![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Я сегодня спамер, прошу прощения, но разгоревшееся обсуждение требует помощи общественности.
А насколько, на ваш взгляд, важна в паре общность взглядов по ключевым социальным проблемам?
Например,
- допустимость/необходимость смертной казни;
- антисемитизм и прочий национализм;
- ходорковского в президенты/тебя посодют - а ты не воруй;
- сталинизм - позор нации/даешь сильную руку;
- коммунистов к стенке/демократов повесить;
- даешь священный джихад/добро пожаловать, зеленые человечки
и т.п.?
http://matrenin.posad.malpaso.ru/mu
Alanis Morissette
"21 Things I Want In A Lover"
....Are you both masculine and feminine? politically aware?
And don't believe in capital punishment?
Перевод
(мой, прошу прощения за качество):
Аланис Морисетт
21 вещь, которую я жду от своей второй половины
...Ты одновременно мужественный и женственный? Осведомлен в политике?
И не веришь в смертную казнь?
А насколько, на ваш взгляд, важна в паре общность взглядов по ключевым социальным проблемам?
Например,
- допустимость/необходимость смертной казни;
- антисемитизм и прочий национализм;
- ходорковского в президенты/тебя посодют - а ты не воруй;
- сталинизм - позор нации/даешь сильную руку;
- коммунистов к стенке/демократов повесить;
- даешь священный джихад/добро пожаловать, зеленые человечки
и т.п.?
http://matrenin.posad.malpaso.ru/mu
Alanis Morissette
"21 Things I Want In A Lover"
....Are you both masculine and feminine? politically aware?
And don't believe in capital punishment?
Перевод
(мой, прошу прощения за качество):
Аланис Морисетт
21 вещь, которую я жду от своей второй половины
...Ты одновременно мужественный и женственный? Осведомлен в политике?
И не веришь в смертную казнь?
99 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
dzotty2006-03-06 23:17:00 (ссылка)
Гы. Мань, знаешь, как мы с любимым админом в начале нашей совместной жизни погрызлись на почве пенсионной реформы! Как мы друг на друга орали, до хрипоты, до драки отстаивая каждый свою точку зрения!
И ничего. Живем вот. :-)))
panna_marysia2006-03-06 23:22:00 (ссылка)
Ну, Ир, всякое бывает.
Но в целом - для меня подобное важно. Не на уровне реформ - тут как-то компромисс найти проще, как мне кажется, а вот на уровне идеологии, взглядов...
ov_202006-03-06 23:11:00 (ссылка)
Возможно, кому-то важно.
Мне - нет, до тех пор, пока меня не начинают склонять к принятию каких-то конкретных взглядов.
bkrolik2006-03-06 23:13:00 (ссылка)
Для меня это - единственное, что абсолютно необходимо. Никогда, ни при каких обстоятельствах не стану вступать ни в какие отношения (в т.ч. дружеские) с человеком, стоящим на позицияхшовинизма (любого: национализм и нацизм, расизм, терроризм и т.д.)
Все. Остальное - корректируется и адаптируется.
53002006-03-06 23:16:00 (ссылка)
А если такие взгляды выясняются уже после вступления в отношения? Т.е. на этапе зарождения чувств скользкие вопросы не обсуждались, не до того было, а потом выяснилось, что взгляды кардинально отличаются?
bkrolik2006-03-06 23:35:00 (ссылка)
Поскольку для меня это самый важный вопрос, я выясняю его ДО вступления в отношения. Недавно у меня появились нежные чувства к одному милому вьюноше, а на душе было скользкое подозрение, что он если не бытовой националист, так по крайней мере ему пофиг. А для меня "пофиг" - еще хуже, чем "убей хача". Когда он даже с некоторым удивлением развеял мои сомнения, счастья были полные штаны!(у меня..)
53002006-03-06 23:39:00 (ссылка)
Да, логично. Чувства - чувствами, но думать тоже нужно:). Завидую способности сохранять трезвую голову, хорошо бы тоже научиться.
bkrolik2006-03-06 23:47:00 (ссылка)
Видели бы вы мою трезвую голову. Знаете, кто самый самый влюбчивый и взбалмошный человек на свете? (Правильно, Карлсон). Просто это у меня на уровне рефлекса. Видимо, гены - прадед расстрелян в 38-м, большая часть родных вплоть до поколения родителей пострадала от советского антисемитизма.
Причем этот мой рефлекс распространяется только на вполне определенный круг вопросов. Отношение к искусству, философии, быту может быть самое разное. Даже хорошо, когда есть о чем все время бешено ругаться.
ulishna2006-03-06 23:16:00 (ссылка)
Выяснив отношение друг друга к той или иной ситуации и не сойдясь во взглядах, больше к этому не возвращаемся. Каждый имеет право на свободу слова и мысли.
mjause2006-03-06 23:27:00 (ссылка)
Блин, хотела бы я посмотреть на того антисемита, который заинтересуется моей персоной :)))))
mjause2006-03-07 01:46:00 (ссылка)
Только не в моей. Я, знаете ли, дураков не люблю. А антисемитизм для меня синоним глупости.
seed_of_joy2006-03-07 03:07:00 (ссылка)
иногда и умные люди заблуждаются.
кроме того, вы говорили о том, кто заинтересуется вами, а не о том, кто заинтересует вас.)
по личному опыту могу вам сказать, что есть такие антисемиты, которые вдруг начинают вдруг ухаживать за еврейками.)
mjause2006-03-07 10:20:00 (ссылка)
Антисемитизм (читай, национализм) - это заблуждение? Не знала.
Довольно распространенное среди антисемитов желание: трахнуть еврейку.
Мы говорим об общности взглядов в паре, а не о том бегает ли антисемит за еврейкой или нет? Если МЧ дурак (=антисемит), о каком взаимопонимании может вообще идти речь. А бегать кросс вокруг меня он может сколько угодно, пока "заблуждения" не развеются (плавали - знаем).
seed_of_joy2006-03-07 17:31:00 (ссылка)
мне кажется вы слишком серьезно как-то все интерптерировали.
я тоже как и bkrolik, чую таких людей.
однако. я гвоила о бытовом антесемитизме.
люди сами не понимая почему ненавидят евреев или кого угодно
а потом влюбляются в одного. и меняют свои взгляды.
вот и все.
я не хотела углубляться в эту проблему в общем-то.
bkrolik2006-03-06 23:42:00 (ссылка)
Спасибо за вопрос огромное. С нетерпением жду статистики.
Каков будет процент девушек, которым пофиг? Пофиг, чему муж научит детей? Пофиг,
Всем вроде в этой стране (в мире по крайней мере) еще жить и жить...
Я могу себе представить, как я живу с мужчиной без дикой страсти, без секса, без денег, без детей, даже без любви - могу представить себе. Разные бывают обстоятельства. А вот как я прихожу домой, а муж сидит перед телеком и рассуждает: "демократы страну просрали, батьки Сталина на них нету" или "Понаехали черножопые, давить их как вшей!" - не могу, хоть убейте.
ulishna2006-03-06 23:46:00 (ссылка)
Да уж, если без любви, секса, страсти и денег, да еще и давить Сталина черножопыми, это действительно тяжело себе представить:))
Дело не в том что пофиг, а в том, что абсолютно правы только клинические идиоты. А они свободны от выбора с кем жить, за них это решают люди в белых халатах.
bkrolik2006-03-06 23:54:00 (ссылка)
Пользуясь случаем, прередаю приет от родителей (kototuj & karakal). Что-то я хамлю. Не буду удалять коммент, просто сорри. Очень я завожусь от таких вопросов. Очень мне не хочется среди одних скинхедов жить.
bkrolik2006-03-07 00:09:00 (ссылка)
При том, что скинхеды, как правило, появляются в семьях, где родители склонны к бытовому шовинизму. Это, в основном, пацаны, которые с детства слышат про черножопыепонаехали, жидыроссиюпродали и тому подобное. В большинстве случаев такие дети вырастают в добропорядочных граждан, и их позиция проявляется только в критические для страны моменты (как, скажем, в Польше, Германии в 30-40х) Если ситуация складывается для подростко неблагополучно - совсем бедная и пьющая семья, влияние "дворовых авторитетов", склонность к насилию, комплексы (у кого их нет?) - он начинает искать выход своим эмоциям и проблемам. И часто находит его в решении идти в стаю и бить там черных. Так он удовлетворяет свои потребности: быть в группе, подчиняться авторитету, иметь Врага, чувствовать себя сильным и мужественным + все его действия регламентированны режимом и простейшей идеологической схемой. Не знаю, понятно ли я обозначила связь "пофига на взгляды" и возникновения активно действующих фашЫстов? Словоблудие - моя слабость...
Пишу не просто так, от балды. Меня правда этот вопрос сильно волнует, я знаю несколько таких случаев - работаю с подростками.
ulishna2006-03-07 00:33:00 (ссылка)
Бытового шовинизма у нас нет. И если я услышу от своих детей слово "черножопый", то первая же дам по губам. Просто я не люблю кухонного политиканства. И не люблю, когда из телевизора, например, несется очередная провокационная фигня и люди начинают заводиться - прав-не прав. Вот поскольку у нас в семье у каждого свое мнение и мы уважаем это чужое мнение и считаем, что каждый из нас человек умный и способен аргументировасть свои пристрастия, но при этом способен отнестись с уважением к чужой позиции, вот поэтому и стараемся не вести подобных разговоров. Наорались друг на друга пару раз и хватит.
53002006-03-07 00:37:00 (ссылка)
Т.е. у вас с мужем по этому поводу совпадение взглядов? Или он разрешит детям говорить "черножопый" - или даже сам их этому научит?
53002006-03-07 00:44:00 (ссылка)
А если бы учил и разрешал? Вопрос об этом - об отсутствии общности в ключевых вопросах. Т.е. методика проведения пенсионной реформы или, там, состав кабинета министров - фигня, а действительно важные вещи могут ли не совпадать? Именно для вас важные.
ulishna2006-03-07 00:48:00 (ссылка)
Именно для нас важные вещи не мешают нам жить вместе.
Один неглупый человек сказал однажды: человека нельзя научить ничему плохому, всему плохому человек учится сам. Я с этим совершенно согласна.
53002006-03-07 00:55:00 (ссылка)
Т.е. если бы он учил детей словам типа "черножопый", вы бы не были против, поскольку признавали бы за ним право на такой взгляд?
Или я туплю и чего-то не улавливаю?
(Это я не спорю, а пытаюсь понять точку зрения, но, возможно, капитально торможу.)
bkrolik2006-03-07 09:47:00 (ссылка)
Да не в том же вопрос, говорит или не говорит. А в том, что бы вы делали, если бы вдруг заговорил! (Только не пишите, что не заговорил бы, пожалуйста). Здесь же не опрос - нацист ли ваш муж.
ulishna2006-03-07 09:57:00 (ссылка)
Мой жизненный опыт дает право судить о тех или иных качествах людей по косвенным признакам. Не стоит инсценировать нападение хулиганов в подворотне, чтобы узнать, защитит тебя мужчина или нет. А если бы у бабушки были яйца, то она была бы дедушкой.
53002006-03-07 10:53:00 (ссылка)
Т.е. для вас тоже важно, чтобы ваша вторая половина по ключевым для вас вопросам придерживалась схожих с вашими взглядов. И если бы ваш муж относился к тем, кто употребляет слово "черножопый", вы бы определили это по косвенным признакам и он просто не стал бы вашим мужем.
Или вы, услышав от него подобные вещи, сочли бы, что это его личное дело и его свобода выбора, а на ваши отношения это не влияет?
ulishna2006-03-07 11:08:00 (ссылка)
Кроме пресловутых "черножопых" есть масса других спорных для каждой пары моментов. И эта разница во взглядах не мешает мне считать моего мужа одним из умнейших людей, встреченных мною когда-либо. У нас , например, разное отношение к религии. Но это нам не мешает, поймите же наконец. Ну это все равно что ссориться из-за того, что ему нравится рыба, а у меня на нее аллергия. Ну и что с того?
Я верю, что у кого-то есть свои пунктики по поводу отношения к тем или иным вещам, что кто-то прежде чем оставить телефон спросит об отношении к еврейскому вопросу или смертной казни. Но не я, для меня куда важнее другие вещи, куда более значимые в повседневной жизни, нежели пустое сотрясание воздуха которое ни на что в конечном итоге не влияет.
И еще раз повторю - если бы, то это была бы совершенно другая жизнь, с другими условиями задачи и другим ответом.
hopushka2006-03-07 00:04:00 (ссылка)
Не смогла бы встречаться со скинхэдом. Даже если человек со мной мил и добр, но избивает приезжих, когда идет гулять с друзьями. С антисемитом. Много друзей-евреев. По крайней мере, с еврейскими фамилиями. Мне бы хотелось, чтобы мой друг мог общаться с ними, а не цитировать Гитлера перед гостями. Сатанисты тоже отметаются. Как-то был опыт тесного общения. И не раз. Но тут долгая история. Если интересно, могу написать об этом отдельный пост в сообществе. В своем журнале об этом писать не хочу.
ellie_19282006-03-07 00:39:00 (ссылка)
Уважаемая bkrolik, я прочитала ваши комментарии и согласна с каждым. Повторяться поэтому не хочу.
shmarla2006-03-07 01:03:00 (ссылка)
мы каждый раз ругаемся, когда он батоны до плесени доводит и выкидывает (я хлеб совсем не ем), а вы говорите.
то есть для меня совпадение должно быть абсолютным в общечеловеческих вопросах -- национализм, шовинизм, и прочий -изм
менее нетерпима я к вопросам халявы, социальному ежедневному общению с людьми, и прочим личностным качествам, хотя это опционально.
и абсолютно пофиг, кого он видит в качестве чемпионов мира по хоккею, даже если я болею за словению.
//а ходорковского, кстати -- в президенты )))) хихихи.
qinqin2006-03-07 01:15:00 (ссылка)
для меня важно, чтобы люди, с которыми я общаюсь, не слишком серьезно относились к политике. т.е. да, важно совпадение взглядов. допускается расхождение типа "ходорковский клевый vs ходорковский мудак", если для обоих это не принципиальный вопрос, а так, легкая склонность ) с политизированными людьми общаться не умею. хотя тех, кто громко протестует против шовинизма -- понимаю... но лучше на расстоянии :)
elvenpaws2006-03-07 02:05:00 (ссылка)
наверное для меня это не так важно... я бы просто не разговаривала на эти темы.
У меня был опыт только совместного проживания с девушкой с националистическими взглядами. Пару раз мы ссорились на этой почве, потом я стала уходить от таких разговоров, потому как слушать всё это мне было неприятно, а доказывать ей свою точку зрения - бесполезно. А во всём остальном - она прекрасный человек, и мы замечательно уживались.
palyana2006-03-07 02:14:00 (ссылка)
мы регулярно ссоримся из-за второй мировой войны)
вообще, муж - датчанин с евро-интеллигентскими взглядами, а мне положить на политкорректность. и во время недавнего карикатурного скандала мы спорили чуть ли не до битья посуды
разность во взглядах нам уживаться не мешает
milady_winter2006-03-07 02:26:00 (ссылка)
На политику мне насрать (имеются ввиду кухонные разговоры с рваньем засаленных в подмышках маек).
На махровый расизм или шовинизм - нет. Я не люблю тупиц и кретинов, а среди них расистов довольно мало.
В остальном, он голосовал за демократов, я - за республиканцев. Все довольны.
milady_winter2006-03-07 02:28:00 (ссылка)
А, ну и еще. Одинаковые взгляды на эмансипацию - т.е. умеренные. Во мне нет "я сама, любой ценой, а ты иди в жопу", но и он никогда не скажет "заткнись, женщина".
Взгляды на аборты одинаковые.
Взгляды на гомосексуализм - теперь одинаковые, раньше ему от меня доставалось по балде (в основном потребовалась просветительская работа с моей стороны).
Иначе мы не были бы парой.
hangingheart2006-03-07 02:44:00 (ссылка)
по перечисленным Вами пунктам - совершенно безразлично. лишь бы не рвался в шахиды или за власть на баррикады.)
ochame2006-03-07 04:51:00 (ссылка)
Кому-то это, возможно, и не очень важно.
Но для меня лично общность взглядов имеет огромное значение.
У меня даже просто среди друзей нет республиканцев, пролайферов, расистов и всяких там оголтелых крисчианс. Потому что (ИМХО) они просто ужасные, аморальные люди :))) и с ними бесполезно о чем-то говорить :)))
milady_winter2006-03-07 07:47:00 (ссылка)
*мрачно*
Я не аморальная (потому как республиканка). Мне просто денег жалко. :)
ochame2006-03-07 08:02:00 (ссылка)
Денег жалко - это серьёзный аргумент. Мне в этом смысле легче, потому что я зарабатываю мало ;)
... конечно, если бы у меня и у супружника были бы трехзначные зарплаты у каждого (вместо того чтобы на двоих и то еле-еле), я бы, пожалый, призадумалась бы... но, как говорится, не судьба ;)
milady_winter2006-03-07 08:34:00 (ссылка)
Всему свое время. :)
Чем больше денюх, тем толще жаба. Вон, и Сраный Ковбой не даст соврать.
yelya2006-03-07 05:14:00 (ссылка)
Политические взгляды отражают прежде всего здравость суждений плюс положение человека в обществе. То есть, имеют значение, но не могу сказать, что прямо огромное - например, мы голосовали за разных кандидатов во время выборов, да и во многих семьях было то же самое. Всякий расизм, шовинизм, антисемитизм и другие экстремизмы отражают прежде всего некоторую зомбированность, то есть, человек, придерживающийся экстремальных взглядов, как правило, не сильно умён. Поэтому это уже важнее - с зомби я бы общаться не смогла.
cofee2006-03-07 09:48:00 (ссылка)
по поводу примеров могу сказать одно
вполне могу спокойно принять все кроме смертной казни
у нас очень много расходится, но достаточно серьезно мы разговаривали о "надо ли бить детей"
меня ни разу пальцем не тронули родители
а его постоянно лупили ремнем, хотя он говорит, что был таким ребенком, что "его нельзя было не бить"
renfry2006-03-07 10:18:00 (ссылка)
1. Антисемитизм отпадает, потому как я еврейка :) Трудно было бы, однако :)
2. Политика страны - внешняя и внутренняя - взгляды совпадают, и это хорошо. Но, наверное, смогла бы выжить и при противоположных взглядах...
3. По поводу Ходорковского, будете смеяться - как раз такое расхождение во взглядах. Пофиг.
4. Допустимая степень насилия "вообще" - не смогла бы смириться, если бы она была выше моей.
kotja_shok2006-03-07 10:56:00 (ссылка)
обязательно поинтересуюсь, как он относится к анальному сексу и эксплуатации детского труда!!!
leona_doma2006-03-07 12:50:00 (ссылка)
мы оба не политики, а "экономисты" и впустую болтать не любим %)))
вот общность взглядов в распределении семейных ресурсов - это дааа, важно
сравнимые карьерные устремления - очень важно, иначе один другого затопчет или упреками в могилу сведет
национализм - да, немаловажно, поэтому никогда не хотела замуж за "чистого" представителя какой-то национальности (рано или поздно это всплывает), ходячий интернационал палюбэ лучше :)))
antoinette_f2006-03-07 13:03:00 (ссылка)
по вопросам, которые в моей картине мира являются критическими, критически же необходимо единство взглядов. например смертная казнь к таким вопросам не относится, а антисемитизми и иные проявления национального шовинизма - да.
для него, я думаю, примерно то же.
по всем остальным вопросам взгляды и позиции могут расходиться (и расходятся). оно и интереснее :)
julife2006-03-07 14:22:00 (ссылка)
По половине этих вопросов у меня нет четкого мнения. например, о вреде абортов и казней. Так что с интересом выслушаю любое.
На политику мне пофиг. В истории я не разбираюсь.
Не люблю просто упертых. И еще активно вопящих пессимистов - мне от них грустится.
Шовинизм как позицию - не люблю. Т.е. если человека в детстве кто-то не той национальности укусил и он ее не любит (ничего с собой поделать не может), то еще нормально, а если вопит: "разве непонятно, что все негры/панки/коммунисты - козлы" - на фиг его.
Я его просто УВАЖАТЬ не смогу.
Главное, чтобы по поводу того, с чем они будут по жизни сталкиваться мнения совпали (измены/аборты/кол-во детей/желание валить из страны).
furry2006-03-07 19:35:00 (ссылка)
Ленка, прикинь - я ни одной из этих "ключевых" проблем с мужем не обсуждала..ни разу..ой..;)
А если серьезно - то зависит от того, насколько тема больная и актуальная для человека. Есть у меня один приятель - революционер, мать его.."Всех вешать на столбах" и т.п. Вот с ним - страшно. Но его на этом клинит. А мнение других близких друзей по этим поводам я и не знаю..
53002006-03-08 12:48:00 (ссылка)
Если взгляды схожи, они обычно и не обсудаются. Нафига?
А представь, если б твой муж выразился в духе "понаехали черножопые, правильно на них рынок обвалился, так им и надо". Я думаю, обсуждение не смогло бы не возникнуть.
furry2006-03-08 13:31:00 (ссылка)
Э..Ну скажем так - есть вопросы - причем для меня довольно болезненные - по которым моя лучшая половина имеет довольно жесткое мнение..кажется..потому что мнение это практически не высказывается или высказывается в шутку.
Скажем так - есть явления, которые меня раздражают - национализм, агрессия и кое-что еще. В этих вопросах некая близость должна быть. Потому что иначе я буду испытывать раздражение рядом с человеком. Но тут и пара, скорее всего, не образуется. А по вопросам политики и прочей абстрактной фигни, которая меня не очень волнует (А меня почти ничего не волнует) - да и фиг бы с ним. Я даже не знаю, что он думает о смертной казни..;-)