Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
popo4ka
[info]popo4ka пишет в [info]girls_only @ 2006-03-29 18:17:00
Моя коллега показывала в компании фотографию недавно приобретенного кота.
Вруг один человек громко заявил, что очень на нее обижен - оказывается, пару лет назад он предлагал ей приблудного подьездного котенка, а она отказалась.
(У коллеги, разумеется, была причина для отказа - это вообще зависело тогда не от нее, а от родственников, с которыми она тогда жила)
На недоуменный вопрос - "ну, и что?" - человек сказал, что тот котенок погиб. В подьезде был скандал, и котенка выбросили на улицу. А сам он не мог его взять, потому что у него уже был тогда кот. Девушка пробормотала извинения. Человек сделал вид, что не рад об этом вспоминать. В общем, замяли...

Проблема в том, что коллега второй день сокрушается.
Собственный кот ее, соответственно, уже не радует.

Я не знаю - может, мнение того человека ей настолько небезразлично?
Или он сумел навязать ей гипертрофированное чувство вины?
Чем ее успокоить?
72 комментария
 
[info]lentochka
2006-03-29 18:39:00 (ссылка)
luchshe ne podnimaite etu temu, i ona skoree zabudet...
[info]popo4ka
2006-03-29 18:54:00 (ссылка)
она сама постоянно об этом заводит речь...
[info]ninelle
2006-03-29 18:41:00 (ссылка)
просто она любит животных имхо... я бы тоже переживала. и была бы моя вина или нет - кису жалко. он не виноват. но всех не спасешь.

коллега молодец конечно... вот так взять и брякнуть... брякал бы тогда, давно...

[info]popo4ka
2006-03-29 18:53:00 (ссылка)
в том-то и дело, что пока он не видел фотографию ее кота - никаких разговоров об этом не было.
[info]ninelle
2006-03-29 18:57:00 (ссылка)
ну она не обязана отчитываться перед ним за каждую живность которую заведет. правильно сказала лилу - сам бы и приютил тогда
( Удаленный комментарий )
[info]orang_m
2006-03-29 18:44:00 (ссылка)
абсолютно согласна
очень правильно,да.
[info]enigma_net
2006-03-29 18:46:00 (ссылка)
+1!!!
[info]popo4ka
2006-03-29 18:52:00 (ссылка)
я приблизительно так ей и говорю. )
похоже, он специально ей это сказал - когда увидел фотографию ее нового кота.
до этого момента тема вообще не возникала.
( Удаленный комментарий )
[info]maugletta
2006-03-29 21:03:00 (ссылка)
если бы его волновала судьба того котенка- он бы побегал-посуетился и пристроил его в доьрые руки.
Я на месте девушки САМА достала бы его темой " про бедного котика, которого ТЫ обрек на смерть". Ежеутренне- и раза три на дню. Чтобы он в следующий раз ДУМАЛ. Но я злая.
[info]popo4ka
2006-03-29 22:21:00 (ссылка)
вряд ли она сможет его достать. судя по всему, у него авторитарный характер.
а вот тему поднять в таком ракурсе, думаю, хоть однажды да стоит.
просто, чтобы поставить этого человека на место. когда она немного отойдет от шока.
не со зла, но справедливости ради.
[info]maugletta
2006-03-29 22:26:00 (ссылка)
Я, вероятно, резковато высказалась- но меня подобные индивидуумы просто БЕСЯТ. Причем да- будь эта девушка зубастенькой- он не посмел бы. Уууу!
[info]leggie
2006-03-30 09:55:00 (ссылка)
да прямо сказать =- мудак этот человек
в конце концов, даже если это самый умирающий подъездный котенок, есть такая вещь как понравился/не понравился

я вообще не понимаю, как народ беред кошек "ну вот у меня есть - ооо, я точно заберу"
а вдруг приезжаешь - и понимаешь, что это мерзкое существо ты в дом не пустишь, у него характер не тот

опять же, каждый человек может выбирать себе животное такое, как он хочет
может, коллега не хочет подъездного, хочет породистого цветом под диван - ее право, блин

и никто, никто не может ее попрекать тем, что она не взяла какого-то котенка

Если у кого-то чувство ответственности - действительно, пусть бы взял на передержку побегал бы еще по знакомым попристраивал, вешал бы объявления. Котенка легче пристроить в конце концов.

Жалко девушку ужасно. так попастьтя в ловушку мужика
[info]popo4ka
2006-03-30 11:20:00 (ссылка)
вопрос - зачем он ее так наргузил...
или свою вину хотел на нее перекинуть, или, может, это межличностные их расклады.
она уже успокоилась, только злиться на него теперь.)
[info]leggie
2006-03-30 11:37:00 (ссылка)
мне кажется, вина тут вообще не при чем
он очевидно любит ее подкалывать и знает, что имеет какую-то над ней власть - ну, привык ее строить

вот и решил зло подколоть
а она привыкла строиться

вот и
[info]popo4ka
2006-03-30 14:23:00 (ссылка)
да, что-то такое я тоже чувствую.
дело в их личных отношениях, видимо.
котенок - повод, а не причина.
( Удаленный комментарий )
[info]bagira
2006-03-30 19:16:00 (ссылка)
"в конце концов, даже если это самый умирающий подъездный котенок, есть такая вещь как понравился/не понравился"

Ахуенный сволочизм, простите.
[info]leggie
2006-03-30 19:52:00 (ссылка)
мейби

есть люди, которые готовы брать к себе ЛЮБЫХ котов
есть те, кто не готовы
в конце концов не будем же мы называть всех тех, кто ищетсебе чистенького домашнего породистогокота с хорошим характером, и не рассматривает объявления типа "отдам толпу найденных помойных котят, они почти здоровы", сволочами
или?

опять же, котенку можно помочь разными способами - например, пристроив его еще кому-то, кому он понравится и т.п.

[info]bagira
2006-03-30 20:00:00 (ссылка)
"в конце концов не будем же мы называть всех тех, кто ищетсебе чистенького домашнего породистогокота с хорошим характером, и не рассматривает объявления типа "отдам толпу найденных помойных котят, они почти здоровы", сволочами
или?"

Вы все утрируете. Но в моем понимании, человек, который *в принципе* хочет кота, и взял бы, но даст умереть животному, потому что оно непородистое ("помойное," в Вашей интерпретации)--сволочь.

С человека, который в принципе НЕ хочет кота, взятки гладки.

Если бы девушка пристроила кота каким-то другим способом, то не мучалась бы сейчас.
[info]leggie
2006-03-30 20:05:00 (ссылка)
ну, почти любой человек, который берет породистого кота, не берет уличного
правда, иногда он не знает об их существовании, но они почти всегда там, внизу, бегают
я специально утрировала, на самом деле

просто... ну коты же разные
вот породы собак выбирают в зависимости того, что хотят от собаки - кому-то бультерьер, кому-то лабрадор
и котов тоже - кому-то активного живчика, кому-то диванную подушку
и иногда люди хотят предсказуемости
такие вот они существа, да


про девушку - ее же не просили "спасти кота любой ценой"
ее спросили - хочешь?

и вот на вопрос "хочешь" любой человек может ответить "ну нет, не хочу"

благотворительность нельзя заставлять делать, как-то так
[info]popo4ka
2006-03-30 20:25:00 (ссылка)
вот именно, он ей ПРЕДЛОЖИЛ котенка, она отказалась.
а через два года - обиделся, что она его не взяла, потому что котенок умер....
[info]leggie
2006-03-31 09:43:00 (ссылка)
да я уже говорила - он просто не оч. порядочный человек и активно гньбит ее

т.е. он привык как-то втыкать в нее иголки, а тут знает, наверное, что девка совестливая, что животны людит - понял, что можно поуправлять ею таким образом
[info]bagira
2006-03-29 18:48:00 (ссылка)
Если от подруги на самом деле ничего не зависило, то винить ей себя не за что.

"У него уже был один кот"--не причина не взять животное, если животное погибает. Так что коллега, наехавший на Вашу подругу, скорее всего, с собственным чувством вины борется (совершенно справедливым, кстати).
[info]popo4ka
2006-03-29 18:52:00 (ссылка)
похоже на то.
[info]leggie
2006-03-30 09:56:00 (ссылка)
а даже если бы зависело
просто не захотел человек брать кота
и что теперь?

этот, с авторитарным характером, должен пойти нах и надо как-то жестко продвинуть его в этом направлении
[info]bagira
2006-03-30 19:14:00 (ссылка)
Ну, если зависело, она может:

1) чувствовать себя плохо;

2) не чувствовать себя плохо.

Продвинуть жестко можно "этого с авторитарным характером". Свою собственную совесть (которая явно присутствовала) одним "просто не хотела кота" не продвинешь.
[info]leggie
2006-03-30 19:50:00 (ссылка)
да, но "ах, я все равно должна была, а вдруг я бы смогла" и т.п. только ухудшают терзания

никто не обязан брать кота, не надо тут терзаться угрызениями совести и считать, что в этом случае смерть кота на ее совести

в целом, думаю, можно изменить свое отношение к вопросу взятия кота

просто.... смотрите, если человек долго будет читать какие-нибудь ру_кэтс, лялечка или ру_перинатал, то у него может оч. сильно измениться сознание и не всегда в лучшую сторону (не обязательно, во всех комьюнити есть много добного и вечного и т.п.), но это не значит, что мир изменился
[info]bagira
2006-03-30 20:06:00 (ссылка)
А кто тут читает ру_кэтс?

К этой девушке на самом деле никаких претензий быть не может, она, по-моему, вполне нормальный совестливый человек. И тот факт, что она сейчас себя плохо чувствует, тоже об этом говорит.

А отношение ко взятию кота у нее самое правильное.
[info]n_a_s_t_i
2006-03-29 18:58:00 (ссылка)
она не обязана спасать дворовых котят и потом мучиться тем, что с ними стало. и я так понимаю Ваша подруга _приобрела_ котика, а это существенно отличается от "подобрать".
[info]popo4ka
2006-03-29 19:00:00 (ссылка)
да приобрела за небольшую денежку, хотя не слишком породистого - полукровку - но зато привитого и чистенького, из приличной, как говориться, семьи )
[info]n_a_s_t_i
2006-03-29 19:04:00 (ссылка)
вот и я о том же. если тогда не получалось, то никто не может её винить. а сейчас появились условия и желание - её право выбирать, какое животное она себе хочет завести (то есть, уже завела). гарантия здоровья собственного кота это очень важно.
[info]popo4ka
2006-03-29 19:09:00 (ссылка)
ага, завтра на здоровье упор сделаю - если она опять будет ныть )
[info]piggy_toy
2006-03-29 18:59:00 (ссылка)
тем и успокаивайте: этот человек сам чувствует вину за судьбу погибшего котёнка, но не хочет её на себя принимать и нести (кстати сказать, и не обязан), а вместо этого ищет, на кого бы перевалить (а вот это уже свинство). а у неё, видимо, действительно повышенная виктимность в плане навязывания вины, вот он и втюхал ей.
просто показывайте ей анатомию этого происшествия, раскладывайте по косточкам, пока не поймёт.

заодно нелишне напомнить, что унижение паче гордыни.
[info]popo4ka
2006-03-29 19:02:00 (ссылка)
чем и занималась сегодня почти весь день! ))))
"унижение паче гордыни" - это как?
[info]enigma_net
2006-03-29 19:07:00 (ссылка)
я бы вообще поставила под сомнение слова сотрудника что котенок погиб...это можно было и намеренно сказать, чтобы чувство вины вызвать
[info]popo4ka
2006-03-29 19:11:00 (ссылка)
кстати... я об этом не подумала...
но тогда дело не в котенке.
с чего она вообще так повелась на его наезд?
второй день только об этом говорит.
[info]piggy_toy
2006-03-29 19:09:00 (ссылка)
а так, что когда человек виноватит себя в том, в чём он на самом деле не виноват, по существу, он слишком много на себя берёт. ведь вина и возникает как реакция на несоответствие реальности этой своей вымышленной, преувеличенной ответственности. мания величия наизнанку.
[info]popo4ka
2006-03-29 19:12:00 (ссылка)
хм... занятно...
я сама из породы рефлексирующих.
надо будет поразмыслить над этим. )
[info]hangingheart
2006-03-29 19:03:00 (ссылка)
похоже, коллега хочет переложить на нее свое чувство вины, вот и все.
[info]popo4ka
2006-03-29 19:07:00 (ссылка)
тут многие так говорят, и я сама тоже так думаю.
но с чего она повелась? вроде не мазохистка.
или ей настолько небезразлично его мнение, или что-то с тем котенком было еще...
[info]bkrolik
2006-03-29 19:11:00 (ссылка)
Ничего себе: "с чего повелась"?! При чем здесь его мнение? Если бы мне хоть кто угодно сказал, что из-за меня погиб зверь, я бы наверно до смерти своей совестью мучилась. Хотя согласна, говорить такое вещи человеку, когда сам не спас котенка, потому что "уже есть кот" - несправедливо и погано.
[info]popo4ka
2006-03-29 19:14:00 (ссылка)
ну, она же не могла предвидеть, что котенок погибнет?
и ей никто не говорил, что от ее решения зависит его жизни.
насколько я поняла, он ей просто предложил котенка, не рассказывая ситуацию про подьезд и прочее, она отказалась - потому что тогда не могла себе это позволить.
а теперь идет речь о том, что она якобы виновата. в чем, простите?
[info]bkrolik
2006-03-29 19:18:00 (ссылка)
Я и не говорю, что она виновата. Я говорю, что когда человека обвиняют в чьей-то гибели, он неволько начинает переживать и преувеличивать свою реальную вину. Если конечно это не человек с позицией "я не единственный человек в городе, и не обязана решать проблемы какого-то животного, если у меня нет желания и возможностей". Бррр.
[info]popo4ka
2006-03-29 19:28:00 (ссылка)
мне вот интересно, зачем он ее обвинил?
мог бы и промолчать, котенка-то уже не вернешь, а нагрузил девушку по самые уши!
чего хотел-то? чтобы ей стало плохо? ну стало? кому от этого хорошо?
[info]hangingheart
2006-03-30 00:02:00 (ссылка)
потому что ей котенка жалко попросту, вот и все. тоже, получается, своего рода чувство вины)
[info]katarina_m
2006-03-29 19:22:00 (ссылка)
я бы назвала это переживание кармическим
по-русски говоря, совесть заела
[info]popo4ka
2006-03-29 19:29:00 (ссылка)
кого?
ее?
или его?
переживает реально она.
про него такого сказать не могу.
[info]katarina_m
2006-03-29 20:15:00 (ссылка)
ее, о девушке же речь
[info]annushkka
2006-03-29 19:37:00 (ссылка)
человек абсолютно сознательно и бессовестно (имхо) переложил свое чувство вины и ответственность на нее.

Успокоить можно следующим:
1. пусть поставит себя в исходную ситуацию. Представит все факторы бывшие на тот момент. Заново примет решение исходя из них (а не из того, что она знает сейчас).
2. уверяю вас решение будет то же самое. Следовательно правильное для нее в тот момент времени. Она ж не звездочет, чтоб будущее предсказывать.
3. пусть подумает/спросит, а что еще сделал человек, чтобы спасти котенка? кому еще предложил? всем ли он рассказал о том, что потом с котенком произошло? нет? а почему?
4. пусть порадуется, что у нее сейчас такой классный кот и что она может сделать животное довольным.
5. предложи обвинить и предать общественному порицанию маму Гитлера за то, что она не сделала аборт, а отца - за то что не сделал себе стерилизацию.

из-ните, что так э-э-э-э... сухо, но уж очень меня коллега вашей приятельницы взбесил.
[info]popo4ka
2006-03-29 19:40:00 (ссылка)
про маму Гитлера обязательно ей скажу! )
[info]nayat
2006-03-30 09:27:00 (ссылка)
У меня 3 кошки, все спасенные и подобранные. Сейчас я уже не могу никого подбирать, поэтому сжимаю зубы и прохожу мимо, но никогда никому не стану навязывать животное.

Считаю, что он навязывает Вашей коллеге чувство вины.
[info]popo4ka
2006-03-30 11:16:00 (ссылка)
вопрос - зачем он это делает?
сегодня она уже не психует, но стала злиться на него.
мне кажется, между ними какие-то особые отношения. типа - это их внутренний конфликт, растянутый во времени и пространстве. но может, я ошибаюсь.
я ее спрашивала - не было ли между ними чувств. вроде не признается. )
[info]nayat
2006-03-30 11:42:00 (ссылка)
Я не ясновидящая, а из Вашего поста трудно сделать вывод о его мотивах.:)

Вполне возможно, что дело гораздо глубже, и обижен он на неё совсем по другим причинам.

Я бы постаралась успокоить коллегу относительно её вины за котенка (она ни в чем не виновата), а с остальным, думаю, она сама разберется, любые выводы на основе входных данных будут смешны.
[info]hopushka
2006-03-30 10:43:00 (ссылка)
навязал, конечно. если бы его и правда это так волновало, взял бы к себе или нашел другого хозяина. она ведь не единственный человек, который любит животных. к тому же, она и так много делает. пусть подумает, что ее любимый кот мог бы жить на улице, если бы его никто не приобрел или взял, чтобы поиграть с месяц и выгнать. так что если коллега внушил ей такую вину, то в кармическом плане все в равновесии: теперь она заботится о другом животном.
и еще.
она думала о своих родственниках. а коллега довольно цинично поиграл на ее чувствах. сдается мне, что те, кто кричат о любви к братьям нашим меньшим, но обижают людей, животных тоже не особо-то любят.
[info]popo4ka
2006-03-30 11:13:00 (ссылка)
меня тоже очень удивило - как будто она одна на целом свете, и все тогда зависело от нее...
и еще странно - это ведь было целых ДВА ГОДА НАЗАД!
не могу избавиться от подозрения, что дело тут не в котенке, а в каких-то личных отношениях между ними.)
впрочем, сегодня она уже спокойней, теперь злится на него, а не грызет себя.)
[info]hopushka
2006-03-30 11:23:00 (ссылка)
может, у него просто плохое настроение было? вот и нашел повод испортить его кому-то еще?
[info]popo4ka
2006-03-30 11:33:00 (ссылка)
тоже вариант
[info]zhenechka
2006-03-30 11:58:00 (ссылка)
Скажите ей что она не в чем не виновата, всем бездомным животным помочь не возможно...
Пусть не заморачивается и наслаждается обществом своего котенка:)
[info]popo4ka
2006-03-30 14:18:00 (ссылка)
ага, уже вчера сказала много раз )
[info]belkino
2006-03-30 12:10:00 (ссылка)
охренительный расклад. еще классно будет сказать матери новорожденного "а зачем ты родила ребенка? надо было вот того сопливого дегенерата с улицы подобрать и усыновить!"

в задницу того мальчика.

лично дело человека, подбирать ли в подъезде кошек блохастых или заводить породистых.

а если мальчик такой жалостливый, мог бы и через нехочу и не могу сам кота к себе взять.
[info]popo4ka
2006-03-30 14:19:00 (ссылка)
ну да, только почему-то не взял, а через два года, глядя на фотографию - проникся обличением! (
[info]marinka239
2006-03-30 12:46:00 (ссылка)
А сам этот знакомый чувством вины не мучается? Ну и что, что у него уже был кот - чем он лучше родственников девушки, спрашивается?
[info]popo4ka
2006-03-30 14:21:00 (ссылка)
не могу ответить, я с этим человеком, слава Богу, мало общаюсь )
коллега сегодня уже меньше мучается, кажется, я ее убедила - что дело не в котенке, а в этом странном товарисче.
[info]lay_lu_lay
2006-03-30 16:28:00 (ссылка)
мне резко перестают нравится люди покупающие породистых котов и собак. Кругом столько бездомных несчастных животных, что если ты в состоянии завести животное- возми с улицы
[info]popo4ka
2006-03-30 17:18:00 (ссылка)
а по-моему, это личное дело каждого - откуда и что (или кого) ему брать.
осуждать людей еще хуже, чем не взять бездомного котенка.

она, кстати, не породистого купила, а полукровку.
за символическую денежку у знакомых.
ничего особенного, я видела фотку - обычный симпатичный котенок.)
[info]lay_lu_lay
2006-03-30 18:27:00 (ссылка)
ну тогда она молодец

а что ксаетсЯ личных дел - безусловно
но Я таких людей не люблю , и это уже мое личное дело
[info]bagira
2006-03-30 19:16:00 (ссылка)
+1!

Вы совершенно правы.
[info]leggie
2006-03-30 19:55:00 (ссылка)
а ведь если разводить только породистых домашних котов и собак, а уличную популяцию, и особенно выкидывание на улицу, жестко пресекать, то такой проблемы не будет
как в европе
коты - домашние =))

так что культивирование "а ты подбери с улицы" оно вызывает мультипликацию проблемы
[info]lay_lu_lay
2006-03-31 14:02:00 (ссылка)
а как они пресекают?
[info]katenok
2006-03-30 17:57:00 (ссылка)
Коллега - мудак и идет в известном направлении.