jelsomina пишет в girls_only @ 2006-04-04 18:37:00
Я всегда считала, что жить стоит с мужчиной, которого безумно любишь, не можешь без него жить, хочешь создать семью и т.д. и т.п.
Сложилось так, что моя подруга решила жить с неким молодым человеком. Отношнения, прямо скажем, несколько странные. Они долгое время вращались в одной тусовке, вроде как более менее дружили. общаются часто, цапаются раз в три дня. Молодой человек достаточно эгоистичен, и именно по отношению к ней очень часто вел себя по-хамски (она и сама это признает и ссоры у них были именно из-за этого).
Аргумент, почему решили жить вместе - ну почему бы не попробовать получить опыт семейной жизни?
При этом, насколько я понимаю, создавать семью с ним, и уж тем более рожать детей она не собирается.
Секса, насколько я знаю, с ним не имеет.
в компаниях они начали называть друг друга "муж" и "жена".
Мужчины в основном воспринимают ее, как своего, "рубаху-парня". То есть внимания, как к женщине, достаточно мало.
Да и еще. Девушка предпочитает мужчин значительно старше себя. мальчик - примерно такого же возраста (если не младше).
Я не лезу в их отношения, но лично мне эта ситуация как-то совсем непонятна.
а Вы что думаете по этому поводу?
UPD: жить собираются у нее, в комнате в комуналке. работать мальчик не любит, и не работает. если только мелкие подхалтурки, и то видимо ради того, чтобы совесть замолка, потому что денег за них практически не платят.
ее аргумент о причинах сожительства меня не убедил. поставим вопрос так - почему еще можно было бы начать жить вместе?
Сложилось так, что моя подруга решила жить с неким молодым человеком. Отношнения, прямо скажем, несколько странные. Они долгое время вращались в одной тусовке, вроде как более менее дружили. общаются часто, цапаются раз в три дня. Молодой человек достаточно эгоистичен, и именно по отношению к ней очень часто вел себя по-хамски (она и сама это признает и ссоры у них были именно из-за этого).
Аргумент, почему решили жить вместе - ну почему бы не попробовать получить опыт семейной жизни?
При этом, насколько я понимаю, создавать семью с ним, и уж тем более рожать детей она не собирается.
Секса, насколько я знаю, с ним не имеет.
в компаниях они начали называть друг друга "муж" и "жена".
Мужчины в основном воспринимают ее, как своего, "рубаху-парня". То есть внимания, как к женщине, достаточно мало.
Да и еще. Девушка предпочитает мужчин значительно старше себя. мальчик - примерно такого же возраста (если не младше).
Я не лезу в их отношения, но лично мне эта ситуация как-то совсем непонятна.
а Вы что думаете по этому поводу?
UPD: жить собираются у нее, в комнате в комуналке. работать мальчик не любит, и не работает. если только мелкие подхалтурки, и то видимо ради того, чтобы совесть замолка, потому что денег за них практически не платят.
ее аргумент о причинах сожительства меня не убедил. поставим вопрос так - почему еще можно было бы начать жить вместе?
49 комментариев
chepalova
2006-04-04 19:03:00 (ссылка)
я думаю по этому поводу — что у всех свои странности, у кого-то их больше, у кого-то меньше
ну хочется им так.. понять я тоже не могу. но это их дело, наверное )
2006-04-04 19:03:00 (ссылка)
я думаю по этому поводу — что у всех свои странности, у кого-то их больше, у кого-то меньше
ну хочется им так.. понять я тоже не могу. но это их дело, наверное )
abu_liberal
2006-04-04 19:14:00 (ссылка)
Вас аргумент не убедил? Ну так может это была отмазка для вас, типа "отстань, не твое дело".
Причины могут быть самые разные и разгадать это даже вблизи бывает сложно, тем более заочно. И еще причина может быть одна, а куда это все потом вырулит - может быть совершенно в другую степь. Что началось как эпатажэ, может оказаться любовью и союзом на всю жизнь.
Неисповедимы пути любви. Одному Богу известно, к чему это все может привести.
Ясно одно: тот факт, что они часто цапаются, совсем не аргумент против создания семьи. Люди так друг к другу притираются и таким образом развивают отношения. Со стороны это может казаться совершеннейшим бредом, но для них самих это вполне органично - на данном этапе их отношений. Плавали - знаем :)
2006-04-04 19:14:00 (ссылка)
Вас аргумент не убедил? Ну так может это была отмазка для вас, типа "отстань, не твое дело".
Причины могут быть самые разные и разгадать это даже вблизи бывает сложно, тем более заочно. И еще причина может быть одна, а куда это все потом вырулит - может быть совершенно в другую степь. Что началось как эпатажэ, может оказаться любовью и союзом на всю жизнь.
Неисповедимы пути любви. Одному Богу известно, к чему это все может привести.
Ясно одно: тот факт, что они часто цапаются, совсем не аргумент против создания семьи. Люди так друг к другу притираются и таким образом развивают отношения. Со стороны это может казаться совершеннейшим бредом, но для них самих это вполне органично - на данном этапе их отношений. Плавали - знаем :)
jelsomina
2006-04-04 19:19:00 (ссылка)
отмазка - отпадает. у нее мало друзей, а я ей как друг очень дорога (проверено). называет лучшей подругой.
чего мы только не обсуждали, она никогда ничего не скрывала, да и не похоже, что сейчас что-то изменилось.
скорее, я бы сказала, что она сама еще не разобралась. но все-таки, на мой взгляд - серьезный шаг, хотя... кому как.
дай бог, чтоб все было хорошо. придет к счастливой семье - и замечательно=))
п.с. несмотря на такое близкое с ней общение, у нас совершенно разные подходы к жизни...
2006-04-04 19:19:00 (ссылка)
отмазка - отпадает. у нее мало друзей, а я ей как друг очень дорога (проверено). называет лучшей подругой.
чего мы только не обсуждали, она никогда ничего не скрывала, да и не похоже, что сейчас что-то изменилось.
скорее, я бы сказала, что она сама еще не разобралась. но все-таки, на мой взгляд - серьезный шаг, хотя... кому как.
дай бог, чтоб все было хорошо. придет к счастливой семье - и замечательно=))
п.с. несмотря на такое близкое с ней общение, у нас совершенно разные подходы к жизни...
abu_liberal
2006-04-04 19:28:00 (ссылка)
Отмазка - я не имею в виду сознательный обман :) Вот именно что м.б. еще сама не разобралась, поэтому вынуждена бессознательно выдумывать какое-то социально-удобоваримое объяснение.
Некоторые люди все сначала обдумывают досконально и заранее, поэтому у них все причины по полочкам разложены и их можно предъявить и объяснить, а другие идут по жизни наощупь, полагаясь на чутье, интуицию.
2006-04-04 19:28:00 (ссылка)
Отмазка - я не имею в виду сознательный обман :) Вот именно что м.б. еще сама не разобралась, поэтому вынуждена бессознательно выдумывать какое-то социально-удобоваримое объяснение.
Некоторые люди все сначала обдумывают досконально и заранее, поэтому у них все причины по полочкам разложены и их можно предъявить и объяснить, а другие идут по жизни наощупь, полагаясь на чутье, интуицию.
lainar
2006-04-04 19:23:00 (ссылка)
Ну не хочет Вам барышня говорить, почему приняла такое решение, и что? Я бы тоже не стала сообщать истинной причины любви к какому-нибудь юнцу, о котором моя подруга столь презрительно отзывается.
2006-04-04 19:23:00 (ссылка)
Ну не хочет Вам барышня говорить, почему приняла такое решение, и что? Я бы тоже не стала сообщать истинной причины любви к какому-нибудь юнцу, о котором моя подруга столь презрительно отзывается.
jelsomina
2006-04-04 19:25:00 (ссылка)
на столь презрительное мнение у меня есть причины.
кстати не далее как вчера она сама отзывалась о нем в таком же тоне.
истинной любви я тут не вижу. и уверена, что Истинную любовь невозможно скрыть. особенно, когда нет никаких препятствий к ней.
2006-04-04 19:25:00 (ссылка)
на столь презрительное мнение у меня есть причины.
кстати не далее как вчера она сама отзывалась о нем в таком же тоне.
истинной любви я тут не вижу. и уверена, что Истинную любовь невозможно скрыть. особенно, когда нет никаких препятствий к ней.
lainar
2006-04-04 19:28:00 (ссылка)
а причем тут Ваши причины и Истинная любовь. Девочка влюбилась, но не хочет слышать от Вас какие-либо комментарии относительно этого человека. Высказывается она так, потому что ей проще поддержать Ваше мнение, чем с Вами спорить. Что непонятного-то?
2006-04-04 19:28:00 (ссылка)
а причем тут Ваши причины и Истинная любовь. Девочка влюбилась, но не хочет слышать от Вас какие-либо комментарии относительно этого человека. Высказывается она так, потому что ей проще поддержать Ваше мнение, чем с Вами спорить. Что непонятного-то?
jelsomina
2006-04-04 19:32:00 (ссылка)
непонятна конкретно ситуация.
Любви не вижу.
если не хочешь слышать комментарии, не начинаешь обсуждать тему.
а кто вам сказал, что она поддерживает мое мнение? у не есть свое собственное мнение, которое она вполне в состоянии высказать и отстоять.
2006-04-04 19:32:00 (ссылка)
непонятна конкретно ситуация.
Любви не вижу.
если не хочешь слышать комментарии, не начинаешь обсуждать тему.
а кто вам сказал, что она поддерживает мое мнение? у не есть свое собственное мнение, которое она вполне в состоянии высказать и отстоять.
lainar
2006-04-04 19:34:00 (ссылка)
Вам не приходило в голову, что ей абсолютно не интересна Ваша позиция относительно данного человека. Завела разговор она, чтобы "прощупать" Ваше мнение. Зачем ей что-то Вам высказывать? Вы не видите - и что?
2006-04-04 19:34:00 (ссылка)
Вам не приходило в голову, что ей абсолютно не интересна Ваша позиция относительно данного человека. Завела разговор она, чтобы "прощупать" Ваше мнение. Зачем ей что-то Вам высказывать? Вы не видите - и что?
jelsomina
2006-04-04 19:37:00 (ссылка)
приходило. мое мнение она прекрасно знает, для этого не нужно его прощупывать. так же как и то, что если ей будет хорошо с ним - я честно и откровенно наплюю на мое личное отношение к человеку ради ее счастья.
вашу позицию я поняла, думаю дискуссию можно прекратить.
2006-04-04 19:37:00 (ссылка)
приходило. мое мнение она прекрасно знает, для этого не нужно его прощупывать. так же как и то, что если ей будет хорошо с ним - я честно и откровенно наплюю на мое личное отношение к человеку ради ее счастья.
вашу позицию я поняла, думаю дискуссию можно прекратить.
ov_20
2006-04-04 20:33:00 (ссылка)
По этому поводу я думаю, что это их личное дело, а нам с вами и не нужно этого понимать ;)
2006-04-04 20:33:00 (ссылка)
По этому поводу я думаю, что это их личное дело, а нам с вами и не нужно этого понимать ;)
jelsomina
2006-04-04 20:36:00 (ссылка)
чем плохо желание понимать то, что происходит у близкого человека??
это же не значит, что надо влезать в "личное дело"
2006-04-04 20:36:00 (ссылка)
чем плохо желание понимать то, что происходит у близкого человека??
это же не значит, что надо влезать в "личное дело"
bkrolik
2006-04-04 21:48:00 (ссылка)
Жуть и мрак. Впрочем, каждый человек - сам пиздец своего счастья. Я думаю все-таки, она в него влюблена, но не хочет ни себе, ни окружающим в это признаваться.
2006-04-04 21:48:00 (ссылка)
Жуть и мрак. Впрочем, каждый человек - сам пиздец своего счастья. Я думаю все-таки, она в него влюблена, но не хочет ни себе, ни окружающим в это признаваться.
jelsomina
2006-04-04 21:52:00 (ссылка)
не думаю.
но это моя личная ИМХА.
Я видела ее влюбленной - и это СОВСЕМ другое состояние.
2006-04-04 21:52:00 (ссылка)
не думаю.
но это моя личная ИМХА.
Я видела ее влюбленной - и это СОВСЕМ другое состояние.
bkrolik
2006-04-04 22:15:00 (ссылка)
Разумеется, не буду рассказывать.
Я ее знаю ровно пол ее жизни. И влюбленной ее видела много раз, всякий раз - совершенно разные состояния.
У меня есть веские основания считать, что это именно влюбленность (не вселенская любовь, боже упаси), причем все это от отчаяния, неуверенности в себе и одиночества. Мы недавно разговаривали, она очень жаловалась, что устала жить одна, сама о себе заботиться (понятное дело, этот парень ни о ком заботиться не может и не будет). Просто сейчас ей это нужно - почувствовать, что она "живет с парнем". Ну и пусть. Какое-то время будет готовить ему ужины, ругаться, эмоциональную разрядку получать. А там и лето наступит, авось работа будет нормальная (там вроде есть варианты). Короче, тут как с кошкой: хочет траву выкапывать и жрать, пусть жрет, организм животного сам знает, что ему сейчас нужно.
2006-04-04 22:15:00 (ссылка)
Разумеется, не буду рассказывать.
Я ее знаю ровно пол ее жизни. И влюбленной ее видела много раз, всякий раз - совершенно разные состояния.
У меня есть веские основания считать, что это именно влюбленность (не вселенская любовь, боже упаси), причем все это от отчаяния, неуверенности в себе и одиночества. Мы недавно разговаривали, она очень жаловалась, что устала жить одна, сама о себе заботиться (понятное дело, этот парень ни о ком заботиться не может и не будет). Просто сейчас ей это нужно - почувствовать, что она "живет с парнем". Ну и пусть. Какое-то время будет готовить ему ужины, ругаться, эмоциональную разрядку получать. А там и лето наступит, авось работа будет нормальная (там вроде есть варианты). Короче, тут как с кошкой: хочет траву выкапывать и жрать, пусть жрет, организм животного сам знает, что ему сейчас нужно.
jelsomina
2006-04-04 22:21:00 (ссылка)
я тоже полжизни=)))
влюбленность может быть, но не любовь.
просто для меня неприемлимо сходиться только потому, что больше не с кем, но это опять же у меня.
поживем - увидим.
хотя все равно не понимаю. зачем тратить свою жизнь зря...
в общем, я мечусь в своих мыслях, том, что я о ней знаю, пытаясь все это примирить с моим пониманием жизни.
принятие - это понятно есть.
каждый сам строит свою жизнь так, как считает нужным.
жаль, что нет понимания..
2006-04-04 22:21:00 (ссылка)
я тоже полжизни=)))
влюбленность может быть, но не любовь.
просто для меня неприемлимо сходиться только потому, что больше не с кем, но это опять же у меня.
поживем - увидим.
хотя все равно не понимаю. зачем тратить свою жизнь зря...
в общем, я мечусь в своих мыслях, том, что я о ней знаю, пытаясь все это примирить с моим пониманием жизни.
принятие - это понятно есть.
каждый сам строит свою жизнь так, как считает нужным.
жаль, что нет понимания..
amdeluxe
2006-04-04 22:02:00 (ссылка)
Сожительство - это выгодный для мужчины период, когда он свободен, а она - нет (редкие исключения не считаются).
Получается, что она лишает САМА себя возможности искать нормального кандидата.
Оно ей надо? Если надо- значит, она сама себе злобная буратина, что я уже говорила.
2006-04-04 22:02:00 (ссылка)
Сожительство - это выгодный для мужчины период, когда он свободен, а она - нет (редкие исключения не считаются).
Получается, что она лишает САМА себя возможности искать нормального кандидата.
Оно ей надо? Если надо- значит, она сама себе злобная буратина, что я уже говорила.
jelsomina
2006-04-04 22:05:00 (ссылка)
интересное мнение, никогда об этом не думала=)
не могли бы Вы поподробнее расписать, почему по-вашему это: "Сожительство - это выгодный для мужчины период, когда он свободен, а она - нет" правда?
спасибо=)
п.с. задумалась...
2006-04-04 22:05:00 (ссылка)
интересное мнение, никогда об этом не думала=)
не могли бы Вы поподробнее расписать, почему по-вашему это: "Сожительство - это выгодный для мужчины период, когда он свободен, а она - нет" правда?
спасибо=)
п.с. задумалась...
amdeluxe
2006-04-04 22:17:00 (ссылка)
Объясняю.
Мужчина в этот период получает, в принципе, все обслуживание - женщина (опять же, как правило) становится в положении бесплатной рабочей силы - т.е. она, на правах подготовки к семейной жизни, начинает стирать-готовить-убирать. При этом редко когда она может задержаться на работе и т.п., в отличие от мужчины - он же на ней не женат и она ему почти никто.
Не спорю, исключения бывают, но это, увы, не так часто.
На форуме www.exler.ru в мужчинах и женщинах недостатки ГБ неоднократно перемалывались.
2006-04-04 22:17:00 (ссылка)
Объясняю.
Мужчина в этот период получает, в принципе, все обслуживание - женщина (опять же, как правило) становится в положении бесплатной рабочей силы - т.е. она, на правах подготовки к семейной жизни, начинает стирать-готовить-убирать. При этом редко когда она может задержаться на работе и т.п., в отличие от мужчины - он же на ней не женат и она ему почти никто.
Не спорю, исключения бывают, но это, увы, не так часто.
На форуме www.exler.ru в мужчинах и женщинах недостатки ГБ неоднократно перемалывались.
jelsomina
2006-04-04 22:24:00 (ссылка)
я в семейной жизни принципиально не готовлю (изредка, для собственного удовольствия), стирает машинка, а уборка - тоже по большей части награжданском муже. и очень у многих знакомых так. жена (допустим назовем так) - это не служанка и не домработница. и почему она должна себя в чем-то ограничивать, мне не очень понятно.
хотя может это у нас все, не как у людей=)))
2006-04-04 22:24:00 (ссылка)
я в семейной жизни принципиально не готовлю (изредка, для собственного удовольствия), стирает машинка, а уборка - тоже по большей части на
хотя может это у нас все, не как у людей=)))
bkrolik
2006-04-04 22:38:00 (ссылка)
Это, видимо, разница кругов общения. Среди моих знакомых (некоторые - общие с jelsomina)
тоже сплошные исключения из вашего правила. Вообще как-то ужасно звучит. Если в ваших кругах это так, что же наступает после свадьбы? Террор и эксплуатация?
2006-04-04 22:38:00 (ссылка)
Это, видимо, разница кругов общения. Среди моих знакомых (некоторые - общие с jelsomina)
тоже сплошные исключения из вашего правила. Вообще как-то ужасно звучит. Если в ваших кругах это так, что же наступает после свадьбы? Террор и эксплуатация?
in_the_dark
2006-04-05 01:00:00 (ссылка)
Ситуации, когда через неделю съехались, через две "мужем" и "женой" стали, смешны и грустны одновременно. Ибо подобное сожительство, переименованное в "брак", полностью дискредитирует понятие семьи. Настоящей семьи. Как правило, семьей это и не заканчивается, зато претензий друг к другу потом выше крыши, потому что девушка считает мужчину обязанным (ну как же, там же брак был!), а он за собой этой обязанности не чувствует. Чтобы настоящей семьей стать нужно пуд соли вместе съесть, а это все так, просто игрушки в "семью":(
А причина банальна - семью хочется, а создать не с кем. Вот и начинают строить иллюзию семьи. Просто чтобы лишний раз себя замужней дамой или хозяином в доме почувствовать. Еще забавнее, когда один говорит о семье, а второй наоборот это отрицает. Не знаешь даже, как на такое реагировать и с людьми общаться.
Мне, честно говоря, очень неприятно, когда люди вот так разбрасываются понятиями "брак", "семья", "муж", "жена", "любовь" и т.д. Эта подмена понятий приводит к тому, что все реже хочется их использовать, даже тогда, когда они в действительности характеризуют существующую ситуацию.
2006-04-05 01:00:00 (ссылка)
Ситуации, когда через неделю съехались, через две "мужем" и "женой" стали, смешны и грустны одновременно. Ибо подобное сожительство, переименованное в "брак", полностью дискредитирует понятие семьи. Настоящей семьи. Как правило, семьей это и не заканчивается, зато претензий друг к другу потом выше крыши, потому что девушка считает мужчину обязанным (ну как же, там же брак был!), а он за собой этой обязанности не чувствует. Чтобы настоящей семьей стать нужно пуд соли вместе съесть, а это все так, просто игрушки в "семью":(
А причина банальна - семью хочется, а создать не с кем. Вот и начинают строить иллюзию семьи. Просто чтобы лишний раз себя замужней дамой или хозяином в доме почувствовать. Еще забавнее, когда один говорит о семье, а второй наоборот это отрицает. Не знаешь даже, как на такое реагировать и с людьми общаться.
Мне, честно говоря, очень неприятно, когда люди вот так разбрасываются понятиями "брак", "семья", "муж", "жена", "любовь" и т.д. Эта подмена понятий приводит к тому, что все реже хочется их использовать, даже тогда, когда они в действительности характеризуют существующую ситуацию.
litory
2006-04-05 11:57:00 (ссылка)
Я думаю, что любая женщина хочет выйти замуж, особенно в России, стиль воспитания у нас такой... (хотя это желание модно нынче скрывать). Не спорю, что бывают исключения, вызванные определенными причинами (отец-полный придурок, неудачный брак/сожительство, изнасилования...).
Я тоже очень хотела, и ситуация у меня была, увы, похожа: так называемый гражданский муж - ровесник, жизнь на моей территории, и первый год он не работал... И на Вашу подругу я похожа до-жути: "рубаха-парень", знакомых много, настоящих друзей - мало.
Полность согласна с ambivalencie - это желание самоутвердиться, доказать себе и вему миру - вот, друзья-товарищи, могу-с!
У меня это было вывзвано изменой и расставанием с бывшим бой-френдом... Я очень трепетно отношусь к верности, и, естественно, на меня напал огромный и страшный комплекс неполноценности, мне нужно было доказать хотя бы самой себе, что я не страшна и изменять все мужчины вообще мне не будут...
В результате 3,5 года... Скнадлы из стадии "раз в неделю" трансформировались в "несколько раз на дню". Да я видеть его больше не могла и слышать тоже. Тогда мне стало плохо-плохо, я поняла, что для отношений надо если не любовь, то хотя бы уважение и понимание... и нашла в себе силы все прекратить!
Если у Вашей подруги все будет по другому - я буду безмерно рада!
2006-04-05 11:57:00 (ссылка)
Я думаю, что любая женщина хочет выйти замуж, особенно в России, стиль воспитания у нас такой... (хотя это желание модно нынче скрывать). Не спорю, что бывают исключения, вызванные определенными причинами (отец-полный придурок, неудачный брак/сожительство, изнасилования...).
Я тоже очень хотела, и ситуация у меня была, увы, похожа: так называемый гражданский муж - ровесник, жизнь на моей территории, и первый год он не работал... И на Вашу подругу я похожа до-жути: "рубаха-парень", знакомых много, настоящих друзей - мало.
Полность согласна с ambivalencie - это желание самоутвердиться, доказать себе и вему миру - вот, друзья-товарищи, могу-с!
У меня это было вывзвано изменой и расставанием с бывшим бой-френдом... Я очень трепетно отношусь к верности, и, естественно, на меня напал огромный и страшный комплекс неполноценности, мне нужно было доказать хотя бы самой себе, что я не страшна и изменять все мужчины вообще мне не будут...
В результате 3,5 года... Скнадлы из стадии "раз в неделю" трансформировались в "несколько раз на дню". Да я видеть его больше не могла и слышать тоже. Тогда мне стало плохо-плохо, я поняла, что для отношений надо если не любовь, то хотя бы уважение и понимание... и нашла в себе силы все прекратить!
Если у Вашей подруги все будет по другому - я буду безмерно рада!