mpaktoris пишет в girls_only @ 2006-03-31 12:08:00
Вступаю в сообщество с двумя готовыми вопросами. Сегодня первый реально-актуальный.
одноклассник моего мужа (друг, сидели на одной парте) был женат в течение 15 лет на его младшей сестре. К концу этого срока отношения плавно сошли "на нет" с обеих сторон. И вот три года назад одноклассник ушел к другой женщине. В финансовом плане все три года заметно бОльшую часть зарплаты отдает бывшей жене (их зарплаты приблизительно одинаковы) и двум детям; гораздо больше, чем если бы развод был оформлен по закону. Много общается с детьми, иногда они ночуют у него, год назад приезжал с ними к нам в гости. Бывшая жена, по всей видимости, не очень переживает, успешно ищет себя. Сейчас одноклассник спросил, может ли он приехать к нам в гости с новой женой и старшей дочкой. Мы сказали, что с удовольствием примем. Мать мужа звонит и спрашивает, как же мы соглашаемся принять у себя ЭТУ женщину. Если мы не откажем ей (новой жене), то она (мать) и сестра на нас обидятся.
Муж пробует объяснить нашу позицию, и в любом случае мы их ждем. Мне очень интересно, как разойдутся ваши мнения и какие могут быть аргументы у той или другой стороны. Причем все доводы должны быть в вежливой форме, иначе маму можно обидеть (или меня). Аргументацию противоположной стороны я заранее принимаю и даже в чем-то понимаю.
одноклассник моего мужа (друг, сидели на одной парте) был женат в течение 15 лет на его младшей сестре. К концу этого срока отношения плавно сошли "на нет" с обеих сторон. И вот три года назад одноклассник ушел к другой женщине. В финансовом плане все три года заметно бОльшую часть зарплаты отдает бывшей жене (их зарплаты приблизительно одинаковы) и двум детям; гораздо больше, чем если бы развод был оформлен по закону. Много общается с детьми, иногда они ночуют у него, год назад приезжал с ними к нам в гости. Бывшая жена, по всей видимости, не очень переживает, успешно ищет себя. Сейчас одноклассник спросил, может ли он приехать к нам в гости с новой женой и старшей дочкой. Мы сказали, что с удовольствием примем. Мать мужа звонит и спрашивает, как же мы соглашаемся принять у себя ЭТУ женщину. Если мы не откажем ей (новой жене), то она (мать) и сестра на нас обидятся.
Муж пробует объяснить нашу позицию, и в любом случае мы их ждем. Мне очень интересно, как разойдутся ваши мнения и какие могут быть аргументы у той или другой стороны. Причем все доводы должны быть в вежливой форме, иначе маму можно обидеть (или меня). Аргументацию противоположной стороны я заранее принимаю и даже в чем-то понимаю.
47 комментариев
somelove
2006-03-31 14:51:00 (ссылка)
по-моему, надо уважать мнение родственника, прежде всего..
Ей же неприятно будет узнать, что, мало того, ее муж предал, так еще и брат предаст.
2006-03-31 14:51:00 (ссылка)
по-моему, надо уважать мнение родственника, прежде всего..
Ей же неприятно будет узнать, что, мало того, ее муж предал, так еще и брат предаст.
katakatana
2006-03-31 14:56:00 (ссылка)
отчего же предал?
но разошлись, отношения у них хорошие, что в этом такого?
2006-03-31 14:56:00 (ссылка)
отчего же предал?
но разошлись, отношения у них хорошие, что в этом такого?
mpaktoris
2006-03-31 14:56:00 (ссылка)
1. Она уже знает, так как отпускает с ними дочку. Свекровь с сестрой предлагают: одноклассника с женой в гостиницу, дочь к нам.
2. Предательство относительное, так как с ее стороны отношения перед разрывом были прохладные.
3. В чем по-Вашему заключается предательство брата? Ведь одноклассник уже приезжал и жил у нас, никаких возражений не было.
2006-03-31 14:56:00 (ссылка)
1. Она уже знает, так как отпускает с ними дочку. Свекровь с сестрой предлагают: одноклассника с женой в гостиницу, дочь к нам.
2. Предательство относительное, так как с ее стороны отношения перед разрывом были прохладные.
3. В чем по-Вашему заключается предательство брата? Ведь одноклассник уже приезжал и жил у нас, никаких возражений не было.
nayat
2006-03-31 14:55:00 (ссылка)
Что плохово в ЭТОЙ женщине, кроме того, что она составила счастье бывшего мужа? Если уж детей к ней отпускают, то глупо запрещать взрослым людям с ней общаться.
2006-03-31 14:55:00 (ссылка)
Что плохово в ЭТОЙ женщине, кроме того, что она составила счастье бывшего мужа? Если уж детей к ней отпускают, то глупо запрещать взрослым людям с ней общаться.
mpaktoris
2006-03-31 15:28:00 (ссылка)
Спасибо за аргумент про детей. Он вроде-бы очевидный, а мне в голову при разговоре не приходил.
Я это женщину не знаю, думаю, что она плохая для сестры и свекрови по определению (типа разлучница).
2006-03-31 15:28:00 (ссылка)
Спасибо за аргумент про детей. Он вроде-бы очевидный, а мне в голову при разговоре не приходил.
Я это женщину не знаю, думаю, что она плохая для сестры и свекрови по определению (типа разлучница).
nayat
2006-03-31 15:36:00 (ссылка)
Мне кажется, что если бы всё было запущено, они бы и детей не подпускали (прекрасно знаю такие семьи, где "разлучница" прячется от ребенка и проводит выходные у мамы, чтобы отец мог привезти ребенка), но здесь, похоже, люди разумные, может, просто у них временное помутнение?
2006-03-31 15:36:00 (ссылка)
Мне кажется, что если бы всё было запущено, они бы и детей не подпускали (прекрасно знаю такие семьи, где "разлучница" прячется от ребенка и проводит выходные у мамы, чтобы отец мог привезти ребенка), но здесь, похоже, люди разумные, может, просто у них временное помутнение?
ex_bunnykill638
2006-03-31 14:57:00 (ссылка)
Блин, из-за такой истории(примерно) родители моего папы не общались с моей мамой почти 6 лет, перетрепав всем нервы.
А что сказала сама сестра? Она, ведь, как я поняла, не сильно убита горем, расстались с мужем они вполне по человечески? Поговорите с ней и сами для себя решите, готовы ли вы к бойкоту со стороны мамы.
Я бы не хотела выбирать - кого терять, друга или семью.
В случае с нашей семьей родители выбрали продолжить общаться с другом, который расстался с сестрой моего отца. Бойкот и грызня на 6 лет были обеспечены, но в итоге все наладилось.
2006-03-31 14:57:00 (ссылка)
Блин, из-за такой истории(примерно) родители моего папы не общались с моей мамой почти 6 лет, перетрепав всем нервы.
А что сказала сама сестра? Она, ведь, как я поняла, не сильно убита горем, расстались с мужем они вполне по человечески? Поговорите с ней и сами для себя решите, готовы ли вы к бойкоту со стороны мамы.
Я бы не хотела выбирать - кого терять, друга или семью.
В случае с нашей семьей родители выбрали продолжить общаться с другом, который расстался с сестрой моего отца. Бойкот и грызня на 6 лет были обеспечены, но в итоге все наладилось.
mpaktoris
2006-03-31 15:33:00 (ссылка)
Надеюсь, о бойкоте речь не идет, и в чем будет выражаться обида я не представляю. Ведь у нас тоже внуки и внучки, с которыми свекровь хочет общаться.
Мужу в этой ситуации гораздо тяжелее, чем мне. Я-то однозначно выбираю друга. Хотя по женски их очень понимаю, будучи на их месте, не уверена в своем поведении. Надеюсь, такого не случится.
2006-03-31 15:33:00 (ссылка)
Надеюсь, о бойкоте речь не идет, и в чем будет выражаться обида я не представляю. Ведь у нас тоже внуки и внучки, с которыми свекровь хочет общаться.
Мужу в этой ситуации гораздо тяжелее, чем мне. Я-то однозначно выбираю друга. Хотя по женски их очень понимаю, будучи на их месте, не уверена в своем поведении. Надеюсь, такого не случится.
khmeli_suneli
2006-03-31 15:04:00 (ссылка)
у меня нет весомых аргументов ни для какой из сторон.
но я вам сочувствую.
боюсь, что тут и компромисс не возможен : либо-либо.
про маму: люди иногда любят говорить от своего имени, но как бы за всех. сестра вашего мужа собирается тоже обидеться, точно? она не знакома со второй женой? не хочет? даже если не хочет и ей просто все равно, то надо как-то закрепиться её нейтральной позицией по-возможности. так бывает часто, что при появлении второй жены, бывшая ненавистная невестка - становится "другом" свекрови в борьбе с нынешней женой сына. это не объяснимо. это какие-то интуитивно-эмоциональные связи.
2006-03-31 15:04:00 (ссылка)
у меня нет весомых аргументов ни для какой из сторон.
но я вам сочувствую.
боюсь, что тут и компромисс не возможен : либо-либо.
про маму: люди иногда любят говорить от своего имени, но как бы за всех. сестра вашего мужа собирается тоже обидеться, точно? она не знакома со второй женой? не хочет? даже если не хочет и ей просто все равно, то надо как-то закрепиться её нейтральной позицией по-возможности. так бывает часто, что при появлении второй жены, бывшая ненавистная невестка - становится "другом" свекрови в борьбе с нынешней женой сына. это не объяснимо. это какие-то интуитивно-эмоциональные связи.
mpaktoris
2006-03-31 15:42:00 (ссылка)
С сестрой разговора не было. Она свою обиду озвучила через маму, так как разговор состоялся после общения свекрови с сестрой. Все общения, к сожалению, происходят по телефону, так как мы живем в трех разных странах. Муж сестре не звонит, она ему тоже. Они вообще перезваниваются раза 2-3 в год на дни рождения. Хотя муж сестру любит. Друга тоже.
Я человек, скорее, рациональный. На эмоциональном уровне я всех, как мне кажется, понимаю, в том числе и маму с сестрой. Тем труднее найти аргументы.
2006-03-31 15:42:00 (ссылка)
С сестрой разговора не было. Она свою обиду озвучила через маму, так как разговор состоялся после общения свекрови с сестрой. Все общения, к сожалению, происходят по телефону, так как мы живем в трех разных странах. Муж сестре не звонит, она ему тоже. Они вообще перезваниваются раза 2-3 в год на дни рождения. Хотя муж сестру любит. Друга тоже.
Я человек, скорее, рациональный. На эмоциональном уровне я всех, как мне кажется, понимаю, в том числе и маму с сестрой. Тем труднее найти аргументы.
khmeli_suneli
2006-03-31 16:04:00 (ссылка)
бог мой, в разных странах. это же - замечательно в своем роде :)
думаю, конечно, вы имеете полное право принять друга мужа с женой. куда ж ему девать жену? почему вы должны их как-то разделать: от друг-друга или от ребенка? да еще в чужой для них стране, да? - вот он и аргумент, видимо.
2006-03-31 16:04:00 (ссылка)
бог мой, в разных странах. это же - замечательно в своем роде :)
думаю, конечно, вы имеете полное право принять друга мужа с женой. куда ж ему девать жену? почему вы должны их как-то разделать: от друг-друга или от ребенка? да еще в чужой для них стране, да? - вот он и аргумент, видимо.
gorisvet
2006-03-31 15:38:00 (ссылка)
уй, какая нехорошая ситуация - по ощущениям...
Знаете, я бы, наверное, как советовали выше, поговорила с сестрой.
И попросила бы ее поговорить с мамой - если она сама не возражает. Пожалуй, это единственное, что как-то смягчит отношение мамы. Ну, или не просила бы - если ей самой эта затея не нравится...
А вообще-то, по-хорошему - на месте новой жены я бы сама в такие гости не поехала.
Как-то не очень деликатно это, на мой взгляд.
2006-03-31 15:38:00 (ссылка)
уй, какая нехорошая ситуация - по ощущениям...
Знаете, я бы, наверное, как советовали выше, поговорила с сестрой.
И попросила бы ее поговорить с мамой - если она сама не возражает. Пожалуй, это единственное, что как-то смягчит отношение мамы. Ну, или не просила бы - если ей самой эта затея не нравится...
А вообще-то, по-хорошему - на месте новой жены я бы сама в такие гости не поехала.
Как-то не очень деликатно это, на мой взгляд.
anhen
2006-03-31 15:51:00 (ссылка)
Я думаю логика вам не поможет. В смысле логически убедить мать и сестру у вас скорее всего не получиться. Вот я к примерустарая больная взрослая женщина, родители разошлись 12 лет назад, отцовскому новому ребенку уже 11 лет, я до сих пор не желаю видеть ни его "жену", ни ребенка. И если вдруг мама или я узнаем, что общие знакомые на порог "ее" пустили будет смертельная обида. И мозгами я понимаю все, но обижусь. pure emotions
Я бы на вашем месте определилась кого вам меньше хочется обидеть и поступила бы соотвественно
2006-03-31 15:51:00 (ссылка)
Я думаю логика вам не поможет. В смысле логически убедить мать и сестру у вас скорее всего не получиться. Вот я к примеру
Я бы на вашем месте определилась кого вам меньше хочется обидеть и поступила бы соотвественно
mpaktoris
2006-03-31 15:57:00 (ссылка)
Абсолютно с вами согласна. Не хочу даже думать о моем возможном поведении, логика не применима. Мне просто жаль мужа с этим выбором. У меня-то есть некоторые обиды на сестру, так что я предвзята и выбираю друга. Но решал муж, предварительно спросив мое мнение.
2006-03-31 15:57:00 (ссылка)
Абсолютно с вами согласна. Не хочу даже думать о моем возможном поведении, логика не применима. Мне просто жаль мужа с этим выбором. У меня-то есть некоторые обиды на сестру, так что я предвзята и выбираю друга. Но решал муж, предварительно спросив мое мнение.
anhen
2006-03-31 16:00:00 (ссылка)
Так что вы в итоге решили? То что в посте изначально написано это окончательное решение?
2006-03-31 16:00:00 (ссылка)
Так что вы в итоге решили? То что в посте изначально написано это окончательное решение?
mpaktoris
2006-03-31 16:44:00 (ссылка)
Да, пост написан по состоянию дел на сегодняшний день. То есть сначала мы согласились принять, потом позвонила мама, и с тем пор я мучаюсь. Все время философствую - а если бы сестра ушла первой... , а если бы друг ушел не от сестры, а от другой женщины ... - что бы поменялось в наших отношениях.
2006-03-31 16:44:00 (ссылка)
Да, пост написан по состоянию дел на сегодняшний день. То есть сначала мы согласились принять, потом позвонила мама, и с тем пор я мучаюсь. Все время философствую - а если бы сестра ушла первой... , а если бы друг ушел не от сестры, а от другой женщины ... - что бы поменялось в наших отношениях.
agatangel
2006-03-31 16:38:00 (ссылка)
Значит исходники не верны.
Вы ошибаетесь если считаете что отношения сошли на нет с двух сторон и что та первая жена на всё забила и активно ищет себя...
Если ей не всё равно, значит ей больно. Есть ревность, значит между ними не всё потухло, во всяком случае с её стороны.
К слову. Меня , дочь от первого брака, жена новая моего отца терпеть не могла и устраивала скандалы, чтобы мой папа с нами не встречался, моя мама совершенно так же не терпела папу в доме и не могла на дух переносить.
Что поделаешь, издержки ложных представлений о свободе отношений в обществе.:)
2006-03-31 16:38:00 (ссылка)
Значит исходники не верны.
Вы ошибаетесь если считаете что отношения сошли на нет с двух сторон и что та первая жена на всё забила и активно ищет себя...
Если ей не всё равно, значит ей больно. Есть ревность, значит между ними не всё потухло, во всяком случае с её стороны.
К слову. Меня , дочь от первого брака, жена новая моего отца терпеть не могла и устраивала скандалы, чтобы мой папа с нами не встречался, моя мама совершенно так же не терпела папу в доме и не могла на дух переносить.
Что поделаешь, издержки ложных представлений о свободе отношений в обществе.:)
mpaktoris
2006-03-31 17:06:00 (ссылка)
Конечно, все вышеописанное остается взглядом со стороны. Думаю, людям иногда трудно разобраться и в собственных мыслях и чувствах, не говоря про противоречивость некоторых ситуаций. Даже если женщина уходит сама, она может чувствовать ревность к новой жене бывшего мужа.
Я не верю в свободу отношений в обществе, точнее мне не нравится такое общество.
2006-03-31 17:06:00 (ссылка)
Конечно, все вышеописанное остается взглядом со стороны. Думаю, людям иногда трудно разобраться и в собственных мыслях и чувствах, не говоря про противоречивость некоторых ситуаций. Даже если женщина уходит сама, она может чувствовать ревность к новой жене бывшего мужа.
Я не верю в свободу отношений в обществе, точнее мне не нравится такое общество.
elinai
2006-03-31 19:39:00 (ссылка)
Наверное, сестра чувствует себя преданной, хотя логики нет. Если уж новая жена общается с детьми, то прихать в гости уж намного менее важно. Я бы позвонила сестре мужа и сказала: "Да, такая ситуация, а что делать? Нельзя ей отказывать, ведь это может отразиться на детях. Важно поддерживать ровные отношения с новой женой ради детей, с которыми она проводит время".
2006-03-31 19:39:00 (ссылка)
Наверное, сестра чувствует себя преданной, хотя логики нет. Если уж новая жена общается с детьми, то прихать в гости уж намного менее важно. Я бы позвонила сестре мужа и сказала: "Да, такая ситуация, а что делать? Нельзя ей отказывать, ведь это может отразиться на детях. Важно поддерживать ровные отношения с новой женой ради детей, с которыми она проводит время".
askom
2006-04-01 00:34:00 (ссылка)
У меня свекровь была в очень похожей ситуации. Дружила с "НЕЙ", не обращая внимания на вопли своей свекрови :-).
Если серьезно, то я бы точно принимала "эту женщину" у себя, а объясняться с мамой и сестрой оставила бы на мужа. Если он тоже хочет принимать ее, конечно.
2006-04-01 00:34:00 (ссылка)
У меня свекровь была в очень похожей ситуации. Дружила с "НЕЙ", не обращая внимания на вопли своей свекрови :-).
Если серьезно, то я бы точно принимала "эту женщину" у себя, а объясняться с мамой и сестрой оставила бы на мужа. Если он тоже хочет принимать ее, конечно.
reveland
2006-04-01 12:08:00 (ссылка)
Вообще не буду ничего аргументировать, это мое дело, кого принимать. И, естественно, приняла бы. Поскольку личная жизнь моих друзей меня не касается. С кем хотят. с тем пусть и приходят, хоть с любовницей, хоть с гаремом.-) А уж с новой женой - даже вопроса бы не возникло.
2006-04-01 12:08:00 (ссылка)
Вообще не буду ничего аргументировать, это мое дело, кого принимать. И, естественно, приняла бы. Поскольку личная жизнь моих друзей меня не касается. С кем хотят. с тем пусть и приходят, хоть с любовницей, хоть с гаремом.-) А уж с новой женой - даже вопроса бы не возникло.
mpaktoris
2006-04-01 14:57:00 (ссылка)
Ситуация именно такая: одноклассник спросил, мы тут же (без обдумывания) пригласили. Наш дом, наши друзья, наша жизнь - мы не спрашиваем разрешения. А потом позвонила мать мужа, озвучила обиду и попросила ЕЕ не принимать. Мы своих решений не меняем, просто неприятно портить отношения с сестрой и матерью. Хотелось их убедить.
2006-04-01 14:57:00 (ссылка)
Ситуация именно такая: одноклассник спросил, мы тут же (без обдумывания) пригласили. Наш дом, наши друзья, наша жизнь - мы не спрашиваем разрешения. А потом позвонила мать мужа, озвучила обиду и попросила ЕЕ не принимать. Мы своих решений не меняем, просто неприятно портить отношения с сестрой и матерью. Хотелось их убедить.
milgrana
2006-04-02 21:41:00 (ссылка)
Это обида. У меня мама до сих пор (5 уже лет как) не может простить папу в такой же приблизительно ситуации- и очень плохо отзывается о его новой жене. Я ОЧЕНЬ уважаю ее мнение- но тем не менее общаюсь с папой (он вообще мне ближе как человек) и его новой женой (которая мне совсем не близка- но мне нравится то, что отец с ней счастлив).
2006-04-02 21:41:00 (ссылка)
Это обида. У меня мама до сих пор (5 уже лет как) не может простить папу в такой же приблизительно ситуации- и очень плохо отзывается о его новой жене. Я ОЧЕНЬ уважаю ее мнение- но тем не менее общаюсь с папой (он вообще мне ближе как человек) и его новой женой (которая мне совсем не близка- но мне нравится то, что отец с ней счастлив).