Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
itha
[info]itha пишет в [info]girls_only @ 2006-03-16 10:28:00
Девочки, среди вас ведь есть мусульманки. Пожалуйста, объясните мне, что это за вещь такая, почему мусульманину нельзя дотрагиваться до женщины и, соответственно, наоборот? Не имею в виду сексуального подтекста, а говорю о - пожатии рук, подавании руки при выходе из лифта и т.п
58 комментариев
 
[info]orang_m
2006-03-16 11:11:00 (ссылка)
а зачем из лифта за руку выходить?!
[info]badbat
2006-03-16 11:12:00 (ссылка)
Чтоб дама не рухнула в шахту??!!! ;)
[info]itha
2006-03-16 11:15:00 (ссылка)
вам бы тока ржать, а у меня серьезный вопрос
[info]orang_m
2006-03-16 11:23:00 (ссылка)
наверное если она такая худенькая,что может проскользнуть в щелочку между полом лифта и этажа.:))

вообще то надо просто ТРЕБОВАТЬ,чтобы при выходе брали за руку.
а еще лучше - на руки.
[info]itha
2006-03-16 11:14:00 (ссылка)
ну из автобуса
[info]orang_m
2006-03-16 11:24:00 (ссылка)
мне подавал .
татарин.
но может он был не мусульманин?!
[info]itha
2006-03-16 11:29:00 (ссылка)
может, он был не правоверный?
[info]shanen_doherty
2006-03-16 11:36:00 (ссылка)
татары совсем не обязательно мусульмане, я знаю только христиан
[info]lizalear
2006-03-16 12:13:00 (ссылка)
Да, про лифт - это сильно
[info]itha
2006-03-16 12:29:00 (ссылка)
а вы когда-нибудь видели лифт в министерстве с/х?там, блин, если руку не подадут, так звезданешься, что мало не покажется(ну, аборигены-то уже натренировались)
[info]earth_blue
2006-03-16 12:37:00 (ссылка)
о.. такие же как в Минатоме? С таким скосом на выходе?))
[info]itha
2006-03-16 12:50:00 (ссылка)
не, там просто открытые кабинки по кругу ездят
[info]earth_blue
2006-03-16 13:03:00 (ссылка)
ого..
[info]earth_blue
2006-03-16 13:04:00 (ссылка)
а в Минатоме кабина в какую-то яму загнана. Выходя из лифта, надо как-то вверх резко шагать. В лифт тоже резко завалиться можно :)

Надеюсь, ща уже переделали :)
[info]lizalear
2006-03-16 12:56:00 (ссылка)
:))
[info]free_2_decide
2006-03-16 11:19:00 (ссылка)
так спросите у своего мусульманского кавалера. А лучше Коран почитайте.
[info]itha
2006-03-16 11:20:00 (ссылка)
нету у меня мусульманского кавалера
[info]piglet_sun
2006-03-16 11:19:00 (ссылка)
это вроде не запрет дотрагиваться, это просто такое отношение к женщинам
я жила в мусульманской республике, там принято здороваться за руку с женщинами, при выходе из автобуса руку подают, все как у людей :))
[info]itha
2006-03-16 11:21:00 (ссылка)
ясно, значит, просто какие-то личные заморочки
[info]crazy_diamond
2006-03-16 11:29:00 (ссылка)
вроде как во время месячных нельзя до женщины дотрагиваться
но, может, это я путаю :)
[info]itha
2006-03-16 11:30:00 (ссылка)
но на женщине же не написано, что у нее месячные
[info]silvara_v
2006-03-16 11:34:00 (ссылка)
у нее должно быть самосознание высокое
дома надо сидеть в такие дни
в темном углу
[info]itha
2006-03-16 11:47:00 (ссылка)
закрывшись паранджой:)))
[info]kuzenka_
2006-03-16 11:35:00 (ссылка)
Именно поэтому на всякий случай нельзя дотрагиваться до всех.
[info]itha
2006-03-16 11:47:00 (ссылка)
логично, да
[info]red_zona
2006-03-16 11:33:00 (ссылка)
не путаете, есть такой момент
[info]nedzume
2006-03-16 11:28:00 (ссылка)
М-так. Я из другой конфессии влезу. Но там принято все объяснять, а обычаи похожие.
Шабат:"Ты не должна сама брать еду со стола, подожди, пока тебе положат. Потому что вы можете потянуться за пищей вместе с мужчиной, он случайно коснется твоей руки, и ты соблазнишь его". Во, так. А вы говорите, заморочки.
[info]itha
2006-03-16 11:30:00 (ссылка)
ого!!!
[info]lizalear
2006-03-16 12:10:00 (ссылка)
Будте добры, откуда цитата?
[info]jimmka
2006-03-16 12:37:00 (ссылка)
наверное их "Шульхан Арух" это правила жизни в иудаизму. или какой нибудь Ребе.
[info]lizalear
2006-03-16 13:07:00 (ссылка)
Неа, нет там "у них" этого.
[info]jimmka
2006-03-16 13:09:00 (ссылка)
тогда откуда? 8-)
я имела ввиду из Шульхана....опечатка вышла... сори
[info]nedzume
2006-03-16 12:47:00 (ссылка)
Ниоткуда. Мне так однажды объясняли правила, когда пригласили правильно встретить субботу. Потом консультировалась у собственных тетушек. Они подтверждали.
[info]lizalear
2006-03-16 13:06:00 (ссылка)
Ну, это так, обычаи конкретного клана. Я, в принципе, иудаику учила, поэтому цитата показалась странной.

Женщине предписано одеваться и вести себя скромно (тут должен следовать длинный список составляющих еврейского понятия "скромность"), но, строго говоря, соблазнение того или иного мужчины - не ее проблема, а соответствующего мужчины.

Но, действительно, лишние соприкасания не приняты, включая пожатия рук и обьятия-поцелуи (если речь не идет о ближайших родственниках). Причем, отверственность за держание дистанции лежит на мужчине.
[info]nedzume
2006-03-16 13:15:00 (ссылка)
А. Ну, естественно, не ее (не мои, не женщины) проблемы. Фраза, собственно, теряет свои доброжелательные интонации, будучи написанной и вне контекста. Просто вопрос был о том, почему могут быть запрещены прикосновения. Ответ: это возможность соблазнить.
Ситуация, в которой я фразу услышала, к обычаям клана не имела никакого отношения, потому что это была совсем другая компания. Может, бытует, скажем так, в устной традиции.
Обычаи клана - вообще штука мифическая :) Вот одна прабабушка, говорят, готовила чудную яичную мацу. И куличи ловко пекла - одного на всех хватало.
[info]nedzume
2006-03-16 12:52:00 (ссылка)
Да, я ниже прочитала. Ну, каюсь, не могу назвать источников. Просто я некоторым образом одним боком принадлежу к довольно большому еврейскому клану. Традиции, и все такое. А сама я не верующая.
[info]vorobeika
2006-03-16 11:50:00 (ссылка)
Я не мусульманка, но одно время интересовалась этими вопросами.

У подобных правил объяснения очень похожи, общее направление такое, как в сообщении nedzume - прикосновение, взгляд, и т.д. ведет к соблазну мужчины.

Кроме того, существует много интересных правил, не связанных с мж отношениями. Например, запрет на украшение жилища изображениями людей и животных, мягкий запрет на музыку, и т.д.

Все эти правила основаны на следующем: Человек слаб и глуп, то есть, не может осознавать свои действия и течение мыслей, не может контролировать себя. А значит, нужно просто запретить все то, что может так или иначе привести к вредному и неправильному.

У меня еще тогда возникла аналогия - хороший совковый детский сад, где с ребенком ничего не случится, если он не будет нарушать правила - то есть будет ходит только парами, держась за руки, говорить хором "спасибо", в сончас складывать ручки под щечку и не кушать пластилин. И где, например, есть правило - не выглядывать в окно. Не потому что смотреть в окно плохо, а потому что - вот посмотрит ребенок в окно, а там ему в голову взбредет и на подоконник залезть, а потом и окно открыть, а там и вниз сигануть... пусть уж лучше в окно не смотрит совсем. Многие религиозные запреты именно из этой серии.

Ничего плохого в этом нет, просто такая система оберегания от плохого устарела, мы уже давно смотрим в окна, нам это нравится, и мы уже поняли, что от самого смотрения в окно ничего плохого нет. А то, что некоторые из нас в окна выпадают - так это, типа, естественный отбор, и еще неизвестно, может этим выпавшим там не так плохо... ну и т.д. Нужны уже совсем другие способы воспитания и другая мотивация:)
[info]itha
2006-03-16 11:53:00 (ссылка)
спасибо за подробный ответ
[info]lizalear
2006-03-16 13:09:00 (ссылка)
- вот посмотрит ребенок в окно, а там ему в голову взбредет и на подоконник залезть, а потом и окно открыть, а там и вниз сигануть... пусть уж лучше в окно не смотрит совсем. Многие религиозные запреты именно из этой серии.


точно! :)
[info]nayat
2006-03-16 13:47:00 (ссылка)
Здесь http://rasteehead.livejournal.com/653289.html мне понравилась собственная классификация религий, в т.ч., конечно, и мусульманство. Не про правила поведения, а так, в общем. С простыми и интересными аналогиями :).
[info]vorobeika
2006-03-16 13:56:00 (ссылка)
Спасибо, люблю такое, добавила в мемориз :)
[info]may_be_me
2006-03-16 16:25:00 (ссылка)
это да, только по-моему это относится не только к мусульманству, а вообше ко многим религиям в их изначальном виде, просто многие религие значительно больше реформировались на протяжении веков
[info]berryl
2006-03-16 12:02:00 (ссылка)
насколько я знаю, в рамадан нельзя. объяснить подробно не смогу, просто знаю, что вроде как ни-ни, и поэтому лучше в принципе избегать общения с девушками. Как вы понимаете, это не Коран, а пересказ сказанного мне :-)
[info]itha
2006-03-16 12:22:00 (ссылка)
как все это странно, скажу я вам
похоже, там не только в рамадан - там вообще никогда нельзя
[info]shelira
2006-03-16 13:02:00 (ссылка)
В рамадан точно нельзя :(
В остальное время вроде не особо запрещается.
Но это зависит от степени правоверности. Тобишь точности соблюдения указаний.
[info]itha
2006-03-16 13:13:00 (ссылка)
ну вообще, он странный чувак, коньяк пить ему вера не мешает, а руки теткам пожимать - низзя
[info]shelira
2006-03-16 13:53:00 (ссылка)
да кстати может быть банальная брезгливость кстати.
Или они же сами себе выбирают что соблюдать, а что нет.
Он может пить, но не есть свинину.
Или может не пить, но вовсю общаться с девушками.
Это от тараканов каждого зависит на самом деле.
Ну не от тараканов, а от выбора принципов, которые таки соблюдать.
[info]itha
2006-03-16 14:05:00 (ссылка)
странно ваще
[info]shelira
2006-03-16 15:10:00 (ссылка)
Да имхо на самом деле нормально.
У них очень строгие правила, и если все блюсти - рехнуться можно. %)
[info]berryl
2006-03-16 13:26:00 (ссылка)
ага :-)
[info]berryl
2006-03-16 13:26:00 (ссылка)
странно :-) в общем, если есть возможность, на вашем месте я бы этот вопрос знакомому мужчине масульманину задала..
Мне знакомая девушка масульманка говорила, что у них если мужчина уважительно относиться к своей девушке/невесте то он: не акцентирует внимание на их отношениях при всех, всячески и х скрывает, лишний раз не обнимет и тп...то есть сдержанность полнейшая, т.к. это уважение.
[info]lizalear
2006-03-16 12:12:00 (ссылка)
В книжках написано, почитайте, если Вас это действительно интересует. Опять же, наверняка есть членораздельная инфомация в интернете.

Здесь Вам навряд ли вразумительно что-либо обьяснят.
[info]itha
2006-03-16 12:23:00 (ссылка)
да мне ведь не жизненно важно, просто у нас коллега на работе вечно отпрыгивает от деловых женщин, пытающихся пожать ему руку. вот я и заинтересовалась...
но вроде уже немного понятнее стало, девочки у нас молодцы, даже строение атома водорода объяснят, если надо:)))
[info]lizalear
2006-03-16 13:13:00 (ссылка)
Есть способы избежать рукопожатия и без отпрыгивания, например, слегка поклониться, вежливо улыбнувшись. Типа, как японцы.

А отпрыгивание - это от недстатка воспитания, который не восполнишь за счет религии.
[info]shatkin
2006-03-16 12:30:00 (ссылка)
У них кровь горячая и сперма от сексуального голода постоянно бурлит, так что от нечаянного прикосновения может случится извержение.
[info]princeska
2006-03-16 12:48:00 (ссылка)
! :)))
[info]itha
2006-03-16 12:50:00 (ссылка)
:)))))))))))
[info]lerchanskii
2006-03-18 22:25:00 (ссылка)
Хм. я читала, что в иудаизме этот запрет идет из запрета прикасаться к женщине во время менструации, а поскольку у случайной женщины не спросишь, то соответственно ...