itha пишет в girls_only @ 2006-03-16 10:28:00
Девочки, среди вас ведь есть мусульманки. Пожалуйста, объясните мне, что это за вещь такая, почему мусульманину нельзя дотрагиваться до женщины и, соответственно, наоборот? Не имею в виду сексуального подтекста, а говорю о - пожатии рук, подавании руки при выходе из лифта и т.п
58 комментариев
itha
2006-03-16 12:29:00 (ссылка)
а вы когда-нибудь видели лифт в министерстве с/х?там, блин, если руку не подадут, так звезданешься, что мало не покажется(ну, аборигены-то уже натренировались)
2006-03-16 12:29:00 (ссылка)
а вы когда-нибудь видели лифт в министерстве с/х?там, блин, если руку не подадут, так звезданешься, что мало не покажется(ну, аборигены-то уже натренировались)
earth_blue
2006-03-16 13:04:00 (ссылка)
а в Минатоме кабина в какую-то яму загнана. Выходя из лифта, надо как-то вверх резко шагать. В лифт тоже резко завалиться можно :)
Надеюсь, ща уже переделали :)
2006-03-16 13:04:00 (ссылка)
а в Минатоме кабина в какую-то яму загнана. Выходя из лифта, надо как-то вверх резко шагать. В лифт тоже резко завалиться можно :)
Надеюсь, ща уже переделали :)
free_2_decide
2006-03-16 11:19:00 (ссылка)
так спросите у своего мусульманского кавалера. А лучше Коран почитайте.
2006-03-16 11:19:00 (ссылка)
так спросите у своего мусульманского кавалера. А лучше Коран почитайте.
piglet_sun
2006-03-16 11:19:00 (ссылка)
это вроде не запрет дотрагиваться, это просто такое отношение к женщинам
я жила в мусульманской республике, там принято здороваться за руку с женщинами, при выходе из автобуса руку подают, все как у людей :))
2006-03-16 11:19:00 (ссылка)
это вроде не запрет дотрагиваться, это просто такое отношение к женщинам
я жила в мусульманской республике, там принято здороваться за руку с женщинами, при выходе из автобуса руку подают, все как у людей :))
crazy_diamond
2006-03-16 11:29:00 (ссылка)
вроде как во время месячных нельзя до женщины дотрагиваться
но, может, это я путаю :)
2006-03-16 11:29:00 (ссылка)
вроде как во время месячных нельзя до женщины дотрагиваться
но, может, это я путаю :)
nedzume
2006-03-16 11:28:00 (ссылка)
М-так. Я из другой конфессии влезу. Но там принято все объяснять, а обычаи похожие.
Шабат:"Ты не должна сама брать еду со стола, подожди, пока тебе положат. Потому что вы можете потянуться за пищей вместе с мужчиной, он случайно коснется твоей руки, и ты соблазнишь его". Во, так. А вы говорите, заморочки.
2006-03-16 11:28:00 (ссылка)
М-так. Я из другой конфессии влезу. Но там принято все объяснять, а обычаи похожие.
Шабат:"Ты не должна сама брать еду со стола, подожди, пока тебе положат. Потому что вы можете потянуться за пищей вместе с мужчиной, он случайно коснется твоей руки, и ты соблазнишь его". Во, так. А вы говорите, заморочки.
nedzume
2006-03-16 12:47:00 (ссылка)
Ниоткуда. Мне так однажды объясняли правила, когда пригласили правильно встретить субботу. Потом консультировалась у собственных тетушек. Они подтверждали.
2006-03-16 12:47:00 (ссылка)
Ниоткуда. Мне так однажды объясняли правила, когда пригласили правильно встретить субботу. Потом консультировалась у собственных тетушек. Они подтверждали.
lizalear
2006-03-16 13:06:00 (ссылка)
Ну, это так, обычаи конкретного клана. Я, в принципе, иудаику учила, поэтому цитата показалась странной.
Женщине предписано одеваться и вести себя скромно (тут должен следовать длинный список составляющих еврейского понятия "скромность"), но, строго говоря, соблазнение того или иного мужчины - не ее проблема, а соответствующего мужчины.
Но, действительно, лишние соприкасания не приняты, включая пожатия рук и обьятия-поцелуи (если речь не идет о ближайших родственниках). Причем, отверственность за держание дистанции лежит на мужчине.
2006-03-16 13:06:00 (ссылка)
Ну, это так, обычаи конкретного клана. Я, в принципе, иудаику учила, поэтому цитата показалась странной.
Женщине предписано одеваться и вести себя скромно (тут должен следовать длинный список составляющих еврейского понятия "скромность"), но, строго говоря, соблазнение того или иного мужчины - не ее проблема, а соответствующего мужчины.
Но, действительно, лишние соприкасания не приняты, включая пожатия рук и обьятия-поцелуи (если речь не идет о ближайших родственниках). Причем, отверственность за держание дистанции лежит на мужчине.
nedzume
2006-03-16 13:15:00 (ссылка)
А. Ну, естественно, не ее (не мои, не женщины) проблемы. Фраза, собственно, теряет свои доброжелательные интонации, будучи написанной и вне контекста. Просто вопрос был о том, почему могут быть запрещены прикосновения. Ответ: это возможность соблазнить.
Ситуация, в которой я фразу услышала, к обычаям клана не имела никакого отношения, потому что это была совсем другая компания. Может, бытует, скажем так, в устной традиции.
Обычаи клана - вообще штука мифическая :) Вот одна прабабушка, говорят, готовила чудную яичную мацу. И куличи ловко пекла - одного на всех хватало.
2006-03-16 13:15:00 (ссылка)
А. Ну, естественно, не ее (не мои, не женщины) проблемы. Фраза, собственно, теряет свои доброжелательные интонации, будучи написанной и вне контекста. Просто вопрос был о том, почему могут быть запрещены прикосновения. Ответ: это возможность соблазнить.
Ситуация, в которой я фразу услышала, к обычаям клана не имела никакого отношения, потому что это была совсем другая компания. Может, бытует, скажем так, в устной традиции.
Обычаи клана - вообще штука мифическая :) Вот одна прабабушка, говорят, готовила чудную яичную мацу. И куличи ловко пекла - одного на всех хватало.
vorobeika
2006-03-16 11:50:00 (ссылка)
Я не мусульманка, но одно время интересовалась этими вопросами.
У подобных правил объяснения очень похожи, общее направление такое, как в сообщении nedzume - прикосновение, взгляд, и т.д. ведет к соблазну мужчины.
Кроме того, существует много интересных правил, не связанных с мж отношениями. Например, запрет на украшение жилища изображениями людей и животных, мягкий запрет на музыку, и т.д.
Все эти правила основаны на следующем: Человек слаб и глуп, то есть, не может осознавать свои действия и течение мыслей, не может контролировать себя. А значит, нужно просто запретить все то, что может так или иначе привести к вредному и неправильному.
У меня еще тогда возникла аналогия - хороший совковый детский сад, где с ребенком ничего не случится, если он не будет нарушать правила - то есть будет ходит только парами, держась за руки, говорить хором "спасибо", в сончас складывать ручки под щечку и не кушать пластилин. И где, например, есть правило - не выглядывать в окно. Не потому что смотреть в окно плохо, а потому что - вот посмотрит ребенок в окно, а там ему в голову взбредет и на подоконник залезть, а потом и окно открыть, а там и вниз сигануть... пусть уж лучше в окно не смотрит совсем. Многие религиозные запреты именно из этой серии.
Ничего плохого в этом нет, просто такая система оберегания от плохого устарела, мы уже давно смотрим в окна, нам это нравится, и мы уже поняли, что от самого смотрения в окно ничего плохого нет. А то, что некоторые из нас в окна выпадают - так это, типа, естественный отбор, и еще неизвестно, может этим выпавшим там не так плохо... ну и т.д. Нужны уже совсем другие способы воспитания и другая мотивация:)
2006-03-16 11:50:00 (ссылка)
Я не мусульманка, но одно время интересовалась этими вопросами.
У подобных правил объяснения очень похожи, общее направление такое, как в сообщении nedzume - прикосновение, взгляд, и т.д. ведет к соблазну мужчины.
Кроме того, существует много интересных правил, не связанных с мж отношениями. Например, запрет на украшение жилища изображениями людей и животных, мягкий запрет на музыку, и т.д.
Все эти правила основаны на следующем: Человек слаб и глуп, то есть, не может осознавать свои действия и течение мыслей, не может контролировать себя. А значит, нужно просто запретить все то, что может так или иначе привести к вредному и неправильному.
У меня еще тогда возникла аналогия - хороший совковый детский сад, где с ребенком ничего не случится, если он не будет нарушать правила - то есть будет ходит только парами, держась за руки, говорить хором "спасибо", в сончас складывать ручки под щечку и не кушать пластилин. И где, например, есть правило - не выглядывать в окно. Не потому что смотреть в окно плохо, а потому что - вот посмотрит ребенок в окно, а там ему в голову взбредет и на подоконник залезть, а потом и окно открыть, а там и вниз сигануть... пусть уж лучше в окно не смотрит совсем. Многие религиозные запреты именно из этой серии.
Ничего плохого в этом нет, просто такая система оберегания от плохого устарела, мы уже давно смотрим в окна, нам это нравится, и мы уже поняли, что от самого смотрения в окно ничего плохого нет. А то, что некоторые из нас в окна выпадают - так это, типа, естественный отбор, и еще неизвестно, может этим выпавшим там не так плохо... ну и т.д. Нужны уже совсем другие способы воспитания и другая мотивация:)
nayat
2006-03-16 13:47:00 (ссылка)
Здесь http://rasteehead.livejournal.com/65328 9.html мне понравилась собственная классификация религий, в т.ч., конечно, и мусульманство. Не про правила поведения, а так, в общем. С простыми и интересными аналогиями :).
2006-03-16 13:47:00 (ссылка)
Здесь http://rasteehead.livejournal.com/65328
berryl
2006-03-16 12:02:00 (ссылка)
насколько я знаю, в рамадан нельзя. объяснить подробно не смогу, просто знаю, что вроде как ни-ни, и поэтому лучше в принципе избегать общения с девушками. Как вы понимаете, это не Коран, а пересказ сказанного мне :-)
2006-03-16 12:02:00 (ссылка)
насколько я знаю, в рамадан нельзя. объяснить подробно не смогу, просто знаю, что вроде как ни-ни, и поэтому лучше в принципе избегать общения с девушками. Как вы понимаете, это не Коран, а пересказ сказанного мне :-)
itha
2006-03-16 12:22:00 (ссылка)
как все это странно, скажу я вам
похоже, там не только в рамадан - там вообще никогда нельзя
2006-03-16 12:22:00 (ссылка)
как все это странно, скажу я вам
похоже, там не только в рамадан - там вообще никогда нельзя
shelira
2006-03-16 13:02:00 (ссылка)
В рамадан точно нельзя :(
В остальное время вроде не особо запрещается.
Но это зависит от степени правоверности. Тобишь точности соблюдения указаний.
2006-03-16 13:02:00 (ссылка)
В рамадан точно нельзя :(
В остальное время вроде не особо запрещается.
Но это зависит от степени правоверности. Тобишь точности соблюдения указаний.
itha
2006-03-16 13:13:00 (ссылка)
ну вообще, он странный чувак, коньяк пить ему вера не мешает, а руки теткам пожимать - низзя
2006-03-16 13:13:00 (ссылка)
ну вообще, он странный чувак, коньяк пить ему вера не мешает, а руки теткам пожимать - низзя
shelira
2006-03-16 13:53:00 (ссылка)
да кстати может быть банальная брезгливость кстати.
Или они же сами себе выбирают что соблюдать, а что нет.
Он может пить, но не есть свинину.
Или может не пить, но вовсю общаться с девушками.
Это от тараканов каждого зависит на самом деле.
Ну не от тараканов, а от выбора принципов, которые таки соблюдать.
2006-03-16 13:53:00 (ссылка)
да кстати может быть банальная брезгливость кстати.
Или они же сами себе выбирают что соблюдать, а что нет.
Он может пить, но не есть свинину.
Или может не пить, но вовсю общаться с девушками.
Это от тараканов каждого зависит на самом деле.
Ну не от тараканов, а от выбора принципов, которые таки соблюдать.
berryl
2006-03-16 13:26:00 (ссылка)
странно :-) в общем, если есть возможность, на вашем месте я бы этот вопрос знакомому мужчине масульманину задала..
Мне знакомая девушка масульманка говорила, что у них если мужчина уважительно относиться к своей девушке/невесте то он: не акцентирует внимание на их отношениях при всех, всячески и х скрывает, лишний раз не обнимет и тп...то есть сдержанность полнейшая, т.к. это уважение.
2006-03-16 13:26:00 (ссылка)
странно :-) в общем, если есть возможность, на вашем месте я бы этот вопрос знакомому мужчине масульманину задала..
Мне знакомая девушка масульманка говорила, что у них если мужчина уважительно относиться к своей девушке/невесте то он: не акцентирует внимание на их отношениях при всех, всячески и х скрывает, лишний раз не обнимет и тп...то есть сдержанность полнейшая, т.к. это уважение.
lizalear
2006-03-16 12:12:00 (ссылка)
В книжках написано, почитайте, если Вас это действительно интересует. Опять же, наверняка есть членораздельная инфомация в интернете.
Здесь Вам навряд ли вразумительно что-либо обьяснят.
2006-03-16 12:12:00 (ссылка)
В книжках написано, почитайте, если Вас это действительно интересует. Опять же, наверняка есть членораздельная инфомация в интернете.
Здесь Вам навряд ли вразумительно что-либо обьяснят.
lerchanskii
2006-03-18 22:25:00 (ссылка)
Хм. я читала, что в иудаизме этот запрет идет из запрета прикасаться к женщине во время менструации, а поскольку у случайной женщины не спросишь, то соответственно ...
2006-03-18 22:25:00 (ссылка)
Хм. я читала, что в иудаизме этот запрет идет из запрета прикасаться к женщине во время менструации, а поскольку у случайной женщины не спросишь, то соответственно ...