![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
Deleted user пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2006-03-02 15:57:00Не так давно читала у кого-то в ЖЖ дискуссии на тему брака и свободных отношений. Вернее, свободных отношений в браке. Это когда и муж и жена открыто ходят налево, получают от этого удовольствие, и ничего им за это нет. Меня всегда интересовало, как сей процесс в этих семьях происходит?
Я вполне понимаю, когда у м. и ж. просто свободные отношения - без обязательств и пр., при этом м. и ж. не женаты и просто хорошо проводят время друг с другом. Или, например, когда кто-то из супругов (или оба) гуляют, при этом второй делает вид, что ничего не замечает. Или, допустим, я даже могу понять какие-то свингерские пары и т.п.
Но что значит свободные отношения в браке?
Мне почему-то представляются сразу такие сценки:
-Алло, дорогой, я после работы в пивную зашла, кое-кого уже присмотрела. Покорми детей и, если не будет меня после десяти, сам спать их укладывай.
-Тебя на машине встретить утром или такси возьмешь?
-Да, наверное, такси. Ну все, целую.
-Целую, повеселись.
или
-Дорогая, я задерживаюсь, сама детей из садика забери.
-Хорошо. Только пораньше дома будь и предохраняться не забывай.
Ну и в таком роде. Ужасно веселит меня тема эта :)) Ничего не могу с собой поделать.
83 комментария
alenkiy2006-03-02 16:01:00 (ссылка)
у всех людей свои нормы.
то, что ненормально для вас, может быть совершенно нормально для других.
фразу "только предохраняться не забывай" я произношу оч часто %) может, поэтому я не замужем? :)))
Deleted user2006-03-02 16:03:00 (ссылка)
про нормы согласна :) может, я и правда слишком консервативна
но не дает мне покоя эта тема :)) не представляю, как так можно жить :)
khmeli_suneli2006-03-02 16:09:00 (ссылка)
оооо, свободный брак!
на эту тему в 20-е годы было столько написано. худ. произведений в том числе.
был даже такое расхожее выражение: удовлетворить секуальную потребность - то же, что выпить стакан воды. потом засомневались: то же ли? Пантелеймон Романов. как произв-е называлось - не помню...
Deleted user2006-03-02 16:14:00 (ссылка)
ну а как же!
та же Лиличка Брик фактически жила одновременно с Маяковским и бывшим мужем -в одной квартире!
а еще в книге воспоминаний Кры ландау о своем муже - знаменитом физике
товарищ Ландау приносил всю зарплату жене, но небольшую сумму денег оставлял себе - говорил, что будет тратить ее "на девушек - цветы, конфеты, и разные мелочи". Та еще семейка была :)))
:))))
tankar2006-03-02 16:20:00 (ссылка)
знаете, Киру Ландау я читала и у меня сложилось стойкое впечатление, что она была не очень счастливой женщиной.
а что до пар - я не верю в нормальность таких отношений. у меня, правда, есть одна такая семья в знакомых, там общий бизнес сложился за время совместной жизни и двое детей. раздел имущества принесет очень большие убытки. ну так они почти и не живут вместе - он чаще всего в квартире московской, она в загородном доме. отношения прекрасные, но это и не семья, а скорее договорные отношения.
Deleted user2006-03-02 16:23:00 (ссылка)
она Кора ваще-то, но не важно
в том-то и дело, что я говорю не о формальном юридически браке, а о любящей семье вот с такими особенностями :))
не то, что я считаю это недопустимым, но мне все это кажется ужасно забавным
ну и интересно, как у них там :))
tankar2006-03-02 16:48:00 (ссылка)
Кора, да, все время сбиваюсь на Киру, как на более привычное.
я не верю в любящую семью с такими особенностями. опять-таки я тоже вовсе не буду говорить, что это недопустимо, пусть сами там разбираются, но я не верю.
rejneke2006-03-02 18:14:00 (ссылка)
жена Ландау по моему была глубоко несчастной женщиной, мне сложно было дочитать ее мемуары до конца. на мой взгляд женой своему мужу она не была.. так, домработницей и воспитателем для ребенка. все-таки договоренность о поведении в браке должна быть взаимно приемлимой.
mjause2006-03-02 18:58:00 (ссылка)
та же Лиличка Брик фактически жила одновременно с Маяковским и бывшим мужем -в одной квартире!
В одной квартире они никогда не жили - это раз (не путайте Панаеву и Некрасова). Во-вторых, Осип Брик развелся с Лилей после смерти Маяковского. И после смерти Маяковского они жили в одной квартире вчетвером (О.Брик с женой и Л. Брик с мужем - В. Катаняном) :-)
black_kisa2006-03-02 20:07:00 (ссылка)
они жили в одной квартире (на двери была знаменитая надпись Маяковский. Брик). но как утверждала сама Лиля, после начала романа с Маяковским Брик к ней не прикасался.
про четверых я проверю но чтото мне страшно сомнительно то что вы говорите.
mjause2006-03-02 21:54:00 (ссылка)
Гм... Знаменитая табличка в квартире в Гендриковом переулке появилась только в 26-ом году (когда Маяковский получил для Бриков квартиру). К тому времени роман между ними уже давно был закончен. У Маяковского была квартира на Лубянке.
У Брика был роман с Евгенией Соколовой-Жемчужиной, на которой он впоследствии и женился. И жили они вместе с Примаковым (вторым мужем Лили), а после его расстрела с В.А. Катаняном) в арбатской квартире уже вчетвером.
Deleted user2006-03-02 20:11:00 (ссылка)
по глазам вижу, что вы специалист :)) я - нет, в любом случае :) знания
но тот же Катанян (его потомок) в своей книге утверждает, что жили они как раз практически одной семьей - на троих: Лиличка, ВВМ и Осип. хотя, может что-то и правда путаю :-/
а бывший - в смысле до ВВМ
invalidimja2006-03-02 16:10:00 (ссылка)
а других веселит, когда супруги бегают "налево" и при этом каждый свято верит в верность другого.))).
white_wine2006-03-02 17:07:00 (ссылка)
А вот думаю, что так лучше. Потому, что в этом случае исключается ревность, которая изрядно выматывает нервы. Сходил налево - молчи. Я верить в святость не могу, но пока у меня нет доказательств... Не пойман - не вор, короче. А как только они появляются - начинаю ревновать. Настолько сильно, что проще уйти.
invalidimja2006-03-02 17:46:00 (ссылка)
святая вера в невинность не исключает никоем образом ревность. некоторым для ревности достаточно одной мысли.
fozzzy2006-03-02 16:23:00 (ссылка)
а мне просто кажется что при этом женщине не правомерно будет сказать "я себя уважаю", просто у меня такие завышенные нормы морали, даа.=)
fozzzy2006-03-02 17:15:00 (ссылка)
а мужчине будет не правомерно сказать "я люблю эту женщину", но я повторюсь это лично у меня таки морализированные понятия о любви и отношениях
может кто-то проще - он ебется и радуется
annevermind2006-03-02 16:28:00 (ссылка)
Очень просто - просто фразы про предохранение не произносится. это понимается по умолчанию.
К тому же у каждого свои понятия нормы.
Меня в этой ситуации с моей колокольни удивляет другое - если МЧ не придет ночевать - все нормально, но если он не с девушкой время проводит, а в бильярде с друзьями пиво пьет, а меня не взял - ну все, берегись - не прощу.
Deleted user2006-03-02 16:36:00 (ссылка)
ага
ребенок среди ночи:
-папа! папа! а где мама??
- а мама... в библиотеку пошла. книжки читает.
я щас даже себя на мысле ловлю, что какой-то у меня по-мужскому шовинистский взгляд на все это. то есть когда женщина в этой семье где-то шастает - имхо, пиздец это. такая вот я консервативная :-/
annevermind2006-03-02 16:56:00 (ссылка)
Если честно, о ситуации, когда уже есть ребенок, я как-то не задумывалась.
А если мужчина шастает - не пиздец?
Deleted user2006-03-02 16:58:00 (ссылка)
в моем понимании мира -пиздец и то, и то
но когда ж. - пиздец в квадрате :))
Deleted user2006-03-02 17:16:00 (ссылка)
это чисто субъективное мое мнение
основывается на понимании природы мужчины и женщины
мужчины по природе полигамны, женщины нет
кроме самой по себе неестественности отношений для меня еще больше неестественно то, что женщина идет против своей природы
shmarla2006-03-02 17:41:00 (ссылка)
ну, сейчас уже все так сместилось...
Женщинам же тоже хочется новенького, нес па?
//Странная и непредставимая мне ситуация, хотя мой муж абсолютно ровно относится к возможной моей интрижке на стороне и порой даже меня шутливо на нее "подбивает" -- получает по уху каждый раз ))) -- потому что я очень хорошо помню, как мне бывало больно, когда я об этом узнавала. И не хочу причинять такую же боль любимому человеку, хотя могу и не ханжа, и с удовольствием глазею на мальчиков в метро. И надеюсь, что он в ответ никогда не причинит ее мне.
То ли комплексов много, то ли собственничество прогрессирует с возрастом, правильно ли это -- так к этому относиться?, потому что да, секс -- физиологический процесс. всего лишь.
black_kisa2006-03-02 20:10:00 (ссылка)
>мужчины по природе полигамны, женщины нет
это глупый миф придуманный глупыми мужчинами. )
shmarla2006-03-02 16:31:00 (ссылка)
*в сторону* иногда мне кажется, что одна я такая ненормальная осталась, кому от этого больно.
3eta2006-03-03 14:52:00 (ссылка)
не больно, но ставишь себе галочку: "есть и другие"
просто чтобы в следующий раз знать и не пугаться, когда встретишь человека из "другого мира"
а то, право, иногда картина мира съезжать начинает
за это и люблю ГО
очерчивает границы, рисует новые горизонты )
пусть и не ко всем стремишься
light_swamp2006-03-02 16:42:00 (ссылка)
Мой шеф как-то рассказывал, что у них с женой такая забава на отдыхе на море: вечером он идет гулять по набережной, ищет приглянувшуюся девушку, а потом её притаскивает в кафешку, где сидит его жена. И они прикалываются над реакцией дамы. Тоже что-то из этой области свободных отношений.
Он ей вроде и фотографии девиц, за которыми на работе ухлестывает, посылает.
lero4ka2006-03-02 16:58:00 (ссылка)
это нужно железные нервы иметь. У меня с моим БФ свободные отношения, и я уже себя считаю чуть не ангелом терпения, но чотб в браке так, мне точно слабо. Свободные отношения даже сейчас имеют определенные правила: по телефону в присутствии друг друга не говорить с ммм.... предметами увлечения, смски не писать, ни с кем не начинать жить и предохраняться. В принципе нормально, но это только потому, что он в Москве, я в Германии. Были б мы в одном городе, я думаю мне б слабо такую модель иметь было.
Deleted user2006-03-02 17:21:00 (ссылка)
я вполне понимаю свободные отношения, они могут быть очень даже кстати
я не понимаю их именно в браке - когда люди живут вместе, детей растят и пр.
silvara_v2006-03-02 17:21:00 (ссылка)
моя подруга не считает секс изменой
а чувства измерить нельзя, те нельзя провенрить, переспала она с кем-то "просто так" или по любви (= разлюбив мужа)
другое дело, что если б она узнала, что ее муж с кем-то по пьяни переспал, ее бы кондратий хватил на месте, а потом она бы побежала мужа убивать )
я к чему...
вполне может быть что в таких семьях секс - не измена...
Deleted user2006-03-02 17:24:00 (ссылка)
левый секс и сободные отношения - разные вещи
свободные отношения - это когда люди живут как бы полной жизнью
знакомятся там, встречаются на стороне, и дома у них все прекрасно :)
silvara_v2006-03-02 17:37:00 (ссылка)
a vy otkuda znaete kak tam u nih doma??... so storny vidno odno, a chto tam na samom dele...
Deleted user2006-03-02 17:39:00 (ссылка)
только с их собственных слов
изначально я написала - пост возник под впечатлением дисскуссий в жж на эту тему от "практикующих"
щас пытаюсь ссылки нарыть, не получатеся пока
akkel2006-03-02 17:31:00 (ссылка)
к вопросу как это происходит. Спросила у своей замужней подруги -как же?
Ее почти дословный ответ:
Ну, я сообщаю,мужу, что сегодня встречаюсь с любовником и иду в баню.
он уточняет, когда я освобожусь и, если у него будет возможность - он заезжает за мной. Иногда ждет в машине, а иногда в комнате (в санах где можно просто посидеть) ждет, когда мы оденимся. пока ждет - пьет чай например..
на мой вопрос : а зачем ему все это надо?
я получила не очень убедительный (на мой взгляд) ответ:
понимаешь, ему нравится, что на меня обращают внимание..
:)
yelya2006-03-02 17:49:00 (ссылка)
Я сама против свободных отношений, потому как могу и глазёнки выгрызть. Но если кому-то нравится ебаться на стороне - это их дело, меня не касается. Хотя, я считаю, что такие свободные отношения всегда неравномерные - то есть, один человек в таких отношениях всегда страдает больше, чем другой. А когда говорят: "Для меня секс - это не измена, главное, чтобы душевая близость была!" - это вообще полный атас.
ladysterva2006-03-02 17:50:00 (ссылка)
Я знала несколько семей, декларировавших "свободные отношения" - ни одна не выжила.
В любом случае, я тоже считаю секс не изменой.
jimmka2006-03-02 18:25:00 (ссылка)
ну почему же ни одна, как минимум одна живет и процветает, уже почти шесть лет 8-))))))))))
ну ты знаешь что я по поводу секса на стороне думаю 8-))))))))))))))))))
olelykoe2006-03-02 18:25:00 (ссылка)
+1 на счет выживаемости семей.
Декларирование-декларированием, а распадаются все равно, раньше ли позже ли.
jimmka2006-03-02 18:40:00 (ссылка)
распадаются от того, что люди друг друга считают собственностью, а это не так. А еще распадаются от того, что про свои проблемы не разговаривают, а только в комьюнити пишут, она в женские, он в мужские, а там могут и хороштй совет дать, а могут и хрень насоветовать. А секс и правда не измена, измена- это вранье.
ladysterva2006-03-04 15:15:00 (ссылка)
Я уже не знаю по каким причинам, но все эти семьи замечательно и долгое время жили, пока отношения были не официальными. Как только появлялись штампы в пасспорте, и при этом не исчезала "свобода" - ни одна не дотянули до года:(
milady_winter2006-03-02 19:26:00 (ссылка)
Ну, наеблись уже люди друг с другом до тошноты, а разводиться по какой-либо причине не хотят. По крайней мере имеют здравый смысл не делать из этого драмы.
Просто другая модель отношений.
vedmochka_kat2006-03-02 21:24:00 (ссылка)
Жили были муж и жена.
И после 2-х лет брака договорились они (по ее инициативе)о свободных отношениях.
Жена ими пользовалась( без излишков, но все же), а муж до поры до времени нет.
Потом жена ему говорит.
-Дорогой, ну найди себе кого-нить. Ты столько работаешь, тебе развеяться надо. Я уеду на этих выходных. Чего тебе скучать.
-Он надо записать на диктофон. А то не поверят же.
Посмеялись, закрыли тему и пошли гулять по парку дальше.
Только вот уже два года у молодого человека новая жена.
Те выходные оказались у него первыми и последними "свободными". Через месяц в его квартире жила уже другая женщина.
Вообщем всякое конечно бывает в жизни.
Главное, имхо, чтобы условия игры принимали оба.
hangingheart2006-03-02 21:39:00 (ссылка)
да пиздец это, чего уж там говорить. полный и безоговорочный.
впрочем, если кого-то устраивает - мне все равно. но для себя я бы никогда ничего подобного не желала.
mrs_paramon2006-03-03 05:24:00 (ссылка)
Наверное можно такие отношения если нет детей. Но с другой стороны, если хочется свободных отношений без детей, то зачем жениться?
shalfeika2006-03-03 08:30:00 (ссылка)
Я тоже считаю, что обычно -- один больше любит, задавлен и больше страдает. Но кроме этого, по-моему такая формула просто биологически/эволюционно не проходит. Секс полностью отделять от эмоций -- это как еду отделять от вкусовых ощущений. Потомству нужно, чтобы родители не только трахаться хотели, но и чувства проявляли. А то, чего требует потомство, как говорится, должно быть исполнено, точка.
Так что когда я такое слышу - мне понятно: тот, кто меньше любит - лицемер (и козел), а другой (скорее женщина, тоже биологически говоря, но не всегда) просто поддакивает, т.к. не хочет портить отношения.