![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вот объясните мне дорогая редакция, а то я буквально в замешательстве ...
Всем известно, что только хороших или только плохих людей не бывает, что даже хорошие люди могут совершать недостойные поступки, а плохие, наоборт - иногда могут совершать добрые дела. и бла-бла-бла, далее по тексту.
То есть, по логике нужно оценивать не человека, а его поступки?
Я пытаюсь определить грань хороший-плохой (достойный-недостойный )человек.
В попытке разобраться описываю ситуацию.
Моя сестра три года работала домашней работницей у одной преуспевающей семьи (пара без детей) в Москве.
Отношения с хозяйкой были почти дружеские, доверительные, подруга получала помимо зарплаты подарки к праздникам и разные прочие приятные мелочи.
Одна беда - за три года зарплата не повышалась, несмотря на инфляцию и растущую дороговизну.
И пресловутая эта зарплата составляла 150 долларов в месяц за 8 часов уборки и глажки 1 раз в неделю.
У сестры двое малолетних детей, с мужем в разводе, хотя живет (сейчас -жил) он с ними, так как уйти некуда (и,видимо, не очень-то и хотелось), алиментов не платил, работал через пень-колоду, поэтому те три-четыре уборки в неделю, которые она имела , и обеспечивали скромное существование ей и детям. Причем остальные уборки были непостоянные и стоили поменьше. Да и здоровье не позволяет теперь уже физически много работать, потому что ноги стали болеть.
Сестра долго собиралась с духом и наконец решила попросить у своих хозяев прибавку к зарплате, чем повергла их в искреннее недоумение.
Ей было обещано подумать и дать ответ через неделю, положим.
За эту неделю произошло ужасное событие - в автокатастрофе погибает бывший муж, отец детей. Пришлось занимать денег, заниматься похоронными делами, утешать детей, держаться самой - ужас и кошмар.
Приходит она на свою уборку, а тут и ответ от работодателей подоспел - прибавка 10 долларов в месяц.
Сестра, конечно, скисла, но постаралась не показать виду, что ей конечно же, не удалось.
Она рассчитывала на большее, тем более ситуация вдруг изменилась.
Хозяйка видит, что сестра не в порядке, стала спрашивать, "не хочет ли она поговорить об этом"
Находясь в расстройстве, на нервах, сестра возьми да и ляпни в ответ хозяйке, что прибавка эта смехотворная, подачка просто, и лучше бы они ей ничего не прибавляли.
Глупее она поступить не могла, нервы нервами, но другой такой хорошей (на данный момент) работы ведь нет!
Держись за работу, тем более, когда ситуация такая тяжелая, стисни зубы и терпи - кому интересно твое оскорбленное достоинство?
Слово как известно не воробей, и в результате хозяйка обиженная черной неблагодарностью решила сестру вообще уволить. Немедленно. Зная ее положение и несчастье, которое их постигло.
Без выходного пособия. После трех лет беспорочной службы.О чем ей и сообщили. Через несколько дней.
Формулировка была - моя жена чувствует себя с вами некомфортно.
Все я понимаю, хозяин - барин, своя рука владыка, что там еще народная мудрость вещает?
Но момент выбран очень уж неподходящий, двух недель не прошло как муж погиб, замену этой работе за день-два не найдешь, пока то-се...
Вот я и интересуюсь, дорогая редакция, подлый это поступок, или нормальный для новой капиталистической (российской )действительности. Ведь- ни тебе выходного пособия, ни возможности пару-тройку раз еще доработать.
Подлые это люди, или же обыкновенные работодатели - не устроил работник - до свидания, пишите письма мелким почерком.
Как вы считаете?
Или - по-другому спрошу - а как бы вы поступили на месте хозяйки?
Всем известно, что только хороших или только плохих людей не бывает, что даже хорошие люди могут совершать недостойные поступки, а плохие, наоборт - иногда могут совершать добрые дела. и бла-бла-бла, далее по тексту.
То есть, по логике нужно оценивать не человека, а его поступки?
Я пытаюсь определить грань хороший-плохой (достойный-недостойный )человек.
В попытке разобраться описываю ситуацию.
Моя сестра три года работала домашней работницей у одной преуспевающей семьи (пара без детей) в Москве.
Отношения с хозяйкой были почти дружеские, доверительные, подруга получала помимо зарплаты подарки к праздникам и разные прочие приятные мелочи.
Одна беда - за три года зарплата не повышалась, несмотря на инфляцию и растущую дороговизну.
И пресловутая эта зарплата составляла 150 долларов в месяц за 8 часов уборки и глажки 1 раз в неделю.
У сестры двое малолетних детей, с мужем в разводе, хотя живет (сейчас -жил) он с ними, так как уйти некуда (и,видимо, не очень-то и хотелось), алиментов не платил, работал через пень-колоду, поэтому те три-четыре уборки в неделю, которые она имела , и обеспечивали скромное существование ей и детям. Причем остальные уборки были непостоянные и стоили поменьше. Да и здоровье не позволяет теперь уже физически много работать, потому что ноги стали болеть.
Сестра долго собиралась с духом и наконец решила попросить у своих хозяев прибавку к зарплате, чем повергла их в искреннее недоумение.
Ей было обещано подумать и дать ответ через неделю, положим.
За эту неделю произошло ужасное событие - в автокатастрофе погибает бывший муж, отец детей. Пришлось занимать денег, заниматься похоронными делами, утешать детей, держаться самой - ужас и кошмар.
Приходит она на свою уборку, а тут и ответ от работодателей подоспел - прибавка 10 долларов в месяц.
Сестра, конечно, скисла, но постаралась не показать виду, что ей конечно же, не удалось.
Она рассчитывала на большее, тем более ситуация вдруг изменилась.
Хозяйка видит, что сестра не в порядке, стала спрашивать, "не хочет ли она поговорить об этом"
Находясь в расстройстве, на нервах, сестра возьми да и ляпни в ответ хозяйке, что прибавка эта смехотворная, подачка просто, и лучше бы они ей ничего не прибавляли.
Глупее она поступить не могла, нервы нервами, но другой такой хорошей (на данный момент) работы ведь нет!
Держись за работу, тем более, когда ситуация такая тяжелая, стисни зубы и терпи - кому интересно твое оскорбленное достоинство?
Слово как известно не воробей, и в результате хозяйка обиженная черной неблагодарностью решила сестру вообще уволить. Немедленно. Зная ее положение и несчастье, которое их постигло.
Без выходного пособия. После трех лет беспорочной службы.О чем ей и сообщили. Через несколько дней.
Формулировка была - моя жена чувствует себя с вами некомфортно.
Все я понимаю, хозяин - барин, своя рука владыка, что там еще народная мудрость вещает?
Но момент выбран очень уж неподходящий, двух недель не прошло как муж погиб, замену этой работе за день-два не найдешь, пока то-се...
Вот я и интересуюсь, дорогая редакция, подлый это поступок, или нормальный для новой капиталистической (российской )действительности. Ведь- ни тебе выходного пособия, ни возможности пару-тройку раз еще доработать.
Подлые это люди, или же обыкновенные работодатели - не устроил работник - до свидания, пишите письма мелким почерком.
Как вы считаете?
Или - по-другому спрошу - а как бы вы поступили на месте хозяйки?
163 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nedzume2006-03-10 18:25:00 (ссылка)
Совершенно нормальные люди. И 150 долларов за один рабочий день в неделю - это немало. Три года назад сестре Вашей переплачивали.
seconda_prova2006-03-10 18:35:00 (ссылка)
какая разница, какого размера квартира, если платят именно за кол-во рабочих часов?
calabazza2006-03-10 18:35:00 (ссылка)
да для большой квартиры.
я плачу своей домработнице 600 рублей за уборку (это пара-тройка часов в трехкомнатной квартире) и глажку, в месяц будет примерно 2400-2500. Моя мама платит 250, кажется, в месяц, у нее квартира 150 метров или вроде того :)
мало платят за уборку просто.
lady_morry2006-03-10 19:34:00 (ссылка)
три года назад не переплачивали :)
так как доллар стоил меньше :)
автору: хозяйка абсолютно права.
мои соболезнования Вашей сестре.
argentinka2006-03-10 21:25:00 (ссылка)
Посчитала - и правда немало.
Моя подруга убирает несколько квартир.
В среднем двушка с большим количеством глажки оплачивется 600 рублями за раз.
Т.е. было бы раз в неделю - выходило б 80 долларов.
Но она убирает ту квартиру чаще.
И еще несколько - всю неделю работает
calabazza2006-03-10 18:27:00 (ссылка)
Помогла бы, если бы была возможность, деньгами на похороны. Ну и вот так сразу увольнять бы не стала, в такой момент - или пособие бы дала, наверное.
Что касается зарплаты вообще, то тут вопрос тяжелый в том смысле, что 150 долларов в месяц за 8 часов уборки в неделю - это максимум из максимумов, даже 200 долларов платят уже за другой график (моя мама, по-моему, платит 230 или 250 плюс проездной своей домработнице, которая с нами уже 12 лет, за 4,5 часа четыре раза в неделю). Ставки низки на такой труд.
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2006-03-10 18:32:00 (ссылка)
если честно, я понимаю хозяйку.
про смерть бывшего мужа она могла и не знать, но хамить после того, как тебе подняли зарплату, которая и так сильно выше среднерыночной (поверьте, я знаю, о чем говорю) - это лихо.
rodnichek2006-03-10 18:38:00 (ссылка)
Сочувствую Вашей сестре. К сожалению, если бы я оскорбилась, я бы наверное тоже уволила, но предупредила бы за месяц заранее, чтобы человек постарался найти за это время другую работу. И выплатила бы увольнительные (у нас принято платить одну зарплату за проработанный год, в данном случае 3 месячных зарплаты).
marusya19612006-03-10 19:32:00 (ссылка)
Вы доООООбрая...:)
Ну три зарплаты это многовато будет, хотя бы половину или одну...
olgadarling2006-03-10 18:40:00 (ссылка)
Ну работа такого плана это работа в свере обслуживания - т.е. работодатель = клиент.
Клиент всегда прав.
Вопрос о повышении ЗП поднимается тода когда ты знаешь, что твои услуги на рынке действительно стоят дороже, а соответственно ты можешь их продать в другом месте за названную тобой цену, и значит, если здесь не согласны купить твою услугу за рыночную цену, то ты всегда можешь спокойно пойти в другое место и продать ее там.
В ситуации подобной работы если ты доставляешь дискомфорт хозяевам, то ждатьЮ что они будут тебя терпеть - глупо, возможно получилось так, что ваша сестра высказавшись в сердцах не сумела затем снять возникшее по этому поводу напряжение, отчего и последовала незамедлительная реакция хозяйки, избавиться от раздражающего фактора в своем доме.
Если все было именно так - то я бы поступила аналогично.
Все же я думаю ваша сестра не только в этой семье работала, график работы 1 день в месяц позволяет обслуживать несколько домов, так что я надеюсь, потеря этого места не стала смертельной для ее бюджета.
marusya19612006-03-10 19:35:00 (ссылка)
То, что поступок глупый - не обсуждается, дело в том, что у нее не было подходящей замены, и каждый день она не может работать, я внизу написала почему. То есть потеря этой работы нанесла очень болезненный удар по бюджету.
Думать надо, конечно, прежде чем говорить всякое...
delice2006-03-10 18:40:00 (ссылка)
Лежачего, конечно, не бьют, но и платить за то, что у кого-то несчастье, а не за работу, тоже странно.
Я бы предложила разовую премию, допустим.
З\п если бы и подняла, то на иных условиях и причинах
delice2006-03-10 19:40:00 (ссылка)
В таком случае, произошло следующее:
она просит прибавку, ей прибавляют, сколько считают нужным\возможным.
Она или соглашается с этим, либо ее это не устраивает. Вариант соглашается, но не устраивает и она тихо копит негативные эмоции не годится. если бы я узнала, что работник остался, будучи недовольным и не сказав, я бы, несмотря ни на что, предложила искать другое место.
tata_ups2006-03-10 18:45:00 (ссылка)
Подлые-не подлые, но импульсивные и не умеющие поставить себя на место другого человека...
Если бы эта работа была официальной, то тот же Кодекс Законов о Труде не позволил бы им так поступить...
Не правильно это и я бы ни за что так не поступила.
Человек хоть раз в жизни бывший НАЕМНОЙ силой - поймет и простит неприятную откровенность работника...к тому же, зарплата и вправду смешная была :(
feruza2006-03-10 18:53:00 (ссылка)
почему смешная?? один день в неделю!!!!
если на пятидневку перевести - то это 700 долларов будет.
У нас столько доценты в вузах не получают...
tata_ups2006-03-10 19:20:00 (ссылка)
Если несколько таких работ иметь - то да, жить можно неплохо :)
А если только на одной такой работать, то ласты можно быстро склеить %-)
Но это конечно данного работодателя не касается ...я это понимаю :(
almost_perfect2006-03-10 23:45:00 (ссылка)
Так, блин, что мешает людям работать не один день в неделю, а два-три-четыре-пять? Особенно если деньи нужны?
marusya19612006-03-11 01:49:00 (ссылка)
молодые, одинокие и бездетные (или со взрослыми детьми
если бы вы повнимательнее почитали сабж, то с удивлением бы обнаружили, что у нашей анти-героини двое маленьких детей, кроме того у нее есть еще одна-две уборки в неделю,- как получится, люди не всегда постоянны, то уедут, то заболеют, кроме того физически она не совсем здорова.
Достаточно?, а то еще есть отмазки.
baryshnia2006-03-10 18:45:00 (ссылка)
думаю, что за то время, пока хозяйка думала, она поговорила со знакомыми и выяснила, что платит вполне прилично. и добавила эти смешные конечно 10 долларов - чтобы женщину не обидеть, но и совсем неприлично не переплачивать. поэтому обиделась она и повела себя вполне логично.
feruza2006-03-10 18:52:00 (ссылка)
Если экстарполировать размер оплаты на постоянную занятость, то зарплата уборщицы получается 700 в месяц.
Очччень хорошая зарплата. Оччень.
И если человеку плохо, если он нуждается в деньгах для того, чтоб прокормить своих детей, то он как-то старается наоборот - не нарываться на ссору с работодателем, держаться за место.
Домработница же показала, что за место она не держится особо - зарплата, говорит, мала, оскорбительна прибавка.
Надо понимать, что такой работник не уникален. И хозяева домработницу себе найдут. Это не топ-менеджер с опытом работы..
Хорошие отношения с хозяйкой убираемой квартиры - да, прекрасно. Но это просто хорошие отношения, они не подружки. Это чисто товарно-денежные отношения.
ТЕм более, что та же хозяйка так же и недоумевает, небось - три года хорших отношений и вдруг какие-то наезды, претензии, обидки...
Словом, будь я на месте работодательницы, я бы тоже уволила нелояльного ко мне человека.
Правда, я бы выплатила выходное пособие. Но - сопоставимое с зарплатой. Не 500 уе..
feruza2006-03-10 19:43:00 (ссылка)
я тут рассуждаю.. а в жизни, наверное, при трех годах хороших отношений, была бы очень сильно огорчена и переживала бы - на месте работодательницы... Но у меня муж без сантиментов, он бы меня додавил, однозначно....
marusya19612006-03-10 20:05:00 (ссылка)
можете уточнить для особо одаренных :)- огорчена и переживала - по поводу хамства в ответ на хорошее отношение, или потому что уволили в одночасье а человек и так в
l_mariam2006-03-10 20:40:00 (ссылка)
Вы себе представляете, как трудно сейчас найти хорошую домработницу? :)))
Хотя конечно платили они ей не плохо, это да...
150*4 = 600 у.е. в месяц.
при увольнениях принято давать расчет полностью :)
marusya19612006-03-10 20:46:00 (ссылка)
может знаете, кто ищет?
хотя после такой рекламы...
на самом деле она добросовестная и порядочная...
l_mariam2006-03-11 00:48:00 (ссылка)
а на сколько? по каким дням она приходила? сколько таких дней в месяце?
так и считайте. Я считала примерно, я не задавалась целью вычислить с точностью до цента размер ее зп. Если Вам важно считайте сами.
redlis2006-03-11 11:45:00 (ссылка)
Так ее зарплата - 150 у.е. в месяц. Почему эти 150 в месяц надо умножать на 4, как если бы она работала полный месяц? Зарплата 150 и выходное пособие, соответственно, 150.
l_mariam2006-03-11 13:36:00 (ссылка)
а, точно. повелась на провокацию feruza, у нее вообще 700 получилось :)))
sperans2006-03-11 15:52:00 (ссылка)
а у неё правильно получилось. Один день в неделю. Если работать на полную занятость, то есть каждый день по 8 часов, надо умножать на 5 (один день в неделю 150, пять дней в неделю 750). А то, что дама не работает на полную занятость, не может быть проблемой работодателя.
Блин, люди с высшим образованием работают по специальности за 400 в месяц, и ничего (правда, обычно в начале карьеры, и тем не менее).
У меня есть ребёнок и мне скоро 30. И я тоже бывала в очень сложных ситуациях, и никаких алиментов особо не видела.
sperans2006-03-11 16:15:00 (ссылка)
(терпеливо)
о расчётах Ферузы.
Если за один день в неделю платят 150 баксов, то за пятидневную работу получается 150 * 5 = 750. Работа 5 дней в неделю - это норма вообще-то.
l_mariam2006-03-11 22:53:00 (ссылка)
поздравляю, Вы лучшая в этом треде:)
ну по крайней мере Вы лучший зарплатовед на этой неделе - это точно.
Вам приз - колготки от Livante :))
чмоки и все такое.
ps. тему поста еще помните?
l_mariam2006-03-12 00:13:00 (ссылка)
спасибо, уважаемая, и Вам, что б жилось по-легче.
и отвалите уже от меня со своими пожеланиями, по хорошему прошу, компрене?
с ума сойти какие барышни попадаются озабоченые, вроде вас, речь шла вообще в потсте о том справделиво или не справедливо тетку уволили, че вы привязались ко мне со своими расчетами, я вас вообще не спрашивала и мнением вашим не интересовалась. оно мне на() не интересно. ясно, нет?
досвидос, дорогайа.
l_mariam2006-03-12 00:22:00 (ссылка)
тогда ваще давайте так 24 рабочих дня * 150 баксов в день = 3600 баксов в месяц.
кто так считает? бабе платили 150 грин в месяц при том что она убиралась по 4-5 дней в месяц. это нормальная зарплата по москве за уборку+ глажку. некоторые и по 200 платят и не парятся.
домработницу хорошую сейчас найти трудно. все остальное понты для нищих.
нищая - сиди и не понтуйся. а то 30 лет, алиментов не платили, сложные ситуации...
кого е.....т чужое горе, слышали такое выражение?
я считаю - но это уже для автора поста, что выгнав домработницу которая служила им верой и правдой 3 года люди сильно погорячились. вернуться ее они уже врядли попросят, но не так уж и просто им будет подобрать ей замену. поверьте на слово, хорошей домработнеце 150 баксов не зарплата.
пусть устраивается через агенство, так будет надежнее, уж по крайней мере такого бардака с выплатой выходного пособия не предвидется.
kmaka2006-03-10 18:53:00 (ссылка)
Это отношения работодатель - работник. Платили ей нормально. Я плачу 700 рублей за уборку - без глажки правда. Если бы в месяц получалось бы 100 долларов. Так что совершенно нормальная цена, имхо.
Услуга эта устроена так: ты пускаешь в дом чужого по сути человека который избавляет тебя от проблем. Если человек тебе неприятен, или паче чаяния грузит тебя своими проблемами ты вполне имеешь право с этим человеком отношения прервать.
Насколько я понимаю, за отработанное время вашей сестре заплатили?
Я лично, несмотря на сочувствие, на стороне работодателя, потому что в доме терпеть присутствие человека, который стал мне неприятен ни за что не буду, тем более за собственный счет. Я у себя одна.
lero4ka2006-03-10 18:56:00 (ссылка)
мне кажется здесь два момента: один - трудовой, рабочий и второй, касающийся милосердия.
Отноительно рабочего могу сказать одно: форма, в которой сестра высказала своё недоумение "подачка" - недопустима в принципе. Я бы тоже на месте хозяйки обиделась, забывать факт дружественного обращения и подарков не стоит, человек старался. Что касается зарплаты - то тут тоже странно. Если это были уборки, за которые платили больше всего денег, то логично, что местом надо бы дорожить.
Ну а чисто по человечески, елси б знала на месте хозяйки, что муж погиб - дала бы денег на похороны и на первое время, но уволила бы обязательно и тоже сразу.
monella2006-03-10 19:00:00 (ссылка)
150 в месяц за 1 рабочий денль в неделю означает, насколько я понимаю 750 доллров за 5-дневный восьмичасовой рабочий день. Пусть в меня полетят камни, но у меня все сотрудники офиса, с хорошей скокростью работы на компьютере, навыками работы с БД и т.п. получают меньше (до 650), а ведь это все же считается боле высокооплачиваемой работой. Поэтому прибавка 10 доллров в месяц означает эквивалент 800 долларов в месяц при 5-днейвной неделе. Это реально ОЧЕНЬ хорошие условия, и на такие условия хозяева без проблем найдут другого сотрудника.
Поэтому думюю хозяйка была невероятно удивлена получив истерику и разговоры о подачке! И имела полное моральное право негодовать. Думаю, что и эти 10 долларов были прибавлены не потому, что хозяева поняли, как они ущемляют бедную работницу, а просто потому, что хотели продолжать отношения с человеком, которого давно знают. Реакция хозяйки вполне естетсвена и она имеет право вспылить. А в запале каждый может наделать глупостей. Но никто не может обязать человека из уважения в чужому горю продолжать приглашать в дом человека, который высказал такое свое к тебе отношение.
mariika2006-03-10 19:02:00 (ссылка)
если реагировать только на цифры, то 150 это конечно мало, тем более в семье дети, но за уборку. за один день в неделю. это вполне адекватная зарплата. и прибавка в процентном отношении адекватна. поэтому можно понять, что такая реакция оскорбила работодателей.
Как сама бы поступила трудно сказать, особенно учитывая тяжелое положение вашей сестры, но вот точно мне было бы очень сложно пустить в дом человека, который мягко говоря нелоялен больше ко мне.
Наверное заплатила бы за неделю-две вперед, но уволила
milady_winter2006-03-10 19:02:00 (ссылка)
Я не очень поняла - а хозяева (т.е. наниматели) - в ответе за чужих двоих детей и маленькие алименты?
Не нравится работа или зарплата - ищи другую. А высказывать претензии насчет "смехотворности" - банальное хамство, уж извините.
Мои соболезнования Вашей сестре, и все такое, но на работе платят ЗА РАБОТУ, а не за жизненные обстоятельства.
_yulka_2006-03-10 19:03:00 (ссылка)
При всем сочувствии к сестре, поступок хозяйки абсолютно нормальный. Если зарплата не устраивает, то надо сначала попросить прибавки (что сестра и сделала), если же таковой не будет или она не будет устраивать, искать новую работу, а не обижаться/высказывать недовольство даже при самых трагичных обстоятельствах.
( Удаленный комментарий )
asy2006-03-10 19:22:00 (ссылка)
если работник просит прибавку - пусть либо озвучивает свои ожидания, либо не обижается на получаемое.
как тебе уже тут написали, оплата твоей сестре и так шла по верхней планке почти.
что касается невозможности оперативно найти работу - ну это не так. домработниц раз в недельных оч. много людей ищет.
на месте хозяйки, конечно надо было бы постараться сделать скидку на нервное состояние. но это все же тяжело и неудобно - потому как работник должен работать.
marusya19612006-03-10 19:29:00 (ссылка)
Буду благодарна, если дашь ссылку на подходящее сообщество или другой ресурс.
Я постила в два ЖЖсообщества - джоб и работа, смотрела, чтоб подходящее было, но безрезультатно.
asy2006-03-10 19:40:00 (ссылка)
пор сообщества - не знаю. самый эффектиный способ - это опрос знакомых. и знакомых-знакомых. и на работе коллег. коллег друзей. коллег родственников. и тп
у нас и наших друзей целый клан домработниц. они между собой то ли подруги, то ли родственники. и если кто-то спрашивает - естественно сразу даем их координаты.
так что самоей правильное - начать с распросов тех, у кого уже убираются или убирались. позвонить им и спросить. не нужно ли им или их знакомых.
qinqin2006-03-10 20:25:00 (ссылка)
главное -- не рассказывать потенциальным клиентам эту историю, антиреклама шикарнейшая. я бы ни за что не наняла к себе такую проблемную домработницу, нафиг надо.
marusya19612006-03-10 20:49:00 (ссылка)
на самом деле - она
lyalya2006-03-11 00:28:00 (ссылка)
я тоже согласна, что антиреклама.
я в принципе относительно не против, когда на меня моя няня проблемы вешает, ну, например, у меня в квартире иногда ее родственники бесплатно живут и питаются. но даже я, когда мысленно представила себе обрисованную Вами ситуацию, то подумала, что рассталась бы с такой работницей немедленно. хотя бы потому, что ее претензии из-за прибавки навсегда разрушили бы дружеские отношения.
marusya19612006-03-10 19:27:00 (ссылка)
Спасибо за ответы:)
Квартира 150 кв.м плюс глажка, зарплата нормальная, я не спорю, вопрос ведь не совсем в этом.
Обобщу - я бы тоже не стала терпеть в доме работника с кислой недовольной
Подсчет 150х5=750 долларов в месяц некорректен, потому что 5 раз в неделю она не могла работать по разным причинам - маленькие дети, здоровье не позволяет, а главное - не удавалось найти, были уборки через агентство, но не постоянно - то люди уезжают - не приходи, то переезжают - не приходи, то мы болеем - не приходи, итд, то не каждую неделю, а раз в две.
А за уборки через агентство еще надо по 2000 р.платить им комиссонные.
В конце концов, не так уж она страшно нахамила - нервы сдали, не подумала. Три года ведь ею были довольны.
ИМХО - несоответствие проступка наказанию, хотя, повторюсь, на мой взгляд - уволить - легитимно, даже без объяснения причин, и даже без причин вовсе, нелегитимно и подло сделать это без предупреждения, зная о горе и тяжелом положении семьи, и не выплатив компенсацию. Размер не оговаривается, сам факт.
milady_winter2006-03-10 19:34:00 (ссылка)
Вы не хотите понять, что сие - не наказание, а расторжение отношений работодателя и работника, только и всего. Одна из сторон высказала недовольство относительно отношений, а другая это недовольство поддержала.
marusya19612006-03-10 19:46:00 (ссылка)
А как же три года беспорочной службы? Понятно, что работа без договора, но прекратить трудовые отношения в одночасье без выплаты увольнительных- не наказание?
Понятно, что право работодателя уволить в любое время без объяснения причин, но помимо это права не существуют ли обязанности дать выходное пособие?
Материальный ущерб не был нанесен, ничего не украли-разбили-сломали, вот так взять и пинком под зад?
Неважно, какие обстоятельства - горе или радость в семье, это не важно. Пусть бы и не было горя.
Вы считаете, что хозяйка поступила по-божески, или человеческие отношения и производственные исключают друг друга?
milady_winter2006-03-10 19:52:00 (ссылка)
За прошлые услуги, извините меня, не оплачивают. За них расплатились с Вашей сестрой по факту и больше хозяйка ей НИ ЧЕМ не обязана.
Вы же остаетесь почему-то в уверенности, что наниматель Вашей сестре что либо должен.
Ни-че-го.
Товар - оплата.
услуга - оплата.
Недовольство одной стороны - право на расторжение отношений у другой.
Простите за прямоту, но за мойку унитазов и глажку сорочек молоко за вредность и отпуска за выслугу лет не дают.
Это всего лишь услуга быта, и данная индустрия от недостатка желающих в ней работать не страдает.
seconda_prova2006-03-11 03:02:00 (ссылка)
а это, дорогая, то, что положено офисным топ-менеджерам - если тебя увольняют, то не убеждают написать "по собственному", а платят зарплату за полгода.
padlochka2006-03-11 03:18:00 (ссылка)
если увольняют по сокращению штата
и не за полгода, а поменьше - 3, кажется, месяца
помнится, после кризиса уволенные сотрудники уже не помню какого банка дружно уехали на Канары - им выплатили компенсацию за что ли год
и вовсе они не топ были, кстати
мне удивляют часто встречающиеся в этом комьюнити понятия "не давать развод", "компенсация при увольнении" и т.п.
причем от российских девушек
такое впечатление, что пересмотрели голливудских фильмов
seconda_prova2006-03-11 19:33:00 (ссылка)
смотря как в контракте написано, могут и за полгода
(инфа - как раз от такого... топ-менеджера).
koalena2006-03-11 20:28:00 (ссылка)
три года беспорочной службы-- а что в них суперценного? были бы претензии к работе раньше -- и уволили бы раньше, только и всего.
Обызанность дать выходное пособие существует, когда она оговорена в трудовом договоре. Существует еще дофига обязанностей -- например, налоги платить с зарплаты, и что?
Я бы тоже уволила, т.к. для меня ситуация выглядела бы так, что я получила хамство в ответ на доброе отношение. А домработница не является кем-то незаменимым, с кем было бы разумнее отношения налаживать, проще уволить и новую взять. Хозяйка совершенно права, это ее комфорт и ее дом, она не обязана делать скидку на чужие нервы, у нее свои есть.
mariika2006-03-10 19:36:00 (ссылка)
>Подсчет 150х5=750 долларов в месяц некорректен, потому что 5 раз в неделю она не могла работать по разным >причинам - маленькие дети, здоровье не позволяет, а главное - не удавалось найти...
ну почему же некорректен,вполне, конечно никто бы не отказалася работая 1 день получать как за месяц. но при объявленной занятости оплата закономерная
feruza2006-03-10 19:41:00 (ссылка)
Да, я тоже поддержу подсчет. Не имеется в виду, что сестра автора ИМЕЕТ 750. Не имеет, ибо не может работать на условиях полной занятости. Имеется в виду, что ее зарплата - эквивалентна зарплате 750 - для работающего всю неделю.
sperans2006-03-11 15:56:00 (ссылка)
мне вот тоже очень интересно. Получается, что из-за того, что человек НЕ МОЖЕТ работать, кто-то должен ему платить КАК за работу, что ли???
Если бы я сказала на работе, что не могу работать 5 дней в неделю, и меня кто-то согласился бы взять на один день в неделю - я бы не удивлялась, что зарплату мне бы понизили ровно в 5 раз.
lady_morry2006-03-10 19:40:00 (ссылка)
такой продукт, как "услуга" оплачивается по мере её оказания.
нет услуги, нет оплаты.
если трудовой договр не был составлен, то и отступные не обязаны выплчивать. дружеские отношения - не аргумент для этого.
почему подсчет 750 долларов не корректен?
работодателя не касается то, что работник не имеет возможности работать где-либо ещё. эту сумму назвали в пример, сколько бы Ваша сестра получала, если бы работала 5 дней в неделю. 150 долларов как бы средняя зарплата. т.е. достойные деньги за 8 часов в неделю.
marusya19612006-03-10 19:51:00 (ссылка)
Мне эти гипотетические, хотя и верные, подсчеты напомнили старый анекдот, как колхознице объясняли, что такое среднеарифметическое.
Если одна корова дает 3000 л молока в год, другая 15000(?), третья 2000, то среднее будет 7000 л предположим.
Тогда колхозница и говорит, а, понятно, если у Верки любовник, Машка вообще всем подряд дает, то я хоть и девочка - все равно получаюсь блядь?
delice2006-03-10 19:55:00 (ссылка)
Да при чем тут?
Имеется в виду, что ее "работочас" оплачивается вполне прилично. Или ей надо больше платить за то, что она так мало часов работает, потому что иначе "мало получается"???
monella2006-03-10 20:36:00 (ссылка)
вот, хоть кто-то правильно подержал :) Именно стоимость ЧАСА работы оплачивалась по вполне достойной ставке, а сколько хотела и могла работать женщина, какое это, а так же наличие у нее детей и отсутсвие мужа имеет отношение к работодателю и трудо-денеждным отношениям?
leggie2006-03-13 12:44:00 (ссылка)
Я вообще не понимаю, при чем тут дети, болезни и т.п.
Есть такая вещь, как почасовая или месячная зарплата при полной занятости. При полной занятости она бы получала вполне нормально.
ТО, что она не могла работать на полный день - это ее дело. оч. часто бывает так, что дешевле неработать, и не нанимать няню. И что теперь?
Пересчет на месячную оплату труда позволяет сравнивать это с оплатой домработниц, которым платят по-другому, или не-домработниц. Вот и все.
И, кстати, то, что за несколько лет зарплата не повышается - сплошь и рядом встречается в офисных реалиях.
В общем, денежные условия там как раз были вполне себе.
Ну и вообще, в офисе был уже давно загнобили за такие претензии, и за расстройства поводу похорон и т.п.
И еще мне вот что интересно - что такое "выходное пособие"? Кто его видел вообще?
Не существует такого,меньше кино надо смотреть.
Есть выплата за отработанное время - наверное, это заплатили, да? Есть компенсация при увольнении по сокращению штатов. А так в общем и не припомню ничего.
seconda_prova2006-03-10 22:05:00 (ссылка)
если не сложно, объясните мне, почему вы так напираете на "тяжелое горе"?
вы же сами написали, что зарабатывала сестра сама, бывший муж никак не помогал, так что в материальном плане изменилось настолько, что увольнение именно в этот момент/i> воспринимается как подлость?
никогда, даже в самых лояльных коллективах типа моего собственного, не слышала, чтобы на смерть бывшего мужа коллеги деньги собирали.
marusya19612006-03-10 22:18:00 (ссылка)
дети переживают
она переживает - если муж бывший и непутевый - так так ему и надо что ли?
занимала деньги на похороны - больше хоронить некому было (600 дол)
Лишилась примерно половины месячного заработка, замены пока нет
кстати на ее бывшей работе ( в школе) подруги и даже родители бывших учеников собирали деньги, помогли с хлопотами, возили куда надо
так что люди разные бывают
jpg2006-03-10 19:49:00 (ссылка)
очень сочувствую вашей сестре
но не вижу никого виноватого
даже она не виновата
просто ситуация плохая 8(((
ну удачи ей.
asnat2006-03-10 19:53:00 (ссылка)
на месте хозяйки я бы не стала так поступать
как бы там она формально не была права, как-то это не по-человечески
sashkina2006-03-10 23:40:00 (ссылка)
я с тобой согласна. похоже, больше никто тут так не думает. и от этого страшно.
marusya19612006-03-11 01:54:00 (ссылка)
Не, есть еще несколько человек, немного, но есть :)
У каждого - своя правда, и у хозяйки, и у сестры, и у обсуждающих.
И каждый живет в соответствии со своей правдой.
sashkina2006-03-11 02:26:00 (ссылка)
какая-то слишком жестокая эта правда. особенно мне нравится позиция "никто ничего никому не должен". вообще-то, да, ничего не должен, но ведь это живые люди, которые хорошо знакомы, зачем же рвать так жестоко?
marusya19612006-03-11 02:39:00 (ссылка)
некоторые считают, что жестоко
другие считают, что справедливо
еще другие считают, что жестоко, но справедливо
еще другие считают, что справедливо, но надо было заплатить так называемое выходное пособие
иные спрашивают, а что это такое выходное пособие - или не знают, или намекают каблуком в глаз, что такое пособие положено топ=менеджерам, а никак не не поломойкам
еще иные назидательно считают, что вместо того, чтобы в ЖЖ права сестры качать, неплохо бы было
сестре посочувствовать в другом, но не говорят в чем
также есть мнение, что налицо синдром работников богатых людей
и много еще всего разного
_arizonadream_2006-03-11 05:47:00 (ссылка)
ТАк хозяйке квартиры, наверное, тоже казалось, что они хорошо знакомы. А тут узнала, что их с мужем считают зажравшимися скрягами. Мы не знаем, извинилась ли сестра автора за это или ушла, гордо развернувшись.
То есть, теоретически, если бы знала обстоятельства, то выдала бы деньги еще за пару уборок. Но и в данном случае говорить, что поступила хозяйке не по-человечески, язык у меня не поворачивается.
yelya2006-03-10 20:02:00 (ссылка)
Вы нигде не упомянули, что хозяйка знала о случившемся. А, если не знала, то поступила вполне прилично. Никто её не обязывал платить выходные пособия и подстраиваться под работника, которого она уволила.
marusya19612006-03-10 20:11:00 (ссылка)
Упомянула но не акцентировала, это правда..Я думала, что понятно, что хозяйка знала.
"Слово как известно не воробей, и в результате хозяйка обиженная черной неблагодарностью решила сестру вообще уволить. Немедленно. Зная ее положение и несчастье, которое их постигло.
Без выходного пособия. После трех лет беспорочной службы.О чем ей и сообщили. Через несколько дней."
yelya2006-03-10 20:41:00 (ссылка)
Всё равно не уверена, что могу осуждать хозяйку. Ведь ни о каких премиях и выходных пособий предварительных договоров не было? Почему же сестра их ожидает? Более того, если бы я неудобно чувствовала бы себя в собственном доме с человеком, почему я должна его терпеть только из-за того, что у него в семье несчастье? Плюс, разве хозяйка знала о всех финансовых трудностях? Ведь если у человека и правда финансовые проблемы, он не ставит свою хорошооплачиваемую работу под угрозу.
marusya19612006-03-10 20:52:00 (ссылка)
Если человек не самый умный, импульсивный и недальновидный, то ставит.
При этом , она добросовестный работник.
bomba342006-03-10 20:07:00 (ссылка)
А у хозяйки-то самой всё в порядке? Ни кто не помер? Как у неё в жизни?
Не интересовались?
Просто для чистоты описания не хватает отчёта о душевном состоянии второй стороны.
Мне так кажется, что раз три года жили душа в душу, но добавка была маленькой, может у этой семьи не было возможности прибавить? А может у них в семье неприятности и тут ваша сестра под горячую руку?
Я всё к тому, что здесь вплне возможно не один слабый, другой- сильный, а две слабые женщины и у обеих вот кризис жанра.
marusya19612006-03-10 20:17:00 (ссылка)
никто не виноват
Материальное состояние хозяйки мне известно - для них спуститься в ресторан позавтракать долларов за 50-60-... ничего не стоит, да хоть бы они миллионеры были, не в этом же дело. Не в размере прибавки. Для них 10 д в месяц - как пятачок на метро, если помните.
Душевное состояние не ахти, не получается завести ребенка. То есть как правильно заметили выше - никто не виноват.
milady_winter2006-03-10 20:37:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
Aга.
Значит богатенькие буратины - страшные и нехорошие, и вместо того, чтоб по ресторанам шляться, лучше б прибавку Вашей сестре дали?
Красотища.
marusya19612006-03-10 20:58:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
Зачем вы передергиваете? Домысливаете за меня? Если я собираюсь что-то сказать, говорю прямо без околичностей.
Меня спросили о материальном положении хозяев - я ответила, что оно хорошее, при этом подчеркнув, что дело не в том, что для них 10 д вообще не деньги.
milady_winter2006-03-10 21:31:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
Передергиваю?
Ничуть. Вы сказали прямым текстом, что люди жруть, простите, по 50, а платят какие-то 10. Ха!
marusya19612006-03-10 21:41:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
вы полностью правы
сдаюсь
дискуссия окончена, забудьте
milady_winter2006-03-10 21:42:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
Да мне и забывать нечего - я и так знаю, что права.
А Вам бы сестре в другом посочувствовать, а не качать за нее права.
lyalya2006-03-11 00:34:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
я читала про синдром работников богатых людей. что они начинают свою жизнь мерить не собственными возможностями, а возможностями своих работодателей. похоже, это тот случай.
_arizonadream_2006-03-11 05:50:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
был какой-то анекдот про гаишника, которому бизнесмен с завидной регулярностью штрафы отстегивал. Гаишник на эти деньги жену одел-обул, машину обновил, на квартиру накопил и т.п. А тут вдруг бизнесмен пропал на месяц. Потом опять появляется, говорит, что на Багамах был. Гаишник меняется в лице: "я тут вкалываю, а ты, сволочь, на мои деньги по курортам разъезжаешь!"
как-то так :)
то есть при чем тут, сколько они могу потратить на завтра-обед-ужин-уборщицу мне непонятно, если существует принятый уровень цен за такую работу.
_arizonadream_2006-03-11 16:18:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
Вы не обижайтесь на анекдот, просто отдельными деталями навеяло :) Я Вас вполне понимаю - если бы с моей сестрой или подругой так поступили, я бы точно так же возмущалась. Но глядя со стороны, хотя поступок был и не вполне гуманным, но при описанных обстоятельствах все выглядит довольно корректно. А Вашей сестре удачи!
marusya19612006-03-11 20:12:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
я не обижаюсь:) и уж точно не на анекдот
просто я не понимаю, почему большинство коментов сообщества направлены на обсуждение цен (150 д)на определенную услугу, и, особенно, а почему она не работает 5 дней в неделю, это ж какая была отличная зарплата - то ли 600, то ли 700 долларов в месяц - доценты столько не получают итд итд
Причем здесь это?
если бы ей платили вдвое меньше или вдвое больше, попросила прибавку, дали маленькую, обиделась, психанула, уволили, - вот ситуация.
То есть получается, если бы зарплата была вдвое предположим меньше, ее бы жалели, а хозяев осуждали?
Акцент же не был поставлен на то много или мало ей платили, может если бы ей дали прибавку в 40 д, а она рассчитывала на 100, было бы то же самое,
или - если бы она в той или иной форме нагрубили без связи с зарплатой, и ее уволили.
Мне кажется, не очень важно (хотя это и основной мотив), что она нагрубила всвязи с прибавкой.
Могла быть и другая какая-нибудь грубость-бестактность, а результат тот же.
Короче, я уже запуталась. :)
_arizonadream_2006-03-11 22:28:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
Вам уже примерно то же самое писали, так что я повторюсь, только другими словами :)
- зарплата имеет значение.
>То есть получается, если бы зарплата была вдвое предположим меньше, ее бы жалели, а хозяев осуждали?
думаю, что да. Насколько я поняла, зарплату платили вполне приличную на протяжении нескольких лет (рассчитываемую из оплаты в час. Не должен работодатель задумываться, на скольких еще работах подрабатывает его сотрудник и сколько получается в общей сумме. Более того, это совершенно не его дело). Отношения тоже были человеческими. Когда попросили прибавку, то хозяйка озадачилась, потому что, видимо, считала, что платит вполне прилично. С другой стороны, уборщицей дорожила и отказывать не хотела. В связи с чем узнала о себе много нового.
Будь зарплата маленькая (т.е. ниже рыночной), то со стороны хозяйки было бы подачкой, если бы она подняла зарплату на сумму Х, чтобы она все равно была ниже рынка. Тогда Ваша сестра была бы в какой-то степени права, высказывая все, что думает, хозяйке.
Разница в том, что то, что произошло в Вашем случае, было несправедливо по отношению к работодателю. Рассматривали бы вторую ситуацию, то изначально была бы виновата хозяйка. Т.е. надо смотреть, что именно повлекло цепь событий, кто первый был неправ.
И любой другой инцидент, не обязательно связанный с зарплатой, нужно рассматривать именно с этих позиций: что вызвало грубость? на пустом месте или было спровоцировано работодателем.
как-то так...
leggie2006-03-13 12:50:00 (ссылка)
Re: никто не виноват
понимаете, тут же ситуация такая
1. если бы ей платили заметно меньше, чем полагается (ну рыночной ставки, то одно дело - хозяева кровососы, можно быстро найти работу "дороже" и т.п.
а ей платили по верхней ставке, т.е. это работа, за которую стоит держаться и мотив "ей недоплачивали" или "не повышали зарплату" как негатив убираем
2. тяжелая ситуация с бывш. мужем и т.п. - ну да, этого не уберешь
НО
обычно, если человек держится за рабоее место, то негатив старается сливать не на работу
тем более, не на начальство, работодателя и т.п.
3. то, что хозяйка не обеспечила ее деньгами и т.п. - после обид, слез и т.п. - понятно
если бы разговор был спокойный/констурктивный в смысле "вот я тут просила - ну может и фиг бы с этим. но вот такая ситуация и т.п." - вполне возможно, что ей навстречу пошли бы
4. по поводу "по человечески" и "не по человечески"
обычно эти "по человечески" решается при разговоре
обсуждении и т.п.
т.е. если две женщины в запале страстей накидали друг другу обидных слов, то теперь уже не разобрать, ктов иноват больше
hasya2006-03-10 21:25:00 (ссылка)
Вот у нас на форуме предлагают свои услуги домработницы, просят 80 рублей в час. Умножаем на 8 часов и на четыре раза в месяц, получается 2560 рублей в месяц - зарплата, которую платили Вашей сестре, более чем в полтора раза больше. Имхо, 150 баксов - зарплата неоправданно высокая. 10 долларов в месяц - прибавка смехотворная при занятости 5 дней в неделю по восемь часов, но не при занятости 1 раз в неделю. И - какое выходное пособие домработнице, это ж не менеджер.
Другое дело - муж погиб, могла бы понять, войти в положение. Подчеркиваю - могла бы. Но не обязана. Она в своем праве, в общем-то.
la_marmotte2006-03-10 21:56:00 (ссылка)
почасовая оплата такого труда во франции - 7,5 Е.
официально, и никто не бастует.
ваша сестра получала 18,75, правда в долларах.
*лично мне в час при большей нагрузке платят меньше, и я не жужжу.
marusya19612006-03-10 22:04:00 (ссылка)
хорошо бы
не поняла, как вы считаете?
150 долларов в месяц за 8часов х4 недели =32 часа в месяц.
150:32 получается 4 с хвостиком доллара в час?
А во Фрации 7.5 Евро?
la_marmotte2006-03-10 22:08:00 (ссылка)
Re: хорошо бы
да, я посчитала за неделю, а не за месяц.
москва - город контрастов...
elpis20032006-03-10 22:40:00 (ссылка)
На месте хозяйки я бы чувствовала себя хреново. Увольнять работника - бОльший стресс для работодателя, чем для работника. Приходилось увольнять и уборщицу, и бухгалтера - сначала ходишь прокручиваешь в голове "как бы так сказать, чтобы помягче", а потом прокручиваешь "а так ли все сказала, а может надо было еще и вот так сказать". Если ваша хозяйка решилась уволить работницу после трех безоблачных лет, значит причина основательная имеется.
almost_perfect2006-03-10 23:55:00 (ссылка)
Никакой подлости, просто жутковато даже держать в доме чужого человека, который на тебя зуб имеет :)
Она работу ищет?
tanetta2006-03-11 00:48:00 (ссылка)
Хозяева ваще монстры просто! Не! ну 150$ это ж смешные деньги! За услуги домработницы уже давно так не платят!
Давно надо было новую работу искать. Так эти хамы мало того, что прибавили 10 баксов, ещё и уволили. Не...просто жиды какие-то. простите мне мою резкость.
marusya19612006-03-11 01:39:00 (ссылка)
Если вы глумитесь - это не к месту, если серьезно - то это нормальная оплата, а некоторые выше считают, что слишком хорошая.
tanetta2006-03-11 01:56:00 (ссылка)
Глумлюсь!? где вы это увидели!?
Ну не знаю. У меня мама правда раньше работала в этой сфере, но она ещё помимо уборки-глажки готовила, гуляла с собакой и следила за детьми. Платили баксов 200. Тоже хотела, чтобы повысили зарплату. Но там реально жадные хозяева были. Она потом себе работу с более высокой зарплатой нашла.
marusya19612006-03-11 02:04:00 (ссылка)
Я предположила, сорри. Просто у некотрых тон слегка агрессивный, я и сама распсиховалась.
Как новичок, я не знаю какой реакции от кого можно ожидать...
Многие комментирующие утверждают, что это вообще отличная зарплата.
Но речь же не о размере зарплаты и прибавки. А о человеческих отношениях.
ochame2006-03-11 06:55:00 (ссылка)
Я читала комменты и подумала - кошмар, критический реализм, Максим Горький и Чарльз Диккнес.
Мда.
Сестру жалко, работодательница права, а виноват капитализм.
marusya19612006-03-11 14:11:00 (ссылка)
Капитализм, феодализм( и эмпириокритицизм:)) не виноват
Люди остаются людьми при любом общественном строе, нет?
Ну что бы ей (работодательнице, слово то какое длинное) стоило произвести это увольнение в более мягкой форме, и не было бы такой волнующей дискуссии :)
mashaaaa2006-03-11 08:06:00 (ссылка)
Дело в каком городе происходит? Мне в Москве с лета, возможно, понадобится помощница по дому, тоже на раз в неделю.
mashaaaa2006-03-11 16:36:00 (ссылка)
ну если человеку работа нужна, а у меня таки будет возможность, почему бы нет
давайте лучше ближе к делу связываться, ага?
leona_doma2006-03-11 17:47:00 (ссылка)
Поступок нормальный, т.к. работник начал взваливать на работодателя свои личные проблемы и несчастья. Это недопустимо и непрофессионально в любом случае. Жизнь жизнью, а работа работой.
На месте хозяйки я бы тоже уволила - недовольные никому не нужны, но выплатила бы выходное пособие (з/пл на месяц вперед), учитывая 3 года "беспорочной службы".
marusya19612006-03-11 20:19:00 (ссылка)
вот в этом вся разница
никто не спорит (не я во всяком случае), что увольнение было справедливым
неправильно - увольнение не может быть справедливым или нет, это не приговор суда
увольнение это просто увольнение, я уже писала раньше, что любое даже беспричинное увольнение (в смысле работник ничего неправильного не сделал, например - по протекции надо взять кого другого)
легитимно
просто именно такая форма увольнения для меня, например, неприемлема
milady_winter2006-03-11 20:26:00 (ссылка)
Люди, я с вас фигею.
Откуда вы вообще взяли эту мульку о выходном пособии?
Иногда премиальные назначаются, если предприятие уничтожает ПОЗИЦИЮ, на которой человек работал. За ненадобностью или по урезании бюджета. В таком случае работник получает премиальные.
"Пособие" выплачивается государством, если человек платил налоги, и назначается по факту уничтожения той же самой позиции.
Увольнение (за невыполнение, за несубординацию и т.д.) - это избавление от человека, который перестал соответствовать своей позиции. В этом случае премиальных не полагается, а полагается только (извините) пиздюлей.
С какого перепугу работодатель был должен не расплатиться полностью за услуги (сестра, извиняюсь сидела не на окладе в государственном предприятии, а получала почасовую квоту), а еще и подарить денег вслед?
Откуда эти претензии, я не могу понять? Снова потому что "богатенькие буратины", или как выразилась здесь очевидно-интеллигентная и блещущая интеллектом девушка "жиды"?
Хватит считать деньги в чужих карманах, честное слово.
leona_doma2006-03-12 02:23:00 (ссылка)
а я и не говорю, что кто-то обязан выплачивать выходное пособие :)
если это не было оговорено с самого начала в трудовом соглашении, например
просто уточняю, что я бы поступила именно так - уволила с выходным... а другие пусть поступают как хотят, и осуждать их никто не уполномочен
leggie2006-03-13 12:58:00 (ссылка)
хочу сказать вот что
1. про деньги вам тут все написали - ну реально, не были условия труда по денежнымсоображениям плохими
2. про форму увольнения, время и т.п.
обычно люди все же держатся за место
слова "ну и тогда идите нафиг" при том, что 2 детей и найти работу не получается - это, ивините, глупость
и обсуждать это можно и долго и как угодно
3 года "беспорочной службы" - это не основа для выплат какого-то мифического выходного пособия, это основа для продолжения сотрудничества
ведь врядли кто-то будет держать в доме человека, который работает плохо, не правда ли?
3. а вот что стоит сделать - это бросить пару объяв на тему "есть домработница, добросовестная, может в таких-то районах, уборка, глазка, готовка (если да) и контакты"
потому как регулярно и втут, и в других комьюнити народ ищет домработниц
правда, не факт, что условия будут такими же шоколадными, но деньги-то нужны, правда?
marusya19612006-03-13 21:22:00 (ссылка)
1 -Я и не спорила с этим
2 - В некоторых
3.Постила в два сообщества - работа_ру и джоб_ру - безрезультатно полностью.
Здесь могут замодерировать. Когда я искала обувь для ее детей - пост отклонили, а в тематических сообществах - результат 0 целых и соответственно десятых.