![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Тут у меня еще пятница допятнивается, так что спрошу. А вот почему говорят, что если на тефлоновой сковородке есть царапины, то ее пора выкидывать? А если меня, предположим, жаба душит? И не парфюмом, а лапами?
88 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kniazhna2006-03-04 09:02:00 (ссылка)
Знаете, как поступил папа моего бывшего мч? Взял железно-проволочную мочалку и весь тефлон оттер. Теперь у меня обычная металлическая сковорода.
cofee2006-03-04 09:43:00 (ссылка)
он не одинок!!
к моей подруге приехала бабушка в гости
подлечиться по врачам и пожить в питере, походить по музеям
внучкой она была очень довольна.
девушка купила себе отличную квартиру, прекрасно ее обставила.
молодой человек относился к бабушке с должным почтением
что еще надо для счастья престарелой леди?
только вот сковородки, кострюли и даже лопаточки все у внучки черные
бабушка, как только ленка ушла на работу, в 8 (!) утра приступила
к внучкиному возвращению она додраила лопаточки
ciella2006-03-04 13:45:00 (ссылка)
Очень и очень напрасно. Малейшее повреждение тефлонового покрытия должно заставить вас выкинуть эту сковородку немедленно (даже если очень жалко), потому что иначе при нагревании образуются вещества-канцерогены, они провоцируют развитие раковых клеток. Это совершенно реальный, давно доказанный факт.
Поэтому проще действительно изначально чугунную купить.
kniazhna2006-03-04 20:03:00 (ссылка)
Не поняла, при нагревании чего образуются вещества-канцерогены? Того, что уже оттуда начисто стерли?
пысы: все равно все умрем.
uniqum2006-03-04 09:08:00 (ссылка)
Тефлоновые сковородки пора выкидывать не в связи с царапинами, а в связи с их канцерогенностью.
uniqum2006-03-04 09:16:00 (ссылка)
Я, конечно, не гугль, но чем могу:
http://news.battery.ru/theme/health/?fr
На английском намного больше информации, если Вам это интересно. Но мне думается, что последнего предложения в приведённой статье должно хватить.
m_elle2006-03-04 14:22:00 (ссылка)
ну да, ну да. Если скормить две тонны тефлоновых сковородок в лабораторную мышь...
m_elle2006-03-05 03:07:00 (ссылка)
нет, я имею в виду не подопытный материал, но методы:) Когда разгорелась борьба за запрещение MDMA, который до этого пятьдесят лет успешно использовали для лечения клинических депрессий, гос-во выделило средства на "независимое исследование" (уже хорошо звучит) в котором и была убедительно доказана смертельная опасность использования этого препарата. Правда, чуть позже (сразу после того, как запрет был подписан) выяснилось, что исследователи давали препарат мышам в человеческих дозах, без учета единиц на грамм веса, и давали вообще не его, а метамфетамины с крохотной добавкой собственно MDMA, отчего мыши, естественно, мёрли в самые короткие сроки - но какая разница, если лаборатории была поставлена задача доказать несомненный смертельный вред этого препарата для человека?
Так что, в данном случае, единственный верный путь, с моей точки зрения, это брать учебники по химии, и научные статьи, никак не связанные со сковородками, а конкретно о тефлоне и его составляющих вообще - и разбираться в азах; а не читать всякую предвзятую муть, и всматриваться под лупой, чьи интересы представляет это очередное "независимое исследование" на кухонные темы.
uniqum2006-03-05 09:43:00 (ссылка)
Звучит странно, по меньшей мере.
"мышам в человеческих дозах, без учета единиц на грамм веса, и давали вообще не его, а метамфетамины с крохотной добавкой собственно MDMA, отчего мыши, естественно, мёрли в самые короткие сроки"
Лень ползти в гугель. Допустим Вы стопудово правы. Будучи некоторым образом знакомой с амер. системой тестирования, смею думать, что последующие поколения жизнь положили, но обошли ошибку (зорко стерегомую спец. коммиссией)
Я своим пацанам верю, поскольку они принципиально за правду, а не за ради отсутствующих (для них) денег. А другие как хотят.
m_elle2006-03-05 10:50:00 (ссылка)
а я вот как-то напротив, пацанам верить на слово не привыкла, тем более, что сама имею некоторое представление о том, как делаются лабораторные научные исследования, и как плюс/минус рисуются, когда это нужно, требуемые результаты (в том числе и в Америке).
Да с этой-то историей все легко проверить, был достаточно громкий скандал; журналы - Nature и New Scientist за середину сентября 2003 года. Я поискала сейчас эти статьи, но, к сожалению, доступ к архиву в этих журналах не автоматический (в бумажном виде я их нашла у себя). Я, правда, ошиблась в частности - подопытными были конечно не мыши, а обезьяны, которые, впрочем, весят тоже существенно меньше человека, и таки да - "the drug was administered subcutaneously, which would give a much larger dose to the brain than the usual clubber's tablet, Iversen told The Scientist; but blood plasma levels of the drug were not measured."
Я сейчас еще поищу, если найду ссылку, пришлю Вам.
seed_of_joy2006-03-04 14:59:00 (ссылка)
а как искать по англ.
у меня война с молодым человеком по поводу этого.
он их царапает и не верит, что это вредно.)
seed_of_joy2006-03-04 15:21:00 (ссылка)
в английских написано
что все это началось из-за того, чтобы разделить рынок, потому, что дюпон единственная компания которая производят тефлон. вот и решили на них наехать.
кроме того пофа (или как-то так) кислота, которая вредна - вредна только во время производства сковородки.
а царапаннй тефлон в целом вреден только для животных и только если нагревать сковородку до больших температур...
вот вроде все что я нашла.
на самом деле мне очень хочется найти инфу, чтобы дать почитать моему молодому человеку.
если кто-нибудт поможет - буду очень благодарна.
uniqum2006-03-04 19:11:00 (ссылка)
Это ж только начало: обратите внимание - всё датировано февралём. Понятно, что производитель визжит и отбивается. О вреде асбеста 20 лет молчали, зная.
Мне лично данная ссылка кажется убедительной, поскольку EPA по барабану, закроют Дюпон или нет. Кроме того, тот факт, что они уже СОГЛАСИЛИСЬ прекращать выпуск к какому-то там космическому году предполагает, что нет дыма без огня, по-моему.
http://www.medindia.net/news/view_news_
seed_of_joy2006-03-05 16:08:00 (ссылка)
спасибо.
нотам просто общая статься. мало объяснений.
все равно спасибо.)
получается что чарапины не причм.)
seed_of_joy2006-03-05 16:33:00 (ссылка)
все так, да не так.
насколько я опять же поняла.
они действительно...
In January 2006, DuPont, the only company that manufactures PFOA in the US, has agreed to eliminate releases of the chemical from its manufacturing plants by 2015, but did not commit to completely phasing out its use of the chemical. This agreement is said to apply to not only Teflon used in cookware but in other products such as food packaging, clothing and carpeting. DuPont also stated that it cannot produce Teflon without the use of the chemical PFOA, although it is looking for a substitute.
но тут дело не во вреде сковородки, а во вреде _производства_ этой сковородки.
seed_of_joy2006-03-05 16:34:00 (ссылка)
It is noteworthy that PFOA is not part of the finished product of nonstick cookware or bakeware. It is only used during the manufacture of the product and only a trace amount of PFOA remains after the curing process. There should be no measurable amount of PFOA on a finished pan, provided that it has been properly cured.
khmeli_suneli2006-03-04 11:52:00 (ссылка)
насколько я понимаю, под тефлоном - обычная сковородка из сплава основе алюминия. помните, возможно, такие легкие изделия кухонной утвари? наши бабушки на таких готовили. потом выяснилось, что при нагреве он опасен для здоровья. что-то там выделяется вредное. подробности про вредность алюминия, думаю, есть в интернете.
видимо, сковородки тефлоновые с царапинами - вредны по тому же, что и алюминий.
fishybiz2006-03-04 12:59:00 (ссылка)
надо надо ее выкидывать
у меня муж работает на заводе (там провода делают), так вот там в одном из цехов покрывают эти провода каким-то тефлоновым составом
за прошлый год 3 человека из этого цеха умерли от рака
это так, к сведению
если на тефлоне нет царапин, он не контактирует с едой,
а если есть, то вы получаете в свой организм дозу тефлона, пусть и небольшую, но куда ж торопиться-то?
ami4ka2006-03-04 13:16:00 (ссылка)
А чего люди от рака умирали до тефлона?
У меня вот среди знакомых умерло 7 человек (кроме совсем пожилых) - и все без помощи тефлоновых сковородок.
barzuk2006-03-04 18:54:00 (ссылка)
Гениально...
а почему Вы решили, что тефлон - ЕДИНСТВЕННАЯ причина, по которой у людей может быть рак? Говорят, от курения или при наследственности, например, тоже бывает. Или меня жестоко обманули?
ami4ka2006-03-04 19:02:00 (ссылка)
Так я как раз об этом. :) Если кто не понял :D
Почитайте выше - там о вреде сковородок и раке как раз писали. А меня берут большие сомнения что эти сковородки сильно влияют на статистику рака....
Кстати о курении - я пока не видела ни одного с раком в результате курения, а просто рака - дофига. Такая вот вокруг меня статистика..
barzuk2006-03-04 19:08:00 (ссылка)
Я видела (тех, у кого рак был от курения).
В принципе, вверху там, вроде как, не говорили, что тефлон-единственная причина, а скорее, что это ещё один фактор (как и курение, получается). Так же, как полно людей курят и им плевать на своё здоровье, многие не обращают внимание на тот же тефлон. Так что относиться к этому серьёзно или нет уже решает каждый сам.
in_the_dark2006-03-04 13:17:00 (ссылка)
Ты отстала от жизни. Эти сковородки уже и без царапин выкидывать рекомендуют в связи с тем, что они что-то канцерогенное выделяют. А уж поцарапанные (даже с маленькой царапинкой) так тем более. Так что на выбор чугуные или керамика остаются.
ciella2006-03-04 13:47:00 (ссылка)
Малейшее повреждение тефлонового покрытия должно заставить вас выкинуть эту сковородку немедленно (даже если очень жалко), потому что иначе при готовке образуются вещества-канцерогены, они провоцируют развитие раковых клеток. Это совершенно реальный, давно доказанный факт.
Поэтому проще действительно изначально чугунную купить.
yelya2006-03-04 22:38:00 (ссылка)
А вот представьте себе, что Вы скребёте по сковородке даже деревянной лопаточкой, которая создаёт микроскопические трещины величиной в микрометры. А Вы этого не видите! Ууууу, как страшно жить!
ciella2006-03-05 00:03:00 (ссылка)
Так и есть. Поэтому тефлоновые сковородки лучше заменить нетефлоновыми. Если бы вы хоть немного знали об онкологических больных, Вы бы так не ерничали.
yelya2006-03-05 00:14:00 (ссылка)
А если бы Вы знали хоть немного о канцерогенезе, Вы бы такую фигню не писали.
ochame2006-03-05 05:25:00 (ссылка)
Я вообще фигею с народа здесь...
По-моему, им вообще новости надо запретить читать - для их же собственной пользы.
И разрешать только при наличии специального образвания и более одной извилины в мозгу.
seed_of_joy2006-03-05 16:17:00 (ссылка)
вот объясните мне.
я вообще никогда ничего не слышала про вред тефлона.
но мой молодой человек все время поганит сковородки. и меня это бессит
а тут мне сообщают что это вредно, да и вообще весь тефлон вреден.
в инете я что-то пока ничего убедительного не могу найти.
кроме "американские ученые доказали"...
а вы где читаете инфирмацию? откуда вы знаете про весь вред...
что вредно то?))))
ochame2006-03-05 19:32:00 (ссылка)
Я просто читаю местные (американские) новости. К ДюПонту не имею никакого отношения ;)
Вот известные мне факты:
1. При изготовлении тефлона (а так же кучи других продуктов, например непромокаемой обуви с ГорТексом или попкорна для микроволновок) используется канцерогенное вещество ПФОА (кислота какая-то). Работники фабрик и окрестные жители страдали, потому что это вещество сбасывалось в реку Охайo в течение 20 лет, например. И вообще оно очень стойкое и практически у каждого жителя штатов оно может быть обнаружено в крови. Сейчас идет судебный процесс ($$$) по этому поводу. ДюПонт пообещал не использовать больше этот ПФОА в изготовительном процессе.
В самом тефлоне этого вещества нет. Сам тефлон полностью инертный, ни с чем не реагирует.
2. Если перегреть тефлоновую сковородку, то она начинает испускать полимерные газы, от которых могут быть проблемы с легкими. У людей, которые пользуются тефлоновым сковородками, дохнут канарейки и попугаи, например.
3. Царапины на покрытии сковородки к раку не ведут. Там, под покрытием, аллюминий обычно. Ничем не опасен, кроме возможности пригорания.
seed_of_joy2006-03-05 19:41:00 (ссылка)
спасибо
я уже все сама это вычитала.)
в общем все это опять - много шума из ничего.)
ochame2006-03-05 19:56:00 (ссылка)
Да я уже поняла, что вы и без меня прекрасно разобрались, но только после того, как запостила эту тираду.
А ещё я заметила, что в заголовках новостей часто использовался "тефлон" рядом с "канцероген" (чтобы словить внимание обывателя - тефлон-то всем знаком и близок!) - но в самих статьях писали, конечно, о другом. Манипуляция и сенсационость. Только успевай лапшу с ушей снимать ;)
nathalis2006-03-04 20:02:00 (ссылка)
Есть у меня еще мысль, что скороводки, становящиеся настолько смертельными после появления на них царапин, вряд ли продавались бы так активно по всему миру, подозреваю, что немалая часть хозяек таки не выкидывает их ;)
uniqum2006-03-05 00:14:00 (ссылка)
Почитайте историю асбеста, который на протяжении 50 лет использовался в строительстве по всему миру. И про что из этого вышло.
Ещё раньше думали, что опиум полезен для здоровья, беременные женщины вовсю курили, а анестезию совершали при помощи молотка. Прогресс называется. Ему, впрочем, всегда сопротивлялись, не желая мыть руки и прививать детей. Приятного аппетита!
ochame2006-03-05 05:32:00 (ссылка)
При современном уровне развития науки и медицины шумиху подняли бы мгновено.
uniqum2006-03-05 09:36:00 (ссылка)
В зависимости от того, где Ваше местожительство, я полагаю. У нас, к примеру, подняли (см. выше).
Моё правительство меня, к примеру, бережёт. А Ваше?
seed_of_joy2006-03-05 16:58:00 (ссылка)
устроить шумиху из-за недопонимая вопроса очень просто.
а в америке вообще скронны шуметь об абсурдных вещах.
ochame2006-03-05 19:48:00 (ссылка)
... вообще-то, "моё" правительство - это Российское правительство (в штатах я просто живу и работаю). И если дела обстоят так, как раньше, то ни фига оно меня не бережет.
А в штатах есть до фига всяких экологических и прочих сообществ и групп, которые публикуют результаты своих (независимых) исследований в прессе и судят компании на кучи $$$ из-за таких вот вопросов. Я им доверяю.
ochame2006-03-06 03:48:00 (ссылка)
Мы спорим о канцерогенности тефлоновых сковородок. Which they are not.
in_the_dark2006-03-05 15:05:00 (ссылка)
Ну насчет прививок можно и поспорить.. изобретение тефлона тоже когда-то было прогрессом..
_purple_monkey_2006-03-04 20:22:00 (ссылка)
Потому, что тефлон будет в еду попадать.
И прегорать начнёт.
ochame2006-03-04 20:33:00 (ссылка)
Пригорать начнет, так что выбрасывай и покупай новую.
Сами кусочки тефлона не токсичны.
Токсичны (для людей) газы, которые выделяются при производстве тефлона, или
например если пустую сковородку перегерть до очень высокой температуры (в кухне практически невозможно). А вот птички, да, от газа дохнут, если тефлоновой сковородкой пользоваться - они болеее чувствительные.
У вас канареечки нет? ;)
hangingheart2006-03-05 00:05:00 (ссылка)
насчет царапин
эти слухи распускаются производителями тефлоновой посуды, чтобы повысить объемы продаж. точно так же как и слухи и том, что всю декоративную косметику необходимо обновлять раз в три месяца, распространяются производителями оной.
( Удаленный комментарий )
hangingheart2006-03-05 01:04:00 (ссылка)
а если туши 4 месяца вместо положенных трех?
от употребления просроченной туши еще никто не ослеп. самое страшное, что может случиться с ней через год - это высыхание. где-то в ГО валялся пост - не могу его найти, там было про это подробнее...
с тефлоном, думаю, то же самое. ведь сковорода царапается в процессе приготовления пищи, а не во время мытья - всяко выходит, что микрочастицы тефлона попадают в организм вместе с приготовленной на сковороде пищей.
ov_202006-03-05 02:00:00 (ссылка)
Re: насчет царапин
"Мы канцерогенны, покупайте нас чаще!"
"Мы часто портимся, покупайте нас больше!"
Если ЭТО реклама, то весь рекламный отдел надо выгнять с волчьим билетом ;)
hangingheart2006-03-05 02:20:00 (ссылка)
неправильно
слухи о том, что производство тефлоновых сковород вредоносно для окружающей среды, а само покрытие канцрогенно, ходят уже давно, и, судя по всему, в сознании массового потребителя близки к истине. запустила их, как Вы понимаете, явно не компания Дюпон. так почему бы ей не постараться извлечь хоть какую-то пользу из сложившейся ситуации? тем более, что факт о быстром изнашивании сковород довольно трудно скрыть) имеющий глаза, как говорится, да увидит))
mzl2006-03-05 04:01:00 (ссылка)
Тефлон вреден, по последним данным вызывает рак! С 2007-го года в США введено запрещение его использования в быту.
ochame2006-03-06 03:44:00 (ссылка)
Не знаю, что и ответить.
Вы в реале так (невероятно) тормозите или всё-ж таки прикидываетесь?
mzl2006-03-06 03:48:00 (ссылка)
Не я торможу, а общество,
или правительство, как хотите.
я только факт констатирую.
mzl2006-03-06 04:20:00 (ссылка)
http://www.freep.com/apps/pbcs.dll/arti
ochame2006-03-06 04:42:00 (ссылка)
LOL
И где там написано о запрете на тефлоновую посуду? Да ещё и "через год"?
mzl2006-03-06 05:59:00 (ссылка)
Здесь http://www.exoticbird.com/teflon.ht
mzl2006-03-06 06:16:00 (ссылка)
http://www.oldworldaviaries.com/text/st
http://www.msnbc.msn.com/id/1137603
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/co
http://www.budgies.org/info/teflon.h
http://news.yahoo.com/s/ap/20060223/ap_
http://www.cbsnews.com/stories/2006/0
http://www.msnbc.msn.com/id/1111382
http://www.news-medical.net/?id=114
ochame2006-03-06 07:09:00 (ссылка)
Мда - ещё раз повторю вопрос, похоже вы меня не поняли.
Вот вы сказали: "Тефлон вреден, по последним данным вызывает рак! С 2007-го года в США введено запрещение его использования в быту."
Ни в одной из ваших ссылок нед подтверждения вашим словам. Вы сами-то их читали? С reading comprehension у вас как? Совсем плохо, что-ли? Где там написано, что тефлон вреден и его черз год в США запретят???
Покажите - цитату, абзац, ссылку - что угодно.
Или признайтесь, что спороли чепуху и не морочте людям голову.