![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
от третьего, так сказать, лица
две подруги очень дружили. блабла, не разлей вода. подруга 1 и подруга 2, для различий)
подруга 1 начала снимать у молодого человека своей подруги 2 квартиру, вместе с их общей знакомой.
подруга 2 человек ответственный и общая знакомая, которая приехала из другого города воспринималась как существо, нуждающееся в ее опеке.
Подруга 1 имела проблемы, в результате чего начала систематически употреблять траву. курить ее, т.е. Скажем так, за месяц курила три раза.
Подруга 1 уехала в отпуск и не подумала убрать остатки, но для непредвзятости скажем, что их там было немного. на пол сигареты, примерно.
Общая знакомая поделилась своими опасениями с подругой 2, в результате чего подруга 2 по своим собственным ощущениям решила проблему подруги 1 решить. Она написала ей письмо, так как та находилась в отпуске, но подруга 1 на письмо среагировала резко. Тогда подруга 2 рассердилась, так как решила, что подруга 1, оставив марихуану в квартире, где проживает человек без регистрации, очень сильно всех подставила. Могло ведь произойти чего угодно.
и сделала следующие действия, которые мотивирует тем, что очень перепугалась.
Действия подруги 2
действие 1 - она рассказала обо всем маме подруги 1, в результате чего у них произошел очень большой конфликт, так как мама подруги отреагировала резко в духе: не трогайте моего ребенка, она не наркоманка.
действие 2 - вовлекла в ситуацию пару общих знакомых для получения дополнительной информации
подруга 1 и подруга 2 имели диалог, в ходе которого подруга 1 пыталась убедить подругу 2 в неправильности следующих действий
1) в том, что не подождали, пока она вернется из отпуска
2) в том, что вовлекли ее маму
3) в том, что вовлекли общих знакомых
подруга 2 аргументирует тем, что поступок, который совершила подруга 1 - очень серьезный, что она прочла много книг и решила уведомить родителя именно по той причине, что это совет нарколога
что друзей поставила в известность, так как опасалась того, что с ней больше общения не будет - чтоб присмотрели.
Внимание, вопрос
как вы считаете, имела ли право подруга 2 предпринимать такие действия в отношении подруги 1?
да, действительно, не поговорив
да, оповестив мать по телефону, а не иным способом,
да, поставив в курс дела третьих лиц
но руководствуясь благими намерениями.
две подруги очень дружили. блабла, не разлей вода. подруга 1 и подруга 2, для различий)
подруга 1 начала снимать у молодого человека своей подруги 2 квартиру, вместе с их общей знакомой.
подруга 2 человек ответственный и общая знакомая, которая приехала из другого города воспринималась как существо, нуждающееся в ее опеке.
Подруга 1 имела проблемы, в результате чего начала систематически употреблять траву. курить ее, т.е. Скажем так, за месяц курила три раза.
Подруга 1 уехала в отпуск и не подумала убрать остатки, но для непредвзятости скажем, что их там было немного. на пол сигареты, примерно.
Общая знакомая поделилась своими опасениями с подругой 2, в результате чего подруга 2 по своим собственным ощущениям решила проблему подруги 1 решить. Она написала ей письмо, так как та находилась в отпуске, но подруга 1 на письмо среагировала резко. Тогда подруга 2 рассердилась, так как решила, что подруга 1, оставив марихуану в квартире, где проживает человек без регистрации, очень сильно всех подставила. Могло ведь произойти чего угодно.
и сделала следующие действия, которые мотивирует тем, что очень перепугалась.
Действия подруги 2
действие 1 - она рассказала обо всем маме подруги 1, в результате чего у них произошел очень большой конфликт, так как мама подруги отреагировала резко в духе: не трогайте моего ребенка, она не наркоманка.
действие 2 - вовлекла в ситуацию пару общих знакомых для получения дополнительной информации
подруга 1 и подруга 2 имели диалог, в ходе которого подруга 1 пыталась убедить подругу 2 в неправильности следующих действий
1) в том, что не подождали, пока она вернется из отпуска
2) в том, что вовлекли ее маму
3) в том, что вовлекли общих знакомых
подруга 2 аргументирует тем, что поступок, который совершила подруга 1 - очень серьезный, что она прочла много книг и решила уведомить родителя именно по той причине, что это совет нарколога
что друзей поставила в известность, так как опасалась того, что с ней больше общения не будет - чтоб присмотрели.
Внимание, вопрос
как вы считаете, имела ли право подруга 2 предпринимать такие действия в отношении подруги 1?
да, действительно, не поговорив
да, оповестив мать по телефону, а не иным способом,
да, поставив в курс дела третьих лиц
но руководствуясь благими намерениями.
252 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
naturemort2006-03-30 18:33:00 (ссылка)
начнем с того, что благими намерениями... сами знаете
продолжим тем, что вроде бы не детский сад и при чем тут вообще мама?!
окончим тем, что друзей надо выбирать адекватных, а не паникеров всяких.
aprilwitch2006-03-30 18:34:00 (ссылка)
мама при том, что во всех книгах написано, что необходимо ввести в курс дело родственников, чтобы сообща помочь человеку справится с пагубной привычкой.
naturemort2006-03-30 18:38:00 (ссылка)
бабушке не сообщили? она тоже вроде как родственник...
и опять же... моя мама, например, траву не считает пагубной привычкой - она сама в юности грешила. так что когда я сама поставила её в известность (покуриваю ооооочччень редко), реакции вообще никакой не было.
и еще: а если бы мамуля инфарктом на сообщение отреагировала? люди разные бывают...
в любом случае, не поговорив с первым лицом, не стоит предпринимать каких либо действий. потому что в результате приобретешь либо репутацию паникера, либо лишишься подруги
да вообще, бред какой то
olga_n2006-03-30 18:40:00 (ссылка)
три раза курить траву - это пагубная привычка и наркомания????
не поймите меня неправильно, я сама ни разу не наркоманка :), мне физически от травы плохо было, тяжелее даже не пробовала. но если так судить и мерять, то боюсь, у нас 99% молодежи - сплошные наркушники.
tanandra2006-03-30 18:35:00 (ссылка)
Благими намерениями выстлана дорога в ад.
Действия подруги 2, мягко говоря не правильны. Именно в том что
1) в том, что не подождали, пока она вернется из отпуска
2) в том, что вовлекли ее маму
3) в том, что вовлекли общих знакомых
aprilwitch2006-03-30 18:35:00 (ссылка)
и то что изначально проступок за подругой 1 никак не оправдывает ее действий?
aprilwitch2006-03-30 18:38:00 (ссылка)
именно. а вместо того, чтобы раскаяться и попросить прощения наехала в духе я в отпуске, все отъебитесь и идите нахуй.
chepalova2006-03-30 18:41:00 (ссылка)
может ее как-то неправильно поняли?
не знаю даже
мне кажется, подруге 2 сделовало просто ликвидировать причину расстройств (тем же знакомым отдать) и оставить разбирательство до приезда подруги 1
я бы так сделала
eternal_way2006-03-30 18:53:00 (ссылка)
чепалова, когда у тебя будет ненужный косяк, ты знаешь кому его отдать, ведь правда??? ))))
tanandra2006-03-30 18:41:00 (ссылка)
За косяк можно было извинится, а в остальном "я в отпуске, все отъебитесь и идите нахуй".
И зачем лесть в чужие вещи? Только не говорите что никто не лазил, иначе откуда стало известно про косяк.
aprilwitch2006-03-30 18:45:00 (ссылка)
Подруга 1 курила при общей знакомой - не стесняясь. Как выяснилось, общей знакомой это не нравилось, но она никогда ни прямо ни косвенно подруге 1 об этом не говорила и курила с ней один раз.
( Удаленный комментарий )
aprilwitch2006-03-30 18:49:00 (ссылка)
по логике вещей, должна была бы. а может и сказала. маме подруге 1 сказала точно.
tanandra2006-03-30 18:50:00 (ссылка)
Извините но это проблемы общей знакомой, что она не могла сказать.
aprilwitch2006-03-30 18:56:00 (ссылка)
нет, не немая. но постеснялась. действия общей знакомой не волнуют. волнует конфлик подруги 1 и подруги 2. общая знакомая идет нахуй по умолчанию.
almost_cat2006-03-30 19:02:00 (ссылка)
и если она об этом не говорила, то откуда тогда подруга 1 должна понять, что это плохо-плохо и нало прятать или выкидывать?
almost_cat2006-03-30 19:10:00 (ссылка)
реалии таковы: трава - не наркотик и "подсесть" на неё нельзя. если она оставила полбутылки водки - она алкоголичка? наркоманка никогда бы не оставила свой допинг.
второе: если человеку явно не сказать своё мнение, он судит по себе.
третье: предпринимать такие серьёзные действия с вовлечением родственников и третьих лиц нельзя без собственно "виновника торжества". я бы за такое подруге могла бы и двинуть, раз у неё настолько крыша съехала. простите за резкость, но какое она имеет право вешать ярлыки, распространять информацию о привычках/пристрастиях? нашла - в туалет смыла, если уж так задело - рассказала по приезду, попросила быть внимательнее.
aprilwitch2006-03-30 19:11:00 (ссылка)
да, спасибо.
но вон там комментами ниже девушка пишет, что ее подруга начала с травы а закончила герычем.
это справедливости ради.
almost_cat2006-03-30 19:18:00 (ссылка)
ага, но полно народу, кто курил три раза в день и не собирается пробовать тяжёлые наркотики и может не курить сколь угодно долго. можно весь механизм действия разобрать и доказать, что трава менее наркотик, чем никотин. тут же речь не об этом.
подруга 2 девушка начитанная, но недалёкая. мстительная с завышенной самооценкой. может с несложившейся жизнью, отсюда желание всех спасти с осознанием, что только она знает как это сделать.
можете обижаться, но эти выводы имеют такое же право на существование, как и все рассуждения подруги 2
aprilwitch2006-03-30 19:20:00 (ссылка)
почему я должна обижаться? ваше мнение мне интересно.
справедливости ради, а весь этот пост я вывесила именно для непредвзятости, могу сказать, что подруга 2 с нормальной жизнью и вполне умница. не без тараканов как и все мы.
almost_cat2006-03-31 12:44:00 (ссылка)
Хочу сказать, что большинство, судя по коментам, не совсем оценило реакцию подруги 2 на такой вопиющий случай наркомании :)
aprilwitch2006-03-31 13:06:00 (ссылка)
я не собираюсь смотреть на большинство. я смотрю на аргументы. а аргументы совершенно разнообразные.
almost_cat2006-03-31 13:10:00 (ссылка)
Люди разные - аргументы разные. Но практически все аргументы сводятся к тому, что буча устроена зря.
aprilwitch2006-03-31 13:11:00 (ссылка)
нет, не все. есть небольшой процент девушек, которые категорически согласны с действием подруги 2 и аргументы у них такие же.
almost_cat2006-03-31 13:15:00 (ссылка)
А я и не говорила, что все. Активных спасатальниц всегда хватает. Они бы почаще спраши вали у утопающего, а вдруг он и правда хочет утонуть.
aprilwitch2006-03-31 13:25:00 (ссылка)
проблема в том, что никому не интересно спрашивать у утопающего хочет ли он утонуть, когда он тонет. им хочется спросить об этом тогда, когда все у него в жизни наладится и он будет весел и пригож - ну что, неужели надо было тонуть.
almost_cat2006-03-31 13:49:00 (ссылка)
Восхищаюсь такой наивной логикой. Нельзя всех сделать счастливыми. Никогда не угадаете, что нужно человеку и зачем он что-либо с собой совершает.
И главное, как любят обижаться и мстить такие "благотворители", когда их "благие намерения" не поняты и не оценены.
aprilwitch2006-03-31 13:50:00 (ссылка)
а никто не пытается сделать счастливым всех - лишь тех кто дорог.
almost_cat2006-03-31 13:57:00 (ссылка)
"Всех" - это остальных, кроме себя. Если человек дорог, тем более стоит его дождаться. а не устраивать "публичное порицание". Странное блюдение интересов "дорогого человека".
aprilwitch2006-03-30 18:53:00 (ссылка)
нет, косяк был оставлен на кухне, никто не лазил.
и извиняться она не собиралась, так как вообще сначала не уловила суть проблемы
chepalova2006-03-30 18:58:00 (ссылка)
я вот тоже не улавливаю )) выкинуть и все
а проблемы с ее здоровьем решать по приезду
хотя я это уже раза 3 сказала, все, молчу %)
e_note2006-03-30 18:41:00 (ссылка)
Я бы не назвала столь неадекватного человке "подруга".
Если она считает, что курить траву - плохо, это ее право. Но она так же обязана уважать чужое право на курение травы.
Мое личное мнение, что вышеуказаная "подруга2" редкостная дрянь, а уж из благих побуждений она дрянь или нет - совершенно неважно.
aprilwitch2006-03-30 18:43:00 (ссылка)
Дело в том, что подруга 1 курила траву в квартире, условно, подруги 2. и оставила там эту траву зная или предполагая, какое у подруги 2 отношение к траве и прочему.
более того, она считает, что она как подруга обязана предотвратить трагедию наркомании подруги 1 любым способом и готова жертвовать их отношениями. искренне.
e_note2006-03-30 18:45:00 (ссылка)
Правильные действия подруги1, как мне кажется - выкинуть остатки травы и твердо попросить больше так не делать.
Она может обижатся, прекратить отношения с подругой2, но выносить их личный конфликт за пределы пары "подруга1-подруга2" совершенно недопустимо и неэтично, как бы она не относилась к подруге1 в целом и наркотикам в частности.
( Удаленный комментарий )
tatyank2006-03-30 18:42:00 (ссылка)
Подруга 2 не права ни в чем, если действительно просто не хотела проблем на съемной квартире, выкинула бы траву да и дело с концом. А поговорила бы потом, очно. А она хотела поскандалить, так мне кажется.
aprilwitch2006-03-30 18:44:00 (ссылка)
надо сказать, что она очень любит подругу 1 и очень во многом ей помогла включая продвижения по карьере и финасовых проблем.
tatyank2006-03-30 19:04:00 (ссылка)
Одно другому не мешает), можно распереживаться за любимую подругу и наделать кучу глупостей, не со зла.
Если же без переживаний, то а) не хочешь проблем просто выброси; б) марихуана три раза в месяц не та проблема, чтобы вот так громко и заочно поднимать шум, не говоря уже о том, что такие вещи вообще лучше тет-а-тет обсуждать.
aprilwitch2006-03-30 19:05:00 (ссылка)
она не знала сколько раз в месяц. она решила, что подруга 1 наркоманка.
chaton_duveteux2006-03-30 18:43:00 (ссылка)
Поднять панику из-зи такой мелочи - мне кажеться, что-то не то именно с подругой 2. Может нервы или надломленная психика...
aprilwitch2006-03-30 18:44:00 (ссылка)
для подруги 2 это не мелочь, а самая настоящая проблема, так как в случае обыска (предположим) и отсутствия регистрации у общей знакомой она могла бы сесть в тюрьму (утрируя)
chepalova2006-03-30 18:49:00 (ссылка)
ну и выкинула бы она эту траву, и все!
если ей так хочется помочь подруге с лечением наркомании (хотя тут нифига не наркомания), то почему она не пробовала это сделать раньше?
дождалась бы сначала, а потом отправляла бы ее лечиться, она путает 2 проблемы и как-то реально истерично себя повела.. еще бы сама в ментуру бы и сдала всех пошла - и подругу, и себя и девушку без регистрации, из благих намерений - чтобы опасные люди на свободе не ходили, вполне бы вписывалось в общий список поступков
aprilwitch2006-03-30 18:50:00 (ссылка)
ну, логика в этом есть. думаю, что она бы даже хотела чтобы подруга 1 запалилась - где-то в разговоре проскакивала фраза, что ей было бы полезно посидеть в тюрьме, хотя возможно мама подруги 1 утрирует
enigma_net2006-03-30 18:44:00 (ссылка)
повторюсь..благими намерениями...
вмешиваться в такого рода дела нужно и можно только если ты уверена что ситуация вышла из под контроля продруги 1 или тебя попросили вмешаться..и вообще с какой стати кто-то дал право подруге 2 решать такие вопросы...это недоверие к собственной подруге, сомнение в том то она адекватна и в состоянии решить сама свои проблемы...
а то что пол косяка не выкинула это конечно не хорошо, но что черт возьми подруге 2 мешало просто выкинуть нафиг эту траву, чтобы не возникло проблем, подождать до возвращения подруги 1 и все тихо мирно обсудить, или просто вкатить за халатность и не форсировать дальнейшее развитие событий?
aprilwitch2006-03-30 18:51:00 (ссылка)
ее взбесил резкий и жесткий тон ответного письма, после чего все и началось
enigma_net2006-03-30 18:54:00 (ссылка)
так это уже не беспокойство о предполагаемой наркомании...а личная обида..ах ты меня послала! вот я тебе теперь....
enigma_net2006-03-30 19:00:00 (ссылка)
мне как стороннему наблюдателю , кажется что в ситации ни правых ни виноватых нет...если они дорожат отношениями то придется им долго друг перед другом извинятся и учится прощать...а не искать крайнего
enigma_net2006-03-30 19:04:00 (ссылка)
оно самое оптимальное, иначе останется злоба на всю жизнь и отношения в конце концов прекратятся...
я сама попала в такую ситуацию и рассталась с лучшей подругой...правда потом мы всетаки смогли наладить приятельские отношения...но уже не то...
enigma_net2006-03-30 19:07:00 (ссылка)
да уж..трудно не согласится...
может еще все поправимо, кто-то должен сделать превый шаг...как правило это тот кто умнее или более дорожит отношениями...
enigma_net2006-03-30 19:09:00 (ссылка)
терпеть! если обида сильнее желание помирится значит еще не готовы....
или уже поздно, но пессимисткой быть не хочется :)
mjause2006-03-30 18:54:00 (ссылка)
Когда ситуация выходит из-под контроля вмешиваться уже поздновато %/
mjause2006-03-30 19:20:00 (ссылка)
Нафик такую подругу. Подставить подругу, ее МЧ и общую знакомую, которая и так на иголках из-за регистрации - это вообще %/
aprilwitch2006-03-30 19:21:00 (ссылка)
Когда она оставляла, она не задумывалась, что она подставляет, так как возможность обыска с милицией не приходил ей в голову.
enigma_net2006-03-30 18:59:00 (ссылка)
это смотря из под чьего контроля! если подруга 1 не могла контролировать свою тягу к траве, то подруга 2 это могла бы сделать ...мягко и не настойчиво...
mjause2006-03-30 19:16:00 (ссылка)
Знаете, забыть траву в чужом доме - это уже себя не контролировать (не давать отчет о последствиях), а это уже кое что да значит. Насчет контролировать "мягко и ненавязчиво"... подруга1 пошлет подругу2 так же как и сейчас.
Я бы отвезла подругины шмотки к ее маме вместе с косяком. Пусть сами разбираются.
aprilwitch2006-03-30 19:17:00 (ссылка)
чужой дом условно - она снимала эту квартиру и относилась к этой квартире как к месту своего обитания
aprilwitch2006-03-30 19:23:00 (ссылка)
у них были отношения предусмотривающие отсутствие договора найма
enigma_net2006-03-30 19:18:00 (ссылка)
ну я же высказываю свое мнение, я не истина в последней инстанции
мне кажется вы слишком категоричны в суждениях, это конечно ваше право...но....иногда политика силы дает жутчайший резонанс
ex_bunnykill6382006-03-30 18:46:00 (ссылка)
подруга 2 неправа абсолютно. Хозяин квартиры, где лежала трава не она, а ее бойфренд. Соответственно ему и принимать решения и нести ответственность.
Ситуация похожа на обиду гиперопекающей мамочки. Ведь письмо подруге она написала уже после обнаружения запасов травки, да? Т.е. ничего не произошло, она спокойно ликвидировала улики, и начала писать обвинительное письмо взрослому вполне человеку. Получила грубый, но вполне резонный, видимо, ответ. После чего взыграло ретивое и понеслась мозга по кочкам - в дело втянуты посторонние люди, обеспокоена совершенно напрасно мама, сунут нос не в свое дело.
aprilwitch2006-03-30 18:47:00 (ссылка)
касательно гиперопекающей мамочки - да, характер отношений между подругами был как между матерью и дочкой и подругу 2 это устраивало до этого момента.
ex_bunnykill6382006-03-30 19:00:00 (ссылка)
ну они ж не мама и дочь на самом деле? Т.е. некую дистанцию держать нужно было - но это уже из области последракокулакамимахания:)
Положа правую руку на левое сердце - не вижу ничего, что могло бы оправдать действия подруги номер 2. Но Вы не берите близко к сердцу, если считаете, что все на самом деле обстоит иначе, чем мы тут расписали. Шит хеппенс - на будущее все будет урок, видимо.
aprilwitch2006-03-30 19:01:00 (ссылка)
я не могу не принимать близко к сердцу, так как человека этого искрене люблю
спасибо
ex_bunnykill6382006-03-30 19:07:00 (ссылка)
тогда просто поддержите его. Без оценок происшедшего и без привязки к личностям, просто скажите, что Вы рядом и т.д. и т.п. Чтобы приободрить и помочь не обязательно втоптать в грязь оппонента близких нам людей.
ex_bunnykill6382006-03-30 19:16:00 (ссылка)
2?
тогда всегда есть возможность извиниться, или сказать, что сожалеешь о происшедшем - никогда не поздно.
даже если и отношения не склеишь, то на душе станет легче.
Если есть силы, чтобы сделать первый шаг, то делайте.
aprilwitch2006-03-30 19:18:00 (ссылка)
я не хотела бы говорить подруга ли 1 или 2, так как мне хочется некоторой непредвзятости.
спасибо.
ex_bunnykill6382006-03-30 19:19:00 (ссылка)
да не за что.
удачи вам всем, чтобы разобраться и в ситуации и в самих себе.
galkao2006-03-30 18:47:00 (ссылка)
1. А зачем надо было ковыряться в чужих вещах? Не на кухне же подруга1 оставила свою траву, а в своей комнате, наверное?
2. Чем скандалить и выдавать чужие тайны - могла просто выкинуть траву, а поговорить с подругой на тему "подставы" - позже. И, кстати, а при чем тут подруга2, когда запретить держать траву в квартире имел право только хозяин квартиры.
На месте подруги1 я бы съехала с той квартиры и перестала с ней общаться СОВСЕМ. Потому что никакая она не подруга.
petty_bouvier2006-03-30 18:47:00 (ссылка)
не имела и точка. кстати трава - это конечно не лучшее хобби, но все таки не повод для таких трагедий.
in_version2006-03-30 18:47:00 (ссылка)
я бы с ней разругалась вдребезги.
ладно еще мама спокойная, моя бы лет пять потом не смогла спать.
надо быть идиоткой, чтобы считать курение травы наркоманией и поднимать такой шум.
petty_bouvier2006-03-30 18:48:00 (ссылка)
и ваще, если ты доверил человеку квартиру - то не надо его этим третировать и считать должным на всю жизнь
kuka_ra2006-03-30 19:03:00 (ссылка)
Что, юридической?!
Вся ситуация не выдерживает никакой критики.
1) Снимать квартиру у БФ подруги - рисковать скандалом.
2) Забыть траву в квартире - дурость. Хотя, если П2 в какой-то момент курила с П1, то П1 могла просто посчитать, что делится с любимой подругой.
3) Перепутать траву с героином - идиотизм. Курение травы не ведет к наркомании и не является, вопреки распространенному мнению, "дорожкой" к более тяжелым наркотикам.
4) Настучать маме и третьим лицам - подлость. Взрослые люди, в конце концов. Благими намерениями оправдывать собственную обиду и досаду за какие-то другие дела нехорошо.
5) Хранение травы, которой достаточно лишь на полкосяка, не является более преступлением. Не помню точных новых дозировок, но, возможно, это даже и не административное правонарушение. Так, если менты остановят и найдут при тебе, заставят выкинуть.
6) Вообще рулить жизнью и ограничивать свободу взрослого человека - показатель того, что что-то не в порядке с собственной жизнью и головой. И заниматься надо именно этим, а не спасением подруги.
Вывод: ситуация, которую Вы описываете, имела бы хоть какое-то право на существование, если бы речь шла о двух 16-летних девчонках. Видимо, возраст участников несколько старше. Я полагаю, что поведение П1 абсолютно оправданно. Простите за резкость.
Для справки: последний раз я курила траву 15 лет назад. Данные о разрешенных дозах марихуаны основаны на моей работе в области профилактики ВИЧ.
masha_poppins2006-03-30 18:58:00 (ссылка)
по-моему, подруга перегнула палку.
если она мотивирует свои действия заботой о человеке без регистрации, можно было бы молча убрать остатки, а по приезде подруги из отпуска сделать ей ну-ну-ну. а из нее попер какой-то неадекват...
asja2006-03-30 19:00:00 (ссылка)
если "подруги" и вправду подруги, то никаких бы родителей вовлекать не стали и разобрались бы сами. в конце концов, уже не дети. я бы на месте второй позвонила бы первой, высказала бы свое недовольство в стиле "что за хуйня, дорогая?" и успокоилась.
aprilwitch2006-03-30 19:04:00 (ссылка)
ну, она написала в стиле что за хуйня, а в ответ получила да сама ты хуйня.
anhen2006-03-30 19:05:00 (ссылка)
ИМХО, траву все курили. Хоть разочек на пробу. Это еще не наркомания.
Но если бы п2 нашла у п1 что-нить а-ля кокс/герыч я бы сказала, что правильно п2 поступила.
krisdenisova2006-03-31 09:59:00 (ссылка)
а если человек траву НЕ курил и воспитан в том духе что это наркотик и независимо от его степени легкости РЕГУЛЯРНОСТЬ говорит о зависимости?
вот я считаю траву наркотиком, не курила, не собираюсь.
aprilwitch2006-03-31 10:01:00 (ссылка)
подруга 1 воспитанна именно в таком духе, но курила с подругой 2 три раза в жизни, на новый год, еще на какой-то праздник. Кстати, первый раз траву они попробовали вместе именно дома у подруги 2.
aprilwitch2006-03-30 19:09:00 (ссылка)
да, тут уже несколько раз говорили.
не оправдывая, но справедливости ради могу вам сообщить следующее
с молчаливого согласия творятся многие беды.
nedzume2006-03-30 19:15:00 (ссылка)
Тут налицо нездоровый ажиотаж вокруг проблемы. Желание посплетничать, продемонстрировать ответственность и добропорядочность и получить свои очки на скандале. К заботе о подруге все действия не имеют никакого отношения.
aprilwitch2006-03-30 19:16:00 (ссылка)
Я бы согласилась, но не могу. И вы бы не согласились, если бы знали человека. Подлости там места не было.
nedzume2006-03-30 19:36:00 (ссылка)
А это не подлость. Это - самоутверждение за чужой счет. В общем, дело обычное, даже у не подлых людей, которые не очень отдают себе отчет о своих реальных мотивах. Ваша хорошая номер два, судя по Вашим словам, ведь очень дисциплинированная и ответственная девушка, не так ли? Судя по Вашим же словам имеет полную уверенность в правильности своих действий. У меня очень простой вопрос: на каком основании? Какие именно намерения были благими? (Ну, то есть не вообще, а в конкретике?)
Скажем так, Ваша номер два была глубоко не права. Оставаясь, возможно, хорошим человеком.
Хорошие люди тоже в нехорошие места посылаемы бывают. Дело житейское.
popo4ka2006-03-30 19:07:00 (ссылка)
у меня есть печальный опыт - моя бывшая лучшая подруга умерла от герыча меньше года назад... (((
в какой-то момент, желая ее спасти, я рассказала о проблеме ее старшему брату. он тогда мне не поверил, а поверил ей, которая все отрицала. результат был хреновый - она перестала со мной дружить, еще сильней подсела (и уже не было рядом никого, кто бы хотел помочь), все родственнички от нее отказались, когда поняли, что процесс сильно запущен. умирала она страшно, в одиночестве и ломке.
начинала она, как водится, с травы...
посему скажу следующее:
оставлять в чужом доме подсудные вещества - реальная подстава!
на месте подруги №2 я бы выкинула косяк, дождалась приезда подруги №1, и попросила бы ее искать себе другую квартиру. без разговоров и выяснения обстоятельств, просто констатировала бы необходимость этого.
с мамой разговаривать не стала бы, поскольку бесполезно решать вопрос с родственниками, когда его невозможно решить с подругой.
popo4ka2006-03-30 19:12:00 (ссылка)
если подруга №1 уже не контролирует ситуацию (забывает косяки на видном месте) - значит, процесс распада личности идет полным ходом.
тут без специалиста проблему не решить. а навредить легко можно. (
а встряска - типа "ищи другую жилплощадь" - может ее хоть временно в чувство привести. по необходимости.
aprilwitch2006-03-30 19:14:00 (ссылка)
она не забыла косяк на нужном месте. она оставила некоторое количество травы, которое хватило бы на пол косяка на кухне в шкафчике.
popo4ka2006-03-30 19:15:00 (ссылка)
на эту траву ведь мог еще кто-то наткнуться, как я поняла?
или нет? шкафчик запирался?
а если бы по какой-то причине туда менты нагрянули?
aprilwitch2006-03-30 19:16:00 (ссылка)
это основные аргументы подруги 2 - а если бы менты нагрянули.
на траву могла наткнутся общая знакомая, если бы покурить захотела.
almost_cat2006-03-30 20:06:00 (ссылка)
объясните процесс влияния травы на распад личности, пожалуйста. без ссылок на свой опыт, со ссылками на химию и научные статьи
popo4ka2006-03-30 20:37:00 (ссылка)
за статьями обращайтесь к специалистам - к химикам и ученым.
я могу говорить только от себя лично.
если человек уже не контролирует наличие в чужом доме подсудных веществ - значит личностные проблемы имеются.
almost_cat2006-03-30 20:40:00 (ссылка)
или элементарная рассеянность перед поездкой, от стресса и тд. поосторожнее с такими серьёзными диагнозами.
popo4ka2006-03-30 21:00:00 (ссылка)
вы называете элементарной рассеянностью создание реальной опасности для других людей.
almost_cat2006-03-30 21:04:00 (ссылка)
хотя бы пототу, как легко уничтожается эта "опасность".
а для человека, который её таковой не воспринимает, это тоже самое, что бутылку пива початую на столе оставить.
popo4ka2006-03-30 21:40:00 (ссылка)
это если ее заранее уничтожить.
а если менты перепутав (например в соседней квартире что-то случилось) обшмонают квартиру, и найдут траву?
ну хорошо, на этот раз там было всего на полкосяка.
но если человек считает себя правым, значит завтра вполне может оставить коробок или больше.
с пивом аналогию не поняла, поясните.
almost_cat2006-03-30 21:47:00 (ссылка)
это почти одно и тоже - косяк и пиво. соотношение вреда/пользы тоже схоже.
вопрос как всегда, в восприятии.
менты могут и герыча подкинуть, чтобы зря не шмонать - вдруг не найдут ничего. от всех бед не напасёшься, а если по каждому случаю стрематься, так быстрее и случится что-нибудь.
в посте, вообще, не о траве речь.
popo4ka2006-03-30 21:53:00 (ссылка)
но ведь именно трава - причина этого инцендента.
оставленная бутылка пива не вызвала бы такой реакции?
или я что-то не поняла?
almost_cat2006-03-30 21:58:00 (ссылка)
с тем же успехом подруга2 могла абсолютно отрицательно относится к алкоголю или ещё чему-нибудь. это не оправдывает её истерики.
popo4ka2006-03-30 19:14:00 (ссылка)
хотя я прекрасно понимаю, что это - жесткий метод.
но лучше жесткая жизнь, чем мягкая смерть...(
leggie2006-03-30 19:24:00 (ссылка)
про менять квартиру без разговоров - скажем так, ПОРЯДОЧНО было бы поступить так - спокойно разъяснить свою позицию и сказать - хочешь - выполняй требования, не хочешь - увы
и еще
не забывайте, что квартира не подруги, которая резко против, а ее МЧ
и собственно его и стоило ставить в известность, а не широкий круг общих знакомых
и если МЧ не против, то это его право, на самом0-то деле, а вот поругается он после этого или нет со своей девушкой - уже другой вопрос
mussica_ji2006-03-30 19:12:00 (ссылка)
Оля, за траву и кокаин нельзя закладывать, за героин и прочее говно - можно. так я считаю. а кто-то травы боится, по-своему прав
aprilwitch2006-03-30 19:13:00 (ссылка)
Таничка, проблема же не в том кто чего боится, а просто разобраться в ситауции. Вот, ситуация такова.
mussica_ji2006-03-30 19:19:00 (ссылка)
Смотри, что для тебя самой приемлемо, отсюда делай выводы.
Ориентация только на внутренние ощущения (Татьяна точно так скажет - я привыкаю)
Если б моей маме позвонили рассказать о траве, я б не поверила в доброжелательность. При том что за тяжелые вещества я б сама заложила, как пить дать.
а там кто знает...
aprilwitch2006-03-30 19:24:00 (ссылка)
но, опять же, если человек не делает разницы между тяжелым и легким.
leggie2006-03-30 19:20:00 (ссылка)
Ну, я запуталась в подругах, но скажу.
1. 3 раза за месяц - это не привычка, это точно
2. закладывать маме и т.п. - идиотизм
3. та, кто побежала всем закладывать - вела себя как "тревожный дятел"
при этом если она очень не одобряет курение травы, то надо было ранье, когда она ее курила, сказать, что вот такая вот фигня, она оч. против, и или отказывайся, или расстаемся
потому как просто свинство за спиной у подруги предпринимать такие действия
про оставленный косяк - да, оставлять не следует, но - его реально могли забыть
про "я в отпуске" - ну, знаете, если человек в отпуске получает нравоучительное письмо, то он скорее всего будет реагировать эмоционально
опять же, одно дело - это писать письмо в стиле "ты наркоманка, я за тебя волнуюсь", другое "ты осавила косяк, я переживаю, я его кароч выкину"
или просто выкинуть и потом, потом с подругой это обсудить
Я знаю много людей по-разному относящихся к наркотикам, можно долго обсуждать ведеь или не ведет курение травы к наркомании одного отдельного человека (не развитию отрасли в целом), однако вне зависимости от этого налицо ситуация:
та, которая против наркотиков, все видела и знала до отъезда (из комментов следует), но забивала
во время отъезда нашла косяк
подняла нереальную бучу (ну будем называть вещи своими словами - выступила как тревожное ебанько, можете обижаться)
так и не выстроила диалог
при этом сохраняя свою позицию крайней неприемлимости любых наркотиков можно было пытаться вставлять мозг до отъезда, лично, или чуть подождать и после.
Это было бы только логичнее.
То, что подругу устраивала опека и помощь - возможно. НО - понимаете, до определенных рамок это может устраивать, после - нет. И расширять рамки лучше в присутствии этой подруги.
Опять же, я понимаю, что человеку, который "резко против" наличие дома травы могло оч. сильно напрягать - в плане закона. Но это не повод поднимать такую бучу.
Аргумент "прочла много книг" оч. смешит.
aprilwitch2006-03-30 19:22:00 (ссылка)
Вы исходите из позиции, что этот пост я написала от лица подруги 2 видимо.
обижаться мне не на что, я просто пытаюсь узнать мнения людей и ваше в том числе
спасибо
leggie2006-03-30 19:31:00 (ссылка)
нет, я исходила из того, чтов ам действующие лица знакомы, я не знаю, какая из сторон вам ближе, поэтому - теоретически - вы можете обидиться на мои резкие высказывания, поэтому решила заранее извиниться, если обижу
aprilwitch2006-03-30 19:32:00 (ссылка)
я одна из сторон, но не обижусь ни в каком случае
спасибо за высказывание
tfuka2006-03-30 19:24:00 (ссылка)
Вы про траву вообще что нибудь знаете? А пиво в холодильнике она не забыла? Это во-первых.
А во-вторых каким боком это её касалось? Если подруга 1 снимает квартиру, значит на тот срок что она её снимает это её квартира и делать она там может что угодно. А общая знакомая, если её что то не устраивает в таком соседстве, сама могла бы разобраться.
aprilwitch2006-03-30 19:25:00 (ссылка)
у них были отношения такого порядка, что подругу 2 касалось и ей было не безразлично что делает подруга 1 со своей жизнью.
tfuka2006-03-30 19:29:00 (ссылка)
И именно поэтому она решила подложить ей свинку и растрепать об её личных делах всем включая маму?
aprilwitch2006-03-30 19:30:00 (ссылка)
она считала, что подруга 1 губит себя и что если не предпринять действий, то она себя загубит. это ее мнение, которое было основано на ее ощущениях и информации, которой она обладала на тот момент.
aprilwitch2006-03-30 19:26:00 (ссылка)
если вы спрашиваете меня, то я про траву кое-что знаю и скажу вам так - она не так безобидна как пиво. особенно в стране, где она не легальна
независимо от того, кто я из подруг
hasya2006-03-30 19:35:00 (ссылка)
я курила траву полтора года. и никогда не позволяла себе курение на съемной квартире без ведома хозяина. вы про уголовную ответственность что-нибудь знаете?
tfuka2006-03-30 19:51:00 (ссылка)
Я не в России живу и не знаю ваших законов. Если то что вы говорите правда, это очень грустно. Потому что ничего бредовей я давно не слышала.
В тех странах где я жила и курила таких законов нет.
aprilwitch2006-03-31 09:53:00 (ссылка)
Я знаю про уголовную ответственность. Хранение определенного кол-ва травы предусматривает административную ответственность. Справедливости, опять же, ради, могу с уверенностью сказать, что там этого кол-ва не было.
hasya2006-03-30 19:33:00 (ссылка)
имела право на все эти действия. подруга 1 очень сильно подставила хозяина квартиры. куришь траву? кури, но нефиг оставлять ее в съемной квартире, да и курить там нефиг. хозяину могут повесить "содержание притона" за это. я бы еще и сразу согнала на хрен ее с квартиры.
leonardovna2006-03-30 21:19:00 (ссылка)
угу, я бы расстреляла. без вмешательства чужих родителей.
трава - официально это наркотик. а вовсе не "пиво в холодильнике"
yelya2006-03-30 21:34:00 (ссылка)
А вот у меня вопрос возник такого плана: каким образом ты подставляешь хозяев, куря у них дома траву? То есть, например, здесь, в Америке, даже запах травы в корридоре не является достаточной причиной на обыск, для обыска нужно получать специальный ордер, и так далее. А что, в Росии это не так? Любой дядька милицанер может зайти проверить?
lyalya2006-03-31 00:01:00 (ссылка)
в любую квартиру милиционеры не ходят, а вот если узнают, что в квартире живут не те,кто там прописан, очень любят навещать и денег просить. а тут как раз травка. ситуация могла быть пикантной. но все запвисит от соседей (могут настучать или нет) и от степени испорченности участкового. поскольку ольга не написала, как с этим дела обстояли, непонятно, насколько серьезной была угроза визита ментов.
irochka2006-03-30 20:16:00 (ссылка)
Что это за книги подруга читает, где пишут, что 3 раза в месяц - это наркомания??? Извините, но это полный бред и мрачные предрассудки.
По-поводу действий подруги 2 - не права по всем пунктам.
thecode2006-03-30 22:21:00 (ссылка)
ага, и что нарколог посоветовал сообщить родителям тоже! Подруге 1 небось не двенадцать уже!
aprilwitch2006-03-31 09:43:00 (ссылка)
Она не знала как часто подруга 1 употребляет траву. это выяснилось позже.
aprilwitch2006-03-31 09:49:00 (ссылка)
она про кол-во не знала, у нее были некоторые основания полагать, что подруга курит часто
ochame2006-03-30 20:42:00 (ссылка)
Ха-ха-ха!
Однако, Подруга 2 забыла заручится поддержкой коллектива по месту работы Подруги 1. Недосмотр! :) Надо было и по месту работы сообщить - как в советские времена.
А вообще-то, с такими друзьями и врагов не нужно. Доброжылатели, млин.
juli772006-03-30 22:17:00 (ссылка)
А вообще-то, с такими друзьями и врагов не нужно. Доброжылатели, млин.
вот я об этом же подумала
aprilwitch2006-03-31 09:43:00 (ссылка)
на работе в курсе как минимум два человека.
1. их общая подруга
2. их общий друг
elka_m2006-03-30 20:47:00 (ссылка)
с одной стороны, оля, подруга твоя, конечно, сделала нехорошо и вообще явно не очень адекватна. с другой стороны, а кто из нас адекватен?) может, тот, кто траву оставляет в одной квартире с полузнакомым человеком?) рискуя при этом, действительно, навлечь на всех (и на себя тоже) неприятности. короче, все хороши. и вопрос только в том, насколько тебе подруга эта необходима. если ты ее любишь - ну прости ей ее панику и ее неадекват. а она тебе пусть простит причиненные ей неудобства. а если вы друг другу не так уж и нужны - ну пошлите друг друга в жопу, и дело с концом. это я к тому, что определять, кто тут больше неадекватен, кто хорошо, а кто не очень - дело пустое. ну не права она, и что? главное ж не это. многие люди повели б себя по-другому на ее месте, удобнее для тебя и адекватнее с общественной точки зрения. но тебе ж она нужна, а не эти другие адекватные. если нужна, конечно.
juli772006-03-30 22:34:00 (ссылка)
я согласна с большинством ответивших, за себя скажу, в юности я была оторви-и-брось, и травку покуривала в институтские времена и (о ужас!)ГАШИШ - пыль и пластилин, но это абсолютно ни о чем не говорит, скажем так, имхо, печальных примеров много меньше, чем хороших итогов... в юности многие баловались, пробовали, но многие ли из них стали наркоманами? нет...
ну и конечно, сообщать родителям - это последнее дело, самое гадкое из всей истории
не было бы этого момента, я была бы "за" подругу №2, но в данном случае считаю, что она поступила, по меньшей мере, глупо, ну а я бы с такой "подругой"... нет, ссориться бы не стала, но свела бы отношение на "привет-пока"
jpg2006-03-30 22:46:00 (ссылка)
вовлекать маму из-за такой ерунды — бред.
в конце-концов квартира по-любому подруги той, чья и трава, я так понимаю?
так что при её признаниях в случае чего лишних неприятностей у живущей в квартире бы не было.
и вообще вероятность настолько низка, что девушка, введшая всех в курс дела, поступила по меньшей мере подло.
как будто давно хотела за что-то отомстить.
я бы очень расстроилась.
aprilwitch2006-03-31 09:41:00 (ссылка)
нет, квартира была не той подруги, которая курила траву, а другой подруги, которая траву не курила.
dinni2006-03-31 06:59:00 (ссылка)
Три раза в месяц - не повод для паники. Подруга один неправа только в том, что могла подвести других людей. _И все_.
Подругу два я бы на месте первой за трогательную заботу вычеркнула бы из жизни навсегда. Люди, которые сообщают моей маме вещи, которые я не хотела бы ей сообщать, неправы глобально. И никакие благие намерения не оправдали бы. Это _моя_ мама, _мои_ с ней отношения и _мамины_ слабые нервы. При чем здесь подруга, я не понимаю.
"она прочла много книг и решила уведомить родителя именно по той причине, что это совет нарколога" - ради Бога, скажите, что это за книги? Я попрошу друзей прислать мне из России, мне зверски любопытно. Я знала человека, который скурился; я знаю человека, который вовремя завязал; мой приятель работал с подростками-наркоманами - но никто из этих недостойных людей не курил 3 раза в месяц, скорее, три раза в день.
aprilwitch2006-03-31 09:36:00 (ссылка)
подруга 2 не знала с какой частотой подруга 1 употребляла траву. это уже выяснилось после.
tired_me2006-03-31 10:28:00 (ссылка)
пиздец полный. трава три раза в месяц - наркомания???? хоть бы у яндекса спросили, что ли...
а то, что количества до 4 грамм ничем, кроме штрафа и диспансера, не грозят, подруга 2 знает????
пойду выпью йаду - я законченная наркоманка.
n0t_the_thing2006-03-31 10:45:00 (ссылка)
Не-не, там уже все очень плохо( Ну и вы сами знаете - чего не хватает, досыплют...
n0t_the_thing2006-03-31 10:43:00 (ссылка)
ИМХО.
1. Три раза в месяц - это шуточки. Это даже не систематически))
2. Курящая девушка не права в том, что оставила стафф на всобщее обоРЗение. Ибо не фиг, проблемы можно было бы поиметь, как не вопрос. Причем были бы эти проблемы у хозяев квартиры.
3. Подруга курящей девушки ИМХО совсем не права в том, что растрепала ситуацию третьим лицам и уж тем более родителям.
alsoder2006-03-31 11:31:00 (ссылка)
Если бы она была настоящей подругой, то она избавилась от остатков травы, а потом, по приезду девушки (1) поговорила с ней.
Зачем маму вмешивать и знакомых. Я бы даже не знаю, что сделала, если бы меня подставили таким образом. Прибила бы подругу (2).
Попахивает детским садом. "А я все маме расскажу-у".
khmeli_suneli2006-03-31 12:27:00 (ссылка)
ну, это точно история не про подруг.
а если - не подруги, то (2) могла делать все, что представляла нужным для безопасности окружающих от (1).
opora2006-03-31 17:27:00 (ссылка)
где логика?
если предъява была в том, что п-которая-дует бросила траву в снятой квартире, чем потенциально подставила других, то какое отношение к этому имеет мать и друзья той п-которая-дует, они ее что, научат траву не разбрасывать?
если п-которая-за-здоровый-образ-жизни заботилась именно о здоровье и наркозависимости своей подруги, то в данном случае неясно, почему она взялась заботиться именно в этот момент и почему не требовала выкинуть траву и отравлять свой организм еще тогда, когда ей предлагали дунуть.
arattlesnake4me2006-04-01 02:04:00 (ссылка)
я думаю, мотив действий (обзвон третьих лиц) подруги 2 - обида, а не страх за подругу 1. то есть вначале была действительно озабоченность и желание помочь (письмо), а после резкой реакции на это письмо - обида и твердолобое намерение довести "дело" до конца. "ты у меня сдохнешь, но счастливым будешь".
то есть совсем уж обзываться дурой и зловрединой на подругу 2 я бы не стала, но пересмотрела бы свое к ней отношение, однозначно. и, если возможно, держалась бы подальше. неизвестно, каких еще дров человек наломает "из лучших побуждений".
но вот траву я бы посоветовала (если бы меня спросили, конечно) девушке бросить. в конце концов, всегда же есть более конструктивные способы справляться с проблемами. побегать например, или помедитировать. на худой случай уж алкоголь. а траву - нафик. тут правильно говорят, что в марихуане как таковой ничего страшного нет, но страшно, что она может быть переходным звеном.