Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
claxa
[info]claxa пишет в [info]girls_only @ 2006-03-07 14:06:00
Рассчитываю на коллективный разум и прошу совета.

У начальницы 9 марта день рождения. 30 лет. Активистки (их у нас две) вдвоем же приняли решение собрать деньги на общий серьезный подарок. Меня сам этот факт немножко покоробил - принятия решения без коллективного обсуждения. Я подарок от себя уже давно продумала и сегодня собиралась приобресть. На мой взгляд, гораздо приятнее, например, пить чай из подаренной кружки и знать, что эту кружку для тебя выбирал, старался - а значит, уделял внимание - определенный человек. А тут принято решение дарить велосипед и собрать со всех энную сумму на его покупку. Мне не нравится идея с велосипедом - я считаю, что его выбор сродни выбору обуви и он может элементарно не подойти. К тому же, степень близости отношений с виновницей торжества у всех разная, к чему эта уравниловка и по мере проявления симпатии и финансовым вложениям?
Словом, я отказалась бросать деньги в общий котел, аргументируя это тем, что мне приятнее вручить собственноручно выбранный и симпатичный мне подарок. Как водится, на меня посмотрели косо, хоть и промолчали.
Собственно, вопрос. Как вы считаете, кто в этой ситуации прав?
88 комментариев
 
[info]m_snake
2006-03-07 11:28:00 (ссылка)
У нас на работе есть две таких активистки. Одно слово - выёбываются. Других слов просто нет. У нас такая же сейчас ситуация возникла - одному из генеральных на ДР подарок покупать. При этом никогда никому из директоров подарки не дарили...
Но уж если дарить что, да за приличную сумму - полным ходом в http://lefutur.ru. Но это вот лично для меня :) - очень не обычно, приятно и куча положительных эмоций :)
[info]argentinka
2006-03-07 11:57:00 (ссылка)
С ума сосла?
Это ж дико дорого!
Все продающееся там можно найти за более вменяемые деньги
[info]m_snake
2006-03-07 12:05:00 (ссылка)
Да нет. Не сошла. Ну уж если есть деньги. А девать-то их надо куда-то. Да к тому ж дарить человеку, у которого все есть (ну эт не я :)), то прямым ходом туда. Ну и еще плюс ко всему я не знаю подобных магазинов :)
[info]aveleen
2006-03-07 11:29:00 (ссылка)
Все правы по-своему. Не заморачивайтесь. Купите отдельный подарок и будете вполне правы.
[info]claxa
2006-03-07 11:33:00 (ссылка)
благодарю за поддержку.
[info]koalena
2006-03-07 11:29:00 (ссылка)
Вы.
[info]claxa
2006-03-07 11:34:00 (ссылка)
спасибо, а то уже стала подозревать себя в моральном уродстве.
[info]koalena
2006-03-07 11:41:00 (ссылка)
было бы некрасиво, если бы все коллективно решили дарить общий подарок, а потом вдруг вы откололись.
а когда кто-то вдвоем решил за всех и всех ставит перед фактом, то каждый вправе их послать, потому что так не делается.
[info]light_swamp
2006-03-07 11:30:00 (ссылка)
А я обычно и то, и другое делаю.
Вот на ДР шефа скинулась к общий котёл, а ему от себя визитницу подарила.
С меня не убыло от этого. А эти косые взгляды - да ну их.
[info]claxa
2006-03-07 11:35:00 (ссылка)
просто "общий котел" подразумевает достаточно серьезную сумму. мне проще именно на эту сумму подарок и купить, чувствуя себя гармонично.
[info]argentinka
2006-03-07 12:21:00 (ссылка)
угу
Согласна.
Одно дело - мои личные отношения с начальством. И совсем другое - подарок от коллектива.
Уж сколько раз работала в конторах под начальством и родственников, и друзей, а все равно деньги сдавала, а от себя - отдельный подарок.
Правда, насчет велосипеда - абсолютно согласна. Это не та вещь, которую можно покупать заочно.
[info]leggie
2006-03-07 11:30:00 (ссылка)
я не знаю, почему велосипед, может быть, с ней посоветовались

но то, что гораздо приятнее на ДР получить крупный серьезный подарок, чем 25 кружек, это, имхо, факт
даже если ее выбирал определенный человек


оч. часто бывает, что виновника торжества спрашивают, что, собственно, он примерно хочет

велосипед - это для кого-то оч. тонкая вещь, а кому-то - ну просто розовый с таким вот рулем и все, тонкостей не надо


вообще, обычно народ скидывается на подарки - у т.е. это более распространенная практика, чем покупка самостоятельных от кжадого человека

про степень близости - ну часто желающим предлагается поучаствовать, есть традиции, почем скидываются и т.п.
иногда это принудиловка, иногда это по желанию
в общем, каждый сам решает
[info]leggie
2006-03-07 11:34:00 (ссылка)
Кстати по поводу активисток. Иногда они действително просто выебываются. А иногда - это спасение коллектива. Ибо иначе народ буедт тупо сидеть на попе и грустно думать "а что,у нас на НГ праздника не будет?" А его не будет, если народ не пробежится, не соберет деньги, не пнет кого-то поехать за бухлом и едой, не подорвет кого-то нарезать и т.п.

и потом все радостно бухают, получают подарки и т.п.
но если таких "шило в жопе" нет, то все бывает довольно грустно
правда, с этим шилом надо умеючи обращаться
[info]claxa
2006-03-07 11:37:00 (ссылка)
у нас все в порядке с самоогранизацией. =)
активистки чаще проявляют нездоровую активность.
[info]leggie
2006-03-07 11:41:00 (ссылка)
ну я и говорю - все зависит от случая
если вы тесно общаетесь с именинницей, а коллектив скорее нет - то это одно и нафиг такое участие
если другой вариант и этот велосипед "заказан" на др именинником - то лучше в нем поучаствовать

[info]apatride
2006-03-07 11:35:00 (ссылка)
Мне кажется, что тут вопрос должен стоять не что "приятнее вам", а имениннице.
Лично я предпочитаю, как вы говорите, "уравниловку". Кружку я себе и сама могу купить, а вот на новую стиральную машинку никак не разорюсь.
И потом личные подарки от коллектива - это дополнительное собрание пыли на антресоли. У меня уже такое количество всякой лабуды, вроде каких-то статуеточек, рамочек и кружечек, которые никак не вписываются в интерьер и пью я уже кучу лет из своей любимой кружки. Стоит это все на антресоли, потому что выкидывать жалко. А вот стояла бы стиралка - совсем другое дело.
Но это только ИМХО.
[info]claxa
2006-03-07 11:39:00 (ссылка)
кружка была оговорена гипотетически. я собираюсь дарить действительно желанную именниницей вещь. иначе подарков не делаю.
[info]apatride
2006-03-07 11:42:00 (ссылка)
да ради бога, лишь бы на пользу.
[info]leggie
2006-03-07 11:40:00 (ссылка)
В уравниловке только, конечно, не надо доводить до идиотизма. А то знаю я одну компанию - там обязательно все должны были сдавать деньги на ДР сотрудникам, а потом им покупалась парфюмерия.
В конце концов это все восприняли как налог - ну типа вот этих денег мы как бы не зарабатываем в год, и все.
Правда, там деньги были небьльшие.

А вот большие (для рядового сотрудника) деньги раскладывать на всех в обязательном порядке - это свинство. Потому как далеко не все могут выделить "достаточно крупную" сумму, и это объективная реальность.
[info]claxa
2006-03-07 11:44:00 (ссылка)
вот это сейчас и происходит, к сожалению.
[info]shellesie
2006-03-07 11:40:00 (ссылка)
+!
[info]almost_perfect
2006-03-07 12:25:00 (ссылка)
+, у нашего шефа было отдельное помещение для "ненужных подарков", всякие статуэтки, картинки, кружки и прочая дребедень, все туда сваливалось и периодически передаривалось кому-нибудь ;)
[info]evighet
2006-03-07 11:38:00 (ссылка)
Не знаю, почему "так водится".
На меня никогда косо не смотрели, если я говорила, что дарю отдельно.
[info]claxa
2006-03-07 11:40:00 (ссылка)
потому что видимо без моих 1,5 тыс. велосипед не удаеццо. =)
[info]monsher
2006-03-07 11:45:00 (ссылка)
нифига себе....
мне кажется, что делать настолько дорогие подарки на работе как-то не этично. не каждый человек может вложить такую сумму.
[info]claxa
2006-03-07 11:49:00 (ссылка)
вот и я о том же. тем более вкладывать эту сумму в подарок, который тебе заведомо несимпатичен.
[info]amati_fi
2006-03-07 11:50:00 (ссылка)
+1
[info]seconda_prova
2006-03-07 11:57:00 (ссылка)
не вижу ничего неэтичного - тебе же аналогичный подарок сделают.
(у нас тоже скидываются, относительно помногу).
[info]nathalis
2006-03-07 12:01:00 (ссылка)
Не факт, начальству может делаться и более дорогой подарок, чем рядовым сотрудникам
[info]leggie
2006-03-07 12:02:00 (ссылка)
и это, имхо, бред
когда на начальство приходится скидываться больше

другое дело, что на начальство может скидываться большее количество сотрудников
[info]claxa
2006-03-07 12:11:00 (ссылка)
вот как раз выделять начальство за счет рядовых сотрудников считаю неэтичным, согласна с Вами.
[info]jassika
2006-03-07 12:14:00 (ссылка)
у начальства и так ЗП больше, да еще и скидываться на него, больше, чем на остальных? хм... это лучше пусть лучше начальство большими деньгами, чем остальные скидывается:)

ну это я так, ворчу:)
[info]monsher
2006-03-07 12:04:00 (ссылка)
сужу исключительно "со своей колокольни".
конечно, все зависит от того, какие зарплаты получают сотрудники, какие отношения в коллективе.
в каждом конкретном случае своя ситуация.
но при среднем уровне зарплаты, делать такой дорогой "необсужденный" подарок начальнице я считаю не очень хорошей идеей.
лично я без проблем сдаю по 100-200 рублей несколько раз в месяц на подарок коллегам, у нас секретарь занимается покупкой подарков. но вложить 1500 рублей и купить "кота в мешке" лично я себе не могу позволить.
и на месте начальника я бы чувствовала себя неудобно, принимая такой подарок от подчиненных.
но, опять таки, все зависит от отношений в коллективе.
[info]claxa
2006-03-07 12:10:00 (ссылка)
за год работы коллектива вместе - это первый случай "скидывания". ранее всем дарили букет за счет организации.
[info]monsher
2006-03-07 12:22:00 (ссылка)
видимо, активистки решили "выделиться", за счет всех остальных.
очень явный пример офисного подхалимства.

[info]hemulek
2006-03-07 11:39:00 (ссылка)
Вы нормально поступили. Ведь сдавать или не сдавать деньги на общий подарок - дело добровольное. А учитывая, что вы уже решили что будете дарить сами, то имеете полное право не бросать денег в общий котел.
[info]dizzy_bee
2006-03-07 11:40:00 (ссылка)
Вы правы.
А велосипед действительно может не подойти. И не только по росту , но и куче других параметров.
[info]claxa
2006-03-07 11:41:00 (ссылка)
меня проигнорировали с данным аргументом. не поверили, что мы ребенку велик месяц выбирали. =)
[info]dizzy_bee
2006-03-07 11:44:00 (ссылка)
Нда. Клинический случай.
Я себе велосипед выбирала, но не месяц, но недели две точно.
Объясните теткам, что кроме ростовки, которая может не подойти, есть еще понятия геометрия рамы, вынос руля, устройство переключения скоростей (манетки и грипшифты) и т.д. и т.п. -- и вот все это тоже может оказаться на таким, как ей надо.
[info]leggie
2006-03-07 11:47:00 (ссылка)
а кстати еще есть вариант, что ей пофиг на эти все устройства =)
есть такие люди =)

но опять же велик - специфическая вещь, он ей в принципе может быть не нужен


но вообще-то заставлять скидываться по полторы штуки - это свинство
[info]dizzy_bee
2006-03-07 11:51:00 (ссылка)
Разумеется, свинство.
Я про то, что не то, что может не понравится или просто быть пофиг всякие устройства -- они просто могут оказаться непривыкаемо неудобными, вплоть до того что кататься на нем она не будет, даже если и хотела.
[info]sling
2006-03-07 11:40:00 (ссылка)
даже если отбросить то, что кружка - это пошлый и никому не нужный подарок, лучше скидываться, обсудив предварительно с именинницей подарок.
[info]yashika
2006-03-07 11:41:00 (ссылка)
+ 1.
[info]claxa
2006-03-07 11:42:00 (ссылка)
кружку никто дарить и не собирался. это гипотетически. =)
[info]claxa
2006-03-07 11:43:00 (ссылка)
а я считаю, что подарок должен быть сюрпризом. эти виш листы уже всех подзае.
[info]maugletta
2006-03-07 15:56:00 (ссылка)
+1
[info]sharada_leto
2006-03-07 11:41:00 (ссылка)
Если начальницей был озвучен велосипед как желаемый подарок - то лучше действительно скинуться и купить велосипед. Если это инициатива дарящих - то нафиг такие подарки.
[info]claxa
2006-03-07 11:42:00 (ссылка)
это инициатива дарящих.
[info]sharada_leto
2006-03-07 11:45:00 (ссылка)
Тогда нафиг, вы правы. У меня на кухне стоит нераспакованная громадная масляная лампа что называется "ни в пизду, ни в красну армию". Тоже одна активистка выпендрилась.
[info]claxa
2006-03-07 11:50:00 (ссылка)
железная лошадь из служебного романа. =)
[info]sharada_leto
2006-03-07 11:53:00 (ссылка)
Во-во) Чтоп именинник раньше времени не обрадовался)
[info]amdeluxe
2006-03-07 11:46:00 (ссылка)
Тогда расслабьтесь и получайте удовольствие. Много начальница на этом велосипеде накатается?.. Не думаю.
[info]silvara_v
2006-03-07 11:49:00 (ссылка)
но согласитесь - при этом сумма должна соответствовать каким то рамкам
10% моего оклада на подарок начальнице это многовато, не?
[info]claxa
2006-03-07 11:52:00 (ссылка)
согласна. нужно собирать так, чтобы и коллективу необременительно и именнинику приятно.
[info]sharada_leto
2006-03-07 11:52:00 (ссылка)
Ну как правило скидываются для того, чтобы сумма для каждого была необременительной, а в целом была бы сравнительно большой. Я лично не напрягаясь учавствую в подарочных вложениях до 500 рублей. Больше - мне уже сложнее.
[info]silvara_v
2006-03-07 11:54:00 (ссылка)
выше написана сумма - 1,5 тысячи рублей...
[info]sharada_leto
2006-03-07 11:57:00 (ссылка)
Да, я видела. Но для каждого свой максимум)
[info]silvara_v
2006-03-07 11:46:00 (ссылка)
честно не знаю
но у нас в конторе никогда не обсуждали подарки такого плана - просто собирали деньги, и кто ближе с человеком знаком, советовал, что купить.

еще момент - мы собираем деньги, а если кто-то хочет ОТДЕЛЬНО отличиться, то он дополнительно покупает подарок от себя лично
[info]slezkin
2006-03-07 12:01:00 (ссылка)
у нас тоже самое, +1
[info]elzbeta
2006-03-07 11:58:00 (ссылка)
У нас на работе традиция - скидываться всем вместе, поэтому мне сложно судить) Эта традиция была ещё когда я пришла сюда работать 4 года назад.
Если же такого обычая нет, то я считаю, что Вы поступили нормально. Но лично я попыталась бы убедить окружающих в том, что общий подарок не нужен, и, если не удалось бы, скинула бы деньги в общий котёл, чтобы не портить отношения с людьми, с которыми мне ещё работать.
[info]claxa
2006-03-07 12:12:00 (ссылка)
обычая скидываться нет вообще. это первый случай за время работы коллектива.
[info]elzbeta
2006-03-07 12:15:00 (ссылка)
Но если кто-то проявил инициативу, а остальные её поддержали, то оставаться в стороне немного высокомерно.
[info]claxa
2006-03-07 12:26:00 (ссылка)
наверное, важнее оставаться в гармонии с собой, не?
[info]miss_solaris
2006-03-07 12:37:00 (ссылка)
Если честно, то не заметно, что Вы в гармонии с собой. Иначе Вас бы этот вопрос не занимал. Но это так, наблюдение.
Вообще я считаю, что право каждого самому решать скидывается он на подарок или дарит от себя. Лично для меня в этом случае было бы гармоничнее и скинуться на общий подарок чтоб не конфлиектовать с коллективом, и купить свой, чтоб показать челдовеку особое к нему отношение.
[info]claxa
2006-03-07 12:49:00 (ссылка)
одновременно для меня это неприемлемо по финансовым причинам. если уж на то пошло, я эти деньги на близких потрачу.
[info]elzbeta
2006-03-07 12:39:00 (ссылка)
Могло ошибочно показаться, что я советую прогибаться под общественную точку зрения) Но это не так. В данном случае если попытаться отстоять свою точку зрения, убеждая окружающих, что общий подарок - не лучший вариант, то разве гармония не сохранится? А если уж не получилось и все считают, что нужен общий подарок, то выделяться из коллектива я бы не стала по многим соображениям.
Опять же: я считаю, что Вы поступили нормально, но лично я не стала бы так делать.
[info]belochka
2006-03-07 12:02:00 (ссылка)
а вы давно работаете на этом месте?
как обычно все происходит?

у нас на работе принято, что подарок дарят коллективно, ценой примерно $100-120

именинник приносит еды/выпивки (обычно на $70-100)

один раз дарили дорогой подарок, тоже на 30летие, но именинник устроил банкет в дорогом ресторане
[info]claxa
2006-03-07 12:13:00 (ссылка)
работаем все вместе год (новая контора).
никогда не скидывались ранее, все получали дежурный букет за счет организации. проставлялись по желанию.
[info]nadia_yacik
2006-03-07 12:07:00 (ссылка)
если коллектив скидывается и дарит общий подарок, от всех, а кто-то дарит еще отдельно от себя - это смотрится... странно.
вообще скидываться на общий подарок - это обычная распространенная практика.

в общем, я НЕ на вашей стороне. и я бы тоже на вас посмотрела косо.
[info]claxa
2006-03-07 12:21:00 (ссылка)
а может, это смотрится как особое внимание со стороны этого человека, нет?
я вот питаю к своей начальнице глубокую симпатию и именно поэтому хочу ей подарить желанную и нужную вещь, а не велик, который никто толком и выбрать не сумеет.
[info]nadia_yacik
2006-03-07 12:52:00 (ссылка)
понимаете, в принципе никто не может осудить человека, который вообще не скидывается и даже отдельно не дарит ничего -дело добровольное.
но вот если бы я захотела что-то от себя подарить, дополнительно, я бы на общий подарок тоже скинулась.
а то получается "вот велик от нашего коллектива, от всех, кроме вот этой девушки.." - так же не скажут?
ну не знаю. мне трудно это объяснить.

вообще, конечно, дело ваше.
[info]ioulia
2006-03-07 12:25:00 (ссылка)
я с вами согласна! если принято скидываться всем вместе на подарок, то надо следовать общим правилам, т.к. человек все-таки в коллективе живет и работает..
[info]claxa
2006-03-07 12:29:00 (ссылка)
а если не принято?
а Вы всегда с коллективом согласны?
[info]ioulia
2006-03-07 14:31:00 (ссылка)
вы знаете, руководитель, если это только не ваша близкая подруга, напр. с которой вы давно дружите и дружите вне работы, не будет размышлять над тем, что кружку для нее выбирал, старался, уделял внимание кто-то из подчиненных. это важно для дружеских, а не для рабочих отношений.
руководитель же, наоборот, задумается о том, с какой стати один из подчиненных "выбивается" из общего коллективного подарка.
[info]natalie_devlin
2006-03-07 12:15:00 (ссылка)
Я бы сдала деньги на общий подарок и подарила кружку от себя. И коллектив не обидела, и себя показала.

Велосипед - довольно серьезный подарок. Может быть она именно его просила?
[info]claxa
2006-03-07 12:21:00 (ссылка)
кружка - пример! я не буду дарить кружку! =)
[info]natalie_devlin
2006-03-07 12:25:00 (ссылка)
Какая разница - кружку, канделябр или рамочка для фото ;) главное - смысл: на тех, кто прет против решения коллектива и не является начальником, смотрят косо. А если к общему подарку, на который Вы сдавали деньги, Вы добавите еще и личный, смотреть будут не так косо.
[info]claxa
2006-03-07 12:30:00 (ссылка)
а где сказано, что я не начальник? ;)
[info]natalie_devlin
2006-03-07 12:42:00 (ссылка)
Обратное тоже не сказано ;)
[info]monella
2006-03-07 13:09:00 (ссылка)
от начальницы
Я предпочитаю хороший подарок от коллектива (не факт, что велосипед, может что-то нейтральное), чем кучу разных мелочей, которых у меня уже масса - статуэтки, рамки для фотографий, кружки, бокалы, брелки и т.п.
Я сама себе выбираю такую интимную вещь, как кружка - ведь мне из нее пить каждое утро и так встречать день Никогда не пью из подаренных
А визитницу подбираю под сой стиль
Рамки для фотографий подбираю сама под дизайн квартиры и т.п.
А все подарки пылятся в коробках, увы.
Кроме подаренной флешки большого объема, которую мне презентовали по мому намеку на денль рождения - пользуюсь постоянно и в полном восторге
ну и т.п.
[info]almost_perfect
2006-03-07 13:18:00 (ссылка)
А вы уверены что они велосипед сами придумали?
[info]claxa
2006-03-07 13:22:00 (ссылка)
уверена. при мне придумали.
[info]almost_perfect
2006-03-07 15:08:00 (ссылка)
Тогда попробуйте тормознуть их с велосипедом и предложите идею узнать у самой именинницы что она хочет.
[info]red_cat
2006-03-07 13:22:00 (ссылка)
м-м... сложный вопрос. зависит от ряда факторов. заказал или нет одариваемый в качестве подарка крупную/дорогую покупку, на которую скидываются. собственно сумма (к примеру, на моей работе, когда я работала, сумма, которой скидывались для подарка "от всех" - не была очень уж обременительной, контора была большая, и можно было, скинувшись, при желании купить еще и подарок "от себя", если хотелось - или если надо было "прогнуться", чего уж там :-)

[info]padlochka
2006-03-07 19:47:00 (ссылка)
вы правы
и сумма слишком большая

если же это ВЫСШЕЕ руководство - то скидываться на ему подарки вообще как-то странно
так не делают
[info]milady_winter
2006-03-07 20:39:00 (ссылка)
Никогда не задумывалась и не лезла на баррикады - субстанционную сумму с носа никогда не сабирали, а 5-10 долларов переживаний не стоят.
Вкупе же действительно получается общая сумма на "серьезный" подарок.

Сама, решив делать подарки руководству, всегда сначала рассылала мыло всем -с прашивала, хотите ли участвовать. Потом в общак скидывались только те, кто соглашался.
[info]alien_stone
2006-03-07 23:58:00 (ссылка)
вы правы
[info]sashkina
2006-03-08 04:01:00 (ссылка)
прав коллектив. дарить подарки от всех сразу - общепринято, это нормально, особенно на такие юбилеи. даже если вы с начальницей близкие подружки и хотите ей свой подарок подарить, то все равно надо бы дать деньги в общий котел. иначе вы просто всех подставляете.