Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
renfry
[info]renfry пишет в [info]girls_only @ 2006-03-01 16:09:00
Тут неоднократно обсуждали, стоит ли менять свою фамилию на мужнину :) Ну, я в первом браке не меняла - и, как оказалось, ранила бывшего в самое сердце... :) По крайней мере, он при разводе припомнил мне и этот страшный грех среди других, не менее жутких. Так что второй раз я решила - будь что будет, поменяю-ка я фамилию. Тем более, что муж очень мило спросил об этом, и просто по-детски радовался моему согласию. Понятно, что в 35 лет перемена фамилии мало что меняет - меня и на работе знают под "девичьей" фамилией, и документы в основном, на нее же. Проблема возникла сейчас, и вот какая... Я тут пишу очередную статью и диссер. Магистерская работа и предыдущие статьи вышли, разумеется, под "девичьей" фамилией. А тут муж вдруг говорит, что страшно опечален... Поскольку я, естественно (естественно ли?) собираюсь публиковать все это под прежней фамилией. С одной стороны, мне не хочется огорчать мужа... С другой - не то, чтоб мои работы цитировали все мировые светила - но иногда их цитируют :) И я сама, опять же, ссылаюсь на свои статьи. Так что будет выглядеть очень загадочно - типа, "Как я (скажем, Коган) заметила в предыдущей работе (см. Трахтенберг :), 2002) :)))". Читатель может сильно удивиться...

Что делают в таких случаях ? Что вы бы мне посоветовали?

Апдейт :) Мужа не ругайте, я его люблю очень :) Он не достает меня, а мужественно страдает молча :))
66 комментариев
 
[info]finiftj
2006-03-01 17:24:00 (ссылка)
ну можно писать например бывшаяфамилия-новаяфамилия. в работах по крайней мере, шоб народу понятно было
[info]renfry
2006-03-01 17:32:00 (ссылка)
Но в статье я так не напишу :)
[info]finiftj
2006-03-01 17:33:00 (ссылка)
ну или можнго так: Коган(экс Трахтенберг), м?
[info]shatkin
2006-03-01 17:25:00 (ссылка)
Это уж совсем глупости - обижаться из-за того, что научная работа жены опубликована под ее девичьим именем. Ведь в паспорте у Вас стоит его фамилия? Это достаточно, чтобы доказать... ну что там положено доказывать - любовь и прочее.
[info]renfry
2006-03-01 17:35:00 (ссылка)
Ну вот и я думаю, что всегда можно показать паспорт :)
[info]white_wine
2006-03-01 17:25:00 (ссылка)
Объяснить мужу то, что объяснили тут :)
[info]renfry
2006-03-01 17:36:00 (ссылка)
Да, это действительно мысль :) Как-то я не подумала - то есть серьезно :)
[info]klimanskaya
2006-03-01 17:27:00 (ссылка)
объясните мужу, что это ваш творческий псевдоним, и к вашей семье все это не имеет никакого отношения, и тем более к вашим чувствам к нему. Это просто работа. Некий технический параметр - как ИНН или номер водительских прав.
[info]renfry
2006-03-01 17:37:00 (ссылка)
Спасибо, попробую :)
[info]klimanskaya
2006-03-01 17:38:00 (ссылка)
удачи :)
альтернативная формулировка - "имя, по которому меня идентифицируют читатели".
[info]rijusha
2006-03-01 17:28:00 (ссылка)
У меня подруга столкнулась с такой же проблемой. В сфере бизнеса ее знали под девичьей. Ну она первое время говорила, допустим, Коган, ранее известная как Трахтенберг. А в документах и прочем писала Коган-Трахтенберг. Со временем народ привык и уже Коган ассоциировал с той самой, которая была Трахтенберг. А потом и Трахтенберг отвалилось окончательно. Короче говорят, приучила потихоньку.
Хотя мы, коллеги, первые время ржали над этим "ранее известная как"
[info]renfry
2006-03-01 17:38:00 (ссылка)
Мне не проблема приучить к этому на факультете, скажем, и даже диссер написать под двойной фамилией. Вот с публикациями - труднее. Там каждое слово на счету, где я буду свою семейную историю объяснять? :)))
( Удаленный комментарий )
[info]renfry
2006-03-01 17:39:00 (ссылка)
Да не, он не охренел :) Он хо-ороший... Он мужественно страдает молча :)
Ну, в общем, я постараюсь до него донести общую мысль :)
[info]white_wine
2006-03-01 17:44:00 (ссылка)
Конечно хороший! Эмоциональный шантаж - очень хороший прием! "Ах, как мне плохо" :))) Шучу, но это и правда слишком :)
[info]renfry
2006-03-01 19:34:00 (ссылка)
Да не переживайте :) Все мы манипуляторы в своем роде :)
( Удаленный комментарий )
[info]helgaolga
2006-03-01 17:56:00 (ссылка)
У нас та же фигня с заграном на всю семью (в смысле родителей) :))) Чтобы с тем, что в работах, совпадало :)
[info]allita78
2006-03-01 17:31:00 (ссылка)
Печататься под девичьей. Зачем создавать лишние проблемы. Фамилию вы поменяли, так можно же в виде исключения использовать старую, что бы избежать профессиональных конфузов.
[info]renfry
2006-03-01 17:40:00 (ссылка)
Сенкс. Я так и думаю, в принципе - просто озаботилась, может, я фишку не рублю? :)
[info]leggie
2006-03-01 19:25:00 (ссылка)
с печатанием под девичьей есть засада
если все статьи под девичьей, а живешь потом под мужней, то все равно в какой-то момент контрагентам приходится объяснять, что начальник отдела Коган - это та самая мадемуазель Трахтенберг
вообще, я бы до защиты переходила на новую (если уж с ней собираться жить), и переддисертационные работы публиковала уже под новой
сначала - со скобками


просто защищать диссер под девичьей не получится
все документы оформлять на ту, которая в паспорте
[info]renfry
2006-03-01 19:35:00 (ссылка)
Только я решила, что все просто - опять проблемы... :) То есть вы считаете, что надо менять? Та-аска... :(
[info]seed_of_joy
2006-03-01 20:14:00 (ссылка)
вспоните лелина.)
на самом то деле он ульянов, но такого нагородил.)пусть девечья фамилия будет псевдонимом.
думаю, что очень многие печатаются под псевданимом.)
[info]invalidimja
2006-03-01 17:31:00 (ссылка)
можно подписать двойной фамилией, а можно объяснить мужу (не дурак же должон понять)
[info]renfry
2006-03-01 17:41:00 (ссылка)
Сенкс :)
[info]tanandra
2006-03-01 17:36:00 (ссылка)
Может взять двойную?
[info]renfry
2006-03-01 17:41:00 (ссылка)
Будет очень длинно :)
[info]reveland
2006-03-01 17:39:00 (ссылка)
Публиковать под девичьей, конечно. Мужу ласково объяснить, что не хотите создавать путаницу в научном мире.-) А моральный ущерб готовы компенсирвоать любым другим способом, посколько его понимаеет. восхищаетесь терпением и все такое.-)
Раз он адекватный человек - он поймет.-)

P.S. Это у меня тоже была одна из причин, по которым я не меняла фамилию - ни в первом браке, ни во втором.-)
[info]renfry
2006-03-01 17:42:00 (ссылка)
Спасибо. Именно так и попробую... Типа, компенсировать моральный ущерб :)
[info]yelya
2006-03-01 17:41:00 (ссылка)
Я бы посоветовала писать старую фамилию. Но вообще-то, я бы и фамилию с самого начала не меняла. Мне кажется, что все работы должны быть с одной фамилией, чтобы легче было доказать, что все эти работы - Ваши заслуги.
[info]renfry
2006-03-01 19:36:00 (ссылка)
Да я про "науку" как-то забыла, когда меняла фамилию...
[info]yelya
2006-03-01 19:57:00 (ссылка)
Это ж главный стимул не менять фамилию. У нас почти у всех тёток свои девичьи фамилии, за исключением тех, которые вышла замуж в очень молодом возрасте и с тех пор не разводились - то есть, у которых не было статей под их девичьими фамилиями. И это в Америке, где у большинства вопрос о смене фамилий даже практически не стоит - все меняют фамилии на автомате.
[info]renfry
2006-03-02 18:12:00 (ссылка)
Ох... Надо было раньше думать :)
[info]helgaolga
2006-03-01 17:54:00 (ссылка)
Насколько я знаю, публикуют под новой (ибо потом на конференциях и т.п. проблем с непониманиями и приглашениями не оберешься). Ссылаться в дисере нормально, будто так и надо. Зато с индексом цитируемости хз что будет :) Я просто сразу вариант смены фамилии рассматривать не стала бы, если в науке предполагать оставаться...
[info]renfry
2006-03-01 19:37:00 (ссылка)
Это я не подумала в свое время... :(
[info]ulishna
2006-03-01 18:01:00 (ссылка)
В научной литературе в таких случаях прежнюю фамилию пишут в скобках во всех ссылках.
[info]renfry
2006-03-01 19:38:00 (ссылка)
Верю вам на слово, но ни разу в жизни такого не встречала... :)
[info]ulishna
2006-03-01 19:39:00 (ссылка)
Встречала неоднократно:)
[info]renfry
2006-03-01 19:43:00 (ссылка)
В русскоязычных или англоязычных изданиях? Мне действительно важно, если вы вспомните :)
[info]ulishna
2006-03-01 19:45:00 (ссылка)
В отечественных. В иностранных не обращала внимание. Просто несколько знакомых научных барышень выходили замуж и поступали именно так. Одна поступила проще - взяла фамилию двойную:)
[info]kuziania
2006-03-01 22:40:00 (ссылка)
встречали-встречали... Мария Складовская-Кюри, например. Фамилию в браке она поменяла на Кюри, уже будучи известной ученой Марией Складовской. Поэтому ее стали писать через дефис.
[info]gingerat
2006-03-01 18:04:00 (ссылка)
Эх, Кролик... Мине б твои проблемы. :)
У меня вот за шесть лет брака как-то все-все-все важные документы (ну, кроме аттестата о среднем образовании) оказались на мужнюю фамилию. И я теперь так под ней и живу - потому что как представлю, в сколько инстанций придется сообщать о перемене - за голову хватаюсь.
[info]renfry
2006-03-01 19:39:00 (ссылка)
Ты не ленись... Нафига тебе его фамилия? Вот у меня сын на его фамилии, это проблема, таки да... :(
[info]ochame
2006-03-01 18:54:00 (ссылка)
А тут муж вдруг говорит, что страшно опечален... Поскольку я, естественно (естественно ли?) собираюсь публиковать все это под прежней фамилией.

Мдааааа... ужас-ужас. Полный кошмар. Что делают - не меняют фамилию. Мдааааа....

Ваша научная карьера - жертва на алтаре сексизма и домостроя ;) Картина маслом ;))))
[info]renfry
2006-03-01 19:40:00 (ссылка)
А что, можно написать статью :) В зависимости от желания автора - с феминистским\антифеминистским настроем :)))
[info]leggie
2006-03-01 19:23:00 (ссылка)
Фамилию конечно же меняют
В ссылках и описаниях диссеров видела отсылки Коган (Трахтенбенг)
и всем сразу понятно, что это человек сменил фамилию


причем можете прямо посоветоваться, как вам сделать так, чтобы в библиографии ваши статьи расположить под новой фамилией

при этом - публиковать статьи-то вы сможете под любой фамилией, а защищать - под существующей, по паспорту
иначе увы
в конце концов дисер - это такое политическое мероприятие
так что вот
в публикациях же можно выгадать пару слов при желании


[info]renfry
2006-03-01 19:42:00 (ссылка)
Я вам верю, но ни разу не видела... Возможно, у англоязычных товарищей с этим проще... Или в нашей области нет женщин (пожалуй, что так :))).

Вообще действительно засада. *Уходит думать, загрузившись под завязку* :)
[info]leggie
2006-03-02 10:17:00 (ссылка)
так, я ступила - если вы защищаетесь не в России, у вас может быть все по-другому

в англоязычных источниках я это действительно ни разу не видела, хотя в экономике женщин полно (вообще у меня было забавно - иногда приходится упорно узнавать, женщина этот автор или мужчина)

но не суть
фишка в том, что вам, с прикидом на диссер, надо поговорить с кем-то в том месте, где вы собираетесь защищаться

на кафедре или еще где
просто в России вам придется к защите собрать еще кучу документов и у меня есть стойкое сомнение в возможности защиты не по существующей фамилии
правда, я вчера написала категорично, а сейчас задумалась - в целом, у меня фпаспорт не спрашивали - но это при самой защите, а при поступлении в аспирантуру - очень даже спрашивали (ну и при прикреплении тоже наверняка спрашивают)

так что не знаю
рекомендую вам узнать про защиту
и соответственно статьи свои координируйте с фамилией - есть у меня строгое ощущение, что проще послед. статьи под той же фамилией выпустить и в таком виде в автореферат и вставить, чем всем объяснять
[info]premaman
2006-03-01 19:40:00 (ссылка)
Делают двойную фамилию Коган-Трахтенберг :)
[info]florentia
2006-03-01 19:57:00 (ссылка)
лично мое мнение: мне все время как-то резко не хотелось менять фамилию, когда встречалась с мужчинами и отношения были настолько серьезными, что звали замуж
а с нынешним мужчиной даже хочется поменять фамилию) странно
[info]renfry
2006-03-02 18:13:00 (ссылка)
Вам везло :)
[info]pipiyana
2006-03-01 20:53:00 (ссылка)
Объясните мужу, что ваша научная деятельность не имеет отношения к вашей семейной жизни.
Знакомые дамы менявшие научный псевдоним не в самом начале науч.карьеры ругались на геморрой с пригласительными (на конференции и т.п.), путаницу при публикации и другие бумажные сложности.
А так, можете и поменять, не проблема.
[info]renfry
2006-03-02 18:14:00 (ссылка)
Попробую. Но тут народ мне говорит, что у меня так и так уже геморрой, что ни делай :)))
[info]pupkina
2006-03-01 21:34:00 (ссылка)
вот-вот.

Я тоже публикуюсь и меня цитируют (надеюсь). И прохожу я везде под девичьей. Мужу так и сказала, что не хочу менять фамилию на его именно по причине мировой уже известности. Кроме того, конечно, пугала возня с документами, тем более в другой стране, так что.

По поводу ссылок на свои статьи. В принципе, не вижу ничего страшного, если будет написано "ранее, в работах Пупкиной (Пупкина, 2002) было показано, что .... Согласно последним данным (Васькина, 2006) ....". Если Вас знают, то поймут, что Пупкина - это та же Васькина. А в целом, это такая фигня, что я бы даже и не думала, что разные фамилии.

И потом, в ссылке на свои же статьи не пишут "Как я заметила...". Пишут, "как было показано в работе ..." (местоимения не употребляются).

В общем, мой Вам совет - не заморачиваться. Если фамилия уже сменена, пользуйте свою новую фамилию.
[info]helgaolga
2006-03-02 00:05:00 (ссылка)
Простите что интересуюсь, но мне тоже однажды станет актуально, а как Вы в этом случае отчеты или что-то в этом роде, которые внутри института, пишете? Как быть с приглашениями на конференции и прочее подобное, вообще с коммуникацией? Вот если я положим corresponding author, отправила статью за подписью Коган, хотя числюсь в штате как Трахтенберг. Мне приходит обратно рецензия на имя Коган и теряется в архивах, потому что в институте 1000 сотрудников и секретарша на приеме почты нифига не помнит? Ну это конечно натянутая ситуация, но что-то в этом роде
[info]pupkina
2006-03-02 01:29:00 (ссылка)
Проще простого.

Я когда в Москве работала и надо было рабочий адрес давать, всегда, всегда, всегда давала ФИО, кафедру, факультет, и потом уже институт. Если почта прийдет на институтский адрес на имя хоть Коган, хоть Трахтенберг, - считай пропало, если только это не ректор-проректор-академик. Поэтому всегда, всегда, всегда пишу факультет, кафедру, а если есть возможность так этаж и номер комнаты. ХОтя почта на институт приходила в канцелярию и они уже там распределяли по кафедрам. На кафедре отвественный сотрудник (обычно тот, кто получал зарплату на всех и знал всех на кафедре) уже доносил почту до конечных рук. Ни разу не сталкивалась с потерей почты.

В общем, секретарша при приеме почты и не должна помнить, ее дело - положить в ящичек конкретной кафедры (отдела, лабы и т.п.)

Что касается меня лично, то я фамилию не меняла, проблем на этой почве не имела. Муж понимающий.
[info]pupkina
2006-03-02 01:31:00 (ссылка)
и потом, станете бОльше известной по своей новой фамилии, старую и вспоминать не будут, весь научный мир привыкнет к старой фамилии.
[info]renfry
2006-03-02 18:11:00 (ссылка)
Спасибо :) Ну, во-первых, меня не настолько уж знают :) А насчет "заметила" - это перевод с английского, мой шеф так постоянно пишет, чес слово :)
Буду не заморачиваться...
[info]pupkina
2006-03-02 18:25:00 (ссылка)
вот и чудненько, не заморачивайтесь.

Желаю Вам, чтобы Вас знали под любой фамилией ! (хотя, ни Коган, ни, тем более, Трахтенберг - мне не нравятся :)))) (*ну я поняла, поняла, что это для примеру).
[info]mjause
2006-03-01 22:10:00 (ссылка)
В таких случаях ставится двойная фамилия (Коган-Трахтенберг).
[info]renfry
2006-03-02 18:10:00 (ссылка)
Сенкс :)
[info]tercia
2006-03-02 11:30:00 (ссылка)
обычно оставляют свою фамилию (как сделала я) или берут двойную коен-трахтенберг. если ты собираешься продолжать в академии, я бы советовала первое.
[info]renfry
2006-03-02 18:09:00 (ссылка)
Сама не знаю... :) Надо подумать :)
[info]tercia
2006-03-04 17:42:00 (ссылка)
подумай :)
в академии статьи - это твое лицо, самое важное мерило твоей карьеры. они должны быть легко отыскиваемы простым нажатием кнопки.
я недавно искала статьи одной девочки в NCBI (из ваших, технионовских, кстати) - изрядно попарилась из-за смены фамилии. но я зануда и частично специализировалась по поиску информации, а кто-нибудь другой решил бы, что у девочки одна статья вместо N.
[info]yoyoy
2006-03-02 12:06:00 (ссылка)
У меня диссертация и множество статей под старой фамилией, а теперь выходят публикации под новой. Меня и никого другого это нисколько не смущает.
[info]renfry
2006-03-02 18:09:00 (ссылка)
*Завистливо вздыхая* :))) Это когда множество статей, тогда, наверное, и не смущает :) А у меня - несколько...:(