![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сегодня ДР моего очень любимого, очень старого друга.
Это был такой друг, который именно что Друг. Да, был короткий момент времени, очень давно, когда он был еще и моим любовником. Но потом эти отношения прекратились, а вместо них получились чудесные, очень близкие, очень важные отношения. Потом я в очередной раз вышла замуж, но это ничуть не помешало - мой муж очень хорошо подружился с моим другом. У друга случались разнообразные подружки - он довольно известный и очень при этом ветреный человек. Но подружки менялись, а наша дружба оставалась. Когда ему было плохо, негде ночевать, ограбили, напился, нечего жрать - он звонил нам в любое время дня и ночи и приезжал. Когда мы бывали в его городе, он таскался с нами всюду, куда мы хотели пойти, делясь с нами своими любимыми местами и впечатлениями.
Да, мы иногда ссорились - не ругались, нет, а именно что оказывались категорически несогласны друг с другом. Настолько, что прекращали общение на недели или месяцы - до тех пор, пока не становилось ясно, что разногласия менее важны, чем наша дружба. Впрочем, он иногда и сам по себе пропадал на недели и месяцы - гастроли или еще что - а потом объявлялся, как ни в чем не бывало.
А два года назад, пропав в очередной раз, он объявился с новостью - он женился. Я страшно была за него рада - он уже не юн, не самый легкий характер и масса дурных привычек - но талантлив и ярок, паразит! И девушка не слишком юнна, и мила, и занимается почти тем же, что и он. И теперь они могут этим заниматься вместе. Они приехали в гости - мы прекрасно провели вечер. Впрочем, глядя назад, я понимаю, что девушка весь вечер молчала. Потом мы с ним еще раз-другой общались по телефону. А с ней - по Аське, весьма дружелюбно, с обещаниями с ее стороны скоро приехать в гости.
Но с тех самых пор я их не видела. И, честно говоря, его даже и не слышала - я не могу, учитывая нашу когдатошнюю близость, считать общением 30-секундный звонок с простым бытовым вопросом.
Пыталась сегодня ему дозвониться поздравить с Днем рожденья. Фигу. Мобильный телефон отключен, домашний я потеряла. На его сайте народ его бурно поздравляет - а он, видимо, прячется от рьяных поклонниц. А мне просто грустно и противно.
Что, звонить дальше?
Это был такой друг, который именно что Друг. Да, был короткий момент времени, очень давно, когда он был еще и моим любовником. Но потом эти отношения прекратились, а вместо них получились чудесные, очень близкие, очень важные отношения. Потом я в очередной раз вышла замуж, но это ничуть не помешало - мой муж очень хорошо подружился с моим другом. У друга случались разнообразные подружки - он довольно известный и очень при этом ветреный человек. Но подружки менялись, а наша дружба оставалась. Когда ему было плохо, негде ночевать, ограбили, напился, нечего жрать - он звонил нам в любое время дня и ночи и приезжал. Когда мы бывали в его городе, он таскался с нами всюду, куда мы хотели пойти, делясь с нами своими любимыми местами и впечатлениями.
Да, мы иногда ссорились - не ругались, нет, а именно что оказывались категорически несогласны друг с другом. Настолько, что прекращали общение на недели или месяцы - до тех пор, пока не становилось ясно, что разногласия менее важны, чем наша дружба. Впрочем, он иногда и сам по себе пропадал на недели и месяцы - гастроли или еще что - а потом объявлялся, как ни в чем не бывало.
А два года назад, пропав в очередной раз, он объявился с новостью - он женился. Я страшно была за него рада - он уже не юн, не самый легкий характер и масса дурных привычек - но талантлив и ярок, паразит! И девушка не слишком юнна, и мила, и занимается почти тем же, что и он. И теперь они могут этим заниматься вместе. Они приехали в гости - мы прекрасно провели вечер. Впрочем, глядя назад, я понимаю, что девушка весь вечер молчала. Потом мы с ним еще раз-другой общались по телефону. А с ней - по Аське, весьма дружелюбно, с обещаниями с ее стороны скоро приехать в гости.
Но с тех самых пор я их не видела. И, честно говоря, его даже и не слышала - я не могу, учитывая нашу когдатошнюю близость, считать общением 30-секундный звонок с простым бытовым вопросом.
Пыталась сегодня ему дозвониться поздравить с Днем рожденья. Фигу. Мобильный телефон отключен, домашний я потеряла. На его сайте народ его бурно поздравляет - а он, видимо, прячется от рьяных поклонниц. А мне просто грустно и противно.
Что, звонить дальше?
61 комментарий
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kuka_ra2006-03-17 20:24:00 (ссылка)
Видимо, потому, что есть ощущение, что пока были нужны - были нужны. А теперь есть, где жить - у жены, есть, с кем жить - с женой, и больше не нужны. Ощущение использованности.
( Удаленный комментарий )
kuka_ra2006-03-17 20:35:00 (ссылка)
Возможно, Вы правы. Я, правда, из внешних источников знаю, что друзья у них есть, общения предостаточно.
Да и отношения давно уже переросли схему "замужняя подруга - женатый друг" - он давно уже стал другом семьи. Мои дети его знают практически с до рождения. Ну, по крайней мере, 11-летняя младшая.
Я-то надеялась - не права была в том, разумеется, что вообще чего-то ожидала, как обычно - что они оба, уже вместе, захотят продолжать с нами дружить. Видимо, что-то не срослось.
( Удаленный комментарий )
kuka_ra2006-03-17 21:00:00 (ссылка)
Ну, я бы надеялась, что, рассказывая ей про нас, он рассказывал ей про нашу общую дружбу, а не про то, что 15 лет назад он был два месяца моим любовником. А если рассказывал про последнее, то нечему, видимо, удивляться. Хотя это и глупо до ужаса. С какой стороны ни посмотри. Децкий сад.
kuka_ra2006-03-17 20:36:00 (ссылка)
Марусечка, действительно обидно. В 36 лет дружба с 20 это ОЧЕНЬ долго и очень важно. :(
macide2006-03-17 20:40:00 (ссылка)
я понимаю.
но не понимаю, почему ты делаешь такой вывод - про попользовали и бросили; это очень на тебя не похоже.
ты говорила об этом с ним хоть раз? может, есть какие-то объективные причины?
kuka_ra2006-03-17 20:45:00 (ссылка)
Я не говорила с ним об этом. Потому что я за последние два года с ним вообще ни о чем не говорила. Да и трудно с ним говорить - он, будучи Рыбой, ускользает от сложных личных тем. Это-то проверено.
macide2006-03-17 20:48:00 (ссылка)
а ты пыталась, да? в смысле - не об этом говорить, а отношения поддерживать в прежнем формате? звонить, писать, радовать его чем-то, ну не знаю, что там у вас еще было принято?
ту же еще разбросанность - я так поняла, он далеко живет. и это не первый раз, когда он пропадает надолго - или так надолго он еще не пропадал никогда?
дозвониться имеет смысл в любом случае.
kuka_ra2006-03-17 20:51:00 (ссылка)
Звонить - ну да, пыталась, конечно. И в гости звала - и вместе, и отдельно, и с другими людьми. Говорят, да-да, с удовольствием, но, понимаешь, гастроли. Не могу же я это делать постоянно? В какой-то момент это становится назойливостью. :(
И он уже давно живет в Москве.
macide2006-03-17 21:00:00 (ссылка)
кажется мне, что ты очень уж беспокоишься - и, может быть, придумываешь себе что-то, чего нет на самом деле.
но все равно выяснить иначе, чем методом прямого разговора, не получится.
знаешь, про назойливость у меня последние полгода идет известная тебе история. мы обе с тобой считаем, что свобода человека кончается помнишь где, обе боимся потревожить, оказаться некстати.
я в какой-то момент задала прямой вопрос - и выяснила, что мне рады, даже если это внешне никак не проявляется.
и все равно никак не могу в это поверить. именно потому, что нет отдачи в понятной мне форме.
если ты понимаешь, пух.
kuka_ra2006-03-17 21:13:00 (ссылка)
но все равно выяснить иначе, чем методом прямого разговора, не получится.
Значит, мне, видимо, светит умереть в незнании. Потому как он никогда не шел на прямые разговоры, всеми силами избегал. :(
Да, я хорошо понимаю, и про свободу, и про отдачу, и про все это. Увы нам.
macide2006-03-17 21:26:00 (ссылка)
увы, да.
но, может быть - все-таки продолжать контактировать, звать, приглашать?
в какой-то момент все это прояснится, иначе не может быть.
правда, нет гарантии, что тебе станет легче. потому как оно может проясниться в неприятную сторону.
padlochka2006-03-17 20:43:00 (ссылка)
ну подумаешь - телефон отключен
СМС отправьте
а выводы неправильные - мало ли что у них там, не надо обижаться
люди сближаются, отдаляются, это неизбежно и не всегда трагично
kuka_ra2006-03-17 20:47:00 (ссылка)
Не умею СМС. Ну, то есть, набрать умею. Но для меня это почему-то слишком безлично.
Я долго не делала выводов. И сейчас очень стараюсь считать, что это временно. Но как-то слабо верится. Спасибо Вам.
irochka2006-03-17 20:56:00 (ссылка)
А может Вы просто не понравились его новой жене, и там был выставлен какой-нибудь ультиматум?
Ведь, по большому счету, друзья - друзьями, а то, что с собственным супроугом происходит - самое важное.
kuka_ra2006-03-17 21:03:00 (ссылка)
Это правда, могли не понравиться - мы ж живые люди, всем понравиться не сможем. Но я как-то слабо представляю, что послушалась бы такого ультиматума - танцевала бы между друзьями и мужем. Впрочем, и танцую, приходится иногда.
Да и сам по себе факт выставления такого ультиматума уже не говорит в пользу человека, его выдвигающего, увы. Так что сильно надеюсь, что Вы ошиблись.
mjause2006-03-17 21:54:00 (ссылка)
Может, может. У моего мужа были прекрасные отношения с моим старым другом вплоть до одного непритного момента. Так что, он просто попросил, чтобы когда он дома друг не приходил.
kuka_ra2006-03-17 21:56:00 (ссылка)
Но это же было произошло не без твоего ведома? А тут - если мы допускаем, что такой ультиматум мог быть - получается, что он касается меня, но происходит без моего ведома.
mjause2006-03-17 22:47:00 (ссылка)
Естественно. Речь идет о моем муже и моем друге. И, разумеется, мой друг не знает о такой просьбе. И получается практически то же самое: просьба касается его, но он о ней не знает.
Мое мнение, надо звонить и пытаться выяснить, что произошло. В конце концов, был бы друг жив, тогда можно уладить любые недоразумения.
kuka_ra2006-03-17 23:04:00 (ссылка)
Извини, из твоего коммента я не поняла, что муж попросил _тебя_, чтобы твой друг не приходил, когда _он_ (муж) дома. Я прочитала это так, что муж просто обратился с этой просьбой напрямую к другу. В том варианте, в котором, я так понимаю, это было, это сложная просьба, но достойная (в некоторых ситуациях) уважения и выполнимая.
У моего мужа есть друзья, с которыми мне не очень интересно или приятно общаться. Но это _его_ друзья, и я не считаю себя вправе запрещать ему с ними общаться. Так что получается, что есть время, которое он уделяет им, но без меня - что меня вполне устраивает.
Если мы продолжаем дальше теорию о том, что жена моего друга могла поставить ему такой ультиматум (что, мне кажется, все же маловероятно), то есть несколько вариантов: а) ему было велено не общаться с нами в каком-либо виде; б) ему было рекомендовано общаться с нами без нее и в) хотя ему и позволено общаться с нами без нее, он этого делать не хочет из любви и уважения к ней.
Видимо, меня не радует ни один из трех.
mjause2006-03-17 23:21:00 (ссылка)
А если оставить теорию об ультиматуме жены вообще? Ты пишешь, что мобильный не отвечает, на сайте на поздравления тоже. Может, не в жене дело, а в чем-то более серьезном (прости, не хочу тебя пугать, но в жизни всякое бывает) :-( Может, стоит поузнавать о нем через общих знакомых, родителей. В конце концов у тебя есть Аська его жены.
kuka_ra2006-03-17 23:24:00 (ссылка)
Нет, оснований для беспокойства нет.
Видела фотографии с выступления два дня назад и знаю, что завтра будет еще одно.
Кроме того, что-то заставляет меня думать, что если бы что-то было не так, то я бы об этом узнала одной из первых. Сомнительная, впрочем, честь.
mjause2006-03-17 23:37:00 (ссылка)
Тогда расслабься. Рано или поздно объявится и все объяснит. Может я отношусь к друзьям по-другому, но для меня главное знать, что они просто есть (живы/здоровы), остальное - обсудим с ними при встрече ;-)
kuka_ra2006-03-17 23:43:00 (ссылка)
В моей голове и сердце живет неисчислимое количество людей - все когдатошние друзья и близкие люди, за всю мою жизнь. Куда-то в какой-то момент пропавшие бесследно по неизвестным причинам. Хочется верить, что до сих пор живые и невредимые.
Но все же иногда хочется их оттуда выселить, если они уже себе новую квартирку присмотрели. А то в моей отдельно взятой сущности уже наблюдается кризис перенаселения. А про всех ведь надо подумать... ;)
odalizka2006-03-17 22:33:00 (ссылка)
ночная кукушка всех перекукует, говорят в народе, и я совершенно согласна
тут бесполезно себя терзать, потому что ты все равно не угадаешь, что произошло на самом деле.
мне наиболее вероятной кажется версия, что просто ему рядом с тобой, а потом вами с мужем было тепло, и он к этому тянулся. А теперь появился другой источник тепла. Но может быть, причина совершенно не в этом, и никто не угадает, в чем.
И я не удивлюсь, если еще через пару лет он проявится и будет вести себя как ни в чем не бывало. Судя по твоему описанию, он как раз такой человек. Не грусти.
mariika2006-03-17 22:45:00 (ссылка)
соглашусь. Мне почему-то тоже так кажется, а потом часто для двох все остольные лишние, друг друга не хватает, и два года не показатель.
Так что я надеюсь у вас всё образуется со временем
kuka_ra2006-03-17 22:51:00 (ссылка)
Спасибо. Видимо, у меня никогда так не было, чтобы для двоих все лишние. Мне было и есть прекрасно с моим мужем - и именно поэтому мне так всегда хочется с ним поделиться всем самым ценным, что у меня есть: друзьями, впечатлениями, опытами, музыкой, книгами.
odalizka2006-03-17 23:07:00 (ссылка)
а у меня именно так. Первые полгода примерно нашей лав-стори я вообще ни с кем не общалась. Сейчас более или менее вынырнула, но по сравнению с тем, какой тусовщицей я была до появления К. в моей жизни, это несерьезно. Уютнее всего мне все равно дома, рядышком с ним :)
kuka_ra2006-03-17 23:12:00 (ссылка)
Уютнее всего - да, без сомнений.
Но я, как я уже говорила где-то выше, знаю из достоверных источников, что они активно вместе тусуются. Но - с другими друзьями. Согласись, это немножко меняет ситуацию.
odalizka2006-03-17 23:24:00 (ссылка)
с новыми друзьями или с друзьями из прежней, неженатой жизни?
может быть, он подсознательно не хочет общаться с людьми, которые помнят его неприкаянным, ограбленным, с похмелья, усталым, в депрессии, голодным, нужное подчеркнуть. Подсознательно здесь ключевое слово. Потому что я уверена, что если ты его завтра случайно где-нибудь встретишь и скажешь: Петя, ебтвоюмать, ты куда пропал?? - он будет самым искренним образом раскаиваться, обниматься, изъявлять желание общаться и т.п.
kmaka2006-03-17 22:44:00 (ссылка)
Во-первых, хоть с этим сложно смириться - люди меняются. И соответственно, меняются отношения, как бы это ни было обидно, больно и прочее.
Я бы предложила смириться и как-то ну подождать. Ответ на вопрос что случилось и почему все равно время Вам вынесет на берег. Просто еще не теперь.
А с днем рождения поздравить. Мейлом. Или там в жж своем, если он читает. Не для него, для себя.
kuka_ra2006-03-17 22:49:00 (ссылка)
Нет, не читает. Пошлю Аськой, спасибо за совет. Она для меня более личная, чем СМС.
Люди меняются, и я это понимаю. Наверное. Кажется.
Но 15 лет до этого менялись - вместе. И вдруг последние два - врозь. Без объяснения причин. Просто - были и не стали. От этого-то и грустно.
Все-таки с друзьями обычно начинаешь меняться врозь тогда, когда либо расстояние разделяет, либо уже где-то как-то кошка пробежала. Но я очень не хочу, отказываюсь видеть этой кошкой его жену. С другой стороны, я не вижу каких-то других очевидных факторов.
kmaka2006-03-18 00:33:00 (ссылка)
Это некоторый оффтопик, но все же. Я очень давно сформулировала для себя такую штуку про отношения: вот есть два человека, в моей картине мира они оба развиваются (это такая безусловная ценность), и в какой-то момент логика их развития будет такова, что у них не получится продолжать этот танец вдвоем. И это нормально. Из отношений - вырастаем. Из дружб - вырастаем. И это хорошо. Потому что значит - развиваемся. Значит - живые.
Как-то так.
И да, разумеется, можно продолжить быть парой. Но это стоит больших усилий с обеих сторон, не всегда случается и стоит воспринимать скорее как чудо, чем как долженствование.
Имхо.