Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ostrovitanka
[info]ostrovitanka пишет в [info]girls_only @ 2006-03-05 12:39:00

Девочки это пипец... Под впечатлением от рассказов своей коллеги по работе.
Получается что почти у всех моих знакомых которым 30 и за есть серьезные проблемы с деторождением.
Они не вылезают от врачей, со слезами смотрят на младенцев, копят деньги на ЭКО (4000$)...
Про причины мне как-то не удобно спрашивать (типа застуженные придатки, аборты... тогда тьфу тьфу тьфу у меня этого не было)
Но ведь говорят, что есть и просто возрастной фактор - после 25 отпрявляют делать в два раза больше анализов при беременности, а за 30 вообще нужно пункцию делать, чтобы ребенок дауном не родился.
Я детей очень хочу, но в перспективе... А получается, что времени до "старородящей" осталось-то не так уж и много.
Схожу-ка я завтра гинекологу побеседую о своей паранойе.
А вы что скажете?
128 комментариев
 
[info]sling
2006-03-05 12:54:00 (ссылка)
не путайте хрен с пальцем - то вы пишете о сложностях зачатия, то о даунах.
[info]ostrovitanka
2006-03-05 13:31:00 (ссылка)
ну я читала, что во время поздних родов увиличивается вероятность. но это, конечно, уже когда за 40...
[info]sling
2006-03-05 13:45:00 (ссылка)
тут скорее не возраст в первую очередь, а общее состояние важно. Если никаких серьезных болезней не было, то волноваться, мне каатся, не стоит.
[info]belkino
2006-03-05 17:03:00 (ссылка)
вам это именно кажется. девочка из моей группы работала в интернате для глухонемых и детей-даунов. и большинство детей - нифига не дети алкоголиков. у них вполне приличные респектабельные родители. которые родили этих детей в районе 40 лет.
[info]sling
2006-03-05 17:32:00 (ссылка)
а про алкоголизм вы, прошу прощенья, где углядели?
[info]belkino
2006-03-05 17:34:00 (ссылка)
вы немножко не там акценты расставляете
[info]sling
2006-03-05 17:36:00 (ссылка)
я их ваще-то не расставляла. ткните, пож., в буквы?
[info]belkino
2006-03-05 17:41:00 (ссылка)
я вела речь не об алкоголиках, а о возрастной группе риска - рожающих около 40
[info]sling
2006-03-05 17:59:00 (ссылка)
нифига не дети алкоголиков. у них вполне приличные респектабельные родители. которые родили этих детей в районе 40 лет
----
это вы написали мне в ответ на что? У вас с причинно-следственными связями как?
[info]sattory
2006-03-05 23:22:00 (ссылка)
Алкоголизм отдельно, а статистика - отдельно. К сожалению, статистика такова, что при поздних родах вероятность вышеописанного выше. Как и вероятность родить одаренного ребенка.
[info]bkrolik
2006-03-05 12:56:00 (ссылка)
Я недавно беседовала с одной очень милой датчанкой. У нее глаза на лоб вылезли от моих рассказов, что в России после 30 - уже страшно рожать. Там вообще 30-35 это норма, причем не только для каких-нибудь супер-дупер богачей, которые могут тратить тысячи евро на медпроцедуры и особые больницы. Насколько я понимаю, физиология у нас и у датчан примерно одинаковая. Уровень жизни у них, конечно, повыше, но повторяю - это была совсем не богатая женщина (по их меркам).
[info]redlis
2006-03-05 12:57:00 (ссылка)
У них и уровень жизни, и экологическая обстановка гораздо лучше. И нервная система, предполагаю, у большинства их женщин покрепче - от стабильной жизни.
[info]wattson
2006-03-05 13:07:00 (ссылка)
здесь к беременности относятся не так, как в России: на сохрарение не кладут, начинают обследование только после трех выкидешей подряд и не лечат семью до двух лет попыток. за всю беременность я не выпила ни одного лекарства - тут это "не принято лечиться при беременности".
а жизнь стрессовая и тяжелая на самoм деле. здесь - главное отношение к беременности в целом.
[info]bkrolik
2006-03-05 13:18:00 (ссылка)
"Это Кузенька с жиру бесится. Сейчас побесится и баиньки пойдет".
По-моему, это все-таки миф: у нас тут сплошные стрессы, а в Скандинавии рай земной. Не думаю, что в данном сообществе много жен шахтеров. Спокойствие каждого в руках каждого, и нельзя все валить на "нашу ужасную страшную страну". Меня мама и двойняшку мою рожала в самую перестройку, и ничего, а тогда ведь было горааааздо страшнее и нервнее. Сейчас-то что, есть клиники, есть возможность заработать нормальные деньги, найти хороших специалистов.
В Дании я была только две недели, но точно скажу: проблемы есть везде, и нервы, и стрессы. Кстати, эта девушка, о которой я писала - актриса, профессия у нее не из спокойных, как вы понимаете.
[info]redlis
2006-03-05 23:15:00 (ссылка)
Да я не спорю. Просто пытаюсь выдвигать версии, почему наши дохлее западноевропеек. Других версий пока не придумалось. В перестройку вообще в роддомах был ужас-ужас, тогда моя мама как раз мою младшую сестру рожала. Сейчас купить можно любой сервис, хоть роды при свечах, но на здоровье населения это почему-то не влияет...
[info]ksamis
2006-03-05 13:23:00 (ссылка)
я 30 лет подвергалась гнусной экологической украинской обстановке - старшей 2 года, младшему 3 недели, мне - два месяца до 37
повторюсь - половина проблем придумывается врачами для выколачивания денег и практически постоянно отношение к беременности как к болезни
[info]wattson
2006-03-05 13:48:00 (ссылка)
ооо, Вас можно поздравить! с ума сойти!:)
(*я часто вас видела у френдов, слышала о дочери только:)
[info]ksamis
2006-03-05 13:49:00 (ссылка)
спасибо :)))
да, у нас много общих друзей :)
[info]redlis
2006-03-05 23:18:00 (ссылка)
Да я не спорю. Но у меня у многих молодых (до 28 подружек) в первом триместре беременности были всякие боли, "мазня" и т.п. Может, и само бы прошло, но врачи, конечно, пугали ужасами и клали на "сохранение".
[info]ksamis
2006-03-05 23:34:00 (ссылка)
ох... ну бывает мазня вариантом нормы :)
честно-честно :)
в первую беременность у меня живот тянуло до 4-го месяца, я врачу даже не заикалась, все равно здесь до 12 недель это бесполезно, была и кровь алая - на определенном этапе развития плаценты-прикрепления повреждается сосуд - и все равно это абсолютно нормально
[info]redlis
2006-03-05 23:19:00 (ссылка)
А Вы молодец, это здорово. :-)

У меня-то один всего ребенок, но я ее практически в детстве (по нынешним меркам))) родила - в 22 года. Зато тоже без проблем в беременности и родах. А теперь, в 26,5, уже пугают плохой щитовидкой и "второго вам не родить ни в жисть"...
[info]ksamis
2006-03-05 23:29:00 (ссылка)
спасибо :)
а вы их не слушайте, здоровее будете :)))
[info]colobosya
2006-03-06 03:47:00 (ссылка)
+1 :)))
[info]colobosya
2006-03-06 03:49:00 (ссылка)
Блин, это ж надо додуматься - щитовидкой пугать :)))
У меня подружка есть с гипотиреозом - трое детей, двое из них отличники :)))
[info]wattson
2006-03-05 13:03:00 (ссылка)
в Скандинавии средний возраст появления ребенка - 28-34 года; в моей материнской группе (я живу в Дании сейчас) - я была самая молодая (тинейджерская беременность в 25 лет:), возраст колебался от 30 до 36 лет (у всех дети первые). Датская крон-принцесса только что родила первого наследника в 34 года - никто не умер:)
На деторождаемость влияет состояние здоровья матери, ее психологическая, социальная и материальная готовность. Никто не рожает ребенка после института - а сначала делает упор на поиск работы и реализацию. статистика тут показывает что только 20% обращается к искусственному оплодотворению.
[info]krolik
2006-03-06 03:11:00 (ссылка)
Совершенно согласна, и в Иразиле и в Штатах все мои подруги родили в 27-35 - у все, тьфу, тьфу, изумительные дети и никаких проблем. После 35 правда могут быть какие-то осложнения , но это нечасто и зависит от многого. У меня, например, был гестационный деиабет- я рожала в 35. Ну и чего? Врачи проверяли ребнка раз в неделю на мониторе, я приезжала в госпиталь, лежала там полчаса -читала, телик смотрела. После родов диабет сняло как рукой, ребенок родился идеальный ( тьфу, тьфу!)

Здесь наоборот, роды до 25 не поощряются совсем.
[info]redlis
2006-03-05 12:56:00 (ссылка)
Вы знаете, по наблюдениям за своими знакомыми могу сказать, что и у девушек ДО 30 куууча проблем с репродуктивной сферой. Поликистозы, горомнальные дисбалансы. В том числе и у ни разу не делавших аборты. Врачи объясняют это плохой экологической обстановкой больших городов, нервной жизнью, стрессами, нагрузками. Мало кто моих совсем молодых знакомых (24-26 лет) обошелся без лечения перед зачатием, смог выносить без помощи гормональных препаратов, не лежал на сохранении перед родами. И у мужчин многих, в т. ч. молодых не все в порядке. У ряда моих подружек после неудачных попыток зачатия мужчина шел сдавать спермограмму, и обнаруживалась олигоспермия и другие проблемы.
[info]sashkina
2006-03-05 15:47:00 (ссылка)
это в России? а после 30 что тогда?
[info]konfetka
2006-03-05 13:07:00 (ссылка)
ну знаете моя мама родила предыдущего (абсолютно здорового тьфу тьфу тьфу) ребенка в 40 лет. сейчас ей 43 и она опять беремена.
никаких проблем с зачатием нет, хотя у неё были и аборты и выкидыши и три (!!!) кесаревых. так что не нервничайте сильно.
[info]sling
2006-03-05 13:24:00 (ссылка)
мамина знакомая родила в 46. Все хорошо, правда рожала всего 40 минут.=)
[info]konfetka
2006-03-05 17:21:00 (ссылка)
40 минут? хм, а такое бывает?
[info]sling
2006-03-05 17:34:00 (ссылка)
ну вот видите - бывает=)
[info]konfetka
2006-03-05 17:44:00 (ссылка)
чудеса)
[info]sling
2006-03-05 18:00:00 (ссылка)
да нет - на самом деле это не очень хорошо было. я помню, что его первые полгода наблюдали постоянно, чтоб отклонений не было - такие стремительные роды.
[info]nina_petrovna
2006-03-06 16:52:00 (ссылка)
Я первого ребенка родила как-то быстро, часа за полтора, и небольно почти. Так и не поняла, где хваленые ужасы родов. До последнего думала, что просто отравилась чем-то накануне и вот живот крутит.
Флуктуации статистики. Подруги мучались сутками.
[info]annsh
2006-03-05 13:24:00 (ссылка)
речь идет о первых родах, видимо
есть разница - первый ребенок в 40 и 3 в 40
а ваша мама - молодец:)
[info]skydown
2006-03-05 13:07:00 (ссылка)
У меня есть несколько знакомых, которые впервые рожали после 30-ти( вот недавно одна знакомая родила первенца в 36, у другой подруги первенец родился в 32 года, сейчас ей 37, и у нее четверо детей, все родились без всякого кесарева , проблем не было никаких. Еще одна подруга сейчас двойню ждет, ей скоро 37 лет, у нее есть проблемы, но только потому, что сама она маленькая и хрупкая, а двойня планируется здоровая такая). А есть еще мои студентки, которым по 20-22 и которые всю беременность проводят в больницах из-за угроза выкидыша и всяческих осложнений. Тут не в возрасте дело, а в здоровье. Если у Вас здоровье отличное и рожать позволяет, то хоть в сорок рожайте.
[info]fl0ra
2006-03-05 13:08:00 (ссылка)
просто надо регулярно наблюдаться у гинеколога и поменьше нервничать;))между прочим одна девушка забеременела в 36, а до этого лет 12 не получалось. так что все индивидуально
моя врач ругалась, что у нас у всех никакой родовой деятельности, и у 20летних и у 30летних. просто тем, кому за 30 делали кесарево, если только они не настаивали на самостоятельных родах.
[info]ksamis
2006-03-05 13:11:00 (ссылка)
половина диагнозов "бесплодие" придуманы самими врачами для выкачивания денег
[info]konfetka
2006-03-05 13:14:00 (ссылка)
ага, проверено
[info]ostrovitanka
2006-03-05 13:36:00 (ссылка)
моя коллега излияний по этому поводу которой я и наслушалась:
- сама турчанка, живет в России.
чуть за 30, обошла уже кучу врачей, сделала лапороскопию. В Питерском Отто - ей вчера сказли только Эко... Шансов нет.
Причем там и так дорого - а ей как иностранке все тарифы х2. И ничего не объясняют даже пишут все это своим корявым подчерком, а она даже прочитать не может.
Вот она у меня спрашивает совета? Ехать домой лечиться или здесь? Здесь врачи лучше, но их бездушие уже достало.
[info]asy
2006-03-05 15:01:00 (ссылка)
есть коммерческие клиники кроме отто, где цены для иностранцев не умножают на два.
есть форумы и сайты про эко, где все можно прочитать подробно и сориентироваться.

пролучших врачей - сомнительный тезис.
[info]ostrovitanka
2006-03-05 15:03:00 (ссылка)
в Европе может быть да, но не в Турции. я там жила.. знаю. у нас однозначно прогрессивнее и лучше..
[info]asy
2006-03-05 16:51:00 (ссылка)
турцию сложно отнести к более развитым чем россия странам...
я думаю, что там и возраст брачный и для деторождения тоже низкий, как в азии где-нибудь.
[info]ostrovitanka
2006-03-05 17:02:00 (ссылка)
нет)) турция уже вполне европейская страна (городское население по крайней мере) там сейчас такая же тенденция как и во всем мире - рожать стали намного позже ( я не беру в расчет деревни конечно же)
просто в целом наука хуже развита, поэтому и с врачами так.
[info]hangingheart
2006-03-05 17:27:00 (ссылка)
знаете, после посещения турецкого города трабзона у меня осталось впечатление, что туркам до европы еще как пешком до китая(
[info]ostrovitanka
2006-03-05 17:39:00 (ссылка)
нууу... трабон не показатель это промышленный портовый город.
до европы им конечно далеко, но из всех восточных стран ближе всего это точно! к тому-же новые члены еэс близки не далеко ушли по степени развития от турции.
вобщем мы отклонились от темы:)) я про то. что городские девушки там ничем от европейских не отличаются и в вопросах деторождения тоже..
[info]leona_doma
2006-03-05 16:37:00 (ссылка)
да!
с удовольствием отпинала бы ногами одну такую из Отта... рры
[info]ksamis
2006-03-05 17:11:00 (ссылка)
да ну, лучше с младенцем на руках или не с одним явиться и мило поставить под сомнение ее диплом на глазах у изумленной очереди к "светилу"
[info]hangingheart
2006-03-05 16:51:00 (ссылка)
еще они очень любят рассказывать всем подряд про спайки фаллопиевых труб.
[info]ksamis
2006-03-05 16:52:00 (ссылка)
ой, чего только они не рассказывают, чай, не зря столько времени в институтах проводят :)
[info]badbat
2006-03-05 13:18:00 (ссылка)
Спокойно главное.
В Европе (в голландии например), в основном рожают как раз после 30.
[info]ostrovitanka
2006-03-05 13:38:00 (ссылка)
вообще я где то слышала - что 30 лет чуть ли не самый благоприятный возраст для зачатия, типа женщина уже более ответственно к себе относится - правильное питание, постоянный партнер, теплые штаны зимой и.т.д.
а не как 20 летние дурочки бегающие с голым пузом и питающиеся в макдаке..:))
[info]veroniq
2006-03-05 14:07:00 (ссылка)
именно
[info]_almost_unreal_
2006-03-05 13:20:00 (ссылка)
Моя мать родила первого ребенка (то есть меня) в 39 лет. Ее все отговаривали, мотивируя тем, что "куда в таком-то возрасте!", "поздно уже", "опасно" и так далее. Ничего, родила, потом те же и зауважали, кто сначала говорил "куда вам".
[info]a_gata
2006-03-05 14:41:00 (ссылка)
И я первый ребенок, и меня в 39.
Получилась нормальная :)


Так что я вообще не понимаю этой истерики насчет "после 30 трудно родить". Чо, прям всем так и трудно? Все индивидуально.
[info]odarka
2006-03-05 13:39:00 (ссылка)
Гинекологами всего мира выведено две вещи. Два факта, так сказать:
-забеременеть после 35-ти сложнее чем до 35. Т.е. это факт. Никто не говорит, что вы не забеременеете, но это будет сложнее сделать, чем например в 25.
-после 35-ти больше шанс родить ребёнка с неприятными гинетическими заболеваниями (типа Дауна). Никто не говорит, что это будет у вас, но шанс повышенный. А так же больше шанс на патологию в беременности (двойни-тройни, ранние роды и т.д)

Есть такие два факта. Т.е. без страшилок. Больше риск. Во всём остальном люди беременеют и рожают конечно. Или не беременеют и не рожают.
[info]ostrovitanka
2006-03-05 13:42:00 (ссылка)
"двойни-тройни"
ой, а разве это патология?
всегда мечтала о двойне!)))))
[info]odarka
2006-03-05 13:45:00 (ссылка)
Угу. Патология.
Двойню и тройню очень трудно выносить. Очень часты преждевременные роды у двойни. Недобор веса. Комплексные роды и т.д.
Двое одинаковых ползунков это ещё не двойня, увы.
[info]ninelle
2006-03-05 14:34:00 (ссылка)
хм.. я сейчас беременна двойней. первому сыну 2 года уже. нормальная беременность. почему же сразу потология? в том, что созрело две яйцеклетки?
преждевременные роды чаще всего стимулированные, т.к. физически очень тяжело. на пару недель чаще всего раньше рожают
[info]ostrovitanka
2006-03-05 14:39:00 (ссылка)
расскажите, это у вас наследственность такая? у кого в роду были двойни? у моих пробабушек были двоини и тройни. у меня могут быть?))
[info]ninelle
2006-03-05 14:45:00 (ссылка)
у меня двойня разнояйцевая. т.е. это не близнецы, а именно двойня. т.е. у меня был гормональный взрыв, как сказала мне моя врач. обычно он бывает после длительного лечения (препараты, которые стимулируют работу яйчников например). т.е. созрело две яйцеклетки. а могло и три :-) но у меня лечения никакого не было. вообще ничего с собой не делала. просто судьба, видать, такая. разнояйцевая двойня, может быть разного пола и не похожей друг на друга. (хотя вот мне УЗИ показало двух мальчиков))) в отличие от близнецов.
двойни могут быть у кого угодно. близнецы - по наследственности.
у меня вообще ни у кого не было двоен. и у мужа тоже. мы первые :-) узнайте, кто именно был у ваших бабушек. хотя, думается мне, если это повторяется неск раз, то все-таки были близнецы :-) у вас есть шанс :-) да и с двойней есть шанс, только намного меньше
[info]odarka
2006-03-05 15:19:00 (ссылка)
Патология это не что-то плохое, патология это просто беременность с риском, к которой нужно пристальное внимание.
Пример. В Голландии очень развита система акушерок и родов на дому. Но с двойней никто никогда родить дома тебе не разрешит, мало того, наблюдаться ты будешь в госпитале.
Т.е. вы и сами понимаете, что в принципе нужен глаз да глаз:) Это ни в коем случае не говорит, что беременность проблемная.
[info]calabazza
2006-03-05 15:46:00 (ссылка)
о, а моя прапрабабушка четыре раза (!) родила близнецов.
интересно, какие у меня шансы? :)
[info]ninelle
2006-03-05 15:56:00 (ссылка)
думаю большие :-))) обычно через поколение бывают близнецы :-)
[info]calabazza
2006-03-05 15:59:00 (ссылка)
а поколение бабушек просачковало!
ужас, что нас ждет :)))

удачи Вам :)
[info]ninelle
2006-03-05 16:00:00 (ссылка)
спасибо :-)
ужас- не ужас. но никуда не денешься :-)
[info]calabazza
2006-03-05 16:02:00 (ссылка)
ужас - это я к тому, что у нас очень большая семья, а если все мое поколение начнет рожать близнецов - будет забавно :))

а так это не ужас никакой, а большое и огромное СЧАСТЬЕ! :)
[info]hangingheart
2006-03-05 15:26:00 (ссылка)
угу, как это ни странно, двойня относится к патологиям беременности.
[info]veroniq
2006-03-05 14:15:00 (ссылка)
да, шанс повышается, но все равно до сорока лет меньше 1% - http://pregnancy.about.com/cs/downsyndrome/l/bldownssyn.htm.

по-хорошему, шансы что что-то будет не так не по поводу возраста значительно больше, чем связанные с возрастом. об этом как-то многие забывают
[info]odarka
2006-03-05 15:25:00 (ссылка)
Сейчас гинекологи в Голландии бьют тревогу. Дело в том, что здесь средний возраст первородящей 29 лет. Т.е. очень много женщин рожают после 35. Каждая пятая(!) пара имеет проблемы с зачатием. Моя гинеколог как-то очень грустно сказала "если бы вы знали, сколько женщин не могут иметь детей по глупости доверившись сексу энд зе сити"
Только потому что здесь всегда говорили "успеется", забывая сказать при этом, что деторождение в принципе зависит очень от возраста.
Я не говорю "не рожать!", я не говорю "ужас-ужас-на соxранение". Нет, я говорю, что риск повышен. Всегда такие вещи надо обсудить с гинекологом.
Например наша яйце-продуктивность в нормальном случае очень сильно зависит от климакса нашей мамы. Угу. 20 лет отщитай от климакса вниз и получаешь самый лучший возраст для зачатия ребёнка. Очень мало женщин об этом знают.
[info]calabazza
2006-03-05 15:45:00 (ссылка)
а если моя мама еще климакса не достигла, а только-только второго ребенка родила (42 года), то как считать? :)
[info]odarka
2006-03-05 15:50:00 (ссылка)
Считать, что у вас неплохая наследственность:)
[info]tankar
2006-03-05 17:15:00 (ссылка)
о, так значит я еще много чего могу успеть, раз маме 52 и климакс только-только начался :)) так и запишем. ))
[info]calabazza
2006-03-05 14:33:00 (ссылка)
а ссылки можете дать на то, где Вы это прочитали?
[info]odarka
2006-03-05 15:28:00 (ссылка)
ссылок искать не буду. Но на любом гинекологическом форуме я думаю вам тоже самое скажyт. Я не говорю что нельзя (опять таки), я просто говорю, что повышен риск.
[info]calabazza
2006-03-05 15:43:00 (ссылка)
Понятно, спасибо - я просто думала, что вдруг Вы какое-то специальное исследование на эту тему читали.

Я просто как-то не доверяю нашим врачам и форумам в том, что касается гинекологии и детей, у нас все очень отстало в этом смысле. Одни советы педиатров по поводу того, что памперсы вреднее марлевых подгузников чего стоят. Но это, конечно дело личных убеждений и вкуса.
[info]ochame
2006-03-05 13:56:00 (ссылка)
... да у нас просто народ по молодости цепляет гонореи и хламидии и не лечится, а потом от этого бывают проблемы.
[info]almost_perfect
2006-03-05 16:27:00 (ссылка)
+
[info]redlis
2006-03-05 23:31:00 (ссылка)
А хламидии вообще у многих находят. У меня у подруги был всего один половой партнер до мужа, приличный мальчик. Стала обследоваться - бамс! - хламидиоз. Не думаю, что на западе у народа этих хламидиозов меньше, на самом-то деле. Все-таки очень многие девушки таблетками, а не презервативами предохраняются. Как у нас, так и у них.

А уж гонорея, по-моему, какой-то жутик. Типа сифилиса. Чтобы ее подцепить, надо постараться.
[info]ochame
2006-03-06 00:03:00 (ссылка)
Хех. Все они приличные, ага :)
На западе - то же самое, конечно. Но народ чуть более осторожный со своим здоровьем, имхо. ...исключая колледж. Я вообще в ужасе - как я ребенка в колледж отдам? Там же просто сплошные пьянки и беспорядочный трах :(
[info]vedmochka_kat
2006-03-05 14:06:00 (ссылка)
Моя мама родила второго ребнка в 39 лет.
Замечательный и очень умненький мальчик получился!:)
[info]calabazza
2006-03-05 14:13:00 (ссылка)
Я скажу, что моя мама родила второго ребенка два месяца назад - в сорок два года: мальчик здоровенький, красивенький, бодренький. Моя мачеха родила первого ребенка в 27 - тоже прекрасно, в 29 - еще одного. Моя прабабушка родила первого ребенка в 29, а потом еще пятерых. Бабушка родила первого в 26, второго - в 30. Невестка отчима - француженка - родила первую девочку год назад, 29 лет.

Это я все к чему. У нас дикая страна в области гинекологии и деторождения - поэтому не морочьте себе голову!! Во всем мире женщины начинают рожать около 30 - и ничего, сравните их и наши уровни роста населения.
[info]aveleen
2006-03-05 17:00:00 (ссылка)
"Во всем мире женщины начинают рожать около 30"

Да, особенно в африканских, южноамериканских и азиатских странах.
[info]calabazza
2006-03-05 17:08:00 (ссылка)
Во-первых, мы говорили про развитые страны: я согласна, что это не весь мир, но так обычно говорят.

Во-вторых, у меня папа из Южной Америки (Чили) - и его мама, бабушка и жена все рожали после 25 лет, как я и написала. А в 19 лет там рожают только по залету - потому что аборты запрещены, а с контрацепцией, особенно в низших слоях населения, проблемы - спасибо нашей матери Святой Католической Церкви, чтоб ей пусто было.
[info]aveleen
2006-03-05 17:18:00 (ссылка)
А в т.н. развитых странах уровень роста населения едва ли превышает российский. Как правило, население бодрыми темпами растет в странах третьего мира. В остальных оно имеет тенденцию к отрицательному росту.
[info]calabazza
2006-03-05 14:38:00 (ссылка)
А вообще, наша фигуристка Ирина Роднина в каком-то интервью рассказывала, что когда она рожала первого ребенка в СССР, в 24 года, она была "больной старородящей женщиной", а когда рожала второго в США - в сорок с хвостиком, то была "молодая здоровая мама".

Делайте выводы.
[info]hangingheart
2006-03-05 16:34:00 (ссылка)
есть такое.
в России женщина, забеременевшая после 25 лет, оскорбительно называется "старой первородкой". зато детские дома переполнены брошенными отпрысками вовремя родивших мамаш, и это ни у кого особых тревог не вызывает.
[info]calabazza
2006-03-05 16:52:00 (ссылка)
Re: есть такое.
да вообще, как взглянешь на статистику рождаемости в нашей стране и у соседей по планете - есть о чем задуматься, хотя и таблетки они пьют с 16 лет, детей рожают поздно и еще памперсами пользуются :))

ох :(
[info]hangingheart
2006-03-05 18:22:00 (ссылка)
Re: есть такое.
есть такая красноречивая статистика - российская смертность от родов в среднем в 10-12 раз превышает европейскую.

но мне кажется, дело еще и в том, что большинство европейских государств оказывает внушительную материальную помощь семьям с детьми, а российское бросает в буквальном смысле на произвол судьбы. несмотря на все это, в германии относительно низкий уровень рождаемости (если не брать в расчет турчанок - те плодятся почище кроликов), и соответствующие инстанции борются за жизнь каждого нерожденного ребенка - всячески отговаривают от абортов, обещают психологическую помощь и т.д.
[info]mrs_paramon
2006-03-05 19:02:00 (ссылка)
Этому есть очень простое обьяснение: в Америке мед обслуживание на много более продвинуто чем было в СССР, особенно СССР тех времен когда Родниной было 24. В 42 действительно больше всяких рисков, но: в Америке с этими рисками успешно борятся. Также женщина, которая один раз рожала, имеет больше шансов забеременеть
[info]goomberth
2006-03-05 14:43:00 (ссылка)
в россии в массе своей девушки очень странно относятся к здоровью, отсюда и проблемы. у нас вот на работе одна дамочка (28 лет) 6 лет не была у гинеколога, детей нет. сменила кучу мужиков. что у нее там сейчас - подумать страшно.
никто, например, не знает, что болезненные месячные - уже повод для похода к гинекологу и лечения.
презервативы, опять же, вообще не всегда используются. в общем, народ наплевательски относится к здоровью, а потом начинает ахать и охать к 30-ку.
а в европах все планированно, опять же в массе. на мой взгляд.
[info]aveleen
2006-03-05 16:58:00 (ссылка)
что, правда никто-никто??

кстати, мне мой врач на болезненные месячные сказала: зачем вас лечить, вы абсолютно здоровы. узкая шейка матки, после родов пройдет.
[info]khmeli_suneli
2006-03-05 14:56:00 (ссылка)
у нас просто в советское время не принятно было с уважением относиться к своему здоровью в целом. как у женщин, так и у мужчин. отсюда и все проблемы могут быть со статистикой здоровья рожденных детей у дам около 30 лет.

в советское время по-сути лечили только детей. даже детские поликлиники выделили в отдельную систему. и детских врачей стали обучать по отдельной программе раньше многих европ. стран.

а взрослые должны были активно работать, а к 50-60 - срочно умирать, чтобы не растрачивать на пенсии драгоценный гос бюджет. вот по-тому и больничный в советское время было сложно получить, если у тебя температура не выше 37,5. хотя многие простуды с опасными последствиями (например для сердца) проходят как раз с меньшей температурой, особенно весной.
[info]nju
2006-03-05 20:44:00 (ссылка)
!!!!!!!!!!!!!!!

спасибо за пост.
очень ценно и голову чуть двигает.

спа!
[info]asy
2006-03-05 15:04:00 (ссылка)
на самом деле это все-таки ужасно, когда ты после 25 примерно приходишь к гинекологу, а тебя каждый раз спрашивают и долбят на тему когда же уже рожать.
это в консерватории местной что-то надо исправлять. в массовом сознании. в цивилизованных странах совсем другой возраст и для выхода замуж и для заведения детей...
[info]sashkina
2006-03-05 15:55:00 (ссылка)
ну не надо, меня в Штатах тоже регулярно спрашивают про "детей когда планируете". и мне не намного больше 25.
[info]asy
2006-03-05 16:50:00 (ссылка)
видимо все дело в конкретных форумлировках. в россии чаще всего это "о чем вы думаете, давно пора рожать, если уже не поздно".
[info]calabazza
2006-03-05 16:56:00 (ссылка)
да-да, это "если уже не поздно" добивает, натурально.

мне одна такая очень умная доктор взяла анализ крови на гормоны (я принимала таблетки! она об этом знала!) и заявила, что с таким анализом я не могу иметь детей, и будь мне лет 29, она бы даже не взялась за лечение. прошло полгода, пока я сообразила, что, в общем, таблетки затем и пьют, чтобы не беременеть... :(
[info]sattory
2006-03-05 23:31:00 (ссылка)
Ась, только действительно может быть поздно, к сожалению... Ну никуда от этого не деться. Да, у большинства все ок, но где гарантии, что кто-то из не окажется в меньшинстве?

(регулярно выслушиваю вопли на тему "ты уже не девочка! когда рожать будешь? тебе скоро 30! потом локти кусать будешь, да поздно будет!")
[info]olga6913
2006-03-05 15:18:00 (ссылка)
Я первую родила в 27, вторую, надеюсь, на следующей неделе родить. То есть в 32. Если с первой беременностью я честно ходила по врачам, то со второй за всю беременность была у них 4-5 раз от силы. Анализы все стандартные: инфекции, кровь, моча. Все. Модные ноне генетические анализы - мне про них заговаривали даже. А если бы заговорили - я б отправила подальше. Ибо слишком велика вероятность ошибки. Они очень неточные.

Насчет возраста и здоровья - да, с возрастом его не прибавляется, ткани эластичней не становятся мышцы не крепчают и т.д. В связи с чем самый разумный вывод - любить себя любимую. Спорт, здоровое питание и т.д. явно не помешают. Равно как и периодические визиты к гинекологу, ежели что не так. Ну и как бы все.

Да, если первая беременность будет ближе к тридцатнику, ее надо будет ходить чуть активней, чем в 21. И к родам готовить себя заранее. Сейчас полно всяких курсов, где и гимнастику покажут, и дыханию научат, и как за здоровьем следить посоветуют. Хотя начинать лучше раньше беременности.

И поменьше заморачиваться на таких делах.
[info]manulka
2006-03-05 15:42:00 (ссылка)
а ещё сейчас очень климакс помолодел. у моей знакомой в 39 лет перестали идти месячные, она перепугалась страшно: неужели ранний климакс?! а врач ей сказал: это разве ранний? сейчас ранний - до 30 лет, этораньше в 40 лет считался ранний климакс. я не поверила, спросила у своего гинеколога-эндокринолога, и правда, говорит, яичники истощаются теперь почему-то раньше. из-за противозачаточных, из-за того, что между началом половой жизни и первыми родами очень большой срок, ещё из-за чего-то там (стрессы, экология). месячные у девочек начинаютсяраньше, но и климакс тоже.
[info]elcanto
2006-03-05 19:53:00 (ссылка)
вообще-то на противозачаточных яичники как раз отдыхают разве нет?
[info]manulka
2006-03-06 01:23:00 (ссылка)
отдыхают яичники во время беременности+кормление ребёнка.
а из-за гормональных противозачаточных их грубо вырубают - и непременно с последствиями.
грубо врач мне так посчитал: время начала месячных + 30 лет + 2 года за каждые роды+кормление (или 1 год, если не кормила грудью) - количество лет на гормонах, если они не были показаны. это если не было серьёзных вмешательств типа абортов, воспалений и т.д. итого, получается у меня это 46 лет. но это без учёта наследственности.
[info]gretxen
2006-03-06 02:15:00 (ссылка)
Интересно. А длительность кормления не учитывается? Я своих кормила дольше в т.ч. из соображений своего женского здоровья. У меня тоже чего-то получается, что дооолго мне еще со своими критическими днями жить.
[info]redlis
2006-03-05 23:36:00 (ссылка)
Ой, ужас какой... Я и не думала, что начало климакса зависит от периода между началом половой жизни и первыми родами. Сразу возникает много вопросов... Всегда вроде врачи говорили, что это заложено изначально и очень зависит от наследственности.
[info]manulka
2006-03-06 01:26:00 (ссылка)
наследственность, конечно, влияет. но врач привела в пример собственных дочек-близнецов: у одной из них, родившей в 30 лет первенца и больше не рожавшей, около 40 начался климакс, а вторая недавно (за 40) родила третьего, а первого чуть ли не на 1-м курсе.
[info]lenkin
2006-03-05 15:47:00 (ссылка)
ну, не знаю!
у меня человек 6 подруг, которые не могут забеременеть. Одной (32 года) уже раз 8 ( а то и больше) делали искуственное оплодотворение и он не приживается, только куча денег уходит.
и так масса народу, которые в принципе здоровы.
смотрю на них: им сочувствую от всего сердца, а себе тихонько радуюсь, что родила в 19 лет.
[info]calabazza
2006-03-05 16:53:00 (ссылка)
а почему так?
что врачи говорят? аборты, инфекции - что? или экология?
ну не может быть так, что весь полмира рожает под тридцать и позже - и нормально, а у нас сплошные проблемы.
[info]lenkin
2006-03-05 17:27:00 (ссылка)
вот в том и дело, что непонятно :(
одна уже в возрасте: ей 37, пытается забеременять лет 7, не получается (абортов и всяких болячек вроде не было)
про одну я рассказала, правдв, у нее муж взрослый под 50 лет, может из-за этого?
еще одна подруга предохранялась таблетками, ей 27, теперь скоро год, как хочет зебеременеть, а не получается. в чем проблема: не знаю, просто говотю о ситуации, с которой я лично сталкиваюсь.
а вот недавно, когда меня врачиха напугала до смерти, что я беременна (презервативами предохранялась), я думала делать аборт, а одна знакомая абсолютно серьезно предложила мне за ребенка машину. Беременности, естественно, не оказалось, это все та курица-гинекологиня меня попугать решила, но вот представьте, до какой степени отчаяния дошел человек, если она готова принять чужого малыша, самой сымитировав беременность? ;( очень это все грустно...
[info]mrs_paramon
2006-03-05 19:06:00 (ссылка)
Может быть стресс - ритм жизни сейчас гораздо быстрее. А вообще биологические часы начинают тикать хуже после 27-ми лет. Но с другой стороны у вашей подруги явно экстремальный случай - я ей искренне желаю удачи.
[info]almost_perfect
2006-03-05 16:25:00 (ссылка)
Пункцию делают если анализ АФП плохой, а плохой он может быть не только из-за проблем у ребенка, а потому что его сделали не вовремя, пункция это редкость. А делают его не зависимо от возраста вроде.
Проблемы у все, с возрастом может быть побольше.
[info]leona_doma
2006-03-05 16:39:00 (ссылка)
моя соседка в Питере в 34 родила
в полгода ее ребенок уже ходит (правда, его придерживают за ручку, чтобы не упал)
так что все индивидуально, не бойтесь и рожайте, когда почувствуете, что готовы :)
[info]kmaka
2006-03-05 16:57:00 (ссылка)
Паранойя это неплохо. Сходите конечно. Но если у вас хороший анамнез (нет в прошлом абортов с осложнениями, операций в области малого таза, которые грозят спайками, воспалений, инфекций и прочего), месячные регулярные, стабильный гормональный фон, вы раз в полгода посещаете гинеколога на профилактические осмотры, и у вас постоянный партнер, то вряд ли у вас есть повод для серьезного беспокойства, будь вам хоть 20, хоть 30 лет.
[info]orang_m
2006-03-05 17:16:00 (ссылка)
девушка,какая пункция?!
у нас в 30 только начинают рожать.:)
и анализов столько же.:))
[info]lenkin
2006-03-05 17:31:00 (ссылка)
я вот думаю, что случайно "залететь" очень просто. а если беременность запланированная, вот тогда начинаются проблемы. или я ошибаюсь?
[info]ostrovitanka
2006-03-05 17:41:00 (ссылка)
хаха интересная мысль!))) только как организм понимает залет это или планируемая беременность?)))
[info]lenkin
2006-03-05 17:57:00 (ссылка)
конечно понимает :)))
у меня в семье я случайаня, хотя мои родители уже были в браке, а брат запланированный. Так мама рассказывала, что они занимаются с папиком "любовью" :) а потом неделю прислушиваются- не поселился ли там кто-нибудь? Может поэтому организм и противится планам, сам выбирает благоприятный момент для зачатия. Кстати, брат, такой долбо***б получился редкий, прости Господи :(
[info]ladysterva
2006-03-05 18:45:00 (ссылка)
Ужасы какие Вы рассказываете. Хотя ужасы общеизвестные. Здесь дейстивтельно почти нет, исключая религиозных и арабов, матерей в 18-20. В основсном первого в 30 и дальше как получится. И кто мне скажет, что здесь не нервная жизнь? А как эти двочки с младенчества на холодном полу сидят-лежат? И ничего. Есть конечно проблемы, их лечат. Но ни один врач не скажет "старородящая". Здесь нацеленость другая: сначала школа, потом, армия, потом погулять хорошенько, потом учёба и карьера и только потом замуж. Это только в БСССР воспитывают девочек с одной целью "ты должна удачно выйти замуж".
[info]mrs_paramon
2006-03-05 19:08:00 (ссылка)
Видимо врач не хочет чтобы его засудили - политкорректность все-таки. (Я кстати тоже родом из БССР!)
[info]ladysterva
2006-03-06 11:38:00 (ссылка)
Ну мы все оттуда родом в каком-то смысле.:)
Нет, здесь дейстительно НОРМАЛЬНО рожать после 30. Мне гинеколог так напрямую и сказал, когда я пришла с вопросом :"А не опоздаю ли я?" -"После 35 - будем волноваться - счас не о чем". Это безусловно при прочих равных - отсуствие каких-то специфических заболеваний (тьфу-тьфу-тьфу), абортов и пр.
[info]mrs_paramon
2006-03-05 19:11:00 (ссылка)
У меня продруга работала в клинике для очень богатых клиентов в Нью-Йорке. (Клиентки типа Лив Тайлер, жены Трампа и т.д.) Там было очень много клиенток которые первого рожали после 40-ка, заработав много денег. В основном уже у всех было IVF (искуственное), за ним следовала процедура убиения одного из 3-х плодов и т.д. Лучше вовремя, хотя бы в 28-30 лет. Я родила первого в 28 и считаю что поздновато, т.к. энергии никакой уже не было
[info]shatkin
2006-03-05 21:48:00 (ссылка)
Три подруги недавно родили, одной 29, другой 30, третьей 31. Никаких проблем абсолютно.
Из третьей всю беременность планомерно выкачивали кучу денег за каждый чих, потому что видели, что ее привозят на джипе стоимостью 50 тысяч долларов. Нервов попортили, крови попили, страху нагнали, однако ничего не смогли найти. Ребенок совершенно здоров, и роды безо всяких осложнений.
[info]mypointofview
2006-03-05 22:23:00 (ссылка)
в россии вобще женщина после 25 становится бестолковым ходячим трупом
[info]maugletta
2006-03-06 05:30:00 (ссылка)
огромное спасибо за Ваш коммент!
( это я совершенно серьезно!)
[info]katarina_m
2006-03-06 12:04:00 (ссылка)
Боже, так м.б. мне на кладбище прогулы ставят? : ))))
[info]valka
2006-03-06 11:26:00 (ссылка)
А что за чушь про в 2 раза больше анализов после 25?
Кто вам такое сказал?
[info]katarina_m
2006-03-06 12:03:00 (ссылка)
ЭКО 1 500, 2000
другое део, чтио с первого раза не всегда все получается

и дело не в старородящих
это очень сложно поколение, у них целый букет факторов