![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Жили-были он, она и их ребенок...
Ребенок скучает по папе – не так, чтобы сильно, но периодически. А папа, блядь, занят невероятно: он звезда малых и больших театров.
Нет, он иногда приезжает. Раз в две недели. Максимум – доведет до игровой в ближайшем ТЦ и купит игрушку, минимум – придет в гости. Как к себе домой, с чашкой чая, на диване, ребенок рядом играет, а папенька телевизор смотрит.
Ему, видите ли, интересно, как у семьи дела. Раз в две недели, ну, по телефону чаще можно интересоваться.
Примерно то же с деньгами: расходясь, договаривались на определенную сумму в месяц. А у него их просто нет – гастроли сорвались!
Что остается? Терпеть такое отношение? Так вроде не на помойке себя нашли.
Орать на него, наверное, бессмысленно, он просто уйдет в раковину и общаться перестанет. Можно просто послать нах, конечно, и выйти замуж второй раз, но не сразу ведь...
Со стороны смотреть на это грустно. Изнутри, наверное, противно. Первой общей мыслью всех друзей после этого развода было "А давай мы ему руки переломаем"? И мысль эта, чем дальше, тем больше, близка к материализации...
Такая вот история.
П.С. Не связывайтесь с музыкантами, артистами и продюсерами – по горькому опыту своему и подруг.
Ребенок скучает по папе – не так, чтобы сильно, но периодически. А папа, блядь, занят невероятно: он звезда малых и больших театров.
Нет, он иногда приезжает. Раз в две недели. Максимум – доведет до игровой в ближайшем ТЦ и купит игрушку, минимум – придет в гости. Как к себе домой, с чашкой чая, на диване, ребенок рядом играет, а папенька телевизор смотрит.
Ему, видите ли, интересно, как у семьи дела. Раз в две недели, ну, по телефону чаще можно интересоваться.
Примерно то же с деньгами: расходясь, договаривались на определенную сумму в месяц. А у него их просто нет – гастроли сорвались!
Что остается? Терпеть такое отношение? Так вроде не на помойке себя нашли.
Орать на него, наверное, бессмысленно, он просто уйдет в раковину и общаться перестанет. Можно просто послать нах, конечно, и выйти замуж второй раз, но не сразу ведь...
Со стороны смотреть на это грустно. Изнутри, наверное, противно. Первой общей мыслью всех друзей после этого развода было "А давай мы ему руки переломаем"? И мысль эта, чем дальше, тем больше, близка к материализации...
Такая вот история.
П.С. Не связывайтесь с музыкантами, артистами и продюсерами – по горькому опыту своему и подруг.
124 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
millle2006-03-14 16:24:00 (ссылка)
По крайней мере, они не пьют как свиньи и к ним в рабочие кабинеты не заваливаются провинциальные малолетки с признаниями в любви...
cute_duk2006-03-14 16:29:00 (ссылка)
если надо - пьют...а насчет малолеток - да не заваливаются...зато заваливаются другие...и устраивают "основной инстинкт".....видели... знаем...
millle2006-03-14 16:32:00 (ссылка)
Не, ТАК не пьют, правда...
я семь лет это наблюдала на примере своего бывшего и наших друзей.
ТАК не пьют даже горные инженеры и нефтяники.
ТАК пьют только артисты, музыканты и модели, короче, вся щшоу-бизнесная компания.
sumarokova2006-03-14 23:21:00 (ссылка)
ППКС:)) пить они умеют именно ТАК как никто другой, тоже опыт..
millle2006-03-14 17:22:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
:))
seconda_prova2006-03-14 17:15:00 (ссылка)
по-моему, наоборот, самые стабильные отношения у банковских и юристов - сколько пар из своего окружения знаю, никто еще не развелся, истерики и скандалы на людях редкость, в основном двое детей.
itenerant2006-03-14 16:28:00 (ссылка)
ты у меня про "папу" принцессиного читала, да?
тоже.... музыкант.
дануихнах, вот честное слово.
если после развода-расставания ребенок всё еще нужен отцу - это просто уникальная какая-то ситуация, увы.
Я такое видела только один раз, а слышать - нет, не слышала.
millle2006-03-14 16:31:00 (ссылка)
Я была такой :)
Мой отец, которому запретили со мной видеться, подкупал классную руководительницу и приходил ко мне в школу.
Вся отцовская семья, как мы узнали много лет спустя, была у школы, когда мой брат пошел в первый класс.
Отец примчался на следующий день после того, как я ему позвонила спустя 12 лет со словами "Папа, это я.."
Бабушка с дедом, не видевшие меня 15 лет, приезжали ко мне в роддом.
А с мачехой у меня офигенные отношения.
... бывает такое...
marsia2006-03-14 16:31:00 (ссылка)
я видела-видела
много разного
но, главное, что отец нужен ребенку в любом виде, это грустно
itenerant2006-03-14 16:38:00 (ссылка)
угу.
у меня относительно спасает то, что мы живем условно-полной семьей.
мои родители - я с сестрой - и наши с ней дети.
то есть _главный_мужчина_в_семье есть, это мой отец.
ей есть с кого срисовывать модель главы семьи.
но это - не панацея, конечно.
millle2006-03-14 16:42:00 (ссылка)
Иногда дело даже не в главе семьи.
Когда мы расходились, я опросила всех друзей на предмет "Парни, что вы думаете, лучше хреновый папа, или никакого?". Ответ был предсказуемый: "Не парься, воспитаем" :).
Дело в какой-то общей ублюдочности...
Такая история очень у многих моих знакомых.
elzbeta2006-03-14 16:32:00 (ссылка)
Я знаю очень много детей, которые нужны были отцам после развода, включая меня. Зависит от человека.
nadia_yacik2006-03-14 16:44:00 (ссылка)
вы знаете, ведь здесь две точки зрения.
со стороны ребенка видится одно, со стороны матери - другое.
я сама дочь разведенных родителей. и тоже искренне считала, что все в порядке и я папе нужна, и он хороший папа.
а когда сама оказалась в такой ситуации - очень многое поняла. проанализировала. и финансовую сторону, конечно, тоже. я ведь не понимала, КАК моей маме было тяжело, пока сама не почувствовала это. мама не очень-то распространялась на эту тему.
и потом я поговорила с мамой. сопоставила свои впечатления об отце, о его участии в моей жизни после развода. и сравнила их с мамиными. и сравнила с тем, что происходит в моей теперешней семье.
и, вы знаете, взглянула более объективно на своего "хорошего папу".
ведь детская психика - она еще и пластична. она сама по себе сглаживает неприятные моменты, и ребенок искренне воспринимает какие-то вот такие моменты странные... ну, как данность. и не парится по этому поводу.
а мать - парится. потому что дети важнее себя. потому что за детей в миллион раз больнее, чем за себя.
как-то я, может быть, путанно объясняю..
но я очень многое поняла о своей маме, которая была со мной рядом, и в беде, и в радости, и в каждодневной жизни. и о изредка наезжающем папе с леденцом и поглаживанием меня по голове "ах, какая ты у меня умная и замечательная".
поняла, когда сама попала в такую ситуацию.
и как же я обижала свою маму тогда!... дура была. глупая маленькая дурочка...
millle2006-03-14 16:48:00 (ссылка)
горько это все......
А я вот наоборот, ненавижу свою мать за то, что она запретила мне общаться с отцом. И в своей ситуации думаю, что лучше пусть сын сам поймет, что папа мудак, нежели я это повторю десять тысяч раз.
Сорри за удаленный коммент, не сдержалась.
nadia_yacik2006-03-14 16:50:00 (ссылка)
я там ответила ниже.
удали, если хочешь..
все это понятно.
и, знаешь...
все это - НЕ ТРАГЕДИЯ.
никто не заболел. никто не умер. сын с тобой.
все. остальное - всё переживем!!! и будем самыми любимыми на свете.
elzbeta2006-03-14 16:50:00 (ссылка)
О нет, у меня не было редко наезжающего папы с леденцом. К тому же, и мама и он сам признают, что он всегда был хорошим отцом и плохим мужем. У меня еще родные брат и сестра и никто не чувствовал себя обделённым отцовским вниманием, помощью (финансовой и не только) и любовью. Я думаю, что есть такие мужчины "хорошие отцы". Возможно, их очень мало. Кстати, у него новая жена и сын и мне уже 27 лет, а не 7 и не 17. Но я ни разу до сих пор не чувствовала, что мне не хватает отца.
К тому же, если ребёнку кажется, что ему хватает отца, то разве это не главное?
nadia_yacik2006-03-14 16:52:00 (ссылка)
ну слава богу. я правда искренне рада, что мифическое существо "хороший отец после развода" обретает реальные черты :)
elzbeta2006-03-14 16:58:00 (ссылка)
Надя, мне хочется, чтобы у Вас и сыновей всё было хорошо. Так грустно читать, какими иногда мудаками оказываются мужики( Особенно грустно, когда ты понимаешь это про родного и близкого человека, с которым прожила много лет.
nadia_yacik2006-03-14 17:05:00 (ссылка)
спасибо вам большое.
и - у нас налаживается, да :)
конечно, я отдаю себе отчет в том, что Семьи никогда уже не будет. потому что Семья - это мама-папа-дети, и эту родственную связь никто не может заменить.
но я не ищу замены. не нужно ставить недоступных планов..
а вот что касается Союза - то он вполне возможен. да.
я понимаю, что сыновьям отца не заменит никто. но отец уже "умер". ни-че-го невозможно исправить. никак. что бы он не делал сейчас и не сделал бы в будущем... сыновья взрослые и все понимают. и все помнят. и не забудут этого.
ну и наплевать :) - живем дальше!
veroniq2006-03-14 17:28:00 (ссылка)
по-моему, вы недооцениваете сыновей.
более того, детям вообще свойственно винить родителей. просто почти во всем.
знаете сколько раз я при формально очень хорошей семье и любящих родителях винила их во многих моих проблемах? причем обоснованно. практически любое действие может негативно повлиять на ребенка в будущем:
отдала в садик - лишила родительской любви, в садике не то
сидела дома - загубила свою карьеру, я что теперь виноват? и вообще избаловала ребенка
нашла не ту няню, и вообще у ребенка комплекс, что он "не такой"
дети не такие беспомощные. особенно в 16 и 18 лет. а "целая семья" - совершенно не панацея.
nadia_yacik2006-03-14 16:31:00 (ссылка)
с инженерами-разработчиками такая же песня.
только они вообще не приходят общаться с сыновьями.
очень обидно.
очень больно за себя и за ребенка.
все кажется, что опомнится и оценит.
что делать?
да. терпеть. принять как данность. любящего мужа и заботливого отца уже нет. и не будет. и не опомнится. никогда. потому что он - ИСКРЕННЕ!!! - считает, что он белый, пушистый, и делает абсолютно все для своей семьи, и ушел достойно, и поддерживает, и чудесный отец и с женой в прекрасных отношениях...
вы слышали такие слова от мужчин в разводе?
а на самом деле - там также, как и у вас.
практически везде. ну не в 100%, но в 98.
так что - принять как данность. по-другому - не будет. будет только хуже. приезжать будет не раз в две недели, а раз в полгода. иногда звонить. потом вообще пропадет.
а вот после 50-ти, если новых детей не нарожает - вспомнит. ох, как вспомнит!! как захочет к ребенку, к внукам! и придет же. и будет приходить.
дедушка.
ббблядь.
ни-че-го не сделать. жить дальше. просто жить. для себя и ребенка, а потом - для кого-то еще. орать бессмысленно. он ведь и правда не поймет!! он считает, что все отлично.
ну почему, почему все сволочи - такие мужики?..
amdeluxe2006-03-14 17:09:00 (ссылка)
Вопрос. А почему тогда родительских прав не лишать и не париться? Умер - значит, умер.
millle2006-03-14 17:24:00 (ссылка)
это работает только в случае с несовершеннолетними, если я правильно помню.
А касательно описанного случая - а что мешало послать папашку нах?
amdeluxe2006-03-14 17:26:00 (ссылка)
Ага. Выходит она в суде и говорит:
а иди-ка ты, папашка, нах.
Он же не совсем маразматик. Он же в судебном порядке все оформил. У подруги сейчас два варианта, один из них - уволиться с этого места работы и идти туда, где 95% з/п начисляют "по-черному"
( Удаленный комментарий )
veroniq2006-03-14 17:23:00 (ссылка)
я понимаю, вам больно
НО:
во-первых, бывают РАЗНЫЕ ситуации. и мужики разные тоже бывают.
я вот ребенок относительно поздний, и отец со мной возился чуть ли не больше, чем мать. я знаю, что мне повезло.
примеры вокруг:
- лучше бы развелись. лучше бы мать все же ушла. хоть и с тремя детьми. вышла замуж рано, чтобы уйти из семьи. родила детей. у мужа все хуже с головой было. когда она попыталась очередной раз уйти - он чуть не убил ее. физически. попала в больницу. притихла. старшая дочь ушла из дома в 16 (он ее выгнал. потом понял, что вспылил, но она не вернулась), у обеих серьезные проблемы. от вылетов из университетов до наркотиков и попытки самоубийства. сын еле закончил школу.
- разошлись, постепенно. дочка еще в школе была. сейчас с матерью общается с тругом. с отцом гораздо лучше.
- отец бросил мать, когда сыну было лет 14. со этого - внешне идеальная семья. мама хорошая, но сына "залюбила" с детства. ребенок - хам. как на бытовом, так и на "жизненном уровне". при некоторой внешней обходительности. женщин воспринимает потребительски.
и т.д.
ну не ВСЯ вина на мужчине. как вас послушаешь, так действительно просто сволочи. и при расставании - вдруг обращаются в непонятно кого.
вообще люди в конфликтных ситуациях необъективны, да. но при всем этом: ну не женщина ли выбирает тоже? и мы все делаем ошибки. и женщины, и мужчины.
nadia_yacik2006-03-14 17:34:00 (ссылка)
все разные, и женщины разные, и мужчины, и никто, обычно, не виноват в разводах - так случается.. мы же сейчас обсуждаем проблемы "ребенок - бывший муж". в данном случае в подавляющем большинстве вариантов ребенок остается с мамой, и мама несет всю тяжесть развода на себе, и маме очень хорошо видно, как меняется отношение к ребенку со стороны бывшего мужа.. это очень трудно осознать и жить дальше с таким знанием - что выбрала не того мужчины, поверила не тому.
а потом оглянешься вокруг - ой-вей. как их много
знаете, еще в августе, через месяц после развода, я бы расхохоталась в лицо тому, кто сказал бы, НАСКОЛЬКО отношение бывшего мужа к детям - изменится.
потому что он всегда был хорошим отцом.
а потом вдруг - фьють. и перестал. вот такая метаморфоза.
и я очень много разговаривала с женщинами в разводе. меня интересовал именно этот момент - отношения с детьми. и у мужчин-друзей, разведенных, я стала интересоваться подробностями, которым раньше не придавала значения.
и картина вылезла НАСТОЛЬКО неприглядная... что я воспринимаю её теперь - как данность. не более.
:)
еще раз повторю. будь я моложе, будь у меня меньше жизненного опыта, не начни я интересоваться этим вопросом - я, как и вы, считала бы, что хороших отцов после развода много. очень много. и дети - нужны.
millle2006-03-14 17:43:00 (ссылка)
А я просто думаю, что сильные женщины - лучшие в мире художницы. Мы многое пририсовываем и многое затушевываем, и получается в результате вполне приглядный экземпляр. А потом - рраз, и на арене появляется натура, с котрой рисовали образ, и публика брезгливо морщит носы.
Тут папа моей подруги, про которую я писала недавно, очень жестокую метафору придумал: "А потом мы подберем еще одного приблудного щенка, почистим, выхолим, выкормим, и выпустим в люди"...
nadia_yacik2006-03-14 17:48:00 (ссылка)
кстати, да. и это тоже. но так поступают любые женщины, по-моему, не только сильные.
и вообще мне кажется, что все женщины - сильные :)
veroniq2006-03-14 17:51:00 (ссылка)
и не только женщины. а вообще любящие люди. у мужиков, что, лучше? у тех, которые в сук влюбляются? тоже - прямо ангел, а потом постепенно превращается.
другое дело, что это и выбор человека тоже. да, такие черты, возможно были, да, поначалу приукрасили, не заметили... а потом вылезло. но ведь иногда люди действительно меняются. не полностью, но начинают доминировать черты, которые раньше быи слабенькие совсем..
я как-то видела на одном своем друге - как он влюбился и с ним начало твориться что-то дикое. ладно, он врал жене (можно считать, что "личное дело"), ладно опаздывал всюду, невыполнял обещания и т.д. он начал подставлять всех коллег/знакомых. потом занимать у всех денег. потом вышло несколько скандалов. его выгнали с двух работ... мы с другими его друзьями почти "партийные собрания" устраивали - что делать. потом плюнули. человек как наркоман стал - все отрицал, проблем никаких.. перестали общаться полностью в иоге.
millle2006-03-14 18:10:00 (ссылка)
не, у мужчин другое. Они ничего не пририсовывают. У них просто встает.
Имхо.
А все остальное - это попытка самоутверждения в качестве самца.
veroniq2006-03-14 18:15:00 (ссылка)
eсть реально разные типы мужчин. есть те самые, для которых "важнее загадка". или которые вообще любят несчастно влюбляться. или любят свою влюбленность. я таких разных видела очень много.
а еще многие сильно разделяют "встает" и "романтическую влюбленность".
veroniq2006-03-14 17:44:00 (ссылка)
я не говорю, что их много. но они есть
развод - это развод двух людей. и как будут складываться отношения с детьми все же зависит и от матери тоже. согласитесь, что есть достаточный процент тех, кто использует детей, ставит условия, манипулирует и т.д. - это что, хорошо? и ведь очень многие из них тоже рассказывают, какой моральный урод бывший муж.
знаете, я тоже уже не девочка. я вот, в том числе, в школе 5 лет работала. и очень разные ситуации видела и там.
я не говорю об исходном постинге и безусловно бывает много ситуаций, когда люди сильно меняются. был один человек - стал другой. и тот, кто так хотел ребенка, вдруг..
в общем, все это трагедия. но нет ПРОСТЫХ ответов. и не стоит наверное все же гооворить, что 99% мужчин и виноваты в разводе, и ведут себя, как сволочи потом.
nadia_yacik2006-03-14 17:52:00 (ссылка)
> и не стоит наверное все же гооворить, что 99% мужчин и виноваты в разводе, и ведут себя, как сволочи потом.
а кто такое говорил?
разговор идет о том, что большинство мужчин после развода меняют свое отношение к оставленным детям. и ведут себя как сволочи, искренне полагая при этом, что они белые и пушистые..
а мамочек, которые используют детей, я тоже навидалась. это отвратительно, конечно, вы правы... но вот скажите мне, как вы со стороны оцените, ну, предположим такое. мама говорит бывшему "ребенку надо вылечить зубы, сейчас туго с деньгами, ты не мог бы оплатить половину лечения?". а бывший муж отказывает, говоря, что он платит алименты и на все остальные проблемы детей ему плевать, это не его забота. а потом рассказывает друзьям, что мама ребенка использует детей для того, чтобы выманить из него побольше денег..
и таких случаев - сколько угодно. потому что у каждого ведь своя правда.
veroniq2006-03-14 18:00:00 (ссылка)
ну из того большинства мужчин, кстати, далеко не все этих детей так и хотели. все сложнее.. да, сделал ребенка - неси ответственность, но женщины тут тоже причем.
на самом деле, большинство тех, кто ведет себя, как сволочи, искренне считают, что они белые и пушистые ;) и мужчины, и женщины.
безусловно в "нормальной ситуации" речь не об алиментах, а о совместных расходах на ребенка... так что ситуация с лечением зубов бредовая. и таких очень много, да. противно и бесчестно. но бывают и другое - когда бывший муж берет на себя существеную часть расходов, а жена начинает тянуть деньги (я как-то присутствовала при обсуждении - такой вот муж жаловался, что с ребенком видется ему не дают (а когда ают - ребенок сразу заученно говорит про то, что хочет, чтобы мама с папой опять), но деньги сюда, туда, садик только за 600 долларов и т.п. папа был при этом совсем не миллионер.
помимо того, что у каждого своя правда, у каждого и своя неправда, увы.
millle2006-03-14 19:01:00 (ссылка)
Эхх, может, и вправду руки переломать? :))
пусть посидит в гипсе полгода, подумает....
nadia_yacik2006-03-14 19:07:00 (ссылка)
не надо. не делай ничего.
он только озлобится.
а тебе потом будет стыдно.
не порть себе карму.
бог все видит, всем воздаст по заслугам. и за добро, и за зло.
(но никто не мешает в красках представить себе этот перелом. хрусть - пополам!!) :)))
millle2006-03-14 19:25:00 (ссылка)
Да я, в общем, в процессе расставания сама ему по физиономии качественно съездила, удовольствие получила... :)))
Карму не портить, да, бог все видит, наверное. Он уже и так несколько раз по морде получил после нашего расставания - это притом, что за 7 лет такого не было ни разу.
Друзья хором сказали "вот что бывает с теми, кого ты больше не любишь" и расслабились по поводу ломания рук :).
mazilkina2006-03-14 16:37:00 (ссылка)
а ребенку сколько?
Если совсем маленький может послать нах, забудет ребенок если приходить вообще не будет
но это если ребенок маленьки
ну и обязательно на алименты подать, всё лучше чем то есть деньги то нет, по крайне мере регулярно будите получать
или вашу устную договаренность о деньгах оформить натериально, потом уже не отвертится
millle2006-03-14 16:46:00 (ссылка)
Неа, уже не забудет.
У факин звезд эстрады, знаете ли, весь доход черным налом, какие там алименты ...
mazilkina2006-03-14 16:48:00 (ссылка)
так это не проблема, подай на фиксированную сумму, сейчас так многие делают у кого ЗП черная
ребенку то сколько?
mazilkina2006-03-14 17:02:00 (ссылка)
мне кажеться вполне может забыть, если долго не будет видеть
тут ведь как, либо регулярно либо бессмысленно
renfry2006-03-14 16:48:00 (ссылка)
Скорее всего, и "раз в 2 недели" скоро сойдет на нет... :(
Хотите совет? Забейте. На него, на его деньги и проч. "Насильно мил не будешь"... И ребенок отвыкнет со временем, все устаканится. Чес слово!
Держитесь :)
millle2006-03-14 16:54:00 (ссылка)
Да это не только моя история. Это тенденция, как я написала выше... к сожалению.
renfry2006-03-14 17:04:00 (ссылка)
Как говорят в Одессе "И вы мне это рассказываете!" :))) Это и моя история тоже :) Ну и что? Мало ли хреновых тенденций в жизни? :) Глобально говоря - люди имеют тенденцию умирать, но мы же не будем грустить все время из-за этого?
Я уж чувствую себя типа царем Соломоном - "И это пройдет" :) Мой муж ушел 4 года назад, когда я была на 7-м месяце беременности :) Я вчера вдруг забыла, как его звали - правда, потом вспомнила. А ведь 10 лет была замужем :) Вы забудете, и найдете "другого, честного". Все будет хорошо.
millle2006-03-14 17:29:00 (ссылка)
Таки же да, рассказываю :))).
Да я и забыла... забыла, пока мы жили последний год вместе. Я из него "выросла".
Только вот он насовсем отлипать не хочет - ему, видите ли, важно мое мнение...
А я уже нашла другого. Но только вот теперь привязываться не хочется.
renfry2006-03-14 18:55:00 (ссылка)
*Великодушно* А и не привязывайтесь! :) Бывший - отлипнет со временем, а нынешний, напротив, "прилипнет" :) А если и нет - мало ли мужиков вокруг? Дофига!
А если серьезно, насчет "привязываться"... Я пыталась как-то подруге объяснить. Мне кажется, что в отношениях с мужчиной должна быть этакая самурайская "готовность к смерти" :) - то есть к расставанию. Да, плохо может быть, да, тяжело может быть - но важно знать "я пережила это один раз, и второй раз (если вдруг случится) - это мелкая деталь на фоне жизни" :)) Как-то так...
amdeluxe2006-03-14 17:11:00 (ссылка)
Угу. А потом, когда данное некто станет дряхлое и никому ненужное, приползет к дитятку и на алименты подаст. Подруга, которая в банке (читай - з/п белая) так "погорела". А мама ее гордая была, "забила", алименты не получала (не подавала в свое время). И родительских прав не лишала - ну как же, он же отец! А это квартиру свою прое***ло, и теперь к доченьке явилось - вот он я, нате, кормите-поите! Тьху!!!!!
sperans2006-03-14 18:22:00 (ссылка)
погодите-погодите, если он не платил алиментов - это можно доказать и сейчас, и тогда все его требования должны отметаться. Мне юристы говорили именно так...
amdeluxe2006-03-14 18:31:00 (ссылка)
Угу. Документов, которые подтверждают отказ от алиментов, тоже нет. Как и обратного.
sperans2006-03-14 18:34:00 (ссылка)
ну так я это обсуждала. Мне сказали, что если нет никаких подтверждений того, что платил, и есть свидетели, которые говорят - ничего не платил, значит, не платил. А если платил - докажи. Доказательства могут быть только если он платил - он может представить квитанции или предъявить свидетелей. Доказательства того, что НЕТ, предоставлять не нужно, потому что невозможно. Мне так говорили.
Неужели им не удастся ничего сделать??? Адвокат-то есть или нет???
ritik2006-03-14 16:56:00 (ссылка)
Это офигеть, как больно!
И, увы, в любой профессии, любой национальности, есть такие мужики. И их большинство таких. А уж с артистами... богема, блн! :((
Когда у Вас появится достойная замена этому "папаше-мужу", ребенок, скорее всего, перестанет скучать по такому папеньке.
seconda_prova2006-03-14 17:24:00 (ссылка)
очень грустно такие посты читать.
а до развода он как к ребенку относился, заботился и души не чаял или так, по обязанности?
неужели, действительно, развод все меняет?
millle2006-03-14 17:37:00 (ссылка)
Да это общая картинка... Просто с возрастом выясняется, что вокруг полно духовно слабых и совершенно ни на что неспособных, кроме слов, "божьих тварей". И я бы, честно, начала бы говорить, что мужчины вымирают и деградируют, если бы не знала, что есть другие. Совсем другие. И это очень греет.
seconda_prova2006-03-14 17:40:00 (ссылка)
читаешь - и кажется, уж я-то не ошибусь, у меня все будет по-другому, я связалась с взрослым и самостоятельным человеком, который готов за свои поступки нести ответственость.
а на самом деле - в начале отношений, наверное, всем, кто здесь отметился, так казалось.
millle2006-03-14 17:46:00 (ссылка)
Чем позднее выходишь замуж, тем меньше шансов получить результат собственного идеализма...
Вы были очень красивой невестой - и я желаю Вам счастья :).
seconda_prova2006-03-14 17:49:00 (ссылка)
спасибо :)
надеюсь, что все будет хорошо и счастливо.
и вам с маленьким остается пожелать того же.
millle2006-03-14 18:01:00 (ссылка)
будет, конечно, рано или поздно, так или иначе...
Вообще, я заметила интересную тенденцию в этом коммьюнити: поскольку мы все в большинстве случаев знаем друг друга только как авторов высказываний, иногда кажется, что человек совсем с другой планеты. Иногда раздражают друг друга.
А потом оказывается, что все равно все мы девочки, женщины... со своими страхами и проблемами.
Чё-то сумбурно как-то.
Забавно было бы, наверное, как-нибудь собрать всю активную московскую часть коммьюнити... :)))
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2006-03-15 10:11:00 (ссылка)
да ладно, не такой уж и большой - "активная московская часть" это человек пятьдесят, половина не пришла бы :))
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2006-03-15 10:10:00 (ссылка)
да нет, вполне понятно :))
иногда раздражаем, да... хотя если б жизнь свела - как знать, могли бы вполне приязненно пообщаться.
sperans2006-03-14 18:45:00 (ссылка)
Сейчас ребёнку очень тяжело. Но если мама выйдет замуж удачно и появится хороший человек - он вполне сможет заменить папу. Проверено удачным опытом родственников и знакомых Кролика.
apatride2006-03-14 19:38:00 (ссылка)
Замуж выходите, только не абы как, а по-любви ;+)
Хороший мужик вполне может заменить нерадивого папочку.
Я росла с отчимом и души в нем не чаю. отец родной нарисовался в 15 лет. А развелись они в мой ДР - 5 мне было. Уже, вроде как, воспитывать поздно, можно наслаждаться общением с взрослой дочерью. Он хороший, мы общаемся, но любить я его не люблю. Потому что до сих пор помню эти его тошные подарки от которых мне радости было как кот наплакал. я делала вид, что рада, хотя до сих пор зову его по-фамилии. И развелись они по инициативе мамы, но любви нет, потому что ко мне лично я этой любви не помню.
Так что не думайте. дети они чувствуют.
millle2006-03-15 02:48:00 (ссылка)
Конечно, чувствуют. Только отвратительно это - понимать, что твой папа козел.
apatride2006-03-15 10:07:00 (ссылка)
Ага, но его не поменяешь. Меня вот многое не устраивает в муже, как именно муже, но при этом, он замечательный отец. Упертый во многом, немного ленивый, но он безумно любит сына и его можно вовлечь в какие-то действия. И этот факт во многом, подавляет мои импульсные порывы бросить все к чертовой матери. На поверку это все, конечно, остатки гормонов, но сути не меняет.
Подумайте о том, что таким своим поведением он может причинить травму ребенку. Лучше никак, чем так. И много-много говорить об этом всем с ребенком, чтобы он случайно, по детской глупости, не сделал никаких дурацких выводов о себе, которые испоганят потом ему жизнь.
almost_perfect2006-03-14 22:07:00 (ссылка)
Ужасная тема, как много таких отцов безответственных, мочить их в сортире блин, ладно с бывшей не получилось дружеских отношений после развода, нафига ребенка то обижать?
millle2006-03-15 00:08:00 (ссылка)
Не, тут все наоборот :))) - у нас отличные отношения, он очень трепетно относится к моим комментариям по поводу его, блять, творчества..... Я всегда была лучшим критиком. Другое дело, что, если бы не ребенок, я бы с ним просто не общалась больше, мне-то он не уперся.
Толку-то, мочить в сортире?
belkino2006-03-15 12:27:00 (ссылка)
да-да. с мужиками ваще связываться напряжно. нервы от ентого портятся...
я не в защиту их напишу сейчас... просто для размышления...
4 года назад я осталась с 9-месячной дочерью на руках. совсем без средств... и без родни... пахала на трех работах... спала по три часа.... но я дала тогда себе слово "я никогда не скажу ребенку "папа у тебя козел"...
прошло три года, папа стал появляться. устроил малую в садик. иногда забирает ее к себе на выходные. не сказать, чтобы рвется к ней, но никогда не отказывает в помощи... мне кажется, дальше будет лучше.
и пофик, что у меня сейчас другая семья... и пофиг что я угробила здоровье тогда, впахивая...
решение родить ребенка принимали оба. но все-таки - в основном эта ответственность лежит на женщине. потому что! сваливать на кого-то, с кем не сложилось, ответственность, злобно клацая зубами - не есть гуд...
я вас прекрасно понимаю... и все же... вдохните поглубже. вы сильная. вы умная. вы все можете в этой жизни сделать сама. и ребенок будет вами гордиться. и лет нцать спустя мужик ваш бывший будет локти кусать, что такое щастье прошляпит... будьте выше всего этого.
сил вам и терпения!