5300 пишет в girls_only @ 2006-03-05 18:56:00
Хорошая знакомая рассказала, что не хочет больше жить с мужем, потому что он очень изменился как человек.
Поженились они лет пять назад, муж был очень положительным парнем, жену свою на руках носил, проблем никаких не было. Она - умная, талантливая, творческая, а он – ну, скажем так, просто хороший человек, он всегда смотрел на нее снизу вверх, очень гордился, что рядом с ним такая женщина, но несколько комплексовал по поводу того, что она умнее и… эээ… продвинутей, что ли.
Пару-тройку лет назад ее муж пошел в гору, сделал за это время карьеру, сейчас стал начальником, стал много зарабатывать, поведение по отношению к другим людям у него сильно изменилось.
На подчиненных орет матом, партнерам по бизнесу, которые от него зависят, хамит, по отношению к обслуживающему персоналу - пальцы веером, зубы шифером. Собственным клиентам и своему начальству лижет жопу не стесняясь. Объясняет это дело тем, что кто платит, тот и заказывает музыку, и что цель оправдывает средства, и что все это он делает ради того, чтобы заработать «для нас» денег. Попытки объяснить, что никакая работа не оправдывает хамства, не дают результата – максимум, на что он согласен пойти – это перестать орать на других в ее присутствии (они работают в одной компании), но рано или поздно забывает и все равно срывается. Знакомая говорит, что сам он себя в глубине души не любит и не уважает, и такое же отношение у него к окружающим. Ее попытки воспитать в нем самоуважение (задушевные разговоры на эту тему, подсовывание книжек по популярной психологии и т.п.) ничего не дали, в итоге сейчас он самоутверждается с помощью денег, социального статуса, и его такой путь устраивает. Несмотря на то, что ее отношением он очень дорожит и терять ее не хочет, она собралась разводиться – говорит, что для нее важно уважать человека, который рядом, а уважение к мужу она из-за такого его поведения потеряла. При этом внешне у них все замечательно, он очень ее любит и всячески это демонстрирует.
Вопросы:
1. А насколько для вас важно, чтобы вы могли уважать мужчину, который рядом?
2. Зависит ли ваше отношение к мужчине о того, как он относится к другим людям? Или главное – как он относится к вам, а отношения с другими – его личное дело?
3. Что бы вы делали на ее месте?
Спасибо.
Поженились они лет пять назад, муж был очень положительным парнем, жену свою на руках носил, проблем никаких не было. Она - умная, талантливая, творческая, а он – ну, скажем так, просто хороший человек, он всегда смотрел на нее снизу вверх, очень гордился, что рядом с ним такая женщина, но несколько комплексовал по поводу того, что она умнее и… эээ… продвинутей, что ли.
Пару-тройку лет назад ее муж пошел в гору, сделал за это время карьеру, сейчас стал начальником, стал много зарабатывать, поведение по отношению к другим людям у него сильно изменилось.
На подчиненных орет матом, партнерам по бизнесу, которые от него зависят, хамит, по отношению к обслуживающему персоналу - пальцы веером, зубы шифером. Собственным клиентам и своему начальству лижет жопу не стесняясь. Объясняет это дело тем, что кто платит, тот и заказывает музыку, и что цель оправдывает средства, и что все это он делает ради того, чтобы заработать «для нас» денег. Попытки объяснить, что никакая работа не оправдывает хамства, не дают результата – максимум, на что он согласен пойти – это перестать орать на других в ее присутствии (они работают в одной компании), но рано или поздно забывает и все равно срывается. Знакомая говорит, что сам он себя в глубине души не любит и не уважает, и такое же отношение у него к окружающим. Ее попытки воспитать в нем самоуважение (задушевные разговоры на эту тему, подсовывание книжек по популярной психологии и т.п.) ничего не дали, в итоге сейчас он самоутверждается с помощью денег, социального статуса, и его такой путь устраивает. Несмотря на то, что ее отношением он очень дорожит и терять ее не хочет, она собралась разводиться – говорит, что для нее важно уважать человека, который рядом, а уважение к мужу она из-за такого его поведения потеряла. При этом внешне у них все замечательно, он очень ее любит и всячески это демонстрирует.
Вопросы:
1. А насколько для вас важно, чтобы вы могли уважать мужчину, который рядом?
2. Зависит ли ваше отношение к мужчине о того, как он относится к другим людям? Или главное – как он относится к вам, а отношения с другими – его личное дело?
3. Что бы вы делали на ее месте?
Спасибо.
54 комментария
( Удаленный комментарий )
lu_kiss
2006-03-05 19:07:00 (ссылка)
1. Очень важно. Вообще не только мужчину рядом, а вообще окружающих.
2. Зависит. Если мужчина хамит и ругается матом на людей вокруг себя, то он и на мне сорвётся через некоторое время.
3. Если ничего не помогает - ушла бы. Я вашу подругу прекрасно понимаю, у неё просто опускаются руки.
2006-03-05 19:07:00 (ссылка)
1. Очень важно. Вообще не только мужчину рядом, а вообще окружающих.
2. Зависит. Если мужчина хамит и ругается матом на людей вокруг себя, то он и на мне сорвётся через некоторое время.
3. Если ничего не помогает - ушла бы. Я вашу подругу прекрасно понимаю, у неё просто опускаются руки.
bakatina
2006-03-05 19:16:00 (ссылка)
1. обязательно;
2. зависит;
3. универсального ответа нет. по прочтении текста возник вопрос - а она ему самооценку с самого начала поднимала или когда уже дело стало швах? и еще - по моему, он не изменился - у него просто появилась возможность (потребность?) самоутверждаться. кроме того - если он ее действительно очень любит, то лучшим доказательством этого была бы работа над собой, а вовсе не ношение на руках. а к психологу она его не пробовала отвести? вообще, судя по тому, что Вы написали, она его изначально не уважала, а теперь он ее еще и раздражать стал.
2006-03-05 19:16:00 (ссылка)
1. обязательно;
2. зависит;
3. универсального ответа нет. по прочтении текста возник вопрос - а она ему самооценку с самого начала поднимала или когда уже дело стало швах? и еще - по моему, он не изменился - у него просто появилась возможность (потребность?) самоутверждаться. кроме того - если он ее действительно очень любит, то лучшим доказательством этого была бы работа над собой, а вовсе не ношение на руках. а к психологу она его не пробовала отвести? вообще, судя по тому, что Вы написали, она его изначально не уважала, а теперь он ее еще и раздражать стал.
5300
2006-03-05 19:26:00 (ссылка)
она говорит, что вышла за него замуж, потому что сама смотрела на него снизу вверх - я, мол, такая вся недобрая и циничная, а он такой хороший, гораздо лучше меня.
поднимать пыталась сразу, но он сначала отшучивался, а потом просто сопротивлялся - мол, мне это не надо, надо будет - сам пойду. а сейчас говорит: у меня нет проблем, которые я бы не смог решить сам (как-то так), и тоже никуда не идет, она одна по психологам ходит.
2006-03-05 19:26:00 (ссылка)
она говорит, что вышла за него замуж, потому что сама смотрела на него снизу вверх - я, мол, такая вся недобрая и циничная, а он такой хороший, гораздо лучше меня.
поднимать пыталась сразу, но он сначала отшучивался, а потом просто сопротивлялся - мол, мне это не надо, надо будет - сам пойду. а сейчас говорит: у меня нет проблем, которые я бы не смог решить сам (как-то так), и тоже никуда не идет, она одна по психологам ходит.
bakatina
2006-03-05 20:12:00 (ссылка)
сложно так со стороны что-то дельное сказать, т.к. себя мне на ее место не поставить.
тут недавно был толковый совет - пригласить психолога домой под видом родственника из Уссурийска. на работе такое тоже можно организовать.
У него-то проблем нет, у нее есть. а у него они начнутся, когда она уйдет. я бы, в качестве последней меры, поговорила бы с ним максимально жестко и открыто. без эмоций, разумеется, но с четкими формулировками, что и почему ее не устраивает, какие выходы из ситуации она видит, и чем это закончится если все будет по прежнему. он может не осознавать масштабов бедствия, и правильно было бы ему их обрисовать.
на первом этапе лучше, наверное, постараться максимально убедительно донести до него катастрофичность его поведения в ее глазах, и спросить у него, что он предлагает. как бы помощи у него попросить, как у любящего и любимого мужа.
ох, с моей нынешней колокольни - я бы оценивала не текущую ситуацию, а стратегическую заинтересованность в муже. если она готова за него бороться, то терпением все возможно. постоянные убеждения его в том, что он достоин уважения, крут и т.п. (с реальными хорошими примерами из его поведения) свое дело должны сделать, по идее. любую ситуацию его неправильного поведения можно разложить по полочкам (если она у нее на глазах происходила), и объяснить, как нужного результата можно было добиться нормальным способом. убеждать его пробовать другие подходы в отношениях с людьми. В каждом случае выяснять, что именно дал ему крик или матюки. Короче, стать его личным психологом - не иначе.
Но это тоже палка о двух концах - у меня однажды с этим плохо вышло - я человека переубедила (долго и прилагая невероятное количество усилий) в стратегически важных взглядах на жизнь, а отношения к тому времени исчерпались, и я от него ушла. Ему из-за этого больнее было - он половину системы ценностей под меня перевернул, а оказалось - зря.
2006-03-05 20:12:00 (ссылка)
сложно так со стороны что-то дельное сказать, т.к. себя мне на ее место не поставить.
тут недавно был толковый совет - пригласить психолога домой под видом родственника из Уссурийска. на работе такое тоже можно организовать.
У него-то проблем нет, у нее есть. а у него они начнутся, когда она уйдет. я бы, в качестве последней меры, поговорила бы с ним максимально жестко и открыто. без эмоций, разумеется, но с четкими формулировками, что и почему ее не устраивает, какие выходы из ситуации она видит, и чем это закончится если все будет по прежнему. он может не осознавать масштабов бедствия, и правильно было бы ему их обрисовать.
на первом этапе лучше, наверное, постараться максимально убедительно донести до него катастрофичность его поведения в ее глазах, и спросить у него, что он предлагает. как бы помощи у него попросить, как у любящего и любимого мужа.
ох, с моей нынешней колокольни - я бы оценивала не текущую ситуацию, а стратегическую заинтересованность в муже. если она готова за него бороться, то терпением все возможно. постоянные убеждения его в том, что он достоин уважения, крут и т.п. (с реальными хорошими примерами из его поведения) свое дело должны сделать, по идее. любую ситуацию его неправильного поведения можно разложить по полочкам (если она у нее на глазах происходила), и объяснить, как нужного результата можно было добиться нормальным способом. убеждать его пробовать другие подходы в отношениях с людьми. В каждом случае выяснять, что именно дал ему крик или матюки. Короче, стать его личным психологом - не иначе.
Но это тоже палка о двух концах - у меня однажды с этим плохо вышло - я человека переубедила (долго и прилагая невероятное количество усилий) в стратегически важных взглядах на жизнь, а отношения к тому времени исчерпались, и я от него ушла. Ему из-за этого больнее было - он половину системы ценностей под меня перевернул, а оказалось - зря.
5300
2006-03-05 20:30:00 (ссылка)
с его стороны желания меняться нет, да и бесполезно это, на мой взгляд, - пытаться изменять взрослого человека. как я понимаю, если она поставит ультиматум, он попытается свое поведение изменить, но это будут изменения вопреки его желаниям, а значит, ничего не выйдет, только хуже будет.
я посоветовала разъехаться, чтоб посмотреть, действительно ли игра стоит свеч. может, не только он ее в качестве мужа больше не устраивает, а и она его в качестве жены - тоже. хотя, вполне возможно, и я не права.
2006-03-05 20:30:00 (ссылка)
с его стороны желания меняться нет, да и бесполезно это, на мой взгляд, - пытаться изменять взрослого человека. как я понимаю, если она поставит ультиматум, он попытается свое поведение изменить, но это будут изменения вопреки его желаниям, а значит, ничего не выйдет, только хуже будет.
я посоветовала разъехаться, чтоб посмотреть, действительно ли игра стоит свеч. может, не только он ее в качестве мужа больше не устраивает, а и она его в качестве жены - тоже. хотя, вполне возможно, и я не права.
panna_marysia
2006-03-05 19:17:00 (ссылка)
1. Важно. Очень важно. Если не уважаю - мне такой мужчина неинтересен.
2. Да, зависит. Каков он с другими - рано или поздно таковым может стать и со мной.
3. Рассталась бы.
2006-03-05 19:17:00 (ссылка)
1. Важно. Очень важно. Если не уважаю - мне такой мужчина неинтересен.
2. Да, зависит. Каков он с другими - рано или поздно таковым может стать и со мной.
3. Рассталась бы.
donna_oliva
2006-03-05 19:19:00 (ссылка)
Судя по его поведению, любит он ее только до тех пор, пока она успешная и престижная женщина. В жизни всякое бывает и если вдруг ее статус изменится, с ней он поступит, как и другими. Она это чувствует и видно поэтому хочет уйти. Жить рядом с потенциальным предателем очень некомфортно. Умная женщина.
2006-03-05 19:19:00 (ссылка)
Судя по его поведению, любит он ее только до тех пор, пока она успешная и престижная женщина. В жизни всякое бывает и если вдруг ее статус изменится, с ней он поступит, как и другими. Она это чувствует и видно поэтому хочет уйти. Жить рядом с потенциальным предателем очень некомфортно. Умная женщина.
5300
2006-03-05 19:29:00 (ссылка)
не знаю, мне кажется (я его тоже немного знаю), что он ее любит вне зависимости от ее социального статуса. но то, что отношение его и к ней тоже может измениться, - да, возможно.
2006-03-05 19:29:00 (ссылка)
не знаю, мне кажется (я его тоже немного знаю), что он ее любит вне зависимости от ее социального статуса. но то, что отношение его и к ней тоже может измениться, - да, возможно.
donna_oliva
2006-03-05 19:36:00 (ссылка)
Больше всего людей портит власть. Он наконец, дорвался до того, о чем всегда втайне мечтал, дальше будет только хуже.
2006-03-05 19:36:00 (ссылка)
Больше всего людей портит власть. Он наконец, дорвался до того, о чем всегда втайне мечтал, дальше будет только хуже.
helgaolga
2006-03-05 19:25:00 (ссылка)
По-моему ей просто не нравится, что мужик вышел из-под контроля и не смотрит снизу вверх. Не уважала она его, кажется, изначально. А теперь еще и завидует.
3. Я бы не стала связываться с мужчиной которого считаю глупее. В том числе, чтобы потом вот так вот не беситься =)
2006-03-05 19:25:00 (ссылка)
По-моему ей просто не нравится, что мужик вышел из-под контроля и не смотрит снизу вверх. Не уважала она его, кажется, изначально. А теперь еще и завидует.
3. Я бы не стала связываться с мужчиной которого считаю глупее. В том числе, чтобы потом вот так вот не беситься =)
leona_doma
2006-03-05 19:28:00 (ссылка)
1. очень важно
2. всё должно быть в пределах разумного
3. пошла бы к профессиональному психологу и к ЕГО маме за советом, т.к. развестись дело нехитрое, а вот разрулить ситуацию можно попробовать, правда, книжки точно не помогут %)))
2006-03-05 19:28:00 (ссылка)
1. очень важно
2. всё должно быть в пределах разумного
3. пошла бы к профессиональному психологу и к ЕГО маме за советом, т.к. развестись дело нехитрое, а вот разрулить ситуацию можно попробовать, правда, книжки точно не помогут %)))
lero4ka
2006-03-05 19:30:00 (ссылка)
1. Важно естественно, рядом с неадекватным человеком себя не представляю.
2. Был у меня такой, который со мной был шелковый, а к другим попой. Больше на такие варианты не соглашусь. Ко мне важно и к другим важно, иначе ж всю жизнь за него краснеть - нереально.
3. разводиться чтоб так сразу я б не стала, но демонстративный уход устроила бы "на подумать", чтоб до товарища дошло, что одними деньгами счаслив не будешь. А вообще, в таких случаях мне кажется рано или поздно жизнь сама таких кадров зарвавшихся воспитывает.
2006-03-05 19:30:00 (ссылка)
1. Важно естественно, рядом с неадекватным человеком себя не представляю.
2. Был у меня такой, который со мной был шелковый, а к другим попой. Больше на такие варианты не соглашусь. Ко мне важно и к другим важно, иначе ж всю жизнь за него краснеть - нереально.
3. разводиться чтоб так сразу я б не стала, но демонстративный уход устроила бы "на подумать", чтоб до товарища дошло, что одними деньгами счаслив не будешь. А вообще, в таких случаях мне кажется рано или поздно жизнь сама таких кадров зарвавшихся воспитывает.
ochame
2006-03-05 20:12:00 (ссылка)
1. важно.
2. зависит, но в меньшей степени.
3. а вот тут интересно:
- мне кажется, она его никогда не уважала и смотрела на него "сверху вниз", а тут такое дело - он самоутверждаться стал без неё! конечно, ей это в облом. Психологический механизм моральной подчиненности и зависимости (когда оба понимали, что он в говне, а она в белом фраке) поломался. То есть, в его понимании, он стал тоже в белом фраке - незадачка.
Так что она сама совсем не одуванчик. Сходить к психологу нужно и ей.
2006-03-05 20:12:00 (ссылка)
1. важно.
2. зависит, но в меньшей степени.
3. а вот тут интересно:
- мне кажется, она его никогда не уважала и смотрела на него "сверху вниз", а тут такое дело - он самоутверждаться стал без неё! конечно, ей это в облом. Психологический механизм моральной подчиненности и зависимости (когда оба понимали, что он в говне, а она в белом фраке) поломался. То есть, в его понимании, он стал тоже в белом фраке - незадачка.
Так что она сама совсем не одуванчик. Сходить к психологу нужно и ей.
elja
2006-03-05 21:09:00 (ссылка)
1. не уважаю не живу с этим человеком.
2. важно, но не катастрофично. если его работа требует быть начальником, что вовсе не всегда значит хамом, просто он может быть другим, чем дома.
3. ее личное дело. если не уважает и не может ничего изменить в своем ощущении этого человека - строить новую жизнь. жить с таким диссонансом сложно.
2006-03-05 21:09:00 (ссылка)
1. не уважаю не живу с этим человеком.
2. важно, но не катастрофично. если его работа требует быть начальником, что вовсе не всегда значит хамом, просто он может быть другим, чем дома.
3. ее личное дело. если не уважает и не может ничего изменить в своем ощущении этого человека - строить новую жизнь. жить с таким диссонансом сложно.
may_be_me
2006-03-05 21:22:00 (ссылка)
1) очень важно, с человеком которого не уважаю, ничего не получится.
2) зависит, потому что это показывает что он за человек, да и вообще когда-нибудь решит, а чего со мной-то церемонится, и будет обращаться так же как с другими.
3)не знаю, наверно пыталась бы уладить ситуацию, если бы не получилось, то ушла, но на самом деле никогда не была в похожей ситуации и кто знает как бы я поступила на самом деле
2006-03-05 21:22:00 (ссылка)
1) очень важно, с человеком которого не уважаю, ничего не получится.
2) зависит, потому что это показывает что он за человек, да и вообще когда-нибудь решит, а чего со мной-то церемонится, и будет обращаться так же как с другими.
3)не знаю, наверно пыталась бы уладить ситуацию, если бы не получилось, то ушла, но на самом деле никогда не была в похожей ситуации и кто знает как бы я поступила на самом деле
joy_l
2006-03-05 22:11:00 (ссылка)
Я понимаю когда есть уважение без любви, но не понимаю любви без уважения. Я б ушла. Собственно, ушла. Однажды попала в ситуацию, когда он поступил по-хамски по отношению к другу, а друг обиделся и на меня из соображений "муж и жена - одна сатона"... И это действительно так. Когда не уважают мужа за хамство, по незнанию жены как человека в отдельности, могут и на нее перенести такое отношение.
2006-03-05 22:11:00 (ссылка)
Я понимаю когда есть уважение без любви, но не понимаю любви без уважения. Я б ушла. Собственно, ушла. Однажды попала в ситуацию, когда он поступил по-хамски по отношению к другу, а друг обиделся и на меня из соображений "муж и жена - одна сатона"... И это действительно так. Когда не уважают мужа за хамство, по незнанию жены как человека в отдельности, могут и на нее перенести такое отношение.
princess_olya
2006-03-05 22:26:00 (ссылка)
похоже, у мужчины проблемы с самооценкой. отвела бы к психологу, если разговоры не помогают.
2006-03-05 22:26:00 (ссылка)
похоже, у мужчины проблемы с самооценкой. отвела бы к психологу, если разговоры не помогают.
annevermind
2006-03-05 23:35:00 (ссылка)
1. ОЧЕНЬ важно. ОЧЕНЬ.
2. Да, зависит - я не люблю и не прощаю многого. (Правда, сама сейчас в подобной ситуации нахочусь: есть МЧ, поведение которого меня не радует, но я пока надеюсь его "переделать").
3. Наверное, сначала попробовала бы переделать. а если не получится - то рассталась бы. Ибо противно.
2006-03-05 23:35:00 (ссылка)
1. ОЧЕНЬ важно. ОЧЕНЬ.
2. Да, зависит - я не люблю и не прощаю многого. (Правда, сама сейчас в подобной ситуации нахочусь: есть МЧ, поведение которого меня не радует, но я пока надеюсь его "переделать").
3. Наверное, сначала попробовала бы переделать. а если не получится - то рассталась бы. Ибо противно.
hopushka
2006-03-06 00:13:00 (ссылка)
1. Очень. По-моему, между любящими должны быть уважение, любовь и восхищение. Как-то так.
2. Да. Мужчина должен быть благородным. Он же сильный. А сильный не обижает тех, кто слаб и зависит от него.
3. Не знаю. Никогда не была замужем. Даже не представляю, какого это - разрушить семью.
2006-03-06 00:13:00 (ссылка)
1. Очень. По-моему, между любящими должны быть уважение, любовь и восхищение. Как-то так.
2. Да. Мужчина должен быть благородным. Он же сильный. А сильный не обижает тех, кто слаб и зависит от него.
3. Не знаю. Никогда не была замужем. Даже не представляю, какого это - разрушить семью.
milady_winter
2006-03-06 02:50:00 (ссылка)
1. Если я человека не уважаю, то его со мной рядом нет.
2. Да, напрямую. Вмешиваться не буду, но с истеричкой, конформистом, хамом, вором или убийцей я не буду.
3. Я придерживаюсь мнения, что если человек перестает устраивать, то оставаться с ним попросту не честно - ни по отношению к нему, ни к себе.
2006-03-06 02:50:00 (ссылка)
1. Если я человека не уважаю, то его со мной рядом нет.
2. Да, напрямую. Вмешиваться не буду, но с истеричкой, конформистом, хамом, вором или убийцей я не буду.
3. Я придерживаюсь мнения, что если человек перестает устраивать, то оставаться с ним попросту не честно - ни по отношению к нему, ни к себе.
marmi
2006-03-06 04:05:00 (ссылка)
1. А насколько для вас важно, чтобы вы могли уважать мужчину, который рядом?
очень важно. Рядом с мужчиной, которого я не уважаю, я себя уважать перестану очень быстро.
2. Зависит ли ваше отношение к мужчине о того, как он относится к другим людям? Или главное – как он относится к вам, а отношения с другими – его личное дело?
Важно. Отражает отношение к людям вообще, и, если он позволяет себе так себя вести по отношению к другим, скорее всего, также со временем станет относиться и ко мнеэ
3. Что бы вы делали на ее месте?
Люди меняются. Иногда в одном и том же направлении, иногда в разном. Если вместе стало невозможно, правильнее разойтись.
2006-03-06 04:05:00 (ссылка)
1. А насколько для вас важно, чтобы вы могли уважать мужчину, который рядом?
очень важно. Рядом с мужчиной, которого я не уважаю, я себя уважать перестану очень быстро.
2. Зависит ли ваше отношение к мужчине о того, как он относится к другим людям? Или главное – как он относится к вам, а отношения с другими – его личное дело?
Важно. Отражает отношение к людям вообще, и, если он позволяет себе так себя вести по отношению к другим, скорее всего, также со временем станет относиться и ко мнеэ
3. Что бы вы делали на ее месте?
Люди меняются. Иногда в одном и том же направлении, иногда в разном. Если вместе стало невозможно, правильнее разойтись.
maugletta
2006-03-06 04:09:00 (ссылка)
1/ безусловно важно
2/ это важный индикатор, как ни крути
3/ не знаю. решать это с частицй "бы" -не берусь. Не сталкивалась с подобным в своей жизни.
"ее отношением он очень дорожит и терять ее не хочет"
и
" к психологу он не пойдет"
факты взаимно противоречащие- на мой взгляд
2006-03-06 04:09:00 (ссылка)
1/ безусловно важно
2/ это важный индикатор, как ни крути
3/ не знаю. решать это с частицй "бы" -не берусь. Не сталкивалась с подобным в своей жизни.
"ее отношением он очень дорожит и терять ее не хочет"
и
" к психологу он не пойдет"
факты взаимно противоречащие- на мой взгляд
furry
2006-03-06 10:34:00 (ссылка)
1.Я бы сказала, это один из самых важных факторов..
2.Ну..э..отношение ко мне, конечно, важнее...но я бы очено сильно напрягалась на хамство по отношению к другим..Мне как минимум было бы за него стыдно..
3.Ну ты спросила..Ежели мужа не уважать (что, в моем понимании, тесно связано с "не любить") - то разводиться. Ну или попытаться все-таки вправить мозги..
2006-03-06 10:34:00 (ссылка)
1.Я бы сказала, это один из самых важных факторов..
2.Ну..э..отношение ко мне, конечно, важнее...но я бы очено сильно напрягалась на хамство по отношению к другим..Мне как минимум было бы за него стыдно..
3.Ну ты спросила..Ежели мужа не уважать (что, в моем понимании, тесно связано с "не любить") - то разводиться. Ну или попытаться все-таки вправить мозги..
5300
2006-03-06 10:40:00 (ссылка)
вопрос у нее как раз в том, стоит ли пытаться вправить. лет 10 назад я бы ей сказала, что однозначно надо пытаться прочистить мозги, а сейчас - нет, не надо, взрослый человек сам должен решать, что делать со своими мозгами, а лезть к другому человеку со своим вИдением его мозгов в принципе неправильно.
у меня самой похожая ситуация - не в смысле неуважения, а в смысле попытки исправления другого человека "под себя". неудачной, прямо скажем. как я сейчас понимаю, к счастью неудачной:)
2006-03-06 10:40:00 (ссылка)
вопрос у нее как раз в том, стоит ли пытаться вправить. лет 10 назад я бы ей сказала, что однозначно надо пытаться прочистить мозги, а сейчас - нет, не надо, взрослый человек сам должен решать, что делать со своими мозгами, а лезть к другому человеку со своим вИдением его мозгов в принципе неправильно.
у меня самой похожая ситуация - не в смысле неуважения, а в смысле попытки исправления другого человека "под себя". неудачной, прямо скажем. как я сейчас понимаю, к счастью неудачной:)
furry
2006-03-06 10:58:00 (ссылка)
Ну тут, как обычно ;-) - дело тонкое. Я считаю, что в процессе совместной жизни оба человека меняются под влиянием друг друга. Считать ли это "вправлением мозгов" и "переделыванием под себя"?
Ну и опять же вопрос, насколько им обоим дороги отношения. Я бы предпочла, чтобы любимый человек попытался что-то во мне изменить, а не сваливал из-за моего неудобного поведения. Я бы на месте подруги максимально четко изложила, что вопрос стоит "либо текущее состояние его мозгов, либо брак". Не исключено, что проблема разрешится (тем или иным образом..)
2006-03-06 10:58:00 (ссылка)
Ну тут, как обычно ;-) - дело тонкое. Я считаю, что в процессе совместной жизни оба человека меняются под влиянием друг друга. Считать ли это "вправлением мозгов" и "переделыванием под себя"?
Ну и опять же вопрос, насколько им обоим дороги отношения. Я бы предпочла, чтобы любимый человек попытался что-то во мне изменить, а не сваливал из-за моего неудобного поведения. Я бы на месте подруги максимально четко изложила, что вопрос стоит "либо текущее состояние его мозгов, либо брак". Не исключено, что проблема разрешится (тем или иным образом..)
5300
2006-03-06 11:04:00 (ссылка)
а правильно ли будет, если он выберет брак и будет пытаться меняться под ее представления о том, каким он должен быть? у него-то самого желания меняться, как я понимаю, нет. имхо, рано или поздно ему это надоест и они все равно разойдутся.
2006-03-06 11:04:00 (ссылка)
а правильно ли будет, если он выберет брак и будет пытаться меняться под ее представления о том, каким он должен быть? у него-то самого желания меняться, как я понимаю, нет. имхо, рано или поздно ему это надоест и они все равно разойдутся.
furry
2006-03-06 11:14:00 (ссылка)
Ну, во-первых, это будет его выбор. Во-вторых, это для меня вообще малость больная тема - "как вообще происходят изменения в башне и что с этим делать". Задача распадается на две - чтобы товариш осознал необходимость изменений и чтобы он смог измениться. Конечно, не исключено, что все будет так, как ты говоришь - он выберет брак, а не поймет необходимость изменений. Но я бы все-таки попыталась - поскольку считаю, что человек в состоянии даже в зрелом возрасте осознать некоторые новые ждля него вещи и понять некоторую неадекватность поведения. Получится ли это в обсуждаемом случае? -дык надо пробовать...Разойтись они успеют..Но я вообще трепетно отношусь к отношениям и не думаю, что в них не надо вкладывать труда
2006-03-06 11:14:00 (ссылка)
Ну, во-первых, это будет его выбор. Во-вторых, это для меня вообще малость больная тема - "как вообще происходят изменения в башне и что с этим делать". Задача распадается на две - чтобы товариш осознал необходимость изменений и чтобы он смог измениться. Конечно, не исключено, что все будет так, как ты говоришь - он выберет брак, а не поймет необходимость изменений. Но я бы все-таки попыталась - поскольку считаю, что человек в состоянии даже в зрелом возрасте осознать некоторые новые ждля него вещи и понять некоторую неадекватность поведения. Получится ли это в обсуждаемом случае? -дык надо пробовать...Разойтись они успеют..Но я вообще трепетно отношусь к отношениям и не думаю, что в них не надо вкладывать труда
nadia_yacik
2006-03-06 14:21:00 (ссылка)
очень важно. уважать - это, пожалуй, САМОЕ главное.
любовь пройдет все равно, по-любому, и если рядом остается человек, которого не уважаешь, хам, быдло, думающее только о деньгах - это ужас и страх. а если при этом еще дети общие - вот где кошмар.
я никому не советую разводиться, потому что это очень больно и очень тяжело.
но серьезно подумать - стоит.
пока молодость и детей нет.
человека не переделать. с возрастом все будет только хуже.
2006-03-06 14:21:00 (ссылка)
очень важно. уважать - это, пожалуй, САМОЕ главное.
любовь пройдет все равно, по-любому, и если рядом остается человек, которого не уважаешь, хам, быдло, думающее только о деньгах - это ужас и страх. а если при этом еще дети общие - вот где кошмар.
я никому не советую разводиться, потому что это очень больно и очень тяжело.
но серьезно подумать - стоит.
пока молодость и детей нет.
человека не переделать. с возрастом все будет только хуже.
motildochka
2006-03-06 15:47:00 (ссылка)
1. уважение это основное - только вот мне кажется ваша подруга изначально не уважала мужа "он всегда смотрел на нее снизу вверх, очень гордился, что рядом с ним такая женщина, но несколько комплексовал по поводу того, что она умнее и… эээ… продвинутей, что ли" - при таком раскладе я бы не смогла уважать мужчину.
2. напрямую зависит от его отношение ко мне, отношения с другими - его дело, но орать матом это слишком, хотя иногда сама жалею что не ругаюсь, но люблю мужчин которые самодостаточные и смотрят на всех сверху вниз
3. не знаю, с одной стороны для мужчины важно самоутвердиться - и у ее мужчины не самый плохой вариант - власть и деньги, но хамсво тоже не выход, скорее всего мне бы было бы бледно фиолетого на кого и как он орет: 1. он обеспечивает семью (успешность мужчины в основном выражается в материальном плане) 2. он меня любит - это если исходить из имеющихся данных
2006-03-06 15:47:00 (ссылка)
1. уважение это основное - только вот мне кажется ваша подруга изначально не уважала мужа "он всегда смотрел на нее снизу вверх, очень гордился, что рядом с ним такая женщина, но несколько комплексовал по поводу того, что она умнее и… эээ… продвинутей, что ли" - при таком раскладе я бы не смогла уважать мужчину.
2. напрямую зависит от его отношение ко мне, отношения с другими - его дело, но орать матом это слишком, хотя иногда сама жалею что не ругаюсь, но люблю мужчин которые самодостаточные и смотрят на всех сверху вниз
3. не знаю, с одной стороны для мужчины важно самоутвердиться - и у ее мужчины не самый плохой вариант - власть и деньги, но хамсво тоже не выход, скорее всего мне бы было бы бледно фиолетого на кого и как он орет: 1. он обеспечивает семью (успешность мужчины в основном выражается в материальном плане) 2. он меня любит - это если исходить из имеющихся данных
stragla
2006-03-06 22:18:00 (ссылка)
У меня, прочитав написанное, сразу же возник вопрос - а дети у них есть? С недавнего времени я начала считать что так как человек относится (особенно мужчина) к своим подчинённым, так он будет относится к своим детям. Это, мне кажется, связано с чувством власти. Мне кажется, что если, муж Вашей подруги орёт, унижает и хамит своим подчинённым, то он, может быть и не сразу, но начнёт тиранить детей! Так что пусть Ваша подруга подумает на эту тему перед тем как принять решение.
2006-03-06 22:18:00 (ссылка)
У меня, прочитав написанное, сразу же возник вопрос - а дети у них есть? С недавнего времени я начала считать что так как человек относится (особенно мужчина) к своим подчинённым, так он будет относится к своим детям. Это, мне кажется, связано с чувством власти. Мне кажется, что если, муж Вашей подруги орёт, унижает и хамит своим подчинённым, то он, может быть и не сразу, но начнёт тиранить детей! Так что пусть Ваша подруга подумает на эту тему перед тем как принять решение.