Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
angel_zzz
[info]angel_zzz пишет в [info]girls_only @ 2006-03-30 15:39:00
Решила из своего журнала сюда вопрос вынести
Скажите, а вам удаётся деньги откладывать?
Я не спрашиваю сколько и на что. Может на крупную покупку, может по мелочи.
А сам факт - с зарплаты, каждый день по чуть-чуть, после каждой безумной ночи, с премии, по наитию (типа нашло озарение - понес в банк)? Ещё раз повторюсь - речь не идёт о сумме, она может быть разной. Сам факт сбережения денег, откладывания, накопления - вам удается?
Каким образом? А если нет - что мешает? А если ничего - то почему тогда не...?
Конечно это не праздный интерес, поделитесь опытом, пожалуйста.
пс: всем отозвавшимся заранее спасибо :)
101 комментарий
 
[info]fatessa
2006-03-30 15:46:00 (ссылка)
удается. с зарплаты.
не поняла про "каким образом". из синей тумбочки в красную
[info]angel_zzz
2006-03-30 15:49:00 (ссылка)
в купюрах или в банке?
а каждый раз - по-разному или ты какую-то ежемесячную сумму определила?
[info]fatessa
2006-03-30 16:14:00 (ссылка)
в банке.
по-разному, хотя есть стремление к стабильности
[info]lis_kiss_kiss
2006-03-30 15:48:00 (ссылка)
Удается.
Усилием воли. XDDD
[info]angel_zzz
2006-03-30 15:50:00 (ссылка)
Вот это воля! :)
[info]la_puh
2006-03-30 15:51:00 (ссылка)
завели счет в банке, банкоматов которого рядом нет, а за съем в других нещадные проценты:) на эту карточку падает моя ЗП, а живем на ЗП мужа
[info]krisdenisova
2006-03-30 15:51:00 (ссылка)
да, удается ;)
просто откладывать нада не то "что останется" ;) потому что ничего тогда не останется все равно, а перед тем как начала тратить.
а по поводу как - ну тоже, да, из кошелька в конвертик ;))

есть прикольный способ - с каждого прихода денег - 10% в конвертик. 10% не сильно подрывает первоначальный приход, а денежка копится, да ;)
[info]krisdenisova
2006-03-30 15:52:00 (ссылка)
главное себя как-нибудь так настроить, что конвертик - это "уже потрачено" ;) вот! так что это не НЗ, не заначка, не что-то еще... это все имеет свойство при первом удобном случае транжириться ;))) а именно ПОТРАЧЕННОЕ на сбережения.
[info]vesa
2006-03-30 15:51:00 (ссылка)
удается.
просто снимаю с карты столько, сколько на месяц планирую потратить, остальное остается.

в следующем месяце аналогично. так на карте накапливается некоторая сумма...
[info]anyutka
2006-03-30 18:42:00 (ссылка)
да карты вообще рулят!!!
[info]vesa
2006-03-30 18:52:00 (ссылка)
да. это верно :)
[info]olgadarling
2006-03-30 15:51:00 (ссылка)
Да... раз в месяц делаю перевод на инвестиционный счет.
Вообще даже расчет сделала сколько в месяц и на что тратить - и сколько должно оставаться на "отложить".
[info]krisdenisova
2006-03-30 15:54:00 (ссылка)
о! ;) бюджет... мы тоже бюджет пытаемся вести ;) пока сумма находится на этапе "определения опытным путем" - когда будет статистика хотим перейти к чему-то вроде.
[info]olgadarling
2006-03-30 15:56:00 (ссылка)
совершенно верно!
но деньги с текущего счета обязательно надо перекладывать (т.е. из одной тумбочки в другую, как вы совершенно правильно выразились) иначе всегда есть соблазн немножко занять в этом месяце, а в следующем побольше положит :)
[info]krisdenisova
2006-03-30 15:58:00 (ссылка)
оооо!!! да ;)
[info]krisdenisova
2006-03-30 16:00:00 (ссылка)
вопрос большой - по поводу инвестиционного счета - это вы так называете отдельный счет в банке, простой такой обыкновенный депозит, либо это какой-то специальный вид счета, чтобы денежку можно было докладывать, но по нему проценты были бы выше депозита.
поделитесь инфой, если есть?
[info]olgadarling
2006-03-30 16:03:00 (ссылка)
инвестиционный счет - это тот счет на который я перевожу деньги в управляющую компанию, которая их затем инвестирует.
способов великое множество - ПИФы, акции, облигации, депозиты и т.д и т.п.
[info]krisdenisova
2006-03-30 16:09:00 (ссылка)
ага, было такое соображение ;)
мне б пока накопить столько, с чем не стыдно в банк прийти ;).
[info]olgadarling
2006-03-30 16:11:00 (ссылка)
миллионов не надо, от 30 000 уже не стыдно :)
[info]krisdenisova
2006-03-30 16:12:00 (ссылка)
ну ;) 30 тыс тоже надо накопить ;))
--
просто копить начала с нового года, а по принципц 10% 300 тыс получить еще не удалось ;))
[info]angel_zzz
2006-03-30 15:54:00 (ссылка)
да-да, расчет - это первый шаг, мне кажется
вот и я в процессе рассчёта :)
[info]olgadarling
2006-03-30 15:56:00 (ссылка)
главное не затягивать этот процесс :)
[info]lyalya
2006-03-30 18:01:00 (ссылка)
а какой в среднем процент получается? и бывали ли вы в убытке оттого,что так сработала эта инвесткомпания?
[info]olgadarling
2006-03-30 23:10:00 (ссылка)
Я пока еще в убытке не бывала, хотя я вкладываю в самые рисковые.
Зайдите на Тройка Диалог или ПИО глобал, там очень нагладно.
[info]elzbeta
2006-03-31 12:13:00 (ссылка)
Ляля, нельзя быть в убытке, если рынок растёт на 80% в год
[info]krisdenisova
2006-03-30 16:17:00 (ссылка)
я около 3-4 месяцев опытным путем выявляла сумму "на пожить" в итоге выявила, что она ровнехонько совпадает с приходом в этот месяц, поняла что "что-то тут не так" и решила, что раз уже все равно проживу, то отложу сначала, а проживу потом на что останется. работает.
[info]angel_zzz
2006-03-30 16:28:00 (ссылка)
ну да, моя практика тоже показывает, что нужно на самом деле меньше, чем ежемесячно тратится
[info]katakatana
2006-03-30 15:51:00 (ссылка)
Удается. Легко удается, если есть цель. У меня (у нас) цель - квартира, поэтому 2/3 совместного дохода сразу по получении относится в банк.
А вот если цели нет.. то действительно, было бы морально сложно откладывать.
[info]sukla_lu
2006-03-30 15:53:00 (ссылка)
да.
прогнозирую свои доходы/расходы аналогично отчету cash flow statement
в экселе, каждый месяц анализирую расходы и стараюсь следовать намеченным планам/прогнозам.
в результате такого подхода у меня образовалась значительная для меня ежемесячная экономия.
походы в кафе и прочие непродуктивные траты закладываю лимитом определенным под статьей "непредвиденные расходы"
расходы на подарки, и т.п. - тоже отдельной статьей.
естественно, иногда возникают перерасходы:) приходится финансировать из других статей, перераспределяя деньги и в чем-то себе отказывая
[info]krisdenisova
2006-03-30 15:57:00 (ссылка)
я извиняюсь за наглость, но если Вы будете так щедры и поделитесь разработкой в Excel, могу в ответ прислать свою базу по бюджету / расходам в Аксессе.
просто у меня сейчас задача придумать как бы туда "приплести" еще и доходы и чтобы оно там так красиво все считалось-считалось. с бюджетом-расходами там красота, а вот с доходами... ;)
[info]sukla_lu
2006-03-30 16:40:00 (ссылка)
я выслала)
[info]valka
2006-03-30 16:53:00 (ссылка)
А мне, если можно?
[email protected]
Увы, ничем в ответ порадовать не могу ((:-
[info]sukla_lu
2006-03-30 18:29:00 (ссылка)
ловите)
[info]valka
2006-03-31 09:26:00 (ссылка)
Спасибо, поймала -:))
[info]valka
2006-03-30 16:53:00 (ссылка)
А мне, если можно?
[email protected]
Увы, ничем в ответ порадовать не могу ((:-
[info]krisdenisova
2006-03-30 17:12:00 (ссылка)
можно ;) дойду до дома и вышлю
[info]valka
2006-03-30 17:41:00 (ссылка)
Спасибо -:))
[info]burlesco
2006-03-30 16:00:00 (ссылка)
круто! и термины-то какие банкирские знаете! и способы!
*завидует! :)))
[info]sukla_lu
2006-03-30 16:43:00 (ссылка)
главное, чтобы был результат
я думаю
[info]nymphochka
2006-03-30 17:44:00 (ссылка)
о! и мне вышлите, если не затруднит... я уже который месяц себе пытаюсь схему оформить и ну никак! спасибо вам огромное!
[email protected]
[info]sukla_lu
2006-03-30 18:29:00 (ссылка)
я выслала вам
[info]nymphochka
2006-03-30 18:02:00 (ссылка)
спасибо Вам ОГРОМНОЕ!!!!!
(это просто шедевр финансового искусства какой-то :-)))
[info]angel_zzz
2006-03-30 18:05:00 (ссылка)
можно и я присоединюсь?
нужно с чего-то начинать
[email protected]
[info]sukla_lu
2006-03-30 18:30:00 (ссылка)
посмотрите, я выслала вам
[info]angel_zzz
2006-03-30 18:32:00 (ссылка)
спасибо :-)
[info]lyalya
2006-03-30 18:06:00 (ссылка)
а я на кафе закладываю отдельную статью. какие же это непредвиденные расходы? это жизнь!
[info]sukla_lu
2006-03-30 18:31:00 (ссылка)
ну, видите ли, все мои расходы - это жизнь)
их же надо как-то хоть условно поделить для себя))
я ж не мог предвидеть, сколько раз в месяце я пойду в кафе))
[info]koshka_2004
2006-04-01 03:30:00 (ссылка)
если не трудно, и на [email protected]
спасибо
[info]naturemort
2006-03-30 15:53:00 (ссылка)
начала с февральской зарплаты. просто съездила в ашан, купила все необходимое, оплатила мобильник, проездной, купила весенние сапоги. все оставшееся отложила. потом эти деньги одолжила знакомым (тактика такая - чтобы не потратить!). с мартовской зарплаты - то же самое.

вывод - в апреле делаю приобретение, о котором мечтала год, но все никак не могла собраться с силами, чтобы накопить.

все оказалось проще простого))
нужно просто взять себя в руки))


PS: раньше даже 500 рублей отложить не могла
[info]angel_zzz
2006-03-30 15:55:00 (ссылка)
да, одолжить проверенным людям - это, кстати, хороший выход
[info]shellesie
2006-03-30 15:55:00 (ссылка)
да. Более того - не могу не. Видимо, генетическая память о голодных зимах. Если нет хотя бы минимальной заначки "на вдруг" - у меня нервный тик и зуд под коленками. Откладываю - чаще всего при принесении домой куска зарплаты (три бумажки в тумбочку и одну под диван).
[info]elzbeta
2006-03-30 16:08:00 (ссылка)
О да! у меня тоже откладывание генетически запрограммировано :)
[info]tsveta_oseni
2006-03-30 15:57:00 (ссылка)
Что от зарплаты останется, то и откладываем. Все побочные доходы -- туда же, в заначку. Когда денег было еле-еле на прожитье, откладывали только побочные доходы.
[info]ex_bunnykill638
2006-03-30 15:57:00 (ссылка)
удается.
Посчитали, какая сумма нужна на жизнь, а какую сумму мы безболезненно сможем откладывать. И с каждой ЗП определенную сумму переводили на другой банковский счет, карточками от которого пользуемся только в случае неисправности карточек от основного счета.
Если видим, что расходов в этом месяце предвидится больше, чем обычно, пропускаем ежемесячный перевод.
[info]vitabird
2006-03-30 15:59:00 (ссылка)
Нет. Поэтому лизинговые конторы на мне нещадно навариваются :)
[info]vblizi
2006-03-30 15:59:00 (ссылка)
обязательно откладываю. не каждый месяц, правда.
мне не помогает деньгами никто, просто трачу соразмерно моим возможностям и где-то раз в три месяца сливаю в банк под проценты.
[info]chaton_duveteux
2006-03-30 16:00:00 (ссылка)
Я с каждой зарплаты покупаю определенное количество ценных бумаг
[info]krisdenisova
2006-03-30 16:03:00 (ссылка)
о! просветите, плиз, как до такого "докатились" и куда конкретно с такой целью стоит идти.

--
если это не Ваша работа, конечно, тогда все равно мало что усвою, наверное. а если Вы просто это для себя делаете, буду ОЧЕНЬ благодарна совету.
[info]chaton_duveteux
2006-03-30 16:26:00 (ссылка)
Приходите в банк. Заключаете два договора - на брокерское и депозитарное обслуживание. Просто подойдите, скажите и Вам покажут где расписаться. Это займет где то полчаса. Потом Вы можете на указанный номер телефона присылать факс и Вам будут покупать или продавать ценные бумаги, например, Лукойла...
[info]krisdenisova
2006-03-30 16:30:00 (ссылка)
спасибо!
[info]prekrasnople4a
2006-03-30 16:00:00 (ссылка)
удаётся
научил весь предыдущий жизненный опыт
без заначки начинаю страдать от всяких страхов и тревог
[info]katrenka_jr
2006-03-30 16:01:00 (ссылка)
Не удается :-(
Более того, всегда кажется, что итак на жизнь не хватает, а тут еще и откладывать. Потому другие мысли - живем один раз и откладывать что-то глупо. Потом еще о чем-то думаешь. В результате покупки в кредит, сидишь весь в долгах, но довоооольныыый :-)))
[info]pogoda
2006-03-30 18:05:00 (ссылка)
вот-вот ))

"Тот был умней, кто свой огонь сберег -
Он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до теплых дней.
А ты был не прав, ты все спалил за час,
И через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей. "
дядька Макар
[info]4y4yndra
2006-03-30 16:01:00 (ссылка)
а у меня хорошо откладывается, если я баксы покупаю - силы воли не хватает пойти-поменять-потратить.
[info]besena
2006-03-30 16:01:00 (ссылка)
Удается, с зарплаты. И если нам будут продолжать платить премии - то с премии. Вернее ее вообще не трогаю. Я могу себя ограничить в тратах совершенно спокойно, если есть цель накопить.
[info]maugletta
2006-03-30 16:06:00 (ссылка)
Удается.
Складываю " в разные корзины"-что-то на рублевый счет, что-то на валютный, что-то превращаю в акции, что-то даю в долг знакомым, что-то держу " в чулке"
[info]taissiya
2006-03-30 16:09:00 (ссылка)
Не откладываю
т.к. если что - можно занять у родителей, им же потом и отдавать деньги.
Но трачу все согласно целям - хочу новый фотоаппарат, в размере двух зарплат - оставляю на карточке часть от первой, часть второй, получаю третью и покупаю

на днях вот решила покупать баксы, т.к. про эти деньги сразу забывается, т.к. они откладываюца на покупку велика
да и соблазна потратить их нет, зато такие мысли из серии " а у меня в заначке стоко то баксов, и я их не потрачу, как обычно, т.к. откладываю их на серьезную покупку"
ыыы
[info]evighet
2006-03-30 17:24:00 (ссылка)
Курс бакса падает адски...
[info]taissiya
2006-03-31 07:14:00 (ссылка)
у вас падает? -)
у нас то падает, то растет -)
[info]red_zona
2006-03-30 16:10:00 (ссылка)
Никогда не получалось. Деньги мне жгут карман.
[info]agridulce
2006-03-30 16:10:00 (ссылка)
деньги идут на счет в банке
каждый раз после прихода зп часть суммы сразу же через интернет-банк переношу на депозит
растет. медленно, правда - но если чего, умру от голода не сразу :)
[info]chepalova
2006-03-30 16:14:00 (ссылка)
на нужные вещи всегда легко получается - на институт например, на отпуск
ну знаю что если не отложу то пипец
стараюсь за несколько месяцев, чтобы не так ощутимо было
иногда по мелочи тоже получается, но как правило потом взбредед в голову что-нибудь купить и отложенное "на что-нибудь" на это и уходит )) из последнего - внезапно приобретенная приставка сонька вторая ))
щас вот опять начала откладывать
[info]belochka
2006-03-30 16:24:00 (ссылка)
до конца у меня была вторая работа и эти деньги откладывала на отдельный счет... сейчас стараюсь часть зарплаты откладывать, но не всегда получается
а с основной работы (2.5 года) бонусы не трогая отправила на этот счет
[info]sirelda
2006-03-30 16:24:00 (ссылка)
откладываю всегда и помногу (в %)

помогает
1. цель
2. контроль над расходами.
причем 2 важнее.
[info]pupkina
2006-03-30 17:20:00 (ссылка)
+1
[info]gulya111
2006-03-30 16:29:00 (ссылка)
откладываю
цели нет, просто "на всякий пожарный"
помогает мое природное жмотство... мне ужасно жаль тратить уже отложенные в самом начале месяца деньги...
[info]yaroulina_exe
2006-03-30 16:37:00 (ссылка)
а у меня вот не получается
я могу отложить какую-то часть зарплаты, или часть премии, или всю премию целиком, могу даже донести до банка (но это редко, к тому же я всегда открывала счета с "открытой датой", вроде сбербанковского универсального, экс-"до востребования", так что снять не проблема, если приспичит). и мне непременно приспичивает.
что-нибудь купить, куда-то поехать и тэдэ
и я, честно говоря, перестала переживать по этому поводу. живём один раз, и нет гарантии, что до старости. зато каждый отдельный день мне хорошо.

может, когда-нибудь и дорасту до сбережений.
[info]kmaka
2006-03-30 16:37:00 (ссылка)
Удается. Из одного конвертика в другой конвертик. Усилием воли.
[info]vrushka
2006-03-30 16:45:00 (ссылка)
нет
не умею копить
совсем
проживаю всё что заработаю
и нисколько не парюсь

если надо купить что-то большое типа машины
беру в долг
и долго отдаю
[info]galkao
2006-03-30 16:47:00 (ссылка)
Всегда откладывали. То, что выходит (или выходило) за рамки обычных трат (то есть "излишки зарплаты") - сразу с зарплаты в банк (это еще когда в Москве жили, сейчас-то все деньги так и так в банках лежат, просто на разных счетах), остальное лежало в шкатулке. Если к моменту следующей зарплаты в шкатулке еще что-то оставалось (а всегда, практически, оставалось) - ну, пачка в шкатулке становилась толще.

Планироваем расходов никогда не занималась, само получается лишнего "просто так" не тратить. Хотя ни в чем нужном себе и семье не отказываю. А вот насчет "не слишком нужного" я 10 раз подумаю, прежде чем куплю (причем скорее не куплю:-) Если на покупку чего-то крупного не хватало того, что лежит в шкатулке - брали из накоплений. Если крупных покупок не предвидится, а пачка в "шкатулке" стала слишком толстой - часть денег переводится в накопления.
[info]jpg
2006-03-30 16:50:00 (ссылка)
не понимаю сейчас, как, но за полгода удалось без особых усилий накопить три тысячи уе
осенью купила то, что хотела
а теперь вот никак не могу опять начать
видимо, был внутренний посыл какой-то
[info]miss_solaris
2006-03-30 17:00:00 (ссылка)
Родители меня учили, что деньги надо не копить, деньги надо зарабатывать.
Так и выходит. От сердца отрывать и через "не могу" по копейке откладывать не умею. Но деньги, которые остаются от зарплаты прекрасно складываются в кучку без особой цели, а потом тратятся на всякие нужности.
[info]__valkyrie_
2006-03-30 17:01:00 (ссылка)
Умудряюсь откладывать со стипендии. Раз в несколько дней по 100-50р. В конце месяца накапливается на небольшую приятность. Если не тратить, то можно подкопить на летний отдых/шмотки и т.п.
[info]elzbeta
2006-03-30 17:03:00 (ссылка)
Это где такие большие стипендии? :)
[info]__valkyrie_
2006-03-30 18:13:00 (ссылка)
Стипендия самая обычная. Базовая 600р., у меня 900р. за высокие баллы. Просто кроме стипендии есть еще неболшие подработки, так что отложить 500р. в месяц вполне реально.
[info]melisyonok
2006-03-30 17:05:00 (ссылка)
где-то десятую часть зарплаты откладываю всегда на отпуск, еще десятую часть - про запас:)
иногда получается больше, а иногда приходится залезть в заначку:)
[info]pupkina
2006-03-30 17:18:00 (ссылка)
да, удается.

Даже когда зарплата была смешная - тоже удавалось.

Секретов несколько
1. Записывать доходы-расходы. Это дает возможность осознать, на какую билиберду тратятся огромные суммы и ограничить себя. В литературе ежедневные траты на "пустяки" описаны умным словом "фактор латэ" (от названия кофе в кофейнях).
2. Премии откладываются. Да, можно сделать себе подарок, мол, заслужила, но если идти к своей цели - это подарок для цели.
3. Можно деньги снести в банк под проценты. На срок. Если их снять раньше - проценты пропадут. Стимулирует не снимать деньги раньше срока.

Мешает лишь любовь к себе любимой и хочется себя радовать иногда :). В целом - ничего не мешает. Отклаываю, коплю, планирую скоро покупать дом.

(вообще, я много могу на эту тему писать)
[info]angel_zzz
2006-03-30 17:25:00 (ссылка)
на тему цели-дома? ;-) Охотно верю
Спасибо за советы - доходчиво и выполнимо всё
[info]pupkina
2006-03-30 17:28:00 (ссылка)
да нет, на тему откладывания денег в целом. Те способы, что я написала - первое, что мне пришло в голову. Есть еще.

Я этот ЖЖ начала - чтобы лучше контролировать свои расходы (хотя до ЖЖ вела расходы в тетрадочке и экселе).
[info]angel_zzz
2006-03-30 17:33:00 (ссылка)
ухть! про такие цели создания ЖЖ я ещё не слышала
если будет желание-настроение, поделитсь своими мыслями по поводу сбережний
зацепил Ваш коммент, потому что зарплата как раз пока "смешная", но и её всю на повседенвные нужды тратить становится как-то жалко
[info]slezkin
2006-03-30 17:18:00 (ссылка)
два конвертика,
цель,
и не носить с собой большие суммы, ну если только не плановая покупка.
[info]angel_zzz
2006-03-30 17:26:00 (ссылка)
суммы не ношу :-)
а вот карточка со всем что есть - всегда в кошельке...
[info]slezkin
2006-03-30 18:18:00 (ссылка)
у меня тоже карточка есть, но там очень мало денюшков всегда лежит , я ее на всякий случай ношу )
[info]lyalya
2006-03-30 18:05:00 (ссылка)
очень редко удается откладывать. по идее, если тратить только на еду, коммунальные платежи, одежду себе и дочери, оплату няни, покупку книг,дисков с музыкой и фильмами, походы в кафе, еще кое-что остается.
я всегда планирую делать только одну крупную покупку в месяц (в этом купила фотоаппарат, напирмер), а остальное положить на счет. А в реале получается, что помимо этих трат всегда возникает еще дополнительный форс-мажор, и откладывать нечего.
[info]ramashka
2006-03-30 18:42:00 (ссылка)
откладывать удается.
раньше было немного проще когда был интернет доступ к банковскому счету - сразу переносила пол зарплаты на депозит (снять в принципе можно но тогда проценты будут как за до востребования т.е. очень маленькие)
сейчас просто ограничиваю себя тем что не снимаю больших сумм с карточки
периодически когда накапливается значительная сумма вношу в ПИФ

помогает также отдавать деньги в долг проверенным друзьям а также родителям.
[info]nathalis
2006-03-30 21:51:00 (ссылка)
Я живу от зарплаты до зарплаты под ноль, не залезая в долги, но и не откладывая чего-нибудь. Собственно, зарплата не такая уж большая, чтобы с нее что-то откладывать, на желаемые-то расходы не на все хватает.
[info]aveleen
2006-03-30 21:55:00 (ссылка)
Одну треть каждой зарплаты я превращаю в инвестиции в фонды и акции.
[info]aveleen
2006-03-30 21:58:00 (ссылка)
И любые наличные, которые лежат в квартире случайным образом (без приписки "потратить на..."), откладываются в специальную коробку для бесхозных наличных, где по удачным дням бывает до 1/6 зп.
[info]kustik
2006-03-31 01:31:00 (ссылка)
да, запросто. Это пришло с возрастом. Надоело тупо проедать тучу денег. И обуял животный ужас голода и бедности. Мало ли что. Пусть будут.
[info]a_gata
2006-03-31 02:32:00 (ссылка)
Они у меня сами откладываются как-то.
Я просто сравнительно мало трачу.
[info]askom
2006-03-31 08:53:00 (ссылка)
Не получается. Потому что всегда есть что-то конкретное, что хочется прямо сейчас больше, чем что-то абстрактное потом :-)