reveland2006-04-08 22:43:00 (ссылка)
В детском саду у нас были разгороженные спальни. И, слава Б-гу, ни в каких деревнях дети на раскладушках не валялись.-))) У них у каждого по своей комнате, надеюсь, что личное пространство сформируется нормальное и на цыганские условия они соглашаться в будущем не будут.
freedom_ua2006-04-08 22:20:00 (ссылка)
ага, знакомства на дискотеках с отвратительной тошнотворной попснёй
+никакого выбора куда пойти и что делать
+никакого личного пространства, все коллективное
+никуда не съездить, ничего не посмотреть (сейчас, наверное, уже додумались хотя-бы на экскурсии близлежащие водить)
мне кажется, никакого развития лагери не приносят) оно конечно поприколу когда тебе 13 проторчать пару недель среди одногодок, поуеловатся с "парнем" подруги, покурить в кустах и удрать ночью из лагеря чтобы распить палёную поллитру втроём а потом блевать до утра, но как то эээ )
3eta2006-04-08 22:45:00 (ссылка)
дискотекой рулил сын нашего музрука, ставил только "приличную" музыку. его назначили на второй день заезда, после того, как кто-то поставил тогдашний "хит" - "мой номер 245" :))
на режим я тоже не жаловалась. в первой половине дня все шли на море - там смущала разве что необходимость купаться отрядам по очереди (иначе сложно было уследить, не утоп ли кто), но тоже нормально. сидели на песочке, резались в карты или из песка сооружали чего-нибудь.
во второй половине дня на выбор: спортплощадка, библиотека, просто возможность погулять/посплетничать или подготовиться к вечерней программе (если предполагались конкурсы).
Вечером - какое-нибудь "шоу", а затем дискотека.
Самое яркое впечатление моих 11 лет - участие в конкурсе "Витязь и Лада", куда я попала случайно, в пару с Мальчиком Моей Мечты, и мы еще и выиграли! Первый в жизни оргазм, можно сказать :)))
Но вынуждена оговориться, что у нас были ОЧЕНЬ приличные вожатые. Они работали группой, знали друг друга много лет, все было толково продумано, что позволяло не превращать конкурсы и мероприятия в абсурд, не давили излишней дисциплиной и вообще были милыми и дружелюбными людьми.
Даже жаль, что выросла :)
meshuga802006-04-08 22:45:00 (ссылка)
+1
Вообще казенщину на дух не переношу и по возможности постараюсь своих детей от нее избавить.
reveland2006-04-08 22:54:00 (ссылка)
И я. Мне всегда казалось. что в детях надо индивидуальность развивать, а не наоборот.
veroniq2006-04-08 23:38:00 (ссылка)
помимо индивиуальности иногда полезны некоторые социальные навыки. у меня как раз индивидуальности всегда было до фига. а вот в способности ужиться с другими я иногда сомневаюсь. как-то даже специально стала квартиру вместе с подругой снимать - и дешевле, и хотелось проверить. смогу ли. оказалось очень приятно (но комнаты конечно были отдельные)
у деток, с которыми я в лагерь ездила тоже с индивидуальностью все в порядке. я не слышала от них особенно дурных слов про лагерь - даже наоборот совсем... (другое дело, что я не представляю, что такое "обычный лагерь" - с тоски ведь умрешь. только спортивный, музыкальный, математический и т.п.)
reveland2006-04-08 23:42:00 (ссылка)
Необходимые социальные навыки - это умение вместе что-то делать (играть, учиться, работать и проч.) и общаться в свободное время. Постоянное проживание с кем-либо на небольшой территории, имхо, в обязательные социальные навыки совершенно не входит и в человеческих (а не совковых) условиях совершенно не нужно.
Что касается детей, то, скажем, пить паленую водку и колоться некоторым тоже нравится. Но мне, знаете ли, совершенно не хочется, чтобы мои дети принадлежали к их числу.-)) Так вот, надеюсь, что и до такого состояния, чтобы им понравились античеловеческие лагерные условия, я их тоже не доведу.-))
veroniq2006-04-08 23:53:00 (ссылка)
помимо минусов иногда есть довольно значительные плюсы. и иногда они сильно перевешивают. мне дико не нравилась бытовая сторона. однако многое другое - вполне нравилось. но повторяюсь, я бы не поехала в обычный лагерь
reveland2006-04-08 23:55:00 (ссылка)
С моей точки зрения, этого безобразия ничего не перевесит. А все плюсы можно превосходно организовать самостоятельно и в человеческих условиях.
igosik2006-04-10 10:28:00 (ссылка)
детей же никто не заставляет ехать в лагерь, хотят самостоятельно жить отдельно, без режимов и обязаловки - ради Бога, никто их в лагерь не гонит. Но если уж приехали в лагерь, то значит надо соблюдать правила лагеря. Они же не для того, чтобы поиздеваться придуманы, а для сохранения жизни и здоровья детей.
katenok2006-04-11 17:16:00 (ссылка)
ИМХО, уметь жить с другими детьми и без родителей - очень полезный навык - например, на случай попадания в больницу.
reveland2006-04-11 21:28:00 (ссылка)
Увы, в больнице этот навык приходит очень быстро самостоятельно. Но это не тот опыт, который необходим. я все-таки очень надеюсь, что без него можно обойтись. Не говоря уже о том, что в больнице родители будут рядом каждый день и сколько возможно.
katenok2006-04-11 23:38:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
А если у них не получится? Попадание в больницу - и так стресс, а если это еще и первая разлука с родителями...
reveland2006-04-11 23:44:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Да какое там расставание-то особенно, максимум на ночь, да и то сейчас можно во многих больницах, чтобы была отдельная палата, там можно остаться ночевать. За деньги, понятно, но возможность есть. Да хоть и не в отдельной, хоть на полу - ну не оставим мы деетй одних, без поддержки, наедине с серьезной болезнью. а с несерьезной нефик делать в больнице.-)
А если, не дай Б-г, никак, то все равно посещения - есть. А так - получится. У всех получается, и у них получится.
Будем решать проблемы по мере их поступления.
Мне кажется идиотизмом создавать специально экстремальную ситуацию, чтобы подготовить к неким гипотетическим трудностям, которые могут никогда и не наступить.
yelya2006-04-08 21:48:00 (ссылка)
Не знаю, что за лагеря такие, в которые вы ездите, я вот всё своё сознательное детство в лагеря ездила, и у меня ни разу никто ни состояние тумбочки, ни ногтей никто не проверял. Хотя, как сейчас вспоминаю, часто это совсем не помешало бы.
igosik2006-04-10 10:18:00 (ссылка)
нда, тумбочки это вечная проблема. Ведь каждый раз в начале смены объясняешь, что может быть в тумбочке, а чего там быть не может никогда, так нет же, все равно там оказываются носки с бутербродами... И находятся дети, которых очень возмущает, что их тумобчки проверяют. А как их не проверять, если, например, не до всех мальчиков доходит, что мокрое полотенце нужно повесить просушить (это дело займет всего 1 минуту драгоценного времени), а не складывать полотенце в пакет полиэтиленовый и завязывать его крепко-накрепко... А если вожатый не проверит, то запах у полотенца будет самый отвратительный. И это будут проблемы не только ребенка, но и его соседей по палате
Лагерь, это не только отдых, это еще и обучение тому, как выжить без мамок-нянек, обучение самостоятельности и общению в коллективе.
leggie2006-04-10 14:06:00 (ссылка)
вот-вот
другое део, что все проверки можно организовывать нормально и адекватно, а можно так, что это будет воровство, унижение и т.п.
хотяяя
может тем, кто считает житье по 4 человека в комнате насилием над личностью, требование не гноить носки в тумбочке - просто запредельное унижение?