sigitova_kate пишет в girls_only @ 2006-04-06 10:04:00
Был у меня в 16-17 лет Мальчик Первая Любовь, провстречались год, любовь-марковь, еще такая детская и наивная во-многом, первый мой мужчина, все очень трепетно и хрупко. Почти ровно через год расстались, как-то не резко, по его инициативе. Я долго плакала, не понимала, почему и зачем, но все же приняла и переросла.
Потом в 19 лет у меня был Первый Муж, с которым мы два года вместе прожили, очень даже мирно и нежно прожили, насчет любви - не уверена, но были вполне крепкие дружеские отношения и устроенный быт. А потом... а потом он прочитал мой асечный лог с одним моим близким другом, в котором... много что было нехорошего, в частности, я признавалась, что мне в браке не хватает секса, выражала опасение, что нашим будущим детям передастся по наследству его заболевание (у него была эпилепсия, сейчас прошла), ... были там фразы и о моих изменах ему (с сексуальной голодухи одно время крышу вело)... ну и, ему было очень, очень плохо после этого, ...он инициировал разъезд, а потом развод... Даже не описать, как ему было плохо, действительно... и мне - от того, что я дорогому человеку столько боли сделала... А через месяц раздельной жизни он завел речь о том, чтобы съехаться вновь, но я за этот месяц, еле вылезя из жесточайшего депресняка (до суицидальных мыслей), многое передумала и решила, что с этим мужчиной нам не по пути, что и ему так будет лучше, и мне. Ему опять было непросто это принять, но принял. Развелись....
А вот теперь... мамочки, прошло уже 9 лет с первой любви, и 4 года с развода. Но эмоции... Я даже не знаю, как объяснить, чтобы было понятно. Меня, во-первых, мучает какое-то глобальное, невероятных размеров чувство вины по отношению к ним обоим, ...то есть - к первому, потому что я явно (с)делала что-то такое, из-за чего ему захотелось расстаться, ведь он любил меня, наверное даже сильнее чем я, я же помню, мы тогда дети были, не умели притворяться... Но что-то я сделала, даже сама не поняла... И до сих пор не понимаю, ...а когда в аське его спросила, на предмет объяснить популярно, почему он решил расстаться - он дал странную реакцию, "Ты что? До сих пор не поняла? Ну ты даешь..." - и столько боли в этих словах, ебтвоюмать...
А муж бывший... Вот я сейчас с ним периодически вижусь по делам (так получилось, редко, но вижусь) и в аське тоже общаюсь, и дачи у нас достаточно рядом... Так вот, в очередной раз, когда его вижу, прямо накрывает меня с головой: бедненький, бедный мой Саша, и волосы-то у тебя отросли, постричься бы, и свитер на тебе все еще тот что я покупала, и очень рад ты этим редким встречам, вижу, а я-то, я-то сука какая, как тебя вынудила мучиться в свое время. И знаете, ....хочется ему в ноги кинуться, натурально, и реветь-выпрашивать: прости меня, пожалуйста, скажи, что тебе лучше сейчас, без меня, что это все было правильно! И еле сдерживаюсь. И не могу так спросить, потому что вижу, что эмоционально он еще не освободился, что я ему еще - родная, и стараюсь "не отсвечивать" лишнего, ни слова не говорить о совместном, чтобы не разбередить...
А самое то главное - что я не дурочка эмоциональная, я все разумом понимаю... что мне лично оба этих мужчины явно не подходили - первый периодически изменял с моими подругами (считал случайные измены незначимыми), второй периодически выкидывал финты типа отмены свадьбы за 5 дней или ослиной упертости по любому малозначащему поводу "Ты туда не поедешь и все".... То есть, исход-то в обоих случаях был - для меня - однозначно к лучшему!
Но не могу, ....такая вот странная штука, не могу... Постоянно думаю - а если бы? А если бы я была чуть умнее? А если бы вела себя по-другому? Ведь могла... И ведь мы бы тогда наверное не расстались ни с тем, ни с этим... Несмотря на все их недостатки... А вдруг, им без меня хуже?... А вдруг, мне без них хуже, но я этого не понимаю...
И вот короче... Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Не могу... Периодически все это накатывает, и до слез, до слез... С мужем поговорила, хотела поделиться, а он обиделся - значит, мол, чего-то тебе в нашей жизни не хватает, раз ты так думаешь...
Скажите, у кого-нибудь так было? Как бороться? Сил нету никаких.
Потом в 19 лет у меня был Первый Муж, с которым мы два года вместе прожили, очень даже мирно и нежно прожили, насчет любви - не уверена, но были вполне крепкие дружеские отношения и устроенный быт. А потом... а потом он прочитал мой асечный лог с одним моим близким другом, в котором... много что было нехорошего, в частности, я признавалась, что мне в браке не хватает секса, выражала опасение, что нашим будущим детям передастся по наследству его заболевание (у него была эпилепсия, сейчас прошла), ... были там фразы и о моих изменах ему (с сексуальной голодухи одно время крышу вело)... ну и, ему было очень, очень плохо после этого, ...он инициировал разъезд, а потом развод... Даже не описать, как ему было плохо, действительно... и мне - от того, что я дорогому человеку столько боли сделала... А через месяц раздельной жизни он завел речь о том, чтобы съехаться вновь, но я за этот месяц, еле вылезя из жесточайшего депресняка (до суицидальных мыслей), многое передумала и решила, что с этим мужчиной нам не по пути, что и ему так будет лучше, и мне. Ему опять было непросто это принять, но принял. Развелись....
А вот теперь... мамочки, прошло уже 9 лет с первой любви, и 4 года с развода. Но эмоции... Я даже не знаю, как объяснить, чтобы было понятно. Меня, во-первых, мучает какое-то глобальное, невероятных размеров чувство вины по отношению к ним обоим, ...то есть - к первому, потому что я явно (с)делала что-то такое, из-за чего ему захотелось расстаться, ведь он любил меня, наверное даже сильнее чем я, я же помню, мы тогда дети были, не умели притворяться... Но что-то я сделала, даже сама не поняла... И до сих пор не понимаю, ...а когда в аське его спросила, на предмет объяснить популярно, почему он решил расстаться - он дал странную реакцию, "Ты что? До сих пор не поняла? Ну ты даешь..." - и столько боли в этих словах, ебтвоюмать...
А муж бывший... Вот я сейчас с ним периодически вижусь по делам (так получилось, редко, но вижусь) и в аське тоже общаюсь, и дачи у нас достаточно рядом... Так вот, в очередной раз, когда его вижу, прямо накрывает меня с головой: бедненький, бедный мой Саша, и волосы-то у тебя отросли, постричься бы, и свитер на тебе все еще тот что я покупала, и очень рад ты этим редким встречам, вижу, а я-то, я-то сука какая, как тебя вынудила мучиться в свое время. И знаете, ....хочется ему в ноги кинуться, натурально, и реветь-выпрашивать: прости меня, пожалуйста, скажи, что тебе лучше сейчас, без меня, что это все было правильно! И еле сдерживаюсь. И не могу так спросить, потому что вижу, что эмоционально он еще не освободился, что я ему еще - родная, и стараюсь "не отсвечивать" лишнего, ни слова не говорить о совместном, чтобы не разбередить...
А самое то главное - что я не дурочка эмоциональная, я все разумом понимаю... что мне лично оба этих мужчины явно не подходили - первый периодически изменял с моими подругами (считал случайные измены незначимыми), второй периодически выкидывал финты типа отмены свадьбы за 5 дней или ослиной упертости по любому малозначащему поводу "Ты туда не поедешь и все".... То есть, исход-то в обоих случаях был - для меня - однозначно к лучшему!
Но не могу, ....такая вот странная штука, не могу... Постоянно думаю - а если бы? А если бы я была чуть умнее? А если бы вела себя по-другому? Ведь могла... И ведь мы бы тогда наверное не расстались ни с тем, ни с этим... Несмотря на все их недостатки... А вдруг, им без меня хуже?... А вдруг, мне без них хуже, но я этого не понимаю...
И вот короче... Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус. Не могу... Периодически все это накатывает, и до слез, до слез... С мужем поговорила, хотела поделиться, а он обиделся - значит, мол, чего-то тебе в нашей жизни не хватает, раз ты так думаешь...
Скажите, у кого-нибудь так было? Как бороться? Сил нету никаких.
61 комментарий
falcore_sky
2006-04-06 10:11:00 (ссылка)
Не надо бороться, с чем боремся, то сильнее проростает в нас. Отпустите. В Вас есть какая-то мудрость и честность с собой. Жалость - очень плохое чувство в отношениях мужчины и женщины. Я много дров наломала когда-то из-за жалости.
2006-04-06 10:11:00 (ссылка)
Не надо бороться, с чем боремся, то сильнее проростает в нас. Отпустите. В Вас есть какая-то мудрость и честность с собой. Жалость - очень плохое чувство в отношениях мужчины и женщины. Я много дров наломала когда-то из-за жалости.
sigitova_kate
2006-04-06 10:13:00 (ссылка)
Себя отпустить? Их-то я и не держу... Даже первая никогда не заговариваю и не звоню...
А себя - вот не могу, блин, сколько уже времени. Как рыба об лед. Дайте верный рецептик, а?
2006-04-06 10:13:00 (ссылка)
Себя отпустить? Их-то я и не держу... Даже первая никогда не заговариваю и не звоню...
А себя - вот не могу, блин, сколько уже времени. Как рыба об лед. Дайте верный рецептик, а?
falcore_sky
2006-04-06 10:19:00 (ссылка)
Мне помогали новые отношения:) Любовь без оглядки и переоценивание себя, своих достоинств и их недостатков:)
2006-04-06 10:19:00 (ссылка)
Мне помогали новые отношения:) Любовь без оглядки и переоценивание себя, своих достоинств и их недостатков:)
sigitova_kate
2006-04-06 10:21:00 (ссылка)
Так я же замужем сейчас, и мне хорошо, просто лучше не может быть.
Да и эти эпизоды самоедства редкие, наверное, не чаще раза в два-три месяца... Но сильные, блин.
2006-04-06 10:21:00 (ссылка)
Так я же замужем сейчас, и мне хорошо, просто лучше не может быть.
Да и эти эпизоды самоедства редкие, наверное, не чаще раза в два-три месяца... Но сильные, блин.
tykwa
2006-04-06 10:20:00 (ссылка)
вот с самого утра про это же думаю.
но если разошлись пути, значит, так и надо было. все к лучшему.
могло быть по-другому, но стало так, как стало. ничего не вернуть и не прожить заново.
не стоит себя терзать.
мне однажды человек, с которым мы очень, ОЧЕНЬ плохо рассстались, позвонил много времени спустя и благодарил за то, что я так поступила, благодаря мне он многое понял и многому научился и бла-бла-бла
а я и сейчас вспоминаю с содроганием и чувство вины комком в горле застревает.
я себя прощаю. потому что тоже не со зла тогда, а от избытка чувств разного характера.
в любом случае, это было в прошлом. прошлое следует отпускать, чтобы было место настоящему.
2006-04-06 10:20:00 (ссылка)
вот с самого утра про это же думаю.
но если разошлись пути, значит, так и надо было. все к лучшему.
могло быть по-другому, но стало так, как стало. ничего не вернуть и не прожить заново.
не стоит себя терзать.
мне однажды человек, с которым мы очень, ОЧЕНЬ плохо рассстались, позвонил много времени спустя и благодарил за то, что я так поступила, благодаря мне он многое понял и многому научился и бла-бла-бла
а я и сейчас вспоминаю с содроганием и чувство вины комком в горле застревает.
я себя прощаю. потому что тоже не со зла тогда, а от избытка чувств разного характера.
в любом случае, это было в прошлом. прошлое следует отпускать, чтобы было место настоящему.
sigitova_kate
2006-04-06 10:24:00 (ссылка)
видимо (получается), я не могу себя простить. И что делать? Ждать, пока само придет? В смысле прощение...
2006-04-06 10:24:00 (ссылка)
видимо (получается), я не могу себя простить. И что делать? Ждать, пока само придет? В смысле прощение...
pepel
2006-04-06 10:26:00 (ссылка)
К психологу сходите. Или к психоаналитику. Они умеют эти вещи прикрывать, а то так себя и сожрать можно.
2006-04-06 10:26:00 (ссылка)
К психологу сходите. Или к психоаналитику. Они умеют эти вещи прикрывать, а то так себя и сожрать можно.
sigitova_kate
2006-04-06 10:30:00 (ссылка)
Я сама психиатр (мрачно). И многие приемы специальные я знаю (еще более мрачно). Бля.
2006-04-06 10:30:00 (ссылка)
Я сама психиатр (мрачно). И многие приемы специальные я знаю (еще более мрачно). Бля.
sigitova_kate
2006-04-06 10:37:00 (ссылка)
На самом деле, знание не означает, что "вообще не будет работать" в моем случае. Но... К сожалению, опыт общения с различными терапевтами души показал, что благодаря знаниям я отслеживаю в их поведении многое, и это мешает эффекту.
Короче, надо выбрать направление, в котором я ничего не понимаю. Например, уринотерапию (зло смеется).
2006-04-06 10:37:00 (ссылка)
На самом деле, знание не означает, что "вообще не будет работать" в моем случае. Но... К сожалению, опыт общения с различными терапевтами души показал, что благодаря знаниям я отслеживаю в их поведении многое, и это мешает эффекту.
Короче, надо выбрать направление, в котором я ничего не понимаю. Например, уринотерапию (зло смеется).
sigitova_kate
2006-04-06 10:44:00 (ссылка)
Ага. И священник мне скажет, что это все потому, что они оба были иноверцами. Один мусульманин, а второй свидетель иеговы. Мугого.
2006-04-06 10:44:00 (ссылка)
Ага. И священник мне скажет, что это все потому, что они оба были иноверцами. Один мусульманин, а второй свидетель иеговы. Мугого.
nadia_yacik
2006-04-06 12:02:00 (ссылка)
а не надо священника.
знаете, я вот до священника так и не дошла - заняты они все время, да и проблемы у людей есть покруче, чем расставания-сожаления.
я просто хожу в церковь. или в машине молюсь.
и - знаете! - помогает. ну вот лично мне. отпускает. хотя я совсем не религиозна.
я, правда, молиться не умею. но я прошу у господа - прошу здоровья детям и близким, прошу покоя в душе, прошу избавить меня от беспокойства, сомнений, тревог, зависти, ревности.. ну и всякое такое :). благодарю за то, что у меня есть, перечисляю это все. грехи свои перечисляю, те, в которых раскаялась. и разговариваю просто с Ним. тихонько так. обычно плачу в конце, как-то само :)
и помогает.
даже в машине помогает, а уж в церкви - просто отпускает. на несколько дней даже, бывает!
какая-то такая своя терапия у меня получается, без никого, но со всем.
еще в часовню хорошо. сейчас много построили у метро, и они обычно безлюдны.
вы попробуйте.
2006-04-06 12:02:00 (ссылка)
а не надо священника.
знаете, я вот до священника так и не дошла - заняты они все время, да и проблемы у людей есть покруче, чем расставания-сожаления.
я просто хожу в церковь. или в машине молюсь.
и - знаете! - помогает. ну вот лично мне. отпускает. хотя я совсем не религиозна.
я, правда, молиться не умею. но я прошу у господа - прошу здоровья детям и близким, прошу покоя в душе, прошу избавить меня от беспокойства, сомнений, тревог, зависти, ревности.. ну и всякое такое :). благодарю за то, что у меня есть, перечисляю это все. грехи свои перечисляю, те, в которых раскаялась. и разговариваю просто с Ним. тихонько так. обычно плачу в конце, как-то само :)
и помогает.
даже в машине помогает, а уж в церкви - просто отпускает. на несколько дней даже, бывает!
какая-то такая своя терапия у меня получается, без никого, но со всем.
еще в часовню хорошо. сейчас много построили у метро, и они обычно безлюдны.
вы попробуйте.
pepel
2006-04-06 10:38:00 (ссылка)
Тут же не в приемах дело. А чтобы выслушали и послали идти и больше не грешить.
2006-04-06 10:38:00 (ссылка)
Тут же не в приемах дело. А чтобы выслушали и послали идти и больше не грешить.
m0rticia
2006-04-06 13:00:00 (ссылка)
А что с того, что сама? по хорошему - психологи обязаны сами раз в несколько лет посещать других психологов. С психиатрами кажется тоже самое.
Потому что будь ты стотридцать раз мегахирург, а аппендицит себе не удалишь.
2006-04-06 13:00:00 (ссылка)
А что с того, что сама? по хорошему - психологи обязаны сами раз в несколько лет посещать других психологов. С психиатрами кажется тоже самое.
Потому что будь ты стотридцать раз мегахирург, а аппендицит себе не удалишь.
sigitova_kate
2006-04-06 16:21:00 (ссылка)
Так проблема-то вне рамок компетенции психиатра. Психоза и депрессии у меня нет, для инволюционных явлений вроде еще рано. Не могу сама себя вылечить, и к коллегам не могу, не назначат же они мне Рексетин, в самом деле.
Придеццо, натурально, идти к знакомым психологам на поклон. И пытаться не фиксировать границы воздействий.
2006-04-06 16:21:00 (ссылка)
Так проблема-то вне рамок компетенции психиатра. Психоза и депрессии у меня нет, для инволюционных явлений вроде еще рано. Не могу сама себя вылечить, и к коллегам не могу, не назначат же они мне Рексетин, в самом деле.
Придеццо, натурально, идти к знакомым психологам на поклон. И пытаться не фиксировать границы воздействий.
m0rticia
2006-04-06 16:26:00 (ссылка)
Ну дорогая тебе ли не знать, что не осознание болезни (вот типа у тебя нет всего того, что ты там перечислила), это же показатель запущенности и тяжести случая :)))
А вообще я это и имела ввиду. Что никаких диведентов с того, что ты сама психиатр у тебя нет.
2006-04-06 16:26:00 (ссылка)
Ну дорогая тебе ли не знать, что не осознание болезни (вот типа у тебя нет всего того, что ты там перечислила), это же показатель запущенности и тяжести случая :)))
А вообще я это и имела ввиду. Что никаких диведентов с того, что ты сама психиатр у тебя нет.
sigitova_kate
2006-04-06 16:37:00 (ссылка)
Ну, на это не претендую. Коммент был в свете того, что девушка написала "психоаналитики такие вещи хорошо прикрывают", а я в свете специализации по психиатрии неплохо знаю психоанализ и как там "хорошо прикрывают".
2006-04-06 16:37:00 (ссылка)
Ну, на это не претендую. Коммент был в свете того, что девушка написала "психоаналитики такие вещи хорошо прикрывают", а я в свете специализации по психиатрии неплохо знаю психоанализ и как там "хорошо прикрывают".
shaltay
2006-04-06 10:36:00 (ссылка)
Дважды в одну реку не войдешь. А иной раз очень хочется. Но не войдешь. А хочется. А не.
Учимся смирению. Пожимать плечами и говорить - "Хочется - да, но не будет. Нельзя. Невозможно. И ничего. Хочется, потому что живые, радостные такие, хотящие. А невозможно потому что так жизнь устроена". Вот такая мантра.
У меня такие же чувства. Но мне повезло, впервые я их испытывала не в отношении мужчины, с которым рассталась, а в отношении занятия, которое сама приняла решение оставить. Так годами случалось вспоминать и думать "а вот если бы... вот так... все сложилось бы иначе... могла бы и лучше!" Уже двадцать лет прошло, а сны иногда возвращают в прошлое. И ничего. Можно вспоминать, думать, прикидывать. Только мучиться этим не надо. И вспоминать не надо СЛИШКОМ часто. Чтобы жить не мешало. Вот и учишься - помнить, но не мучиться, хотеть, но смиряться.
2006-04-06 10:36:00 (ссылка)
Дважды в одну реку не войдешь. А иной раз очень хочется. Но не войдешь. А хочется. А не.
Учимся смирению. Пожимать плечами и говорить - "Хочется - да, но не будет. Нельзя. Невозможно. И ничего. Хочется, потому что живые, радостные такие, хотящие. А невозможно потому что так жизнь устроена". Вот такая мантра.
У меня такие же чувства. Но мне повезло, впервые я их испытывала не в отношении мужчины, с которым рассталась, а в отношении занятия, которое сама приняла решение оставить. Так годами случалось вспоминать и думать "а вот если бы... вот так... все сложилось бы иначе... могла бы и лучше!" Уже двадцать лет прошло, а сны иногда возвращают в прошлое. И ничего. Можно вспоминать, думать, прикидывать. Только мучиться этим не надо. И вспоминать не надо СЛИШКОМ часто. Чтобы жить не мешало. Вот и учишься - помнить, но не мучиться, хотеть, но смиряться.
sigitova_kate
2006-04-06 10:41:00 (ссылка)
А снов у меня про них, кстати, нет. И не было ни разу... Как отрезало.
2006-04-06 10:41:00 (ссылка)
А снов у меня про них, кстати, нет. И не было ни разу... Как отрезало.
renfry
2006-04-06 10:53:00 (ссылка)
Ну, во-первых, мне знакома вот эта жалость к бывшему - хочется поднять, помыть и причесать. А нефиг :)
Во-вторых, вам выше сказали - надо смириться, что ЭТОГО уже не будет. Нет. Это больно, как отрезать себе палец... или руку. Но вот - сказать себе "У меня не будет этого. Никогда." И идти дальше...
2006-04-06 10:53:00 (ссылка)
Ну, во-первых, мне знакома вот эта жалость к бывшему - хочется поднять, помыть и причесать. А нефиг :)
Во-вторых, вам выше сказали - надо смириться, что ЭТОГО уже не будет. Нет. Это больно, как отрезать себе палец... или руку. Но вот - сказать себе "У меня не будет этого. Никогда." И идти дальше...
pipiyana
2006-04-06 11:14:00 (ссылка)
к психологу однозначно (это я как бывший психолог говорю)
правда-правда, чем больше приемов знаешь, тем качественнее прячешь от себя проблемы
вам же нужен взгляд со стороны
удачи!
2006-04-06 11:14:00 (ссылка)
к психологу однозначно (это я как бывший психолог говорю)
правда-правда, чем больше приемов знаешь, тем качественнее прячешь от себя проблемы
вам же нужен взгляд со стороны
удачи!
naika
2006-04-06 11:19:00 (ссылка)
Вот до предпоследнего абзаца я жалела ваших мужчин, жалела что вы такая жестокая и с ними так плохо поступили :)
А вот прочитав этот абзац - как хорошо что вы нашли силы в себе расстаться.
2006-04-06 11:19:00 (ссылка)
Вот до предпоследнего абзаца я жалела ваших мужчин, жалела что вы такая жестокая и с ними так плохо поступили :)
А вот прочитав этот абзац - как хорошо что вы нашли силы в себе расстаться.
sigitova_kate
2006-04-06 11:41:00 (ссылка)
А я вот несмотря на предпоследний абзац и все, что осталось за его рамками, - все равно жалею. И знаю, что да, хорошо, что рассталась - но жалею. Их жалею. Ы-ы-ы.
2006-04-06 11:41:00 (ссылка)
А я вот несмотря на предпоследний абзац и все, что осталось за его рамками, - все равно жалею. И знаю, что да, хорошо, что рассталась - но жалею. Их жалею. Ы-ы-ы.
zevana
2006-04-06 11:20:00 (ссылка)
я просто запрещаю себе об этом думать. по принципу скарлетт о'хара.
2006-04-06 11:20:00 (ссылка)
я просто запрещаю себе об этом думать. по принципу скарлетт о'хара.
zevana
2006-04-06 11:47:00 (ссылка)
выход-выход :))) вопрос только в том, куда ))) но мне проще - я ко всему еще и знаю, что расставание было к лучшему. т.к. проверено на собсном горьком опыте. все мои попытки продолжать встречаться (равно как и начинать заново) из жалости ни к чему хорошему не привели. в последний раз вообще все закончилось неврозами, истериями и прочей совершенно нехорошей фигней.
2006-04-06 11:47:00 (ссылка)
выход-выход :))) вопрос только в том, куда ))) но мне проще - я ко всему еще и знаю, что расставание было к лучшему. т.к. проверено на собсном горьком опыте. все мои попытки продолжать встречаться (равно как и начинать заново) из жалости ни к чему хорошему не привели. в последний раз вообще все закончилось неврозами, истериями и прочей совершенно нехорошей фигней.
aprilwitch
2006-04-06 11:33:00 (ссылка)
Мне помогло только одно. Спустя восемь лет попросить прощение. В другой город сорвалась из-за этого.
Отпустило. Даже снится перестал.
2006-04-06 11:33:00 (ссылка)
Мне помогло только одно. Спустя восемь лет попросить прощение. В другой город сорвалась из-за этого.
Отпустило. Даже снится перестал.
sigitova_kate
2006-04-06 11:42:00 (ссылка)
А вот я боюсь просить прощения. В первом случае, потому что уже пыталась - см. в посте описание реакции. В втором - боюсь бередить рану, по всему видно, она еще не затянулась.
2006-04-06 11:42:00 (ссылка)
А вот я боюсь просить прощения. В первом случае, потому что уже пыталась - см. в посте описание реакции. В втором - боюсь бередить рану, по всему видно, она еще не затянулась.
aprilwitch
2006-04-06 11:44:00 (ссылка)
Я год! по аське его пыталась разговорить, прежде чем почувствовала, что он меня внутри себя простил, и теперь сможет мое извиние принять.
2006-04-06 11:44:00 (ссылка)
Я год! по аське его пыталась разговорить, прежде чем почувствовала, что он меня внутри себя простил, и теперь сможет мое извиние принять.
solins
2006-04-06 11:35:00 (ссылка)
а при случае сделать им обоим что-то хорошеее?
как минимум - для изменения вектора мыслей - что им от вас не только вред
не считая того, что людям действительно может быть нужна помощь
2006-04-06 11:35:00 (ссылка)
а при случае сделать им обоим что-то хорошеее?
как минимум - для изменения вектора мыслей - что им от вас не только вред
не считая того, что людям действительно может быть нужна помощь
plutisha
2006-04-06 11:35:00 (ссылка)
все же семейные расстановки. очень много груза снимают с плеч и меняют внутреннее состояние и отношение к человеку. А потом и ситуация в реале меняется. проверено на себе. У нас в группе половина психологов и сами тренеры свои ситуации тоже расставляют иногда. Это ведь не совсем психология, это на грани шаманизма. След. группа 22 апреля.
2006-04-06 11:35:00 (ссылка)
все же семейные расстановки. очень много груза снимают с плеч и меняют внутреннее состояние и отношение к человеку. А потом и ситуация в реале меняется. проверено на себе. У нас в группе половина психологов и сами тренеры свои ситуации тоже расставляют иногда. Это ведь не совсем психология, это на грани шаманизма. След. группа 22 апреля.
amdeluxe
2006-04-06 11:36:00 (ссылка)
Надо ЖАЛОСТЬ и ПРИВЫЧКУ (т.е. мух) не путать с ЛЮБОВЬЮ (т.е. котлетами).
Желаю вам скорейшего от эксов освобождения!
2006-04-06 11:36:00 (ссылка)
Надо ЖАЛОСТЬ и ПРИВЫЧКУ (т.е. мух) не путать с ЛЮБОВЬЮ (т.е. котлетами).
Желаю вам скорейшего от эксов освобождения!
0zata
2006-04-06 11:54:00 (ссылка)
"никогда ни о чем не жалеть" - я стараюсь жить по такому принципу в отношениях!
меня бросали, да. но я стараюсь не допускать мысли, что во всем виновата только я. да, я стараюсь понять, какие ошибки делала, но мучиться? нет. не собираюсь и не буду.
а насчет мужа - у меня и такое было, только с гражданским. но я не изменяла ему, я только лишь беседовала с подругой в аське о возможностях. ну а он прочитал. и выгнал меня, ага. только ждал извинений и мольбы о прощении. не дождался.
так мне не было больно, мне не было его жалко. он сам виноват, что влез в мою личную переписку. никто его не тянул.
ну и - что случилось, то случилось. а мучиться четыре года - это совсем не дело!!
2006-04-06 11:54:00 (ссылка)
"никогда ни о чем не жалеть" - я стараюсь жить по такому принципу в отношениях!
меня бросали, да. но я стараюсь не допускать мысли, что во всем виновата только я. да, я стараюсь понять, какие ошибки делала, но мучиться? нет. не собираюсь и не буду.
а насчет мужа - у меня и такое было, только с гражданским. но я не изменяла ему, я только лишь беседовала с подругой в аське о возможностях. ну а он прочитал. и выгнал меня, ага. только ждал извинений и мольбы о прощении. не дождался.
так мне не было больно, мне не было его жалко. он сам виноват, что влез в мою личную переписку. никто его не тянул.
ну и - что случилось, то случилось. а мучиться четыре года - это совсем не дело!!
sigitova_kate
2006-04-06 16:34:00 (ссылка)
А он не влез в личное. Я сама оставила открытый файл на рабочем столе и уехала к маме ночевать. Забыла. Можно рассуждать о бессознательном тут много, о том, что я сама хотела расстаться и "специально" забыла и пр. Но я вспомнила об этом файле уже будучи за пару часов езды от дома, и естественно, он уже все прочитал.
2006-04-06 16:34:00 (ссылка)
А он не влез в личное. Я сама оставила открытый файл на рабочем столе и уехала к маме ночевать. Забыла. Можно рассуждать о бессознательном тут много, о том, что я сама хотела расстаться и "специально" забыла и пр. Но я вспомнила об этом файле уже будучи за пару часов езды от дома, и естественно, он уже все прочитал.
hopushka
2006-04-07 13:41:00 (ссылка)
Значит, судьба ему была все это увидеть и прочитать. Значит, нужно было поставить в этих отношениях логическую точку. Что ж вы так корите себя?
И знаете, я давно поняла такую штуку: люди, которых мы обидели когда-то, не хотят, чтобы мы терзались. По себе знаю: меня бросали, но зла этим людям, мучений совести, ответных шагов от их пассий я не желаю. Это наш общий опыт. Он позволил мне потом быть счастливой. И они, я очень надеюсь, свое счастье нашли.
Был у меня когда-то такой пост:
http://hopushka.livejournal.com/70419.h tml
Может, не совсем в тему. Но все-таки подумайте, что мир большой, вы маленькая. И наверняка делаете очень многое для того, чтобы прежняя вина (есть она, нет ее) забылась.
В жизни все всегда правильно. Я верю, что каждый человек, с которым пересекаемся, чему-то нас учит. Пусть обижая, уходя, хлопнув дверью. Но урок остается с нами. Вы - молодец, что думаете об этом. Но переживать все так, будто было вчера, не стоит.
2006-04-07 13:41:00 (ссылка)
Значит, судьба ему была все это увидеть и прочитать. Значит, нужно было поставить в этих отношениях логическую точку. Что ж вы так корите себя?
И знаете, я давно поняла такую штуку: люди, которых мы обидели когда-то, не хотят, чтобы мы терзались. По себе знаю: меня бросали, но зла этим людям, мучений совести, ответных шагов от их пассий я не желаю. Это наш общий опыт. Он позволил мне потом быть счастливой. И они, я очень надеюсь, свое счастье нашли.
Был у меня когда-то такой пост:
http://hopushka.livejournal.com/70419.h
Может, не совсем в тему. Но все-таки подумайте, что мир большой, вы маленькая. И наверняка делаете очень многое для того, чтобы прежняя вина (есть она, нет ее) забылась.
В жизни все всегда правильно. Я верю, что каждый человек, с которым пересекаемся, чему-то нас учит. Пусть обижая, уходя, хлопнув дверью. Но урок остается с нами. Вы - молодец, что думаете об этом. Но переживать все так, будто было вчера, не стоит.
julife
2006-04-06 12:15:00 (ссылка)
Я Вас очень понимаю. Сама такая же. Бороться пытаюсь на первых порах нездоровой злостью - сам виноват, придурок, что такую расчудесную не удержал, а когда по прошествии лет злость проходит, стараюсь либо не думать об этом, либо думаю, что им так лучше.
2006-04-06 12:15:00 (ссылка)
Я Вас очень понимаю. Сама такая же. Бороться пытаюсь на первых порах нездоровой злостью - сам виноват, придурок, что такую расчудесную не удержал, а когда по прошествии лет злость проходит, стараюсь либо не думать об этом, либо думаю, что им так лучше.
sigitova_kate
2006-04-06 16:24:00 (ссылка)
Вот если б я ТОЧНО знала, что им так лучше. Все было бы проще :)
2006-04-06 16:24:00 (ссылка)
Вот если б я ТОЧНО знала, что им так лучше. Все было бы проще :)
julife
2006-04-07 11:14:00 (ссылка)
Им точно лучше. Ибо насильно мил не будешь, Вы бы их ВСЕ РАВНО послали, только позже и еще больнее, а так вероятность того, что они найдут свое счастье больше.
Просто поймите, что Ваше расставание было неизбежно, а то что вы это сделали тогда, а не сейчас - ваш героизм, решительность, и заслуга.
2006-04-07 11:14:00 (ссылка)
Им точно лучше. Ибо насильно мил не будешь, Вы бы их ВСЕ РАВНО послали, только позже и еще больнее, а так вероятность того, что они найдут свое счастье больше.
Просто поймите, что Ваше расставание было неизбежно, а то что вы это сделали тогда, а не сейчас - ваш героизм, решительность, и заслуга.
cat_on_clouds
2006-04-06 13:27:00 (ссылка)
Катя, не обижайтесь, но Вы сами ставите этих мужчин в положение страдальцев. Может, они сто лет уже обо всем забыли, и свитер старенький ни о чем не говорит. Может быть, Вы сами себе придумали роль роковой женщины, разбившей аж две мужские жизни?:-)
А мужчины-то об этом и не знают. Время лечит, а неприятные эмоции могут у них появляться тлько при встрече с Вами, а так живут, и в ус не дуют.
2006-04-06 13:27:00 (ссылка)
Катя, не обижайтесь, но Вы сами ставите этих мужчин в положение страдальцев. Может, они сто лет уже обо всем забыли, и свитер старенький ни о чем не говорит. Может быть, Вы сами себе придумали роль роковой женщины, разбившей аж две мужские жизни?:-)
А мужчины-то об этом и не знают. Время лечит, а неприятные эмоции могут у них появляться тлько при встрече с Вами, а так живут, и в ус не дуют.
sigitova_kate
2006-04-06 16:30:00 (ссылка)
Ну, насчет первого я скорее даже уверена, что у него все хорошо. По свидетельствам общих знакомых...
А насчет второго, то, что не вошло в рамки поста - это довольно длительная беседа о том, что у него идут плохо дела. И это не было позерством или прозрачными намеками. Просто он вот такой человек, я спросила - он ответил, как есть. Ну и свитер оттуда же.
Когда что-то делаешь (напр, ставишь мужчин в положение страдальцев), должна быть мотивация, первичная и вторичная выгоды. Какая у меня мотивация и выгоды? Ну, роль потрошительницы мужских сердец приятна, пожалуй да... Только выгляжу-то я в обеих историях как-то неприятно. Выгоды - себя мучить? С мужем ругаться? Плакать? Это весьма сомнительные выгоды, хотя если поковыряться, можно в них найти жалость к себе и дры и дры.
О разбитых жизнях речь не идет, они оба счастливо женаты сейчас (ну я надеюсь, что счастливо). Да и неприятных эмоций особых при встрече не вижу, но - мучительный стыд и чувство вины за прошлые причиненные мною беды не оставляют почему-то...
Надо в церковь сходить, действительно. Может, полегчает.
2006-04-06 16:30:00 (ссылка)
Ну, насчет первого я скорее даже уверена, что у него все хорошо. По свидетельствам общих знакомых...
А насчет второго, то, что не вошло в рамки поста - это довольно длительная беседа о том, что у него идут плохо дела. И это не было позерством или прозрачными намеками. Просто он вот такой человек, я спросила - он ответил, как есть. Ну и свитер оттуда же.
Когда что-то делаешь (напр, ставишь мужчин в положение страдальцев), должна быть мотивация, первичная и вторичная выгоды. Какая у меня мотивация и выгоды? Ну, роль потрошительницы мужских сердец приятна, пожалуй да... Только выгляжу-то я в обеих историях как-то неприятно. Выгоды - себя мучить? С мужем ругаться? Плакать? Это весьма сомнительные выгоды, хотя если поковыряться, можно в них найти жалость к себе и дры и дры.
О разбитых жизнях речь не идет, они оба счастливо женаты сейчас (ну я надеюсь, что счастливо). Да и неприятных эмоций особых при встрече не вижу, но - мучительный стыд и чувство вины за прошлые причиненные мною беды не оставляют почему-то...
Надо в церковь сходить, действительно. Может, полегчает.
morrigath
2006-04-06 15:50:00 (ссылка)
ВЫ НЕ ВИНОВАТЫ НИ В ЧЕМ!
НЕТ ЭТОЙ ВИНЫ, понимаете?
про первого и говорить не буду - мало ли что 17-летним мальчикам кажется? а вот измены с вашими подругами есть неуважение к вам, под каким бы соусом это не преподносилось.
а насчет второго... да, некрасиво... но не смертельно! вот вы пишете, что вам действительно не хватало секса - мог бы и почувствовать, как-то "выровнять" сексуальный темп со своей стороны что ли...
эта вина разъедает вас, заставляя постоянно возвращаться к прошлому.
А ЕГО НЕТ!
простите себя.
2006-04-06 15:50:00 (ссылка)
ВЫ НЕ ВИНОВАТЫ НИ В ЧЕМ!
НЕТ ЭТОЙ ВИНЫ, понимаете?
про первого и говорить не буду - мало ли что 17-летним мальчикам кажется? а вот измены с вашими подругами есть неуважение к вам, под каким бы соусом это не преподносилось.
а насчет второго... да, некрасиво... но не смертельно! вот вы пишете, что вам действительно не хватало секса - мог бы и почувствовать, как-то "выровнять" сексуальный темп со своей стороны что ли...
эта вина разъедает вас, заставляя постоянно возвращаться к прошлому.
А ЕГО НЕТ!
простите себя.
ochame
2006-04-07 01:01:00 (ссылка)
... по-моему - нормальные человеческие человечные эмоции у вас. Мы в ответе за тех, кого мы приручили и всё такое. Односторонних отношений не бывает... люди прирастают друг к другу и чувство вины или ответственности за (даже бывших) родных людей вполне понятно. На самом деле, это комплимент вам - сейчас так много людей развелось которые переступают через ближких как через вырезанных из бумаги 2-мерных человечков. Так что всё нормально.
2006-04-07 01:01:00 (ссылка)
... по-моему - нормальные человеческие человечные эмоции у вас. Мы в ответе за тех, кого мы приручили и всё такое. Односторонних отношений не бывает... люди прирастают друг к другу и чувство вины или ответственности за (даже бывших) родных людей вполне понятно. На самом деле, это комплимент вам - сейчас так много людей развелось которые переступают через ближких как через вырезанных из бумаги 2-мерных человечков. Так что всё нормально.
hopushka
2006-04-07 11:47:00 (ссылка)
Коммент длинный, но я старалась:)
Ерунда какая-то. А представьте, как будете глупо выглядеть, если, встретив бывшего мужа на грязной проселочной дороге, среди нераспустившихся почек и собачьих какашек, вы упадете перед ним на колени и начнете, как стрелецкие женки, на его стоптанные тапочки выть? Причитания, крокодиловы слезы позднего раскаяния, руки лезут в лужу, подбрасывают комья грязи, свитер намокает. Из калитки появляется нынешний горячо любимый друг с пучком щавеля, недоуменно смотрит на все происходящее. Ехидная бывшая свекровь, склонившись над грядкой редиски, улыбается, чувствуя, что ее Сашенька отомщен, а Катька гадкая любимый свитер замызгала. В процессе раскаяния вы снова перечисляете причины, по которым этот человек вам не подходил, цитируете тот самый разговор в аське, занимаетесь горьким самоуничижением, дотошно перечисляете свои недостатки, с вопросительной интонацией выкрикиваете: "Тебе без меня лучше!!!"
А муж смотрит на это все и искренне не понимает, о чем речь. У него все перегорает. Вы - часть его семьи, жизни. Которую он уважает. И самоуничижение в куче грязного белья, которое придется перетрясти, ему просто неприятно. Люди меняются. И разговор будет между изменившимися людьми.
Ваш муж рассматривает ваши отношения через призму последующего опыта. Вы - тоже. У вас сейчас все отлично. Вы, уж простите за ценизм, можете себе ПОЗВОЛИТЬ потерзать себя немного чувством вины. А человеку этого слышать не хочется. Поверьте, он из этого много полезных уроков извлек: о верности, доверии, невозможности жить с человеком, с которым связывает только дружба и который обсуждает тебя по аське вместо того, чтобы поговорить открыто, о себе, в конце концов.
Вы для себя тоже много чего поняли. Так получилось, что вы ушли.
Но и вас, и того человека это не убило. Значит, сделало сильнее. А то, что он ваш свитер одевает, когда картошку копает и деревья от червей опрыскивает, так это еще ни о чем не говорит:)
Насчет первой любви. Чего вы с ним по аське старое помянаете? У вас глаза-то еще целы?:) Вы тогда оба были молодые и глупые. Если вы его тогда чем и обидели, то я понимаю, почему он отвечает вопросом на вопрос. Ему самому сейчас, по размышленьи зрелом, тот повод фигней кажется. Но марку человек держит. Возможно, еще и потому, что в противном случае ему придется признать, что он вас тогда крепко обидел, заставил заливать слезами девичью подушку, тосковать и тяжело переживать разрыв.
Словом, не мучайте ни этих людей, ни себя. Сдается мне, вы в обоих случаях терзались не меньше, чем они. Если и была какая вина - искупили сполна. Вас вроде судьба за это любящим человеком наградила. Теперь можно все прежние ошибки перечесть и больше не совершать. А прошлое - это только прошлое. Для всех, кто в этой истории (это только история, уже история)замешан.
Мой вам совет: запомните все, что вам написали в комментариях. И идите гулять. Одна. На берег реки, по паркам или весенним улицам. Делайте всякие выводы, философствуйте, перебирайте воспоминания до слез на глазах. Реветь не надо. Проникнитесь своей трагедией, осознайте всю ее глубину - и отпустите, забудьте.
Потом просто дышите воздухом. По дороге домой.
2006-04-07 11:47:00 (ссылка)
Коммент длинный, но я старалась:)
Ерунда какая-то. А представьте, как будете глупо выглядеть, если, встретив бывшего мужа на грязной проселочной дороге, среди нераспустившихся почек и собачьих какашек, вы упадете перед ним на колени и начнете, как стрелецкие женки, на его стоптанные тапочки выть? Причитания, крокодиловы слезы позднего раскаяния, руки лезут в лужу, подбрасывают комья грязи, свитер намокает. Из калитки появляется нынешний горячо любимый друг с пучком щавеля, недоуменно смотрит на все происходящее. Ехидная бывшая свекровь, склонившись над грядкой редиски, улыбается, чувствуя, что ее Сашенька отомщен, а Катька гадкая любимый свитер замызгала. В процессе раскаяния вы снова перечисляете причины, по которым этот человек вам не подходил, цитируете тот самый разговор в аське, занимаетесь горьким самоуничижением, дотошно перечисляете свои недостатки, с вопросительной интонацией выкрикиваете: "Тебе без меня лучше!!!"
А муж смотрит на это все и искренне не понимает, о чем речь. У него все перегорает. Вы - часть его семьи, жизни. Которую он уважает. И самоуничижение в куче грязного белья, которое придется перетрясти, ему просто неприятно. Люди меняются. И разговор будет между изменившимися людьми.
Ваш муж рассматривает ваши отношения через призму последующего опыта. Вы - тоже. У вас сейчас все отлично. Вы, уж простите за ценизм, можете себе ПОЗВОЛИТЬ потерзать себя немного чувством вины. А человеку этого слышать не хочется. Поверьте, он из этого много полезных уроков извлек: о верности, доверии, невозможности жить с человеком, с которым связывает только дружба и который обсуждает тебя по аське вместо того, чтобы поговорить открыто, о себе, в конце концов.
Вы для себя тоже много чего поняли. Так получилось, что вы ушли.
Но и вас, и того человека это не убило. Значит, сделало сильнее. А то, что он ваш свитер одевает, когда картошку копает и деревья от червей опрыскивает, так это еще ни о чем не говорит:)
Насчет первой любви. Чего вы с ним по аське старое помянаете? У вас глаза-то еще целы?:) Вы тогда оба были молодые и глупые. Если вы его тогда чем и обидели, то я понимаю, почему он отвечает вопросом на вопрос. Ему самому сейчас, по размышленьи зрелом, тот повод фигней кажется. Но марку человек держит. Возможно, еще и потому, что в противном случае ему придется признать, что он вас тогда крепко обидел, заставил заливать слезами девичью подушку, тосковать и тяжело переживать разрыв.
Словом, не мучайте ни этих людей, ни себя. Сдается мне, вы в обоих случаях терзались не меньше, чем они. Если и была какая вина - искупили сполна. Вас вроде судьба за это любящим человеком наградила. Теперь можно все прежние ошибки перечесть и больше не совершать. А прошлое - это только прошлое. Для всех, кто в этой истории (это только история, уже история)замешан.
Мой вам совет: запомните все, что вам написали в комментариях. И идите гулять. Одна. На берег реки, по паркам или весенним улицам. Делайте всякие выводы, философствуйте, перебирайте воспоминания до слез на глазах. Реветь не надо. Проникнитесь своей трагедией, осознайте всю ее глубину - и отпустите, забудьте.
Потом просто дышите воздухом. По дороге домой.