В связи с бурными дискуссиями о моральной оправданности существования детей-инвалидов хочется спросить: а что, девочки, разве ни у кого из вас не было ситуаций, когда вы жалели, что появились на этот свет? Под влиянием тех или иных тяжелых обстоятельств? Никто не кричал в сердцах маме: "Зачем ты меня родила?!!!" А потом, спустя какое-то время, никому из вас эти мысли не казались верхом глупости, и не охватывало вас чувство благодарности родителям за то, что вы живете на этой земле? Почему же мы считаем себя вправе отказывать людям с теми или иными дефектами в той же самой гамме чувств и эмоций?
Да, есть имбецилы, кажущиеся нам овощами, от которых одни проблемы. Но откуда нам, нормальным, знать, какого рода гамму эмоций испытывают они? Никто вчера не смотрел передачу про Наталью Водянову? Видели, как улыбается во весь рот ее сестренка с ДЦП? Откуда нам знать, что происходит в этот момент в ее душе?
Да, есть имбецилы, кажущиеся нам овощами, от которых одни проблемы. Но откуда нам, нормальным, знать, какого рода гамму эмоций испытывают они? Никто вчера не смотрел передачу про Наталью Водянову? Видели, как улыбается во весь рот ее сестренка с ДЦП? Откуда нам знать, что происходит в этот момент в ее душе?
81 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
sling2006-03-02 23:53:00 (ссылка)
Слушайте, ну это надолго, да? Хватит уже тереть о том, с чем слава богу, никто (или почти никто) из обсуждавших не сталкивался. Ну сколько можно топтаться по больному для многих - это удовольствие такое, что ли?
odalizka2006-03-02 23:56:00 (ссылка)
не поймешь Вас - с одной стороны, никто не сталкивался, с другой - больное для многих... Никакого удовольствия, поверьте. Я просто уже не в первый раз поражаюсь людской безапелляционности. И хочу взглянуть на проблему с другого угла.
sling2006-03-03 00:00:00 (ссылка)
мне это больно читать, блять.
у меня нет ребенка, больного ДЦП, но от ваших постингов вообще желание беременеть пропадает нахер.
Простите мой французский, но правда больно.
sling2006-03-03 00:04:00 (ссылка)
простите, а зачем вы в меня тыкаете ножом, чтоб проверить? Совестью мира себя воображаете в этот момент?
odalizka2006-03-03 00:08:00 (ссылка)
а что Вам мешало пролистнуть этот пост? Я не проверяла ничего, про боль начали Вы. Я своими мыслями поделилась, вовсе даже не подозревая, что лишаю мир потенциальной матери :) вот поверите - в мыслях не было.
sling2006-03-03 00:12:00 (ссылка)
во-первых, в заголовке у вас не написано "слабонервным не читать".
во-вторых, ваш ответ "значит живая" по меньшей мере страннен. Когда человеку больно, другие люди обычно не радуются. Более того, обычные люди не умиляются больным детям. Они их жалеют. А если люди фанатично обсуждают уже много часов все вышеперечисленные болезни - простите, у людей что-то не так с головой. Им надо лечиться.
Я больше не буду тут ничего писать и вообще закрываю жж пока.
Счастливого перевоспитания всем, с кем вы не согласны.
odalizka2006-03-03 00:09:00 (ссылка)
а я никого не осуждаю, между прочим. Я думаю вслух, потому что дискуссии сегодняшнего дня меня зацепили. Хотите - присоединяйтесь, хотите - листайте ленту дальше, кто мешает.
0zata2006-03-03 00:11:00 (ссылка)
"почему же вы себя считаете вправе?" - это похвала и нейтралитет, разумеется.
впрочем, так и сделаю. пролистну дальше.
odalizka2006-03-03 00:13:00 (ссылка)
"почему же мы считаем себя вправе?"
читайте внимательнее. Спокойной ночи.
0zata2006-03-03 00:19:00 (ссылка)
если цепляться к словам, то я еще ко многому могу прицепиться. в первой половине поста были многочисленные "вы" и "вас". да и "мы" можно понимать в разных смыслах.
и вам спокойной ночи.
odalizka2006-03-03 09:49:00 (ссылка)
я взяла на себя смелость это написать, потому что сама в подростковой запальчивости обвиняла маму в том, что она меня родила. И помню, как потом мне было жгуче за это стыдно. И о желании выброситься с балкона в 24 года помню - просто от невероятной усталости (умирала мама, бросил горячо любимый мужчина, я осталась одна с ребенком). И о том, как потом я думала - вот если бы выбросилась, сколько бы боли я причинила близким, сколько бы я не прожила, сколько бы не перечувствовала, сколько бы не увидела. Поэтому - да, это пост от первого лица. И я никого не осуждаю и не обвиняю. Может быть, кто-то слишком категоричный задумается над проблемой в результате всех этих дискуссий (я не только свой пост имею в виду). И это хорошо.
black_kisa2006-03-03 01:34:00 (ссылка)
М., а почему от Одалискиных? почему не от всех предыдущих??? помоему наоборот.
almost_cat2006-03-03 00:42:00 (ссылка)
Вы поражаетесь "людской безапелляционности", но сами рассуждаете не мягче
odalizka2006-03-02 23:57:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
вот девушка поняла, чего я хочу. Закрыть тему.
kcenik2006-03-02 23:56:00 (ссылка)
кричала. только ДЦП зря сюда...
Да и вообще, наверное пора завязывать, действительно.
fomushka2006-03-03 00:43:00 (ссылка)
а вы знаете как оно бывает... ДЦП-то?
они тоже люди.. и у них свои радости..
когда к ним прийдут и поиграют в их игрушки, покажут спектакль... когда наряжают в красивые платья.. когда вкусности на обед...
когда все кругом и новый год..
господи, у них столько радостей... у них каждый день, когда не больно - радость... им их надо дарить.. радости... не могу, плачу.
kcenik2006-03-03 01:12:00 (ссылка)
ДЦП тоже разный бывает..
Кому-то праздник что докторскую защитил и детский реабилитационный центр выбил из мэрии.. Кто-то такие рассказы пишет.
Кто-то то, кто-то другое.
Необязательно, что вся жизнь под откос.
Это недуг физический. И не всегда он кладёт человека в постель и оставляет на уровне игрушек.
Не надо его сюда. Пожалуйста.
fomushka2006-03-03 01:23:00 (ссылка)
Это наезд или повод для драки?
Это ваша личная проблема или как?
Знаете, более 12 лет назад я молилась о том, чтобы это все было в более легкой форме... не на "уровне игрушек" как вы изволили выразиться. Я мечтала, чтобы моя племянница научмлась говорить, ходить, делать элементарные вещи... просто потому, что я её любила и люблю... до сих пор и буду всегда любить.. её нет с нами уже большет 4 лет.. а мне до сих пор больно. Эизнь под откос?.. нет, у нас все хорошо... по нам по всем ударило, да. Но мы же только тети.. мы свою жизнь строили, но... а вы не думали о том, что мамы наших потенциальных мужей выдавали - смотри - у них в семье ДЦП... ты хочешь, чтобы твой ребенок был инвалидом????
Коть - мое солнце понятливое... он на всех забил, маму послал и вс хорошо... но... сколько мудею поломалось вот так? множество.
odalizka2006-03-03 09:55:00 (ссылка)
ДЦП я упомянула только под впечатлением передачи про Водянову. Потому что меня сначала эти кадры резанули - ну зачем, подумала я, показывать всей стране эту несчастную девочку, сестру топ-модели и миллионерши? Для контраста, что ли? А потом поняла, что не зря ее мать и сама Наташа разрешили это - да, вот она, жизнь, вот та ее сторона, от которой мы предпочитаем отворачиваться, да, вот этой девочке повезло, потому что мама ее в свое время ценой своей личной жизни не бросила, потому что старшая сестра сумела вырваться из провинциального болота и теперь содержит свою семью... а сколько таких живет в полном забвении и нищете, пока мы рассуждаем об эвтаназии.
slezkin2006-03-03 00:06:00 (ссылка)
как же я забыла про себя написать:
да болею (ничего серьезного, кроме косметического дифекта, но сама болячка мало изучена и даже механизм передачи не понятен!), да такое говорила своей маме (за что мне очень и очень стыдно), да эта болезь передается через мальчиков, но моей папа не болеет, а болен его мл брат.
да не смертельно - но как я переживала в детсве и думала, что на меня будут покаывать пальцем.
ничего такого нет и не было !
fomushka2006-03-03 00:55:00 (ссылка)
Знаете, моей младшей сетре 26 лет.. у нее двое детей.. девочки, чудные, ангельские создания. У нее муж и все мы. Все хорошо.
А теперь - она родила вопреки всем запретам... ей запретили рожать, при чем когда ей было всего 6 лет, диагноз не позволял. Да, она - инвалид. Порок сердца - роды не совместимы с жизнью... она все преодолела и подарила мне двух чудных племянниц, которых назвала в честь меня. Надей и Валерой.
У нее шов через всю грудину... ну не делали тогда косметических швов!!!!!!!!! У нее лысина на затылке от пролежней... 5 суток в коме - это вам не хрен собачий. И она кричала, да - зачем ты вообще меня родила?!?!? - маме... но не из-за шва, не из-за лысины... это - цена ее жизни.. ее спасенной жизни.. последствия операции, без которой её у нас бы уже не было. При чем давно бы не было.. лет так 20 как уже не было.
Она кричала из-за того, что ей запретили рожать... размножаться, жить нормальной жизнью...
Так вот.. косметические дефекты - это чушь.. Это - не вопрос жизни и смерти. Вы - умная, здоровая и.. живая. Это - главное.
Да, моей семье не повезло... у нас большой процент инвалидов на душу населения.. ну уж так. Порок сердца у сестры.. несовметимый с жизнью.. смешно.. до операции у нее именно так и писали в истории болезни. ДЦП у племянницы... я знаю - что такое жить вместе с инвалидами. Жить для них, оберегать, любить... а как не любить своих, родных?
Я понимаю, обвинять и орать, когда больно, мучительною когда не знаешь, будешь ли жив завтра... а из-за каких-то там внешних дефектов.. вы извините, но пластическую хирургию нико не отменял... нужно одно - деньги... а заработать, если есть желание - не проблема.
anetak2006-03-03 00:39:00 (ссылка)
У моей подруги сын-даун. Второй. А первый вполне такой себе здоровый парень.
Приходила на днях в гости.
У них была еще одна мамочка, у нее четвертый ребенок, первый сын, тоже даун.
Этих даунят любят и холят/лелеют.
Они радуются жизни и радуются родным.
Другая знакомая (мы не лично знакомы) оставила ребенка в роддоме, девочку дауна. Одежду/игрушки/еду в том детдоме, в который ее поместили, не принимают, боятся заразы.
Девочке три года, она похожа на восьмимесячную, не ходит.
Когда узнала о том, что сын подруги такой, стала копать информацию о даунах. Глупо говорить, но я благодарна подруге и восхищаюсь ею за то, как она приняла ребенка, как с ним общается, как живет. И ее мужу. И ребенок замечательный. Да, он труднее других детей взрослеет, чему-то учится. Но он живет и радуется жизни. Дауны вообще просто другие люди, у них нет агрессии совсем, они сильнее привязываются к родным, но могут, в принципе, утвердиться в этом мире, если им помочь.
А ДЦП совсем другое дело. Действительно...
Сорри, предыдущих постов пока не читала
fomushka2006-03-03 01:25:00 (ссылка)
Правильно сделаете..я весь день плачу... потому что близко и дшу тиранит.
не надо.. крепче спать будете.
fomushka2006-03-03 01:08:00 (ссылка)
У вас есть таки е родные и близкие? нет?
ТАК ИДИТЕ НА ХУЙ!
Деовчка, когда вы родились, я уже три года как заботилась о сестре-инвалиде.. и бала я не на много старше ее.. всего-то 3 года... целых три года.
Так что про заевшие пластинки вы будете гнать кому-то ещё, ок?
kcenik2006-03-03 01:14:00 (ссылка)
Не переходила она на личности. И вы не переходите. Не надо.
Это всё таки не свара на базаре...
fomushka2006-03-03 01:26:00 (ссылка)
Скажите, вы вообще как.. извне или изнутри?
мне просто интересно - откуда такое спатранское спокойствие.
black_kisa2006-03-03 01:46:00 (ссылка)
так зачем вы читаете то, что вам так больно? поймите правильно, я очень, очень вам сочувствую, но зачем вы добиваете себя самостоятельно? вас же никто не заставляет, правда?... вы извините, я к вам в журнал слазила просто.
fomushka2006-03-03 02:08:00 (ссылка)
да у меня в журнале все тихо-мирно и спокойно.. только дочу из больницы не выпускают.. здоровую дочу, заметьте, а так.. - все, что лично боьно на ЭТУ тему, то под замком..
Вы спрашиваете - зачем мы читаем то, ч о нам больно и обсуждаем?
А кто это вправе обсуждать? Те, кто вообще не в теме?
Или как?
Да, мне больно.. мне очень больно о поднятых тем... да, я три года назад * в дополнение ко всем личным семейным охам-ахам* попала с дочей в онко-гемотологичесоке отделение... да, я отлежала с ней там три недели... и каждые выходные у меня был нервный срыв.. потому что дети там УМИРАЛИ... дети, с которыми мы подружились, с которыми мы общались - СМЕРТНИКИ.
Это страшно... да, мне так не повезло..я через это прошла. И что? Теперь мне надо все эти темы отдать на откуп тем, кто не имеет ни малейшего представления как это? Тем, кто мыслит чисто гипотетически? Так что ли?
black_kisa2006-03-04 14:21:00 (ссылка)
я понимаю. я правда вам очень сочувствую. и я знаю, что такое, когда болеет твой ребенок. поверьте. и да, я знаю, что такое онкогематологическое отделение. я состою в
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
nastenka_fund и помогаю по мере своих скромных сил. а там есть люди, которые помогают в миллион раз больше меня, которые этих умирающих детей на себе выносят. но знаете, никто не кричит "убейте этих сволочей, зачем они пишут, ах Боже мой я так травмирована".просто "кто вправе обсуждать" - вопрос в данном случае неправильный. все вправе обсуждать, понимаете? во-первых, it's a free country. а во-вторых, если бы мы обсуждали вопросы квантовой физики, вы могли бы сказать - что вы тут понимаете, вы не профессионалы. но тут, видите ли, ваше "не в теме" - не работает. это та тема, в которой в любую секунду может оказаться каждый. и мы все причастны. так или иначе. так что не надо хотеть убить всех, кто говорит о том, о чем вам слышать больно. вам больно? не читайте. но ваша боль не дает вам права срываться подобным образом. вы не одна, понимаете? во всех смыслах: и в том, что у многих было похожее, и в том, что вы всегда найдете поддержку, и в том, что кроме вашего мнения существуют и другие.
эти темы - не ваши. не узурпируйте их.
fomushka2006-03-03 02:13:00 (ссылка)
Знаете, я завидую вашему спокойствию.. мне бы вашу выдержку.
Без шуток.
kcenik2006-03-03 02:27:00 (ссылка)
Если честно, то стараюсь избегать - трясти начинает.
Но на самом деле, у меня есть знакомые, которые имея ДЦП, еле передвигаясь, делали и делают такие вещи. Видно то, чем обделено тело уходит в напористость и характер.
И про реабилитационный центр это серьёзно.
И про писательские труды.
Это делают люди, которые многого не имеют в жизни из-за своих недугов.
Это разные люди. Они есть. В жизни. Они настоящие.
Почему? Потому что их любили и с ними шли до конца.
Поддерживали.
Мой племянник ест через трубочку. Теоретически пару лет назад его должно было не стать.
А он есть.
Но он никогда ничего не напишет и не построит.
Ради Бога, не посылайте никого никуда..
Кто-то ближе, кто-то дальше от этих недугов, но всем от этого плохо. Лучше сопереживать, чем грызть друг-другу глотки.
Дело не в спокойствии наверное...И не в выдержке. Я не знаю в чем.
Короче, ребята.. давайте уже жить дружно.
fomushka2006-03-03 02:39:00 (ссылка)
Согласна..
Только.. я предпочла бы, чтобы моя племяница ела через трубочку, лишь бы была...
Это свинство,я знаю, это эгоизм, я не сомневаюсь... но... её нет.
Сама она все равно не ела.. кормили с ложечки, но она была.. со всем ее смехом и улыбками, со всей ее мимикой.
Я тоже стараюсь избегать... просто не думать, не вспоминать вне семьи... там фиг не вспомнишь.
Но сегодня как-то оно все..и меня из колеи выбило.. как распалакалась днем, так остановиться не могу. :(
kcenik2006-03-03 02:48:00 (ссылка)
Наверное, я уже спать...
А Вы перестаньте уже.. правда...
Распрямитесь, вздохните.. И скажите: я всё смогу! я всё сумею! - кстати, если прищуриться - то эффект усиливается. Правда.
Ведь у Вашего ребёнка целый мир внутри. И он чувствует всё, что твориться с Вами. И ему от этого может быть плохо.
А надо чтобы ему было хорошо. Пусть ему будет хорошо.
Ну хоть закидайте Вы меня теперь всякими сцаными тряпками.
fomushka2006-03-03 02:54:00 (ссылка)
Да заче вас закидывать? Вы все правильно говорите.
Я иногда сама удивляюсь.. во говорят, у младенцев там какая-то связь с матерью... ну это я понять могу - грудное вскармливание - недавние роды и все такое.
Но моей дочери 7 с почти половиной лет!!!
Нормальный сам себе ребенок... дружественный и послушный.. Но она всегда ЧУВСТВУЕТ когда мне плохо.. впрочем, как и я ощущаю её неприя тности и болячки... с чего бы?..
hangingheart2006-03-03 01:36:00 (ссылка)
некоторые люди считают, что если затронута их больная тема, это безоговорочно дает им право вести себя как свиньи по отношению ко всем и каждому, кто просто прошел мимо. к сожалению, это уже клиника(
fomushka2006-03-03 02:11:00 (ссылка)
вы просто аьстрогируйтесь и потарайтесь услышать со стороны, ЧТО именно вы написали...
тогда поймете.
Нет, мы не считаем, что вы все такие вот... просто некоторые ваши высказывания звучат как неприкрытое свинство...
действие порождает противодействие.. только и всего.
Вы с нами вежливо, мы вам не хамим.
Ничего личного... я действительно не хотела обидеть.. просто вы... ну как бы сказать. были несколько хамоваты.
hangingheart2006-03-03 02:23:00 (ссылка)
Вы пьяны? есть такой крестик в углу браузера - нажмите его, выключите компьютер и отправляйтесь спать. утро вечера мудренее, все у Вас и Вашей дочки будет хорошо.
fomushka2006-03-03 02:31:00 (ссылка)
Нет, солнце мое, не пьяна... и от этого, может быть, только хуже.
Вы очень хорошая девушка... я помню, читала... Но... не надо пытаться влезть в то, в чем вы ничего не понимаее ни абстрактно ни реально.
У нас со Стюшкой все итак хорошо.. просто соскучились друг по другу, но это - мелочи. В моей жизни было много больше серьезноогорчительного, чем ребенок попавший в больницу на обследование.. Спасибо, конечно, за сочувствие и пожелание,но... солнышко *это не издевательство, вы правда мне нравились всегда:)* не надо соваться туда, где вы ничего не понимаете.
Без обид.
Хотя... вы итак уже обиделись, я заметила;)
fomushka2006-03-03 18:56:00 (ссылка)
Не так, чтобы совсем уж на ровном...
Но да, была слишком резка. Признаю.
hangingheart2006-03-03 19:34:00 (ссылка)
на каждый роток не накинешь платок
на ровном, на ровном. на каждый чих не наздравствуешься, откуда мне было знать, что моя невинная фраза вызовет у Вас (заметьте, только у Вас) такую...ммм...реакцию? тогда остается вообще закрыть ЖЖ и молчать в тряпочку - не дай Бог чьи-то нежные чувства ненароком заденешь, сам того не подозревая.
впрочем, зла я на Вас не держу. только впредь сначала думайте, потом говорите, берегите драгоценные нервные клетки. еще раз здоровья Вам и вашей семье.
hangingheart2006-03-03 01:23:00 (ссылка)
только после Вас
истерику отставить, я Вас не оскорбляла. нервничаете - не читайте. давно пора в инфу дисклеймер вешать - "слабонервным вход воспрещен"...
fomushka2006-03-03 02:19:00 (ссылка)
Re: только после Вас
Девушка, не лезьте туда, в чем вы НИЧЕГО не понимаете... проходили мимо - ну и проходите. Вам что, других тем в ГО мало?
hangingheart2006-03-03 02:25:00 (ссылка)
Re: только после Вас
ага, Вас только спрошу сначала, куда мне можно и куда нельзя.
milady_winter2006-03-03 02:04:00 (ссылка)
Нет, никогда в жизни не было.
А вот смотреть в глаза наркоманке, поместивший в приют и больницу уже трех детей-инвалидов, и беременной в чтервертый раз "потому что ей нравится рожать" - доводилось.
m_snake2006-03-03 10:10:00 (ссылка)
Никогда не жалела, что появилась на свет. Хотя в связи с появлением моим на свет пришлось в зрелом уж возрасте пережить несколько операций :)
"Зачем ты меня родила?!!" матери кричала. Но лишь в ответ на фразу: "На хрена я тебя рожала, сволочь такую?". Мдя. Но это уже другая история :)
leona_doma2006-03-03 10:49:00 (ссылка)
да, кричала
однозначного ответа на вопрос у меня нет, потому что видела и безнадежные случаи, где безболезненный уход освободил бы сразу нескольких человек от боли, и те, когда вера окружающих творила чудо
я не знаю, как правильно
argentinka2006-03-03 11:50:00 (ссылка)
Не путайте.
ДЦП мозги не затрагивает.
ДЦП-больные становятся прекрасными специалистами - в силу усидчивости.