![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Моя коллега показывала в компании фотографию недавно приобретенного кота.
Вруг один человек громко заявил, что очень на нее обижен - оказывается, пару лет назад он предлагал ей приблудного подьездного котенка, а она отказалась.
(У коллеги, разумеется, была причина для отказа - это вообще зависело тогда не от нее, а от родственников, с которыми она тогда жила)
На недоуменный вопрос - "ну, и что?" - человек сказал, что тот котенок погиб. В подьезде был скандал, и котенка выбросили на улицу. А сам он не мог его взять, потому что у него уже был тогда кот. Девушка пробормотала извинения. Человек сделал вид, что не рад об этом вспоминать. В общем, замяли...
Проблема в том, что коллега второй день сокрушается.
Собственный кот ее, соответственно, уже не радует.
Я не знаю - может, мнение того человека ей настолько небезразлично?
Или он сумел навязать ей гипертрофированное чувство вины?
Чем ее успокоить?
Вруг один человек громко заявил, что очень на нее обижен - оказывается, пару лет назад он предлагал ей приблудного подьездного котенка, а она отказалась.
(У коллеги, разумеется, была причина для отказа - это вообще зависело тогда не от нее, а от родственников, с которыми она тогда жила)
На недоуменный вопрос - "ну, и что?" - человек сказал, что тот котенок погиб. В подьезде был скандал, и котенка выбросили на улицу. А сам он не мог его взять, потому что у него уже был тогда кот. Девушка пробормотала извинения. Человек сделал вид, что не рад об этом вспоминать. В общем, замяли...
Проблема в том, что коллега второй день сокрушается.
Собственный кот ее, соответственно, уже не радует.
Я не знаю - может, мнение того человека ей настолько небезразлично?
Или он сумел навязать ей гипертрофированное чувство вины?
Чем ее успокоить?
72 комментария
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
popo4ka2006-03-29 18:52:00 (ссылка)
я приблизительно так ей и говорю. )
похоже, он специально ей это сказал - когда увидел фотографию ее нового кота.
до этого момента тема вообще не возникала.
( Удаленный комментарий )
maugletta2006-03-29 21:03:00 (ссылка)
если бы его волновала судьба того котенка- он бы побегал-посуетился и пристроил его в доьрые руки.
Я на месте девушки САМА достала бы его темой " про бедного котика, которого ТЫ обрек на смерть". Ежеутренне- и раза три на дню. Чтобы он в следующий раз ДУМАЛ. Но я злая.
leggie2006-03-30 09:55:00 (ссылка)
да прямо сказать =- мудак этот человек
в конце концов, даже если это самый умирающий подъездный котенок, есть такая вещь как понравился/не понравился
я вообще не понимаю, как народ беред кошек "ну вот у меня есть - ооо, я точно заберу"
а вдруг приезжаешь - и понимаешь, что это мерзкое существо ты в дом не пустишь, у него характер не тот
опять же, каждый человек может выбирать себе животное такое, как он хочет
может, коллега не хочет подъездного, хочет породистого цветом под диван - ее право, блин
и никто, никто не может ее попрекать тем, что она не взяла какого-то котенка
Если у кого-то чувство ответственности - действительно, пусть бы взял на передержку побегал бы еще по знакомым попристраивал, вешал бы объявления. Котенка легче пристроить в конце концов.
Жалко девушку ужасно. так попастьтя в ловушку мужика
popo4ka2006-03-30 11:20:00 (ссылка)
вопрос - зачем он ее так наргузил...
или свою вину хотел на нее перекинуть, или, может, это межличностные их расклады.
она уже успокоилась, только злиться на него теперь.)
( Удаленный комментарий )
bagira2006-03-30 19:16:00 (ссылка)
"в конце концов, даже если это самый умирающий подъездный котенок, есть такая вещь как понравился/не понравился"
Ахуенный сволочизм, простите.
leggie2006-03-30 19:52:00 (ссылка)
мейби
есть люди, которые готовы брать к себе ЛЮБЫХ котов
есть те, кто не готовы
в конце концов не будем же мы называть всех тех, кто ищетсебе чистенького домашнего породистогокота с хорошим характером, и не рассматривает объявления типа "отдам толпу найденных помойных котят, они почти здоровы", сволочами
или?
опять же, котенку можно помочь разными способами - например, пристроив его еще кому-то, кому он понравится и т.п.
bagira2006-03-30 20:00:00 (ссылка)
"в конце концов не будем же мы называть всех тех, кто ищетсебе чистенького домашнего породистогокота с хорошим характером, и не рассматривает объявления типа "отдам толпу найденных помойных котят, они почти здоровы", сволочами
или?"
Вы все утрируете. Но в моем понимании, человек, который *в принципе* хочет кота, и взял бы, но даст умереть животному, потому что оно непородистое ("помойное," в Вашей интерпретации)--сволочь.
С человека, который в принципе НЕ хочет кота, взятки гладки.
Если бы девушка пристроила кота каким-то другим способом, то не мучалась бы сейчас.
leggie2006-03-30 20:05:00 (ссылка)
ну, почти любой человек, который берет породистого кота, не берет уличного
правда, иногда он не знает об их существовании, но они почти всегда там, внизу, бегают
я специально утрировала, на самом деле
просто... ну коты же разные
вот породы собак выбирают в зависимости того, что хотят от собаки - кому-то бультерьер, кому-то лабрадор
и котов тоже - кому-то активного живчика, кому-то диванную подушку
и иногда люди хотят предсказуемости
такие вот они существа, да
про девушку - ее же не просили "спасти кота любой ценой"
ее спросили - хочешь?
и вот на вопрос "хочешь" любой человек может ответить "ну нет, не хочу"
благотворительность нельзя заставлять делать, как-то так
bagira2006-03-29 18:48:00 (ссылка)
Если от подруги на самом деле ничего не зависило, то винить ей себя не за что.
"У него уже был один кот"--не причина не взять животное, если животное погибает. Так что коллега, наехавший на Вашу подругу, скорее всего, с собственным чувством вины борется (совершенно справедливым, кстати).
leggie2006-03-30 09:56:00 (ссылка)
а даже если бы зависело
просто не захотел человек брать кота
и что теперь?
этот, с авторитарным характером, должен пойти нах и надо как-то жестко продвинуть его в этом направлении
bagira2006-03-30 19:14:00 (ссылка)
Ну, если зависело, она может:
1) чувствовать себя плохо;
2) не чувствовать себя плохо.
Продвинуть жестко можно "этого с авторитарным характером". Свою собственную совесть (которая явно присутствовала) одним "просто не хотела кота" не продвинешь.
leggie2006-03-30 19:50:00 (ссылка)
да, но "ах, я все равно должна была, а вдруг я бы смогла" и т.п. только ухудшают терзания
никто не обязан брать кота, не надо тут терзаться угрызениями совести и считать, что в этом случае смерть кота на ее совести
в целом, думаю, можно изменить свое отношение к вопросу взятия кота
просто.... смотрите, если человек долго будет читать какие-нибудь ру_кэтс, лялечка или ру_перинатал, то у него может оч. сильно измениться сознание и не всегда в лучшую сторону (не обязательно, во всех комьюнити есть много добного и вечного и т.п.), но это не значит, что мир изменился
n_a_s_t_i2006-03-29 18:58:00 (ссылка)
она не обязана спасать дворовых котят и потом мучиться тем, что с ними стало. и я так понимаю Ваша подруга _приобрела_ котика, а это существенно отличается от "подобрать".
popo4ka2006-03-29 19:00:00 (ссылка)
да приобрела за небольшую денежку, хотя не слишком породистого - полукровку - но зато привитого и чистенького, из приличной, как говориться, семьи )
piggy_toy2006-03-29 18:59:00 (ссылка)
тем и успокаивайте: этот человек сам чувствует вину за судьбу погибшего котёнка, но не хочет её на себя принимать и нести (кстати сказать, и не обязан), а вместо этого ищет, на кого бы перевалить (а вот это уже свинство). а у неё, видимо, действительно повышенная виктимность в плане навязывания вины, вот он и втюхал ей.
просто показывайте ей анатомию этого происшествия, раскладывайте по косточкам, пока не поймёт.
заодно нелишне напомнить, что унижение паче гордыни.
popo4ka2006-03-29 19:02:00 (ссылка)
чем и занималась сегодня почти весь день! ))))
"унижение паче гордыни" - это как?
enigma_net2006-03-29 19:07:00 (ссылка)
я бы вообще поставила под сомнение слова сотрудника что котенок погиб...это можно было и намеренно сказать, чтобы чувство вины вызвать
piggy_toy2006-03-29 19:09:00 (ссылка)
а так, что когда человек виноватит себя в том, в чём он на самом деле не виноват, по существу, он слишком много на себя берёт. ведь вина и возникает как реакция на несоответствие реальности этой своей вымышленной, преувеличенной ответственности. мания величия наизнанку.
hangingheart2006-03-29 19:03:00 (ссылка)
похоже, коллега хочет переложить на нее свое чувство вины, вот и все.
popo4ka2006-03-29 19:07:00 (ссылка)
тут многие так говорят, и я сама тоже так думаю.
но с чего она повелась? вроде не мазохистка.
или ей настолько небезразлично его мнение, или что-то с тем котенком было еще...
bkrolik2006-03-29 19:11:00 (ссылка)
Ничего себе: "с чего повелась"?! При чем здесь его мнение? Если бы мне хоть кто угодно сказал, что из-за меня погиб зверь, я бы наверно до смерти своей совестью мучилась. Хотя согласна, говорить такое вещи человеку, когда сам не спас котенка, потому что "уже есть кот" - несправедливо и погано.
popo4ka2006-03-29 19:14:00 (ссылка)
ну, она же не могла предвидеть, что котенок погибнет?
и ей никто не говорил, что от ее решения зависит его жизни.
насколько я поняла, он ей просто предложил котенка, не рассказывая ситуацию про подьезд и прочее, она отказалась - потому что тогда не могла себе это позволить.
а теперь идет речь о том, что она якобы виновата. в чем, простите?
bkrolik2006-03-29 19:18:00 (ссылка)
Я и не говорю, что она виновата. Я говорю, что когда человека обвиняют в чьей-то гибели, он неволько начинает переживать и преувеличивать свою реальную вину. Если конечно это не человек с позицией "я не единственный человек в городе, и не обязана решать проблемы какого-то животного, если у меня нет желания и возможностей". Бррр.
hangingheart2006-03-30 00:02:00 (ссылка)
потому что ей котенка жалко попросту, вот и все. тоже, получается, своего рода чувство вины)
katarina_m2006-03-29 19:22:00 (ссылка)
я бы назвала это переживание кармическим
по-русски говоря, совесть заела
annushkka2006-03-29 19:37:00 (ссылка)
человек абсолютно сознательно и бессовестно (имхо) переложил свое чувство вины и ответственность на нее.
Успокоить можно следующим:
1. пусть поставит себя в исходную ситуацию. Представит все факторы бывшие на тот момент. Заново примет решение исходя из них (а не из того, что она знает сейчас).
2. уверяю вас решение будет то же самое. Следовательно правильное для нее в тот момент времени. Она ж не звездочет, чтоб будущее предсказывать.
3. пусть подумает/спросит, а что еще сделал человек, чтобы спасти котенка? кому еще предложил? всем ли он рассказал о том, что потом с котенком произошло? нет? а почему?
4. пусть порадуется, что у нее сейчас такой классный кот и что она может сделать животное довольным.
5. предложи обвинить и предать общественному порицанию маму Гитлера за то, что она не сделала аборт, а отца - за то что не сделал себе стерилизацию.
из-ните, что так э-э-э-э... сухо, но уж очень меня коллега вашей приятельницы взбесил.
nayat2006-03-30 09:27:00 (ссылка)
У меня 3 кошки, все спасенные и подобранные. Сейчас я уже не могу никого подбирать, поэтому сжимаю зубы и прохожу мимо, но никогда никому не стану навязывать животное.
Считаю, что он навязывает Вашей коллеге чувство вины.
popo4ka2006-03-30 11:16:00 (ссылка)
вопрос - зачем он это делает?
сегодня она уже не психует, но стала злиться на него.
мне кажется, между ними какие-то особые отношения. типа - это их внутренний конфликт, растянутый во времени и пространстве. но может, я ошибаюсь.
я ее спрашивала - не было ли между ними чувств. вроде не признается. )
nayat2006-03-30 11:42:00 (ссылка)
Я не ясновидящая, а из Вашего поста трудно сделать вывод о его мотивах.:)
Вполне возможно, что дело гораздо глубже, и обижен он на неё совсем по другим причинам.
Я бы постаралась успокоить коллегу относительно её вины за котенка (она ни в чем не виновата), а с остальным, думаю, она сама разберется, любые выводы на основе входных данных будут смешны.
hopushka2006-03-30 10:43:00 (ссылка)
навязал, конечно. если бы его и правда это так волновало, взял бы к себе или нашел другого хозяина. она ведь не единственный человек, который любит животных. к тому же, она и так много делает. пусть подумает, что ее любимый кот мог бы жить на улице, если бы его никто не приобрел или взял, чтобы поиграть с месяц и выгнать. так что если коллега внушил ей такую вину, то в кармическом плане все в равновесии: теперь она заботится о другом животном.
и еще.
она думала о своих родственниках. а коллега довольно цинично поиграл на ее чувствах. сдается мне, что те, кто кричат о любви к братьям нашим меньшим, но обижают людей, животных тоже не особо-то любят.
popo4ka2006-03-30 11:13:00 (ссылка)
меня тоже очень удивило - как будто она одна на целом свете, и все тогда зависело от нее...
и еще странно - это ведь было целых ДВА ГОДА НАЗАД!
не могу избавиться от подозрения, что дело тут не в котенке, а в каких-то личных отношениях между ними.)
впрочем, сегодня она уже спокойней, теперь злится на него, а не грызет себя.)
belkino2006-03-30 12:10:00 (ссылка)
охренительный расклад. еще классно будет сказать матери новорожденного "а зачем ты родила ребенка? надо было вот того сопливого дегенерата с улицы подобрать и усыновить!"
в задницу того мальчика.
лично дело человека, подбирать ли в подъезде кошек блохастых или заводить породистых.
а если мальчик такой жалостливый, мог бы и через нехочу и не могу сам кота к себе взять.
marinka2392006-03-30 12:46:00 (ссылка)
А сам этот знакомый чувством вины не мучается? Ну и что, что у него уже был кот - чем он лучше родственников девушки, спрашивается?
lay_lu_lay2006-03-30 16:28:00 (ссылка)
мне резко перестают нравится люди покупающие породистых котов и собак. Кругом столько бездомных несчастных животных, что если ты в состоянии завести животное- возми с улицы
popo4ka2006-03-30 17:18:00 (ссылка)
а по-моему, это личное дело каждого - откуда и что (или кого) ему брать.
осуждать людей еще хуже, чем не взять бездомного котенка.
она, кстати, не породистого купила, а полукровку.
за символическую денежку у знакомых.
ничего особенного, я видела фотку - обычный симпатичный котенок.)
lay_lu_lay2006-03-30 18:27:00 (ссылка)
ну тогда она молодец
а что ксаетсЯ личных дел - безусловно
но Я таких людей не люблю , и это уже мое личное дело
leggie2006-03-30 19:55:00 (ссылка)
а ведь если разводить только породистых домашних котов и собак, а уличную популяцию, и особенно выкидывание на улицу, жестко пресекать, то такой проблемы не будет
как в европе
коты - домашние =))
так что культивирование "а ты подбери с улицы" оно вызывает мультипликацию проблемы