Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
jassika
[info]jassika пишет в [info]girls_only @ 2006-03-01 22:03:00
Девочки, помогите пожалуйста разобраться. Я понимаю, что вопрос скорее для ру_право, но решить его нужно очень срочно и я очень верю в наш женский коллективный разум.
Дело в том, что моей подуге сделали оперцию на позвоночник. Изначально предполагалось, что ей удалят две грыжи и она заплатила за операцию Х рублей. Но операция оказалась сложнее, чем изначально предпологали врачи, длилась не 2 часа, а шесть, и удалили только одну грыжу. Непосредственно хирург сказал, что часть денег ей вернут, т.к. оперция по удалению одной грыжи стоит Y. Деньги (X-Y) вернули, но через несколько часов, потребовали отдать обратно, мотивируя тем, что операция оказалась непредвиденно сложной. Муж подруги (это отдельная песня) несколько растерялся и деньги тут же вернул. Подруга в ужасном расстройстве, т.к. эта сумма для нее является критичной.
Я не знаю, действительно ли практикуется такая вот доплата, если операция оказалась внезапно сложнее.
Понимаю, что читать нужно договор внимательно, но у меня его сейчас нет, а завтра утром надо уже ехать забирать подругу из больницы и соответственно понимать стоит ли разбираться, качать права и прочее.
Девочки, кто-нибудь имеет представление как обычно поступают в таких случаях? Каким образом практикуется оплата, ведь, как мне кажется, должна же быть какая-то более-менее общая схема?
И вообще с кем мне лучше завтра разговаривать? В каком тоне? К чему апеллировать?
Я завтра там окажусь самым вменяемым человеком, т.к. самой подруге явно не до этого, а ее муж несколько неадекватен и на него в этом деле лучше не расчитывать, т.к. он излишне эмоционален и вообще не готов трезво мыслить.
37 комментариев
 
[info]watermill
2006-03-01 22:09:00 (ссылка)
я в такой ситуации не была. но согласно логике - врачи же составляли план операции, все обследования проводили и всё рассчитывали. если они оказались не настолько компетентны, чтобы адекватно оценить положение, то какие вопросы к вашей подруге?
это же их просчёт, что они не смогли грамотно оценить ситуацию.
[info]jassika
2006-03-01 22:26:00 (ссылка)
вот я тоже так думаю, только как быть теперь, деньги у них, что мне доказывать и кому доказывать...
[info]almost_perfect
2006-03-02 10:38:00 (ссылка)
Ну знаете, иногда пока не разрежешь, не узнаешь что там творится, какие бы анализы и исследования не делались.
[info]jassika
2006-03-02 10:48:00 (ссылка)
видимо так и есть,
прочитала сейчас договор, там написано, что если что-то дополнительно делается и при этом пациент по объективным причинам не может изъявить свою волю, то услуги подлежат оплате в десятидневный срок
[info]_yulka_
2006-03-01 22:24:00 (ссылка)
Я закона не знаю, но логика мне подсказывает следующее. Врачи должны были составить смету на операцию и предупредить, что возможно возникнуть осложнения, и операция возрастёт в цене на столько-то. Предположим, операция стоит 2000 дензнаков, с возможными осложнениями = 3000. Опухоль вырезать = 200, анестезия = 200, работа по удалению одной опухоли = 500, инструмент = 50 и т.д. и т.п. Только потому, что они сначала вернули деньги, а потом потребовали их вернуть, лично мне кажется это наебкой, хотя вполне возможно простое неумение организовывать. Здоровья подруге!
[info]jassika
2006-03-01 22:35:00 (ссылка)
Спасибо!
Завтра утром поеду внимательно читать договор и смотреть все бумаги. Правда руководствоваться в этом могу только логикой.
Мне еще интересно, а существует ли какое-то подобие акта выполненных работ здесь, типа анестезия =1000, удаление=2000 и т.п., только уже по факту.
[info]ciella
2006-03-01 22:48:00 (ссылка)
Существует эпикриз, т.е. что-то вроде протокола операции, где пошагово все расписано, таким образом, каждую конкретную сумму они должны будут соотносить с пунктом эпикриза. Это в теории. На практике, сумма Х может повышаться (например) на коэффициент У за сложность операции, например. Так или иначе это должно быть оговорено в договоре. Это я как юрист пытаюсь рассуждать, тк с юридическими аспектами мед.обслуживания не сталкивалась, поэтому специфику не смогу раскрыть.. Итого: читайте договор и займите позицию пассивного требования - пускай они вам объясняют и доказывают (показывают пункт в договоре, ссылаются на норм.-прав.акт), за что вы им должны заплатить, это вполне логично будет.))
А вообще Вы большая молодец.)
[info]jassika
2006-03-01 22:57:00 (ссылка)
Спасибо большое!
Значит буду настаивать, чтобы мне все рассказали, что было сделано и за что сколько заплачено. Но я правильно поняла, что если повышение "за сложность" или какие-то непредвиденные обстоятельства существует, то об этом обязательно должно быть написано в договоре?
[info]ciella
2006-03-01 23:28:00 (ссылка)
Скорее всего, но существуют еще такие категории как действия в чужом интересе без поручения и др...в общем, не решусь вам советовать, т.к. не занималась этой сферой.
[info]jassika
2006-03-01 23:38:00 (ссылка)
Т.е. может возникнуть вопрос при чем тут я, и на каком основании лезу, так?
[info]ciella
2006-03-02 00:12:00 (ссылка)
Не, это я предположила, что это может уложиться в схему: их никто не просил, но была необходимость что-то предпринять в интересах вашей подруги и пост фактум они могут потребовать компенсировать им их старания..ну это очень примерное предположение, не берите его в голову; это я к тому, что помимо договора в гражд.праве существуют другие основания возникновения обязательств (читай требований к вашей подруге). Если вы все еще в сети, то задайте этот вопрос кросс-постом в ru_lawyers, ru_pravo и т.д., может, вам ответят те, кто сталкивался с этой сферой.
[info]jassika
2006-03-02 10:51:00 (ссылка)
В общем подруге объяснили, что это плата за операционную, она не стала дальше разбираться, только что ее выписали и у нее было единственное желание - добраться до дома, что понятно...
мне она сказала, что как бы то ни было, трогать не хочет, и от помощи моей отказалась
Прочитала сейчас договор, там написано, что если что-то дополнительно делается и при этом пациент по объективным причинам не может изъявить свою волю, то услуги подлежат оплате в десятидневный срок. Я бы конечно просила "разблюдовку", но подруге было явно не до этого.
Спасибо за поддержку!
[info]ikapika
2006-03-01 22:56:00 (ссылка)
А можно вопрос по теме, но несколько нескромный? Сколько стоит подобная операция в МСК? А то подруге поставили такойноз, она живет в сибири, сейчас в шоке, потому как возможности семьи очень скромные. И сколько длится реабилитационный переиод?
[info]jassika
2006-03-01 23:03:00 (ссылка)
порядка $2000, очень зависит от конкретного случая и метода оперативного вмешательства
госпитализация - 3-5 ней, реабилитация около 2-х месяцев, но потом обязательно всякие массажи-физкультуры, чтобы рецедива не было
[info]ikapika
2006-03-01 23:49:00 (ссылка)
Спасибо большое! А что за центр, иногородних берут не знаете? (Ну это я совсем обнаглела)
[info]jassika
2006-03-02 00:02:00 (ссылка)
Да там платная клиника, все равно откуда человек. www.orthospine.ru
Посмотрите, там вроде все есть.
[info]ikapika
2006-03-02 00:10:00 (ссылка)
сПАСИБО! Она боялась, что намного дороже. Хотя не знаю потянут ли они, она скорее всего будет в Новосибирске делать, думаю, что там это может быть даже дешевле.
[info]lyalya
2006-03-02 01:56:00 (ссылка)
в 2003 году в цито операция стоила тоже 2000.
[info]ikapika
2006-03-02 10:00:00 (ссылка)
А из больницы на ногах люди выходят? И часто ли бывают случаи, что остаются парализованными, а то запугали совсем, говорят 20% - паралич:(
[info]jassika
2006-03-02 10:58:00 (ссылка)
сегодня вот выписали ее, операцию в этот понедельник делали, ушла своими ногами, в карсете, сказала, что утром ничего себя чувствует, под вечер похуже
нельзя сидеть и вообще никаких нагрузок около 2 месяцев
Ее тоже столько пугали параличами, вот она и боялась оперировать. Но после того как снимки увидели, врачи вообще очень удивлялись, как она еще ходит и сказали, что надо делать очень срочно. Параличом уже не пугали:)
В общем все индивидуально конечно...
По-любому, удачи подруге!
[info]ikapika
2006-03-02 11:04:00 (ссылка)
Спасибо
[info]lyalya
2006-03-02 22:17:00 (ссылка)
вроде бы на своих. дело в том, что я не стала делать операцию, потому что забеременела, да и вообще врач сказал мне, что время пока терпит. там главная проблема, как я понимаю, что в части случаев грыжа вылетает снова.
а еще меня очень испугало,что месяц (или сколько? точно не помню) нельзя сидеть. можно только лежать или стоять. как ходить в туалет при этом, с трудом себе представляю. знакомый рассказывал ужасы, про няню наемную и про веревочка перед унитазом. так ему и то все же легче было, у мужиков хоть процесс мочеотправления не требует сидячего положения)
[info]ikapika
2006-03-02 22:39:00 (ссылка)
Ну:) женщинам после родов с разрывами сидеть нельзя от двух недель до месяца:) Ничего, как то справляются:)
[info]jassika
2006-03-03 10:06:00 (ссылка)
подруге сказали, что вероятность образовывания новой грыжи достаточно велика и нужно всю жизнь за этим тщательно следить...
а вот сидеть ей запретили на 2 месяца, при этом сама видела она иногда ненадолго присаживается на краешек стула с прямой спиной; домой ее везли несколько часов в машине полулежа, я понимаю, что это допускается
с туалетом тоже не вижу прям таких страшных проблем, в конце концов можно и на весу все делать или приспособиться как-то, чтобы нагрузка прямо куда надо не шла, если интересно, могу у подруги спросить как она решила эту проблему;)
все это вопросы решаемые, другое дело, что у вас был выбор оперироваться или нет, и вы приняли свое решение, и дай бог, чтобы вообще без этого обошлось, но, к сожалению, выбор есть не всегда...
Здоровья вам!
[info]lyalya
2006-03-03 15:17:00 (ссылка)
спасибо большое)
кстати, я занималась в центре бубновского, потому мне и полегчало.
[info]jassika
2006-03-02 10:52:00 (ссылка)
в Бурденко ей озвучивали сначала $6000, так что это вроде считается недорого
[info]pipiyana
2006-03-02 10:58:00 (ссылка)
в Новосибирске
Я влезу немного. 2 месяца назад узнавала, эндоскопическая операция по удалению грыжи в ниито (Новосибирск) ок. 27 тыс. руб.
Лазерная вапоризация в вертебрологии (более щадящая, но не при всех видах грыж) ок. 30 тыс.руб.
Еще вроде делают в горбольнице открытую. Она дешевле, но травматичнее и период реабилитации больше.
[info]ikapika
2006-03-02 11:03:00 (ссылка)
Re: в Новосибирске
Ух ты! Большое спасибо! А телефон нииито не знаете, а то они чего то дозванится не могут....
[info]pipiyana
2006-03-02 11:13:00 (ссылка)
Re: в Новосибирске
211-10-40
записываетесь на прием к нейроортопеду - это который собственно хирург - (что-то ок. 120р.), приходите со всеми снимками и заключениями
или сначала к неврологу, а он уже направляет к хирургу
[info]jassika
2006-03-02 00:03:00 (ссылка)
ой, там ссылка неправильная получилась, вы адрес просто скопируйте, хорошо?
[info]khmeli_suneli
2006-03-01 23:26:00 (ссылка)
вы ни на чем не можете настаивать не имея описания операции. эпикриз. вам правильно сказали.
не скандальте, попросите выписку из эпикриза (копию). заверьте у хирурга подписью. желательно и печатью учреждения. ПОТОМ (не до) попросите, чтобы вам на этом листе показали те пункты, которые вызвали необходимость в удлиннении времени, т.е не предусмотренные обычной операцией.
если они есть - идите в расчетную часть и попросите показать вам расценки. это все есть в компьютере. каждая часть операции имеет расценку. почситайте.
в любом случае не скандальте. это бесполезно. поскольку деньги уже отданы.
если вас что-то не устроит, придется решать вопрос потом через суд. потому как деньги вам скорее всего не отдадут. не накаляйте страсти, в первую очередь для состояния подруги. ей нужен покой.
есть одно но: операция в договоре обычно стоит отдельным пунктом (не разделяется на пункты). и её не легко рассчитать. но попробуйте. так и объясните: надо уверить подругу. она волнуется.
другие пункты это: содержание в палате определенной комфортности, наркоз, доп исследования и т.д.

и еще одно: не обвиняйте мужа подруги, что он не правильно поступил. он все сделал верно. т.к. в любом договоре на платное лечение есть пункт: в случае отказа от оплаты лечения в полном и необходимом объеме, мед учреждение вправе выписать пациента досрочно.
[info]jassika
2006-03-01 23:48:00 (ссылка)
скандалить - это дело последнее, да и бесполезное здесь...
хочется конечно все мирно решить, ну или хотя бы понять что и за что
спасибо за совет, будем знать по пунктам куда обращаться:)
завтра выписка уже, поэтому хочется все решить и закрыть

а про мужа... там просто много всего у них... и это скорее раздражение общее, не с этими деньгами связанное
[info]kustik
2006-03-02 00:11:00 (ссылка)
ничего не скажу за грыжу, но в онкологии всегда заранее говорят, что истинное положение вещей видно только после вскрытия, поэтому и цена окончательно формируется после. А то могут знаете, и удалить только ту опухоль, за которую заплатили, а другую оставить. И всё будет по договору. Не вижу тут ничего криминального. Но чтобы не было обид и подозрений на врача, конечно, надо всё объяснить и спросить. Никто никогда заранее не может предсказать ход операции. Даже при аппендиците может выясниться многое другое и надо будет срочно оперировать. Не бесплатно ж это делать в итоге.
[info]sigitova_kate
2006-03-02 10:02:00 (ссылка)
После вскрытия? :)
печально...
[info]kustik
2006-03-02 19:08:00 (ссылка)
Вот он, богатый русский язык, чего делает с собеседниками :)) Я не про то вскрытие :) А про вскрытие полости. Ну вот реальный случай. На прошлой неделе. Лежала моя мама на онкологическом отделении, родинку удаляла. А рядом с ней несколько женщин удаляли опухоли груди. Но никакая мамография не показывает все опухоли. И им сразу сказали, вот залезем внутрь и удалим что есть. А ведь женщинам сказали цену только той опухоли, ради которой они легли в больницу. Кому-то повезло, только эта опухоль и оказалось. А у кого-то на две больше. И что, их оставлять? Нет, конечно вырезали. Ну и цена после операции, естесственно, возросла.
Более того, если бы они увидели метастазы в лимфатических узлах, их бы тоже удалили, а это уже серьезно и дорого. И об этом тоже заранее предупредили. Всё логично.
[info]pipiyana
2006-03-02 11:04:00 (ссылка)
практикуется
Оне как говорят - лучшая диагностика - скальпель хирурга.
Когда предполагалось мне делать операцию на позвоночнике, мне была озвучен нижний потолок на требуемую операцию. Он же фигурировал в образце договора с пометкой - в случае доп.расходов, увеличении сложности операции и пр. сумма будет пеесмотрена.
В вашем случае имеет смысл спокойно попросить составить подробную смету на состоявшуюся операцию. И там уже смотреть.
Удачи!
[info]jassika
2006-03-03 10:07:00 (ссылка)
Re: практикуется
Спасибо!