![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, я по поводу темы, к которой ниже обратилась ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
biser.
Мне очень трогательно и даже радостно, что есть женщины которые не понимают КАК можно БИТЬ ЖЕНЩИНУ? И разве такое бывает?
Бывает. Регулярно.
У меня самой шрам под нижней губой, этот шрам - навсегда. У меня уже нет никаких претензий к человеку, который меня им украсил, но по прошествии 10 лет я понимаю: никто не затрахован. Никогда не забуду, как за полгода до случившегося, бедная, несчастная тетка, забитая сморчкоммужем, алкоголиком, работающая в огороде моей бабушки за денежку, добрая и неумная, вдруг спросила меня:
- Катя, какой у тебя муж? Хороший? Он тебя не бьет? Если только один раз ударит - сразу уходи, не терпи.
Я была в ужасе. Как можно даже предположить такое? Через полгода тонкий интеллигетный мальчик попытался меня сначала задушить, а когда я вырвалась, звезданул по лицу. Рассек кожу обручальным кольцом. У него были серьезные проблемы, он потерял тогда работу, и голову заодно. А у меня все было супер. Я его раздражала. Бог мой, как он извинялся... Прошел год (!) прежде чем я смогла выйти из транса и уйти. Прошло 7 (!) лет, прежде чем я смогла сказать об этом и не кому-то, а профессиональному психологу.
Из самого простого и общего, почему бьют женщину:
1. Потому что наша страна патриархальна, все мы выросли из Домостроя.
2. Потому что мужчны чувствуют себя в нынешних обстоятельствах слабыми и уязвимыми. Не исключен и банальный психоз.
3. Потому что в стыдно быть слабым. Поэтому одни бьют, а другие боятся сознаться и признать себя униженной.
Тебя ударили - забыть проще, чем понять, принять да еще и простить. Оправдать ни себя, ни его не удается.
Кроме всего прочего, разве вам самим никогда не встречались мужики, где угодно, в баре, в автомобильной пробке, на улице, которые если не обещали на словах, то совершенно очевидно были готовы вмазать"этой суке, чтобы много о себе не мнила"? Основной мотив побоев: баба,з най свое место.
Тот самый психолог, сотрудник кризисного центра для женщин, жертв насилия, рассказала мне, как у нас обходятся с заявлениями на насильников и ... как их называют? Которые бьют тех, кто слабее? В лучшем случае 1\10 этих заявлений регистрируется. До суда доходит еще в 10 раз меньше.
Бояться я так и не научилась.
biser.Мне очень трогательно и даже радостно, что есть женщины которые не понимают КАК можно БИТЬ ЖЕНЩИНУ? И разве такое бывает?
Бывает. Регулярно.
У меня самой шрам под нижней губой, этот шрам - навсегда. У меня уже нет никаких претензий к человеку, который меня им украсил, но по прошествии 10 лет я понимаю: никто не затрахован. Никогда не забуду, как за полгода до случившегося, бедная, несчастная тетка, забитая сморчкоммужем, алкоголиком, работающая в огороде моей бабушки за денежку, добрая и неумная, вдруг спросила меня:
- Катя, какой у тебя муж? Хороший? Он тебя не бьет? Если только один раз ударит - сразу уходи, не терпи.
Я была в ужасе. Как можно даже предположить такое? Через полгода тонкий интеллигетный мальчик попытался меня сначала задушить, а когда я вырвалась, звезданул по лицу. Рассек кожу обручальным кольцом. У него были серьезные проблемы, он потерял тогда работу, и голову заодно. А у меня все было супер. Я его раздражала. Бог мой, как он извинялся... Прошел год (!) прежде чем я смогла выйти из транса и уйти. Прошло 7 (!) лет, прежде чем я смогла сказать об этом и не кому-то, а профессиональному психологу.
Из самого простого и общего, почему бьют женщину:
1. Потому что наша страна патриархальна, все мы выросли из Домостроя.
2. Потому что мужчны чувствуют себя в нынешних обстоятельствах слабыми и уязвимыми. Не исключен и банальный психоз.
3. Потому что в стыдно быть слабым. Поэтому одни бьют, а другие боятся сознаться и признать себя униженной.
Тебя ударили - забыть проще, чем понять, принять да еще и простить. Оправдать ни себя, ни его не удается.
Кроме всего прочего, разве вам самим никогда не встречались мужики, где угодно, в баре, в автомобильной пробке, на улице, которые если не обещали на словах, то совершенно очевидно были готовы вмазать"этой суке, чтобы много о себе не мнила"? Основной мотив побоев: баба,з най свое место.
Тот самый психолог, сотрудник кризисного центра для женщин, жертв насилия, рассказала мне, как у нас обходятся с заявлениями на насильников и ... как их называют? Которые бьют тех, кто слабее? В лучшем случае 1\10 этих заявлений регистрируется. До суда доходит еще в 10 раз меньше.
Бояться я так и не научилась.
216 комментариев
forgetdomani2006-03-30 17:28:00 (ссылка)
Я. Я не понимаю, как можно бить женщину.
Несколько лет рукопашного боя. У всех сотоварищей (и у меня в том числе) установка - женщину бить нельзя. Не считая боя на татами - там все бесполые. Сама, правда, два раза принцип нарушила - в режиме датия сдачи.
katarina_m2006-03-30 17:38:00 (ссылка)
ТАК хочется: )
но птм собираешься, и задействуешь внутренние собственные силы: )
vrushka2006-03-30 17:30:00 (ссылка)
мой первый муж однажды меня ударил. я сразу ушла. думала - прощу один раз, будет бить всегда. не жалею что ушла. мы были молоды и глупы оба. но думаю, все сделала правильно.
vrushka2006-03-30 17:44:00 (ссылка)
я еще очень долго его любила
сейчас, кстати, мы хорошие друзья)
более того, он дружит с моим вторым мужем
дурдом, короче)
katarina_m2006-03-30 17:48:00 (ссылка)
: )
я всегда верила, что самоирония - большее из человеческих достоинств: ))
kusia2006-03-30 17:30:00 (ссылка)
вы правильно написали - самое трудное себя простить
как со мной такое могло произойти
katarina_m2006-03-30 17:32:00 (ссылка)
да
я же Принцесса, Умница, меня все любят
а тут такое
написала и затошнило: )
kusia2006-03-30 17:41:00 (ссылка)
кстати, я ушла, когда поняла, что убью его с наслаждением
уже с ножом в рукаx
остановила мысль о ребенке, что один останется
katarina_m2006-03-30 17:46:00 (ссылка)
в тюрьму никому не хочется
но то, что женщины, доведенные до отчаяния, откровенно опасны - напрасно многие недооценивают
falcore_sky2006-03-30 17:30:00 (ссылка)
Я могу представить. Папа бил маму и неслабо.. Наверное, я взяла из этого детства не страх, а именно силу, уверенность, что у меня так не будет. И это работает.
katarina_m2006-03-30 17:33:00 (ссылка)
невероятно трудно, кстати, НЕ повторить программу своих родителей
_jullietta_2006-03-31 02:22:00 (ссылка)
когда-то поднявший руку "пояснял", что я как раз этим и занимаюсь, то есть я сама притянула такую ситуацию.
я вот пишу и вспоминаю, как было дико, как в кошмарном сне. и злюсь ужасно.
хотя сейчас я с этим человеком общаюсь в интернете почти каждый день.
parf2006-03-30 17:32:00 (ссылка)
Прекрасно бьют и в других странах, при чем тут Россия? Ничего специфического. Киану Ривз вот считает, что некоторым женщинам это даже нравится.
_jullietta_2006-03-31 02:24:00 (ссылка)
кстати, в китае в основном женщины пи*дят своих мужчин (злорадно)
ninelle2006-03-30 17:32:00 (ссылка)
я тоже не понимаю. как можно бить. до сих пор не понимаю. хотя много раз видела как отец бил мать. он больной, не сморчок. а наоборот. здоровый бугай. у них были частый скандалы. очень частые. оба обычно были виноваты. мучали друг друга 20 лет. не разводились из-за нас с сестрой.
один раз он раскроил ей череп айдиомагнитофоном и ушел из дома. а мы милицию вызвали. а они приехали. около подъезда постояли и не зашли даже. потом мы узнали, что не надо было орать в трубку - отец убивает маму!!! а надо было орать - чужой мужик вломился в дом! тогда бы они зашли
ninelle2006-03-30 17:36:00 (ссылка)
сейчас она пытается наладить свою личную жизнь. вроде получается. но нас с сестрой она видеть не желает. но это другая история уже.
ninelle2006-03-31 10:03:00 (ссылка)
ну не особо бедные... это я написала не для того, что бы меня жалели. имхо, бывает и хуже... бывает детей маленьких бьют смертным боем.. много чего бывает.
просто все это, что творилось с нами и сней останется в памяти на всю жизнь, да... но я и сестра пытаемся не повторить их ошибок...
sashka_vyshka2006-03-30 17:36:00 (ссылка)
Слышала то же самое - "ударил - уходи". Два раза так и делала. И до сих пор поражаюсь своей смелости, и считаю, что совершенно правильно поступила. И еще раз уйду, если ударят. И даже сказать не могу, что этот такой замечательный, такое золото, что никогда не ударит. Потому что да, замечательный, да, золото, но а хрен знает, как жизнь обернется? Те двое тоже были замечательными...
sashka_vyshka2006-03-30 18:23:00 (ссылка)
А как заранее узнаешь? Те двое - интеллигенты, обоим мысль ударить женщину казалась ужасом, пока, блин, моча в голову не ударила
watermill2006-03-30 17:37:00 (ссылка)
охохо. мои родители меня ни разу в жизни физически не наказывали. драк в детстве с ровесниками было много, но они закончились, когда мне было лет 10.
и с тех пор меня никто ни разу не ударил. вот уже 11 лет как я не в курсе, что это такое - когда тебя бьют.
внутри живёт совершенно чёткое понимание того, что если кто-то попробует - я не пойду в кризисный центр. я буду убивать. или как минимум калечить. сразу же. просто потому, что.
кстати, пару недель назад писала об этом. не о самой проблеме, а о восприятии. о том, с каким мнением я сталкивалась у многих мужчин.
http://watermill.livejournal.com/97
блин. "страна нуждается в героях - п**да рожает дураков".
извенити.
просто тема болезненная. очень много весёлых историй вокруг.
katarina_m2006-03-30 17:41:00 (ссылка)
ну, я -то тоже думала, что голыми руками, глаза выцарапаю и проч.
толко сил физических может не хватить
кстати, одно золотое правило я вынесла из того урока - нельзя унижать мужчин, это провоцирует худшее, что в них есть
samaja2006-03-30 17:49:00 (ссылка)
ну бывает провокация, конечно. я например очень люблю доводить мужиков до состояния "жилваки ходят, глаза блестят", очень страшно, надо знать меру и мужчину.
но бывает же насилие не бытовое, это же пиздец простите. жертвы изнасиловний и т.д. у меня мать в молодости столкнулась в темном подъезде с таким "мальчиком в очечках", который ножичек ей в бок приставил и сказал "молчи". Единственное, что она прошептала через зубы "давай режь! но запомни, я сейчас зубами тебе в шею вцеплюсь мертвой хваткой и не отпущу пока вся кровь не вытечет". Задумался мальчик, а тут и соседи подоспели, слава Богу...
watermill2006-03-30 17:53:00 (ссылка)
отлично! молодец у вас мама!
у меня был эпизод, когда на тёмное улице мальчик один начал руки распускать. а я вся такая красивая была, в длинной облегающей юбке, на каблуках...
ударить и убежать не получилось.
мальчик просчитался в одном. там был рынок автозапчастей. ну вот один их круглосуточной охраны меня и избавил. а потом ещё до дома проводил, на случай, если бы это говно поджидало где-то.
samaja2006-03-30 18:29:00 (ссылка)
у меня самой был однажды эпизод из молодости. шла ночью домой, народу нет, слышу шаги за мной. долго шел товарисч, как я не пыталась отвязаться и пропустить вперед, а он все шел... короче, я была так напугана, что плюнула на то, что он там обо мне подумает, повернула в первый переулок у своего дома и так чтобы он видел изобразила удивление и громко с распростертыми объятиями побежала навстречу несуществующему объекту крича "папа! я тут, папа!".
watermill2006-03-30 18:44:00 (ссылка)
у меня тоже не так давно был случай...
шла от метро. за мной - два мальчика. я их вперёд пропускала. петляла как могла - нет, шли как пришитые. а у меня 10 минут дворами. я сначала испугалась смертно, потому что было поздно. и людей во дворах - ноль.
потом меня уже начала разибрать истерика. потому что возможностей догнать и учудить у них было много, но они просто... как сопровождали, что ли.
дошла до своего подъезда, уже достаю ключ, вдруг за спиной голос - девушка, сигарета не найдётся?
я там чуть было по стенке не сползла. дала сигарету, зашла в дом... и вот тогда меня прибило совершенно дикой паникой. :)
до сих пор не понимаю - что это было?!
watermill2006-03-30 17:49:00 (ссылка)
нет. я девушка миниатюрная. и при моей любви к юношами на 10-20 кг тяжелее, голыми руками я бороться не буду. но сковородки-ножи-чайники-чашки - в общем, прицельно швыряться тяжёлыми предметами я когда-то научилась.
нельзя унижать женщин. нельзя бить слабых. "даже крыса, если её загнать в угол, начинает кусаться".
а ещё я когда-то в критической ситуации, которая, Слава Богу, до физического насилия не дошла, усвоила золотое правило. нужно, чтобы у тебя всегда кто-то был за спиной. старший брат, друг-каратист, папа с большим ружьём.
тот, кто объяснит мудаку, не понимающему слов, что если конкретно вы ему в глаз залепить не можете, это ещё не значит, что он тут - самый сильный и крутой.
иногда иной язык просто не понимают.
katarina_m2006-03-30 18:09:00 (ссылка)
нельзя унижать женщин. нельзя бить слабых.
кто же с Вами будет спорить?
Но Вы тут говорите об этике.
А разговор о самосохранении.
Что делать с тем, у кого уже случилось.
watermill2006-03-30 18:23:00 (ссылка)
самозащищаться любыми способами.
мне рассказывали массу историй, как женщины уходили, но их продолжали преследовать. поэтому я точно знаю, что, если не дай Бог окажусь в такой ситуации, буду объяснять, в чём человек неправ, именно силой. своей - с помощью чайника-ножа-кастрюли. или чужой.
и лишь тогда, когда всё будет ясно понято, уйду.
"но, слава Богу, есть друзья - и слава Богу у друзей есть шпаги..."
наверное, я идеалистка. но, имхо, тут можно только так.
watermill2006-03-30 18:04:00 (ссылка)
этозначит, что есть определённая категория ситуаций, в которой я бываю исключительно в состоянии аффекта.
для примера. когда однажды мой одноклассник решил потрогать мою книгу ногой из любопытства, в результате он получил располосованную рожу и чуть не остался без глаза.
я этого - не помню.
это мелочь, да. но у меня тогда самоконтроль отрубило, и вцепилась я в него, по словам очевидцев так, что всем стало малость жутко.
katarina_m2006-03-30 18:26:00 (ссылка)
вот если бы родители мальчика в тот раз подали заявление, а девочку, т.е. Вас, пригласили бы разок в детскую комнату милиции - самоконтроль бы а всю жизнь выработался.
весь "аффект" - он до первой стенки, на которую натолкнешься, до первой пули
samaja2006-03-30 17:39:00 (ссылка)
ну в жизни наверное всякое может быть...
допускаю, что мужчина может оказаться психологически по ряду причин в такой ситуации и дойдет до срыва, выплеснув эмоции на женщину в виде кулаков.
что тут скажешь? помощь специалиста понадобиться и ему и жертве насилия. но, конечно, мириться с этим и принимать как должное - это не есть нормально, исключение, наверное, когда обоим это в кайф.
_suliko_2006-03-30 17:42:00 (ссылка)
Вот вы пишете, что прошёл год ? А у моего близкого человека уже три года прошло. За это время она успела родить от него и получить несколько травм, в частности он её нос сломал. На синяки, фингалы и остальные травмы - уже никто не внимание не обращает. Он её колотил будуче беременной, она полицию вызывала, кончилось тем, так как он безработной, за штраф выписанный в административном суде - платила она.
Из родственников и друзей никто уже давно не вмешивается. Потому что сегодня дерутся, завтра обнимаются. Никто в дураках быть не хочет. Для них это просто норма жизни.
И ещё есть пара знакомых пар, тоже деруться, хотя дракой назвать сложно, потому что достатаётся только жене. И ничего. Важно, что пока женщина для себя не решит, что она больше этого не хочет в своей жизни - никто ей помочь не сможет.
katarina_m2006-03-30 17:47:00 (ссылка)
помните "Семейку Аддамс"?
- И всю жизнь будешь жертвой!
вот как-то уже не жаль
drunk_cherry2006-03-30 21:42:00 (ссылка)
Это пиздец, прошу прощеия за бедность речи. Это просто какой-то нереальный пиздец.
Мое мнение- ее к психологу, его за решетку.
maugletta2006-03-30 17:43:00 (ссылка)
Я отказываюсь понимать это.
Я знаю ,что такое есть.
Я работала с женщинами , пережившими это.
Понимать причины- ОТКАЗЫВАЮСЬ.
Мужчина, поднимающий руку на женщину становится мне однозначно мерзотен. Примерно так же неприятны для меня становятся женщины, начинающие ПРИДУМЫВАТЬ причины, по которым мужчина может избить женщину.
Простите за резкость.
katarina_m2006-03-30 17:44:00 (ссылка)
а в чем резкость? все понятно
Вы эмоционируете, а мои эмоции далеко позади: )
fe1ine2006-03-30 19:17:00 (ссылка)
Знаете, я считаю, что ни по каким причинам мужчина не имеет право причинять женщине боль и унижение
но точно так же я считаю что у женщины нет морального и физического права бить и унижать мужчину , даже пощечиной.
...ни о ком лично ... просто
maugletta2006-03-30 21:35:00 (ссылка)
Это уже второй вопрос.
1. Как правило среднестатистический мужчина сильнее среднестатистической женщины. Считает мужчина, чтио женщина унизила его- пусть развернется и уйдет.
2. Как правило аналогичные ( и более сильные ) унижения от НАЧАЛЬНИКОВ и вообще- власть предержащих подобные мужики глотают и помалкивают.
PS А то, что , разумеется один человек не должен унижать другого- здесь Вы правы.
milas2006-03-30 17:50:00 (ссылка)
Вообще, я вот несколько раз ловила себя на мысли, что я не понимаю, как человек может сдержаться и не поднять руку на свою жену - так ужасно она себя вела.
Ну, например, приходит мужик после 12-часового рабочего дня, общается с ребеноком, а жена начинает орать с порога, обзывать мужа последними словами, говорит какое он чмо и ничтожество (причем, живут они на его деньги, и немалые причем), придирается по каждому пустяку, когда он пытается поесть - не дает есть, когда он пытается поспать - не дает спать, когда он просит ее помолчать - даже не думает молчать, когда, наконец, он выходит из себя, она начинает его избивать, и он все равно не дает сдачи. Уходит в ночь и сидит на скамеечке до утра, пока она угомонится. Я б двинула. И ни капли не пожалела.
Самое смешное, что я несколько раз в жизни была почти такой. Крышу срывало. Била мужика. Он сдержался, хотя я на его месте не смогла бы.
Муж просто заламывал руки и так держал некоторое время, хотя я бы на его месте убила б.
katarina_m2006-03-30 17:53:00 (ссылка)
врачей нужно научиться истеричкам вызывать... это я мечтаю: )
но иногда, и правда, думаешь,да дай ты ей оплеуху, хоть заткнется
точно, Домострой в нас говорит
milas2006-03-30 17:59:00 (ссылка)
Не приедут, проверено.
Нет никакой истерики, есть просто отсутствие желания контролировать свое поведение.
Насмотрелась я...
Мне кажется, что это вообще модель поведения. Взять себя в руки тебе поможет только какая-то угроза - физической расправы той же. Раз такой угрозы нет - то и гори все огнем. Бытовой садизм женщины для меня страшнее, чем бытовой насилие мужин (не сталкивалась близко, наверно).
Получается, что женщине можно все, а мужчина должен быть сильнее. Хотя все кругом за равноправие.
Вот я и не понимаю - почему? Только потому что у него больше физической силы?
У меня вот дурная голова. Если я зла, очень зла, то я не думаю - я бью. Последний аргумент. Ребенка не ударю, да. Он действительно слабее. Взрослого могу. Без разницы - м или ж.
aprilwitch2006-03-30 17:54:00 (ссылка)
Вот я как раз задумалась об этом. Понимаете, он же тоже может на нее наорать. Развестись. Уйти из дома. Т.е. действие должно быть равное противодействию. Если бы она его ударила, то это бы дало ему условное право, но... он же сильнее.
aprilwitch2006-03-30 18:00:00 (ссылка)
провоцирует, да. но на то мы и люди, а не звери. как бы. но это в теории. а на практике, меня если провоцировать, то я могу ударить. просто понимаю это. я однажды в подругу ручкой кинула. казалось бы, ручка, а у нее потом синяк был на ноге.
milas2006-03-30 18:04:00 (ссылка)
Вот-вот... Мне пришлось очень много долго работать над собой и очень много, чтобы научится не бить, когда тебя провоцируют. Чтобы научится не дое...ться, когда раздражена на весь свет. Чтобы не вести себя в определенных ситуациях как животное, а не как человек.
Очевидно, что не все этому научаются. Но у меня рыльце в пушку, так что винить кого-то не могу.
milas2006-03-30 18:28:00 (ссылка)
1. Выделила паттерны, которые провоцируют мое желание ударить человека. Их оказалось очень мало - 1) когда меня доводят особым способом 2) когда у меня кончается аргументация
2. Зафиксировала ощущение в теле и эмоциях, которое предшествует моему желанию ударить человека. Запомнила его.
3. Каждый раз когда возникало такое ощущение, или что-то ему предшествующее - начинала 1) глубоко дышать, переключая все внимание на дыхание (дышала животом и медленно) 2) переключала фокус внимания на то, что вокруг либо на ощущения в теле 3) рисовала картинку умиротворения в душе и мозгу (у меня это были сумерки на берегу озера - реальное воспоминание) 4) полность расслабляла лицо и тело, если была возможность сесть или лечь - делала это.
4. Кроме того, помогала диссоциация от ситуации и человека.
В общем-то, все это вкупе такое состояние легко контролит.
milas2006-03-30 18:02:00 (ссылка)
Ну, всегда что ли сильнее? Тот мужик, о котором я говорю, весил меньше своей жены килограмм на 20. Он не орал, потому что он не мог. Он и уходил из дома. Развестись она ему не давала, не те времена были.
А если жена бьет мужа палкой? Железной? Тогда он все равно сильнее?
Не понимаю я этих сильнее и слабее. Кто лучше дерется, тот и сильнее. Не всегда это может быть мужик.
aprilwitch2006-03-30 18:04:00 (ссылка)
Да, соглашусь.
Только я думаю, что процент женщин, избивающих мужчин ничтожен. Хотя данными не располагаю, так что это чистой воды ИМХО.
milas2006-03-30 18:06:00 (ссылка)
Re: Да, соглашусь.
С этим я согласна.
И с тем, что ж - чаще срывает свое зло ором и криками и мелкими пакостями, а м - физической расправой.
Только для меня это все одинаково. Одинаково гадко, что ли...
aprilwitch2006-03-30 18:09:00 (ссылка)
Re: Да, соглашусь.
Тут ведь дело не в гадости, а в последствиях. Вот вы на него наорали, а потом извинились. Неприятно, конечно, но последствия минимальны. А он вас стукнул, а вы упали, да височком ударились, а потом в коме. ну я утрирую, разумеется. И понятно, что вы и без него могли упасть. Но в данном случае имеется наличие вины и умысла. Соответственно побои - это статья из уголовного кодекса. слишком уж последствия могут быть большие. а мат, к примеру, это административка, хотя я не знаю привлекался ли кто из жен на практике))
milas2006-03-30 18:18:00 (ссылка)
Re: Да, соглашусь.
Формально все так. С точки зрения права - то же.
Но, наверно, вас никогда не доставали так, что избиение покажется манной небесной по сравнению с этим "доставанием". Это не просто неприятно. Это такое, от чего случаются суициды и прочие помешательства. Я имела сомнительное счастье такое наблюдать.
Да и сама я была способна на непросто "наорать", а на то, что человек годами помнит, да еще всякие глюки сознания приобретает потом.
aprilwitch2006-03-30 17:51:00 (ссылка)
Он был пьян и ударил меня. Точнее нет, не ударил, он швырял меня по всей квартире, от стенки к стенке. А я не боялась. Или боялась, но мне было ужасно смешно. Мне казалось, что эта ситуация - комична. А его это бесило еще больше.
Я простила его, хотя и понимала, что не стоило бы. Потом, много позже, ситуация повторилась. Он толкнул меня и я упала.
Так подумать - он никогда меня не был в прямом смысле слова, и у меня не было синяков, было лишь ощущение, что тебя избили.
Мы расстались. По другим, кстати, причинам. Только год назад я поняла, ЧТО, собственно со мной произошло.
Кстати, дать женщине пощечину при определенных обстоятельствах я не считаю "битьем". Интересно, это нормально, или это мое извращенное сознание?
katarina_m2006-03-30 17:55:00 (ссылка)
вот мы выше обсуждаем "определенные обстоятельства"
я не хочу тут писать о том, что некоторые психологи говорят, что шлепнуть по попе ребенка, или супруга п морде иногда полезно
есть такие теории
а на практике я себе пощечин, что раздала сама младшему брату и любовникам, простить не могу. противно
ex_bunnykill6382006-03-30 17:56:00 (ссылка)
У меня была знакомая, которая после очередного мордобоя дома, отсиживалась у меня. Раза на три меня хватило - умывать, замазывать зеленкой, утешать и рисовать план действий, собирать телефоны служб помощи и адвокатов, психологов, ходить к ней в больницу, когда из-за побоев и нервов она потеряла ребенка. Когда после больницы она вернулась к этому уроду, и через 2 недели попросила ее забрать с вещами и приютить, я сказала, что либо повезу ее прямо в милицию, к адвокату и в службу поддержки, либо не приеду вообще.
Она меня назвала сукой, прооралась в трубку, что я не знаю, что такое любовь, что такое быть зависимой и т.д.
Может и так, но мне почему-то кажется, что всегда есть выход, пока ты его ищешь.
Людей, оправдывающих насилие, я приравниваю к преступникам. Но люди, позволяющие себя так вот методично унижать - ничем не лучше, как мне кажется.
katarina_m2006-03-30 18:00:00 (ссылка)
как говорт моя мама: нельзя свою голову отвинтить и другому человеку приставить
ex_bunnykill6382006-03-30 18:05:00 (ссылка)
меня только не перестает поражать вот что - человек просит о помощи, ты ему помогаешь.Он просит о помощи второй раз и ты предлагаешь ему не только сиюминутную помощь, а возможность избавиться от проблемы, но встречаешь такой отпор и волну негодования, что больше не то что помогать, думать об этом человеке не хочется. Где логика? или это душевная болезнь и логику искать глупо?
renfry2006-03-30 18:10:00 (ссылка)
Ох... Это очень тяжелое эмоциональное состояние, которое, возможно, и является болезнью. Я не психолог, я не могу определить точнее...
Только - не стоит осуждать. Ей по любому хуже, чем вам от ее "непринятия помощи"...
ex_bunnykill6382006-03-30 18:14:00 (ссылка)
да мне то не плохо от ее неприятия, корона с головы не падает.
мне дико, мне больно за таких девочек, я не понимаю и не принимаю.
есть же группы поддержки, есть же люди способные помочь.. ну сделай ты первый шаг, ну очнись же.
renfry2006-03-30 18:23:00 (ссылка)
Гм... Ну сделает. Или не сделает. Как фишка ляжет :) Вы ниже написали, что ее родители, в общем-то, так воспитали - тогда удивляться нечему.
Я к чему клоню - на личном опыте я поняла, что (иногда) ради совершенно кретинских (или кретински понимаемых) идеалов я (я, именно я, такая вся расчудесная\умная\волевая :))) могу терпеть от мужчины такое.... Причем долго. Когда очнулась - понять не могла, КАК?
Короче, резюме - бывает всякое...
ex_bunnykill6382006-03-30 18:28:00 (ссылка)
да я знаю и верю:)
просто зла не хвататет. или добра, чтоб не судить
ex_bunnykill6382006-03-30 18:35:00 (ссылка)
опыта? опыта домашнего насилия у меня хватает:)Я ушла ровно в тот момент, когда оно из просто тотального контроля и ревности переросло в начало физического, а именно - после первой пощечины, попытки толкнуть об мебель и оскорблений.
renfry2006-03-30 18:40:00 (ссылка)
Ну тогда значит - все дело в моей невъебенной душевной красоте и доброжелательности :))) Потому как мне до боли жалко женщин в такой ситуации, и вместо желания судить у меня возникает желание помочь. Даже много раз, если вдруг нужно будет...
*Задумчиво восхищается собой* :)))
ex_bunnykill6382006-03-30 18:50:00 (ссылка)
Мне тоже до боли. Но у меня лоб один - свой собственный, а битье в одни и те же ворота его не укрепляет, а я не мазохистка, чтобы по 20 раз набивать одни и те же шишки. Если человек не может и не хочет помочь себе сам, как я смогу ему помочь?
_suliko_2006-03-30 18:01:00 (ссылка)
Хуже всех приходится близким таких людей. Родителям этой девушки, друзяьм, подругам. В конце концов они сами становятся виноваты что от них отворачиваются все в трудную минуту.
ex_bunnykill6382006-03-30 18:11:00 (ссылка)
в конкретно этой ситуации все сложнее. так получилось, что в круге общения этой знакомой всего 2 человека советовали ей уйти от садиста этого, а родители и большая часть знакомых давили на жалость, на сочувствие к его проблемам, советовали запугивать мужика уходом и тем самым выторговать для себя если не морду без синяков, то существенную прибавку к содержанию. Вот что дико. Что есть люди оправдывающие насилие, и что собственные родители говорят:" Бьет, значит любит. А ты терпи"
maymak2006-03-30 18:44:00 (ссылка)
Откуда, интересно, пошла вот такая традиция - жалеть уродов? Алкаш в доме живет, гадит на площадках, ломает все - за глаза-то его, конечно, ругают, а в глаза "беееедненький, ну он же пьяный, пожалеем его". То же самое с этими идиотами "ну у него же проблемы" - типа сломаный нос - это так, фигня. Это такой менталитет? Надеюсь, раз в нашем поколении такая точка зрения не распространена, в следующем абсолютно точно общее представление о мире изменится... Грустно все это.
ex_bunnykill6382006-03-30 18:52:00 (ссылка)
да как жеж не распространена - весьма и весьма даже.
"ну он жеж не трезв был, а ты ему не дала тапки с порога, вот и получай в нос. Ты уж в следующий раз будь поаккуратнее - за порогом с тапками в зубах стой"
renfry2006-03-30 18:04:00 (ссылка)
Меня не били, слава богу - если не считать пары попыток изнасилования, не увенчавшихся успехом :))) Но это не считается - незнакомый хулиган, по-моему, своими побоями не может нанести такой психологической травмы, как любимый (не дай бог!) мужчина.
Но, увы - я могу понять, что женщина может терпеть побои какое-то время. Просто иногда бывает такое эмоциональное состоянии (ну, у меня такое было во время развода) когда себя вообще не ощущаешь. То есть - никем. Ни собственного достоинства, ни самоуважения - ничего. Поэтому никакие сентенции типа - "если позволяет себя бить, так ей и надо" - я не принимаю. Также весьма сомнительными мне кажутся утверждения о том, что "попробовал бы, я б ему так врезала, я крута!" Мужчина в большинстве случаев значительно сильнее женщины. Я проверяла... :)))
katarina_m2006-03-30 18:13:00 (ссылка)
не обязательно же нормальному человеку такое понимать
на то есть специалисты, лекари и пр.
мы же не откажем в пмощи и сочуствии, если, не дай Бог, позвонит избитая сетсра-подруга?
и достаточно
renfry2006-03-30 18:18:00 (ссылка)
Да нормальному человеку понимать такое эмоциональное состояние не только не обязательно, а совершенно не нужно. Вот что хорошо бы понимать - что оно в принципе - бывает. У вполне себе обычных женщин, а не мазохисток каких... Чтоб не говорить "сама виновата"...
А если она не один раз позвонит, а несколько? :))) Вон девушки говорят, что откажут... :(
katarina_m2006-03-30 18:50:00 (ссылка)
у всех край терпению приходит, сколько можно помогать?
но пусть они один раз ОТКАЖУТ
попробуют оказать, трубку положить, в дом не пустить
я не умею
ex_bunnykill6382006-03-30 19:30:00 (ссылка)
Вы понимаете, я отказала ей, да.
Но это ведь случилось не после первого избиения, не после второго, я уже не считаю сколько раз она приходила ко мне ночью и просто плакала и кляла его на чем свет стоит. Так вот.. Терпение мое и вера в то, что что-то вообще может измениться лопнула после того, как женщина на 7 месяце потеряла своего ребенка. Я не буду описывать тут всех ужасов того, в результате чего она его потеряла и чуть не стала инвалидом - никому это не нужно и не моя это тайна. И она вернулась к нему. И не прошло и двух недель, как она снова просила приютить ее на ночь. А что бы изменила эта ночь? Ее муж-идиот пришел бы и обрезком трубы размозжил мне голову и за волосы б вытащил ее из моей квартиры? Он бы выбил мою хлипкую дверь и поколотил ее при мне и вдобавок меня? Зачем мне это нужно, если она не хочет ничего менять сама?
Но вот после этого - онемело во мне, да. И если Вы после этого скажете, что это нормальная женщина, то я не смогу Вам ничего ответить. А разбираться с ненормальными - не моя епархия, не психолог я ни разу.
renfry2006-03-30 19:55:00 (ссылка)
Да я даже не говорю, что "нормальная". Потому что - не знаю. Вы поймите, я вас совсем не осуждаю. У каждого свои представления о том, что нужно и должно. Просто я, наверное, не смогла бы отказать. Правда, насчет мужа с обрезком трубы и прочих радостей - не знаю, может, я бы в таком случае ее сама к мужу вывела, чтоб меня не прибили за компанию. :)))
Короче, подытоживая - мне жалко. Мне не хочется осуждать и клеймить. Я вот о чем, собссно...
ulishna2006-03-30 18:09:00 (ссылка)
А неужели из тех, на кого мужчина поднял руку, никто не дал сдачи?
renfry2006-03-30 18:27:00 (ссылка)
Если серьезно - я, например, много лет занимаюсь фехтованием. Разница в силе у мужчин и женщин - разительная. Драться с мужчиной, конечно, можно. Но чревато фатальным исходом, если, конечно, женщина не метательница молота.
ulishna2006-03-30 18:41:00 (ссылка)
Я несколько лет занималась рукопашным боем. Разница в силе действительно, есть. Но силу еще надо уметь применять, а у женщины главное оружеи -эффект неожиданности.
А росту у меня метр с кепкой в прыжке.
renfry2006-03-30 18:46:00 (ссылка)
Так мы ж не о спарринге говорим. Я тоже занималась рукопашным боем (немного совсем). Захват мужчины - это кранты. Удар пропустить - гм. Но, предположим, тренированная женщина может хорошо дать сдачи. Согласна, на 100%. А женщина без какого-либо "боевого" опыта? Мужчине, который на 20 кг тяжелее и значительно сильнее? Честно, я считаю, что это даже опасно делать. Лучше уж молча терпеть и потом пойти в полицию.
ulishna2006-03-30 18:50:00 (ссылка)
Я ж говорю, эффект неожиданности. Вот как речь заходит о хулиганах в подворотне, так все смело достают газовые баллончики. А дома табуректу в руки взять боятся?
Мужчина бьет для самоутверждения, потмоу что знает, что сдачи не дадут. А подготовленный мужчина руку на женщину не поднимет, а если поднимет, то один раз и с летальным исходом. Поэтому тут разрыв шаблона, мне кажется, сыграет не последнюю роль.
renfry2006-03-30 19:04:00 (ссылка)
Я ж говорю - поготовленная женщина - может. Неподготовленная - даже и не стоит. Разумеется, чистой воды ИМХО.
С хулиганам в подворотне - несколько другой коленкор. "Любимый"... гм... мужчина, скорее всего, не убьет - так, пару фингалов под глаза :) Хулиганы же могут и замучать, и убить - кто их разбирать будет. Тут, опять же, ИМХО - необходимо сопротивляться максимально резко.
katarina_m2006-03-30 18:11:00 (ссылка)
дал
я вот дала, не смогла не дать
получила в ответ
цепочка, в которой последнее звено, победитель, тот, кто физически сильнее
грубая животная правда
ulishna2006-03-30 18:22:00 (ссылка)
Просто у меня была одна знакомая пара, где мужчина бил, потому что любил.
А девочка тайком стала ходить на занятия по рукопашному бою. И в один прекрасный день он, подняв на нее руку, получил по полной программе. Не знаю как у них сейчас дела, но тогда мужик стал тише воды-ниже травы :)
ulishna2006-03-30 18:52:00 (ссылка)
Ну, у нас в последнее время столько правозащитников развелось, что не того бояться надо:))
belkino2006-03-31 07:03:00 (ссылка)
однажды дала сдачи пьяному первому мужу. просто пощечиной отмахалась. но рука у меня меткая и тяжелая. разбила нос до крови. прибежали его родители и стали орать "это что да рукоприкладство!"
а то что из сыночек мать своих двоих детей пиздил - эт намана...
с тех пор когда "малыш" приходил датый с работы, его предки стеной стояли вопя "света, только не бей его!"
а я чо, я ничо... он первый начал...
ellie_19282006-03-30 18:11:00 (ссылка)
Э... ну я понимаю, что женщина мужчины в среднем слабей, но не всегда же. Так почему нельзя бить именно женщину — мужчину что, можно?
Все-таки я так понимаю, что речь именно об унижении женщины мужчиной, попытке поставить ее „на место“ — на ступень пониже себя.
Может, это потому, что у меня есть брат, на два года младше — раньше был не сильней меня, так мы могли со злости тюкнуть другого. Особенно я его. :-[ Ни разу мне не приходило в голову рассматривать это как попытку унизить.
Но все-таки бить заведомо более слабого — это, действительно, низко и нормальному человеку непонятно.
_jullietta_2006-03-31 02:33:00 (ссылка)
у меня такое впечатление, что вот это вот плохая шутка про равные силы.
go_light_ly2006-03-30 18:16:00 (ссылка)
Мы все боимся вытаскивать скелеты из шкафа: стыдно, нехорошо и т.п. Мне, слава Богу, относительно повезло: мой отец пьет и бьет не меня, а мою маму. Меня ударил однажды, когда мне было 19, я собрала вещи и ушла тут же. А мама так и живет. Я от них уехала шесть лет назад, а вот тут пришлось полтора месяца "погостить"... такого ужаса я не испытывала давно. Жизнь в состоянии постоянного страха перед тем, что он еще может сделать, бессонные ночи, дома страшно быть и страшно уходить (мне банально жалко своих шмоток, которые могут быть порваны, сломаны, выкинуты и т.д.). Он - хозяин в семье, у него деньги, ему все можно... я говорю маме "уходи", а она мне - "некуда". При этом все знакомые считают, что мама неплохо живет. Я уехала оттуда десять дней назад, а страх не уходит. И что делать, не знаю.
go_light_ly2006-03-30 18:24:00 (ссылка)
Не знаю, вот в том-то и дело. Она его не любит, это точно, после 20-25 его алкоголизма это невозможно. Но говорит "Вот он не пьет, и я все забываю", а у него по месяцу-полтора бьывают перерывы, правда, все реже и реже. И когда запой, она мне (а я в Англии) по десять раз на дню звонит, плачет. Но идти все равно некуда, только если комнату снимать.
Там вообще все грустно: есть еще бабушка в маразме, она же мамина свекровь, всю жизнь вместе прожили, всю жизнь друг друга ненавидели. И здоровье у него наконец-то после стольких лет сдало. Подозреваю, что маме его на каком-то уровне жалко.
Вообще кошмар такой, что я иногда глаза закрываю и думаю "Это не со мной, я хорошая девочка из приличной семьи, у меня дома такого быть не может". А жених мой вообще, по-моему, всего этого боится. Скрывать от него надо, наверное, только по мне все видно.
ex_bunnykill6382006-03-30 18:30:00 (ссылка)
Господи, держитесь.
Может быть будет иметь смысл поговорить маме с психологом, в кризисные центры обратиться, а? Или это без толку будет?
Как жеж жалко всех и противно
go_light_ly2006-03-30 18:49:00 (ссылка)
Боюсь, что без толку. Мама - практик, и решение ей надо предлагать сразу практическое. Хорошо все это не кончится, но от того, что можно кому-то рассказать, мне уже лучше. Спасибо :)
ex_bunnykill6382006-03-30 19:32:00 (ссылка)
Еще раз - держитесь, я не знаю, чем помочь:(
И маме Вашей мужества и решительности.
go_light_ly2006-03-30 18:25:00 (ссылка)
Я в Англии, вот вынужденно у них была полтора месяца. В последний день он меня и без физического насилия доконал так, что я головой от стену билась. Стыдно было потом со ссадиной сюда лететь :(
katarina_m2006-03-30 18:33:00 (ссылка)
были бы в Питере, я бы Вам могла психолога ля разговора порекомендовать
м.б. хотите, я спрошу у нее совета? как ам со своими страхами и болью немножко справиться?
go_light_ly2006-03-30 18:47:00 (ссылка)
Да, спасибо. Я с тех пор, как вернулась, сама не своя. Как будто меня две штуки: версия английская и версия русская... :(
go_light_ly2006-03-30 18:26:00 (ссылка)
Не могу, я за границей. Раньше, когда снимала квартиру в Москве, мама у меня ночевала иногда, когда он ее домой не пускал.
katarina_m2006-03-30 18:32:00 (ссылка)
да нельзя за мума, за взрослого человека, его жизнь устроить: ( к сожалению: )
go_light_ly2006-03-30 18:34:00 (ссылка)
Вот и я так себе говорю. Хотела бы на самом деле - ушла бы. Но ей и правда некуда. При разводе у него хватит сил и энергии оставить ее голой на улице. Социальная незащищенность женщины в нашей стране потрясает.
go_light_ly2006-03-30 18:42:00 (ссылка)
И не объяснишь никому вне семьи. Так обидно иногда, пытаюсь выговориться, а на меня смотрят, как на пациентку сумасшедшего дома... Бывают ли, интересно, центры поддержки для членов семей алкоголиков? Я столько лет хочу встретить кого-то с такой же проблемой, понять, что не я одна такая.
drunk_cherry2006-03-30 21:54:00 (ссылка)
Вы не одна. Меня это коснулось не так сильно. БЫвший свекр - алкоголик. Пока не пьет - все отлично, как только пробку нюхнул - понеслось, запои на месяца полтора-два, nonstop, сумасшедшими количествами. он терял человеческий облик. хватался за топор и рубил двери, косяки, чтобы вломиться в комнату, где пряталась в это время его жена. когда начиналась горячка - это страшно. лечиться не желал, выходил из запоев тяжело и ненадолго, максимум перерыв был три недели, а после по-новой. Мне повезло, мы жили отдельно, но и тех очень редких моментов, когда я все это видела - хватило на всю жизнь. И затравленое выражение лица у свекрови, и перевернутая квартира, и все остро-колюще-режущие предметы, спрятанные так, чтобы не дай-то он не нашел их. и на все уговоры - уйди, разведись с ним, разменяйте квартиру и живи ты уже нормально она неизменно отвечала одно - я с ним прожила так всю жизнь, разводиться бесмысленно.
Бил он ее однажды в жизни, по молодости. примирять их приехала вся родня со всех сторон. вот и примирили. на всю оставшуюся.
go_light_ly2006-03-30 18:39:00 (ссылка)
Я сама пока, увы, без работы, так что давать нечего. Живу на отцовские деньги и свои фрилансеровые приработки, увы. Многие говорят "Он тебя содержит, терпи", а я не могу. И никогда не могла. Он давно-давно по тому принципу "я тебя купил" доставал и читал мой дневник; я этого тогда принять не могла и сейчас не могу.
Можно, конечно, бросить все, что я пытаюсь строить здесь и ехать спасать всех там, но как же тогда моя собственная жизнь? Я столько лет жила их проблемами, а вот уехала и больше не хочу. Хочу быть другим, счастливым, человеком.
_aleksa_2006-03-30 18:16:00 (ссылка)
Не могу понять и принять это.
Не дня бы не провела рядом с таким человеком.
Я считаю, что мужчина который ударил даже не тебя, а любую другую женщину, рано или поздно применит это к тебе. С ужасом слушаю, кода подруга рассказывает, что ее супер-пупер мужчина бъет свою сестру, когда та ему перечит. Всегда хочу сказать: Таня, остановитесь, рано или поздно на ее месте будешь ты. Пока молчу.
elvenpaws2006-03-30 18:19:00 (ссылка)
я вот переживаю за свою сестру... они с мужем бывает дерутся... дрались даже когда она была беременная. Я тоже, собирала информацию о кризис-центрах, советы психолога как себя вести и что делать, постоянно талдычу ей: развод, развод...
А она мне отвечает: а как я буду жить одна с ребёнком? где мы будем жить? на что мы будем жить?
и возразить-то мне нечего на это((
katarina_m2006-03-30 18:46:00 (ссылка)
мы тут уже миллион раз пришли к выводу: нельзя за человека прожить/устроить его жизнь: (
сестре я бы помогала до последнего, возмущалась бы, как Вы...
maugletta2006-03-30 21:41:00 (ссылка)
возразить можно очень просто.
Я консультировала женщину, которая долго не уходила от избивающего ее мужа- " куда я пойду с ребенком". А когда девочке было 5 лет- она метнулась защищать маму. Папа отшвырнул ее. Короче- девочка до конца дней своих- инвалид -спинальник. Ножки-не действуют. Папа повесился. А мама- собирала себя по кусочкам- в психологическом смысле- и посвятила жизнь рекбенку-инвалиду.
elvenpaws2006-03-30 21:47:00 (ссылка)
какая сильная женщина, вызывает огромное уважение.
я тоже не собираюсь сдаваться, и буду и дальше убеждать сестру уйти от этого человека, но она всё равно должна сама решать...
snegurka2006-03-30 23:49:00 (ссылка)
к тому же, для любого ребенка это огромная травма
у меня, с.б. такого не было, но орали, да, скандалы отец закатывал те еще
я и сейчас это с трудом выношу, а в детстве мне хотелось умереть, выкинуться из окна, только бы это прекратилось
а что переживают дети, у которых отец избивает мать, я даже представить себе не могу
и как это отразится на его психике...
даже если не жалко себя, то ради ребенка по-моему стоит уходить...
_jullietta_2006-03-30 18:23:00 (ссылка)
я однажды только была в такой ситуации, и думаю что бить в ответ опаснее чем один раз не ответить.
конечно, хотелось прибить к чертовой матери, но мои 46 против 90 - по-моему исход ясен.
в ту ночь я буквально сбежала, и до утра сидела на улице. дело было за границей - помочь некому. потом позвонила своим родителям, они позвонили его... ессно его предки не поверили. короче сама виноватая оказалась.
katarina_m2006-03-30 18:40:00 (ссылка)
опаснее, несомненно
но спасаться, вот подлость, всегда приходится самой
Вы кругом правы
однако, если такое со мной случится сегодня, мне есть к кому пойти, есть кому за меня заступиться. пока не случилось, пока я не предполагала, что такое может быть со МНОЙ, я и жизнь строила по-другому, с другими людьми.
_jullietta_2006-03-30 21:14:00 (ссылка)
да, хуже ситуацию трудно придумать. получается, что тот, кто должен тебя защищать и кому ты доверяешь - оказывается твоим худшим врагом. как в фильме ужасов прям. и потом не знаешь уже - ну если тут ТАКОЕ, то на кого вообще надеяться?
слов нет, как я не уважаю мужиков, способных поднять руку на женщину.
мой папашка увлекался "застройкой" мамы, пока я была еще в несознательном возрасте, но в достаточном, чтобы помнить, как она убегала от папашки со мной на руках, закутанной в одеяло домой к своим родителям. но, к сожалению особо бежать было некуда - разница была всего в 1 этаж.
а теперь он приличный типа гражданин, непьющий. семейный.
блять, все равно - никогда не прощу.
была бы я тогда достаточно взрослой чтобы понять что происходит - убила бы урода.
_jullietta_2006-03-31 02:05:00 (ссылка)
и потом, после развода мама больше ни одного мужика к себе близко не подпускала - так и говорила - лучше быть одной и жить спокойно...
vorobeika2006-03-30 18:28:00 (ссылка)
Включим воображение
Как можно ударить женщину, в т.ч. меня - я отлично представляю. Точнее, я могу очень ясно вообразить те эмоции, которые просто не дадут сдержаться.
И так же ясно я представляю, что именно последует за тем, как меня ударят. Ничего особенного не последует, то есть. Никаких убийств. Просто - как в море корабли.
Я люблю своего мужа. Но уже была ситуация, был период, когда я приняла расставание с ним как факт. Это было после года "избиений" - только моральных. Когда мне, терпеливой и доброжелательной и всё понимающей, простите, ебали мозг в течение года, а потом еще и упрекали в моей терпеливости, называя ее фальшивым лицемерием. А ударом был один поступок, не буду его описывать... в общем, такое, логичное завершение годового мозгоёбства.
Причем, понять и простить я его в тот момент могла (кризис, ряд крупных неудач, крушение дела жизни, и т.д., моральное и физическое истощение) - на здоровье, мне никогда не жалко понимания и прощаю я легко. Не держу зла. Но жить дальше с ним мне представилось тогда невозможным, и я спокойно и с внутренним облегчением восприняла пафосный уход.
Моё спокойствие человека убило наповал, он вернулся и резко изменил себя и всю свою жизнь. Видимо, к лучшему. Поживем - увидим :)
Так про битье, моё мнение:
Прощать можно, понимать тоже. Прощать вообще для кармы полезно :) Нельзя после этого позволять себе расслабляться и заниматься самообманом. Т.е. "забывать" и решать за него "он больше не будет". Если он такой несдержанный - с ним опасно, вам нельзя быть вместе. Если ты сама его довела - ты его не любишь, губишь свою душу, вам нельзя быть вместе. То есть, причина неважна. "Кто виноват" - тоже неважно. Рецепт один.
katarina_m2006-03-30 18:43:00 (ссылка)
о, да
я должна сейчас признать, что удару по лицу предшествовал год "моральных избиений". и думаю, что та самая тетушка на огороде интуитивно ве поняла куда раньше, чем я. ее же никто сильно не стеснялся, это "на людях" мы стараемся продемонстрировать отношения куда лучше, чем есть на самом деле, роителям и друзьям плохого не покажем. меня реально ПРЕДУПРЕДИЛИ. а я не поняла, испугалась, закрыла глаза.
ivan_da_marya2006-03-30 18:43:00 (ссылка)
я немножко не в струю, извините.
как можно бить женщину? кулаком по морде, как и мужчину. а что - разве между нами есть какая-то разница? то есть, женщину бить нельзя никогда, даже если она - чемпион борьбы в тяжелом весе и сама первая начала?
я вот что скажу. нельзя бить того, кто слаб, неважно, какого он пола.
и вот пока женщины не перестанут априори считать себя слабыми - их будут пиздить.
типа того.
katarina_m2006-03-30 18:45:00 (ссылка)
ну, теория хорошая, старинная и передовая при этом
осталось мышкам стать ежиками
katarina_m2006-03-30 19:44:00 (ссылка)
да Вы-то как раз в струю
выбор невелик, на самом деле
считать себя сильной и умной - сколько угодно
нарваться на кулак там, где чувствуешь себя безопаснее всего - никто не застрахован
сильные и умные справляются одним способом, больным, хирургическим
"сопливые" - другим, забирают, т.е. вообще справляться не желают
renfry2006-03-30 18:48:00 (ссылка)
Я разделяю твою точку зрения, что нельзя бить того, кто априори слабее - но... Вань, женщина априори физически слабее мужчины. Что бы она не считала...
ivan_da_marya2006-03-30 19:02:00 (ссылка)
какая женщина? какого мужчины?
все в голове.
есть люди, которых я слабее, и есть те, которых я сильнее. среди тех и тех есть мужчины и женщины. и почему я должна бояться только мужчин?
lublue2006-03-30 19:06:00 (ссылка)
Не просто "мужчин", а того конкретного, определенного мужчину, который спит с тобой в одной постели, ест на одной кухне, ходит в один туалет, касается твоей головы, шеи... Того, рядом с которым ты ночью, одна, голая... Того, которого ты выбрала в свои лучшие мужчины.
"В голове" в этот момент только беззащитность и непонимание: "Как же так? ОН - МЕНЯ? И что теперь делать?" И дай Бог сил после такого жить дальше. Я не представляю.
ivan_da_marya2006-03-30 19:12:00 (ссылка)
я с этим как раз не спорю. предполагаю, что да, песдец полный, я бы йопнулась, наверное. но не потому, что он мужчина а я женщина, а потому что нормальному человеку не прийдет в голову делать больно самому близкому своему существу. это я даже не знаю, кем нужно быть/стать.
но я не об этом, я про "женщину бить нельзя".
lublue2006-03-30 19:22:00 (ссылка)
Ну, в стандартной, массовой ситуации бьют именно мужчины, и именно женщин. И это действительно из разряда "нельзя" - как "нельзя без спросу читать чужие письма\дневники", и т.д. Даже если дневник "лежал открытым на столе", а женщина "сама довела". Т.е., можно найти много оправданий поступку и человеку, который его совершает, но это уже будет за гранью человеческих критериев добра и зла, за пределами нормальной вменяемости. Этические императивы "нельзя!" придумали для того, чтобы Человек не был Зверем - умел глушить в себе "естественное" любопытство или агрессию.
ivan_da_marya2006-03-30 19:30:00 (ссылка)
не согласна со сравнением и с пр.
императив - "нельзя бить слабого". на протяжении веков женщина была слабее - даже не столько физически, сколько социально. сейчас это не так.
lublue2006-03-30 19:43:00 (ссылка)
К сожалению (базируясь на новейших психологических исследованиях) женщина стандартно слабее не только социально, но и психологически (заметь: женщины - это 50% населения: ни один общественный строй не продержится, если 50% населения будут против него - а патриархат держится, даже там, где женщина обладает равными гражданским и имущественными правами; значит, каким-то активным образом женщина участвует в этом круговороте насилия и несправедливости, у каких-то матерей вырастают сыновья, бьющие своих женщин, и т.д.).
Женщину легче убедить в том, что она "сама виновата", т.к. склонность к самоуничижению "во имя семьи\коллектива" - это, в основном, стандартная женская черта. Я не говорю, что это хорошо и правильно, наоборот, я лишь утверждаю, что мало теоретически изменить ситуацию с "прежних веков" на "сейчас". Нужно еще, чтобы каждая конкретная женщина поняла, что "лучше быть одной, чем рядом с кем попало". Но тут возникает психологический барьер: одиночество еще страшнее, к домашнему насилию, типа, можно притерпеться, а что будет, если "чужие" обидят... И некуда пойти, потому что "сама виновата"... Вот что ужасно. Женщина, зачастую, способна навредить самой себе, думая, что поступает правильно. Во избежание этого и нужен этический (не социальный, не имущественный!) императив: "женщин бить нельзя".
renfry2006-03-30 19:57:00 (ссылка)
Вань, утверждение "все в голове" настолько же неверно, как и утверждение "в голове ничего" :))) Физическая сила от "головы" не зависит. Смелость, воля, сознание своей правоты могут помочь в банальной драке. Но не обязательно смогут - обеспечить победу. "Большие батальоны всегда правы" :)))
_jullietta_2006-03-31 02:15:00 (ссылка)
вы шутите чтоли? насчет разницы. я живенько так представила всех своих подруг и их мужчин.
а пробовали с мужиком силой тягаться?
0zata2006-03-30 19:24:00 (ссылка)
у меня был несколько лет назад гражданский муж.
все начиналось хорошо и безоблачно.
а потом, когда с глаз пелена упала, и любовь прошла..
да, меня душили пару раз. не били, слава Богу, но вот такое было.
самое страшное, что я понимала, что ничего не могу с этим сделать. потом, когда отпустил, я быстро побросала в сумку деньги и паспорт и ушла. дошла до станции, электричек уже не было.
вернулась, потому что идти мне было действительно некуда. я одна была в этом городе. никто не смог бы из друзей приютить.
вернулась, в подъезде кулаком довела 15-сантиметровую зарапину на руке до огромного синяка, позвонила в дверь.
там много еще всего было. и его признания, что он однажды решил меня убить, а потом убить себя.
сейчас, насколько я понимаю, он в полнейшем неадеквате. я избегаю с ним общения, потому что после всего, что было, мне страшно оставаться с ним наедине.
поднимать руку на женщину - нельзя.
и тот мужчина, который сделает это - не пара мне больше, не знакомый, не друг. никто.
дай Бог, чтобы если вдруг это случиться в моей жизни еще раз - мне было куда уйти.
aveleen2006-03-30 20:34:00 (ссылка)
У меня иногда полубессознательно поднимается рука на близких. Еле удерживаюсь. А когда-нибудь могу и не удержаться. Если у меня сильный стресс, мне больно, мне плохо, а кто-то меня раздражает, я не буду вспоминать, какого пола я и какого пола кто-то.
Я думаю, и мужчины имеют право на подобные эмоции.
drunk_cherry2006-03-30 22:01:00 (ссылка)
физическое воздействие начинается там, где кончаются слова.
как можно вообще поднять руку на кого бы то ни было. будь то мужчина или женщина?
pepel2006-03-30 22:14:00 (ссылка)
Когда меня бьют, убивают или насилуют - у меня ступор. Даже крикнуть не могу. Почему - не знаю, но до сих пор везло, вроде жива. Ударить в ответ не могу никогда. Первой тем более.
Мужчина, способный ударить женщину, много на что еще способен. Безгранично много на что.
Мне повезло, у меня этого не было. Могло быть, правда. Но повезло.
Когда любишь, оправдываешь многое. Молчат и просто от стыда. Огромный стресс - понять, что тебя можно просто так, по морде. Фигово, если не дура, понимать, что его сподвигло. Даже с двумя сотнями айкью, если не ушла после первого же раза - дура.
katarina_m2006-03-31 00:04:00 (ссылка)
и у мея ступор
и дикую энергию тратиш, чобы из него высвободиться и ответить
и не факт, что результативно
и остальное - да
vedmochka_kat2006-03-31 00:32:00 (ссылка)
Вот вы говорите - "милиция". А если муж - милиционер???
Уже бывший муж. Не бил, дрались или руки заламывал, чтобы не дергалась.
С первого раза не осознала. Хоть и любил, и последствий то не было видимых физически, но контролировать себя иногда не мог.
Блин, все равно тяжело даже вспоминать. Хоть второй муж даже голос то не повысит, а внутри живет этот страх. Иногда снится...
_jullietta_2006-03-31 04:30:00 (ссылка)
у моей знакомой муж милиционер, регулярно навешивал ей пиздюлей.
хотя конечно это не от профессии, везде уроды есть...
_jullietta_2006-03-31 04:40:00 (ссылка)
мне кажется те, кто здесь так горячо пишет о том, что, в общем-то, без разницы, кто кого лупит м ж или наоборот - никогда не пробовали тягаться силой с мужиком. с одной стороны - и слава богу.
но все-таки это надо быть хорошо сбитой бабищей, чтобы достойно ответить на затрещину или чего похуже...
даже с "доходягой" трудно будет справиться без хорошей физподготовки.
плюс многие девушки, как я поняла из рассказов, теряют способность ВООБЩЕ что-либо делать.
belkino2006-03-31 07:11:00 (ссылка)
где-то полгода назад мы с милым повздорили, я завелась не на шутку, он тоже. и ему пришла в голову мысль, что если меня крепко обнять, прижать к себе, использовав свои руки вместо смирительной рубахи, то я успокоюсь.
вот это была паника! нет слов. я завелась еще больше... потом был разговор. никогда так не делать!
до 12 лет меня пиздил мой папенька. регулярно и чем попало. а рука у меня была тяжелая.
я старалась все это забыть как страшный сон...
ан нет, тактильные ощущения остались... тесный контакт, ограничение физической свободы и я впадаю в панику неконтролируемую... я просто начинаю дико орать! отпугивает...
khmeli_suneli2006-03-31 12:39:00 (ссылка)
честно, говоря, я не понимаю как можно бить человека любого. женщина ли это или мужчина.
женщины, кстати, мужиков бьют гораздо чаще. и никто из последних не жалуется, конечно :)
застраховаться от битья просто: человека с которым живешь не должны были бить в детстве, он не должен был никогда видеть драку родителей (и т.п.), он не может себе представить, что битьем можно чего-то добиться или доказать. всё.
только чтобы эти простые пункты проверить, может понадобиться не один год. хотя, может помочь интуиция и подобный описанному собственный характер: свой-свояка видит издалека :)