![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки! В связи с некоторым количеством постов про разнообразную прислугу-помощников по дому-детям, у меня возникло энное количество животрепещщущих (слово с 3-мя Щ!)вопросов. я работаю няней. У меня НЕТ проблем с трудойстройством, даже наоборот. У меня никогда не было проблем с работодателями. При этом я предпочитаю общаться с мамами в качестве "подруги". Устраивает всех. Работу такую я выбрала осознанно (мне хватает образования и опыта, например, на должность начальника отдела продаж в небольшой компании или, скажем, для заведования некрупной библиотекой - я занималась и тем и другим)- потому что я люблю детей и вообще людей. Дамы! Объясните мне, пожалуйста, что значит "знать свое место"??? Блин! я тупею на этой войне...
Хотя с другой стороны- если вдруг моим прекрасным работодателям вздумается общаться со мной как с прислугой - скажем .... у меня фантазии не хватает. Мы же в 21 веке живем! Нет уже давно никаких прислуг- крепстных. Есть нормальные рабочие отношения. как в любом другом бизнесе.
Вот скажите- почему в сознании почти любого социально адаптированного товарища воспитатель д/с с копеечной зарплатой, тихо ненавидящий свою группу - этотипа нормально, а нян, воспринимающая чужого ребенка как своего и т.п. это, блин, прислуга?
И еще один вопрос меня интересует: в среднем по Питеру, насколько я поняла изучив вопрос, зарплата домработницы ВЫШЕ, чем зарплата няни. Это значит, что чистота унитаза важнее, чем жизнь ребенка?
эх... простите за многословие. Ну невозможно уже:-)) Мне-то все равно- я вполне могу выбирать и разбрасываться- у того, кто попытается меня назвать прислугой (даже мысленно- это ж видно на отношении:-)я принципиально работать не буду. С моей точки зрения это просто неуважение к человеку. Как к личности. Хотя разные, конечно, бывают варианты..
Хотя с другой стороны- если вдруг моим прекрасным работодателям вздумается общаться со мной как с прислугой - скажем .... у меня фантазии не хватает. Мы же в 21 веке живем! Нет уже давно никаких прислуг- крепстных. Есть нормальные рабочие отношения. как в любом другом бизнесе.
Вот скажите- почему в сознании почти любого социально адаптированного товарища воспитатель д/с с копеечной зарплатой, тихо ненавидящий свою группу - этотипа нормально, а нян, воспринимающая чужого ребенка как своего и т.п. это, блин, прислуга?
И еще один вопрос меня интересует: в среднем по Питеру, насколько я поняла изучив вопрос, зарплата домработницы ВЫШЕ, чем зарплата няни. Это значит, что чистота унитаза важнее, чем жизнь ребенка?
эх... простите за многословие. Ну невозможно уже:-)) Мне-то все равно- я вполне могу выбирать и разбрасываться- у того, кто попытается меня назвать прислугой (даже мысленно- это ж видно на отношении:-)я принципиально работать не буду. С моей точки зрения это просто неуважение к человеку. Как к личности. Хотя разные, конечно, бывают варианты..
119 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
dozdik2006-02-26 18:37:00 (ссылка)
я надеюсь, что не мой пост это вызвал. И хочу даже отметитЬ, что хотела как написать пост, что няня - это вообще прислугой не является. Это другой уровень.
А прислуга....ну слова у нас нет другого в русском языке пока.
gorokhova2006-02-26 18:45:00 (ссылка)
Да и Ваш тоже, конечно, но по другому поводу:-)) Мне, прям материться хочется, когдя всякие такие истоии происходят((( Мне как-то в навороченном агенстве рассказывали, что нянька ребенка таскала в салон красоты с собой, еще, какие-то штуки.. с коляской? в салон??? Вот куда ее там ставить-то?? а??? Блин- я б сама сходила в салон с коляской- но КАК???
эх... а уж межличностные отношения.. Я на работу принципиально хожу только одетая под "бесформенную серую кучку" так, на всякий случай) Не для мамы-папы- для соседей и консьержек, скорее:-) Впрочем,я и в обыденности жизни так хожу)))
Вы уж меня извините:-)Пожалуйста))
kuka_ra2006-02-26 18:43:00 (ссылка)
Я с Вами совершенно согласна. Спасибо, что написали этот пост. У меня есть чудеснейшая домработница, которая у меня уже несколько лет работает. Были у нас и сложности, и недопонимания. Но именно она мне помогла понять, что НЕТУ никакоразницы, порой даже и в социальном статусе ее нету.
kuka_ra2006-02-26 18:46:00 (ссылка)
Простите, раньше времени нажалось. Ее дети ходят в очень хорошую школу, которую она сама им нашла. Они одеваются примерно так же, едят почти то же, ну или другое, но не это же важно. У нее те же самые приоритеты и в основном похожая система ценностей. И то, что сегодня она выбирает работать домработницей, а не строителем - это ее право выбора. Возможно, в другой момент жизни и я выберу то же самое.
И даже если бы она была совсем другой, это МНЕ не давало бы никакого права считать ее прислугой. Она работает на меня, потому что это устраивает и ее, и меня. Так же, как я работаю переводчиком на своих клиентов - по обоюдному согласию. Все.
princeska2006-02-27 11:23:00 (ссылка)
извините, немного не по теме, но КОГО же в России называют домработницами? тех, кто раз в неделю пришёл полы помыть? или у вас на постоянной работе человек находится? просто я привыкла человека, который мне раз в неделю приходит помыть квартиру и раз в две недели - погладить брюки и блузочки - помощницей по хозяйству. я просто из россии молодой уехала, не понимаю - кого так называют...
kuka_ra2006-02-27 16:32:00 (ссылка)
Думаю, что четкого определения не существует.
Раз в неделю ко мне приходит женщина, которая убирает квартиру и гладит. Она не готовит и не ходит по магазинам. Большинство моих знакомых называет эту должность "домработница", но в принципе этим же словом может называться и постоянно живущий в доме человек, на котором висит все хозяйство. А может и в том, и в другом случае называться по-другому.
antoinette_f2006-02-27 17:09:00 (ссылка)
простите, а это в Москве всё происходит?
а нет ли у нее еще одного свободного слота?
kuka_ra2006-02-27 17:13:00 (ссылка)
Это в Москве. Но мест, увы, нет - на нее очередь. Она и так почти каждый день по две квартиры убирает. А муж в это время - как здесь где-то в треде написали - горд и доволен, что никого не грабит и не убивает. ;(
antoinette_f2006-02-27 17:25:00 (ссылка)
эхехе....
по две - это ничего. у моей бедолаги в некоторые дни даже по три.. но она, увы, не прекрасна.... эх :)
baryshnia2006-02-26 18:54:00 (ссылка)
дело не в отношении как к "прислуге". когда говорят о "знать свое место", речь идет об определенных негласных правилах, существующих и в офисе между начальником и подчиненными.
потому что няня - разумеется, личность, но не член семьи. и для меня недопустимо к примеру, чтобы она делала замечания членам семьи по поводу того, кто как одевается (а у меня такие прецеденты были). то есть я думаю, что дело во встречающемся откровенно некорректном поведении.
my_parklife2006-02-26 18:57:00 (ссылка)
солидарна с вами.
не могу сказать, что нравится формулировка "знай свое место", но тем не менее, не одну няню видела, была в шоке от многих, поскольку выслушивала столько в свой адрес ехидств и колкостей от барышни с украины, которая пыталась отбить хозяйкиного мужа, который даже дал ей в долг кучу денег на покупку квартиры. ну такооое хамло было, что п***ц!!!
притом что первые полгода она была ангелом.
и это не единичный случай.
именно поэтому хорошие профессиональные порядочные няни так ценны!
может, автор поста таковой и является:)
cherno_belaya2006-02-26 18:56:00 (ссылка)
А простите, "прислуга" - то в чем виновата?
те кто работают "именно прислугой" из серии "принеси-подай" это получаеца нелюди?
часто платят именно за это. за терпимость к характеру работодателя, платят за то, чтобы "знали свое место". и это касаеца любых отношений между начальником и подчиненным.
оч. распространенна тенденция.
cherno_belaya2006-02-26 19:08:00 (ссылка)
ну секретарей, офицантов, продавцов, медсестер, да мало ли их, у которых образования не хватает, но присутствует сверх терпимость к людям.
kuka_ra2006-02-26 19:12:00 (ссылка)
Хе-хе, вот с секретарями Вы сильно сказанули. В юридических фирмах, по которым я не один год оттрубила, большинство секретарей - с двумя высшими образованиями, зарабатывают по 2 с лишним тысячи долларов. Пашут, как лошади. Терпимостью тоже не обязательно отличаются. Вот профессионализмом - да, еще как.
cherno_belaya2006-02-26 19:52:00 (ссылка)
"секретари" и "образования нехватает" написано через запятую, а не через тире.
в прочем и терпимлсть никак не связана с наличием образования.
gorokhova2006-02-26 19:15:00 (ссылка)
по чему "не люди"? где это сказано? я про терпимость и корректность все прекрасно понимаю. Вообще- работа с людьми- самая тяжелая. имхо. не понимаю, где разногласие?
cherno_belaya2006-02-26 19:55:00 (ссылка)
скорее не разногласие, а недопанимание. говорю о тех людях, которые знают свое место и позволяют собой помыкать. у них такой характер. удобный для помыкания. и притом им за это платят. считаете ли вы их нелюдьми или не считаете. вот в чем недопонимание.
_purple_monkey_2006-02-27 05:40:00 (ссылка)
Да, правильно. А те люди, которые недовольны отношением к себе, или меняют работу на более подходящую своему характеру, или жалуются на неадекватное отношение.
seed_of_joy2006-02-26 20:45:00 (ссылка)
медсестра?
ну как же так. это у нас у всех образование может не хватить чтоб ухаживать за больным
у них тоже есть квалификация.
gorokhova2006-02-26 20:58:00 (ссылка)
ага. спасибо)
совершенно правильно! Потому как неправильный или недостаточный послеоперационный уход запросто не даст человеку выздороветь. Операция это очень важно. Но после операции не все волшебным образом вылечилось,да.
seed_of_joy2006-02-26 22:39:00 (ссылка)
Re: ага. спасибо)
вы поймите, что это все от культуры человека зависит.
и те, кто говорят, что прислуга должна знать свое место, у них видимо культуры недостаточно.
вы правильно сказали - "нормальные рабочие отношения. как в любом другом бизнесе."
вот это правильный подход.
а есть такие люди, которые и учителей с врачами считают прислугой.
если бы у меня работала бы женщина, которая ухаживала за моим ребенком, я бы обязательно называла бы ее на Вы.)
lerisha2006-02-26 23:54:00 (ссылка)
Re: ага. спасибо)
знаете, я как-то работала няней, в немецкой семье. Меня оба родителя называли на Вы. Меня это так достало.. (( не знаю почему. Тетенька очень странно дистанцировалась. С одной стороны Вы и себя требовала называть с полными регалиями фрау и две фамилии (своя и мужнина), с другой - навязчиво пыталась быть мне старшим товарищем.
С тех пор свое полное имя чуть не разлюбила. ) Причем девчонок-коллег (а мы были девчонки, по 20 лет) почти всех называли на Ты, вне зависимости от того, насколько были хороши отношения с работодателями.
seed_of_joy2006-02-27 01:51:00 (ссылка)
а ну не знаю.
мне самой чуть больше 20-ти
поэтому я пока еще не знаю, как бы я себя вела.
в росии мне кажется, все иначе. ну все эти ты, да вы.
в немецком языке есть понятие "вы"?
lerisha2006-02-27 11:58:00 (ссылка)
как раз в немецком есть понятие Вы - Sie. )
В принципе в английском том же оно тож есть. Там просто различается по имени или по фамилии плюс мистер/миссис.
seed_of_joy2006-02-27 22:33:00 (ссылка)
но все же не так как в русском
вот преподователец мы называем по имени просто. без мистер-твистер.)
melisyonok2006-02-27 11:05:00 (ссылка)
Re: ага. спасибо)
На самом деле, можно, называя человека на Вы и по имени-отчеству,быть с ним на довольно короткой ноге - например, моя преподаватель и затем начальник, женщина 55 лет, действительно стала моей подругой, мы через многое вместе прошли, но у меня язык не повернется сказать ей ТЫ. И наоборот, своему шефу я говорю ТЫ, но при этом отношения у нас очень дистанциированные и градация начальник-подчиненная очень явная. Так что это все относительно...
bse2006-02-26 22:01:00 (ссылка)
Уже не говорю о том, что ими помыкают. Мы-врачи безе медсестёр, как без рук. И общаемся с ними в уважительном тоне. Как только они чувствуют пренебрежение - всё, считай работа твоя будет давать сбои.
seed_of_joy2006-02-26 22:33:00 (ссылка)
да у меня мама врач, она мне тоже самое гворила.
и еще гворила, что иногда опытные медсестры даже лучше большого чувствуют, чем сам врач.
лечат то больного, а не болезнь.
leggie2006-02-26 18:57:00 (ссылка)
по поводу домработницы - а вы каких сравнивали?
фултайм?
просто имхо, домработница - это скорее разово приходящий человек, и если его зарплату почасово пересчитать, то в месяц получится больше, но в реальности няня может получать больше, т.к. у нее оплата за больший период времени или в месяц
а домработница - за разовый приход, и ей больше приходится бегать и т.п.
gorokhova2006-02-26 19:04:00 (ссылка)
ага. фултайм. скажем у нас я работаю больше, чем домаработница, а получаю меньше)) Почасово у нее больше выходит)) На счет бегать- Вы давно с маленькими детьми общались?
Опять же- ежели разобьется унитаз или там посудомойка сломается-то всегда можно купить новый приборчик. а если ребенок разобьется-сломается? имхо у няни ответственность больше
:-))
leggie2006-02-26 19:15:00 (ссылка)
я не имела в виду, что домработница на самой работе вкалывает меньше
я имела в виду вот что - сравнивать человека, который работает почасово и тот, кто на фултайме, неправильно
у вас есть з/п за месяц, так?
у нее - гонорар за уборку квартиры
при этмо сколько квартир будет за месяц реально - не всегда известно, клиентов для того, чтобы былть занятой фултайм, надо найти, и между ними надо переезжать, а это все время
т.е. чисто физически человек работает не полный рабочий день и получает в итоге меньше
это я безотносительно абсолютных размеров зарплат, ответственности и т.п.
это вообще общеэкономическая тенденция, что если сдишиь на зарплате почасовоп олучаешь обычно меньше, чем гонорарами - из-за разных рисков
gorokhova2006-02-26 19:17:00 (ссылка)
я почасово работаю- а она на зарплате.
Надо было сразу признаться, что я не знаю точного значения термина фултайм) Я перевела примерно как полное время....
ага- но схема мне понятна.
leggie2006-02-26 19:29:00 (ссылка)
но почасово вы же заняты по умолчанию полный месяц?
полное время - да, полный рабочий месяц
просто я сама сталкиваюсь с прикидками зарплаты для почасовых работников, обычно пересчитывается через обычный рабочий месяц - т.е. 40часовая рабочая неделя и т.п.
как будто вы каждый день рабоатете полный рабочий день
так вот, скорее всего, домработница работает меньше полного месяца, а няня обычно работает как раз близкие к нему цифры
и домработнице, чтобы в реальности получить сопоставимые деньги, надо больше искать клиентов.
А по поводу "знать место" - любому человеку в жизни надо "знать место".
Странно хамить начальнику, сесть писать посреди вагона метро и т.п.
Такие же неглавные правила есть и для няни, и для домработницы. Причем в разных семьях они немного разные, но какие-то - общие (и даже обсуждать их не будем, это отдельная тема).
При этом вы, как проф. няня и человек образованный и поработавший в компаниях, скорее вусего, сами придерживаетесь каких-то рамок (типа влезания в личную жизнь хозяев и т.п.). А часто происходит так, что человек - не влезает.
А искать адекватную няню - это, коенчно, надо, но сами, наверное, знаете, что это сложно. Поэтому приходится договариваться с той, что есть. Потому как часто родителям проще стерпеть влезание в их жизнь взамен на то, что человек оч. любит ребенка и для ребенка все хорошо делает.
Но радости им не добавляет..
gorokhova2006-02-26 20:41:00 (ссылка)
спасибо за разъяснения:-))
В любом случае при приеме на работу оговаривается что можно, что нельзя, что хотелось бы, чего не хочется:-)) Типа должностные инструкции. Поэтому мне очень странно про "свое место" что-то слышать. Не придет же в голову бухгалтеру лезть в логистику или управление? а если придет- так его быстренько предложат отдохнуть от этих мыслей. Без всяких экивоков на его семью и все такое прочее- не так ли?
leggie2006-02-27 09:47:00 (ссылка)
Ну, не все же мелочи оговариваютсяА потом нетактичные высказывания не оговорить
не поверите, но есть бухгалтера, которые в какой-то момент начинают считать, что они самые главные и лезть всюду
и вот тут-то руководитель и начинает песни в стиле "бухгалтер, твое место в бухгалтерии" и т.п.
так что это возможно везде
lastpage2006-02-26 18:58:00 (ссылка)
Я бы могла принять фразу "знать свое место" только в единственном ключе: если няня вопреки просьбам родителей ведет себя с ребенком не так, как они просят. Например, они просят ее не вскрикивать, когда малыш падает, учась ходить, - а она вскрикивает. Ее просят не ругать даже шутливо, если малыш не воспользовался горшком, а она ругает его. Я, конечно, утрирую - просто хотела привести пример, когда эта фраза, возможно, оправданна. Дело не в социальном статусе, а именно в воспитании ребенка. Ведь хочется, чтобы няня воспитывала его в той системе ценностей, которая устраивает родителей... Мне так кажется. :-)
gorokhova2006-02-26 19:06:00 (ссылка)
для этого надо няню выбирать нормально- а не абы что! Изначально няню-воспитателя для ребенка надо выбирать исходя из совместимости системы ценностей- иначе потом с ребенком родителям будет трудно договориться.
Я про это книжку когда-нибудь напишу "Как испортить жизнь своему ребенку с помощью правильно подобранной няни"))))
seed_of_joy2006-02-27 02:09:00 (ссылка)
мне кажется, что если доверяешь воспитание своего ребенка кому-то другому
то надо понимать, что этот человек в любом случае окажет на ребенка влияние.
я не говорю о крайностях конечно. вроде чтения бибилии (там ниже было).
вспомните того же пушкина.)
я согласна с вами.
но это называется по-моему не знать свое место, а "нормальные рабочие отношения. как в любом другом бизнесе.
", как верно заметила автор поста.)
almost_perfect2006-02-26 18:58:00 (ссылка)
Некоторые наемные работники (нормально выразилась? это и няни и помощницы по хозяйству и строители и кто там еще бывает) выходят за рамки рабочих отношений, обычно в такой момент работодатель и пытается поставить на место, способы у всех разные, ничего не поделаешь, зависит от воспитания.
Зарплаты же домработниц и зарплаты нянь очень разные, как и сами няни и домработницы, как вы умудрились посчитать что няни дешевле?
И отношение "как к прислуге" - это как? Где грань? Замечания делать и разногласия обсуждать можно?
gorokhova2006-02-26 19:11:00 (ссылка)
я в среднем считала:-)Домработница за "выезд" меньше 700 рублей не получает. (есть безусловно и такие бабушки соседские, которые два раза в неделю убирают-еду готовят за 3 тыщи рублей) но в среднем- по городу- экстренная няня на день-два к заболевшему ребенку это 75-80 рублей в час.
Однако до меня доходили слухи о трехстах рублях в час няне в Петербурге. Но я сама- не встречала в своей практике таких цен. Они правда есть?
almost_perfect2006-02-26 19:52:00 (ссылка)
Да есть всякие зарплаты, подозреваю что в Москве "рублевские" няни зарабатывают в разы поболе всех остальных :)
gorokhova2006-02-26 20:42:00 (ссылка)
Я в Питере. Это оговорено. В Москве я бы получала совсем другие деньги:-)) Но не могу уехать из города. Да и не хочу в Москву. Хотя предложения есть..
almost_perfect2006-02-27 00:07:00 (ссылка)
Какая разница, в Питере тоже есть люди, которые могут предложить гораздо больше 80 руб. в час, только и требовательнее они обычно. А в Москве совсем другие деньги совсем подругому тратятся, невероятные зарплаты это вобщем-то миф.
gorokhova2006-02-27 22:21:00 (ссылка)
ну так я и не 80 руб в час получаю)))И предложить я могу больше, чем бабушка из деревни))).Я прекрасно знаю, что невероятные зарплаты это миф. у меня много друзей в Москве. Но вот парадокс- о 25 баксах за час няньки мне как раз мои московские друзья и рассказывали. 10 баксов в час- прошлый век, говорят)) обманули, гады:-)))
plutisha2006-02-28 00:21:00 (ссылка)
няня за 25 баксов в час - это гувернатка с отличным знанием иностранного языка. чаще даже носительница языка. Или, например. с медицинским образованием для серьезно больного грудничка. Не верьте мифам, что такая зарплата в Москве - закономерность. Скорее - единичные случаи. Я репетитору по английскому платила 10 долларов в час. У меня мама няней работает. У нее ставка где-то 400-500 долларов в месяц и работа по 10-11 часов в день. А экстренные няни, да еще и через агентство часть заработка отдают агентству. Москва далеко не вся живет на Рублевке.
gorokhova2006-02-26 19:20:00 (ссылка)
Наемные работники! Да! Спасибо)))
ага. выходят за рамки рабочих отношений. вот теперь все понятно:-) Спасибо.
В случае с "домашними" наемниками сложнее. Имхо. Иногда с ними такие как бы дружеские отношения.
Бррр! С домработницами вообще страшно должно быть- она ж твое белье стирает...
almost_perfect2006-02-26 19:30:00 (ссылка)
Re: Наемные работники! Да! Спасибо)))
Дружеские или нет, вы же не можете творить что вам в голову взбредет, вы обычно договариваетесь перед приемом на работу о принципиальных вещах, если я не разрешила няне включать ребенку мультики, а она будет настойчиво этим заниматься, я буду нервничать, напомню ей пару раз, а потом может и уволю, если ничего не изменится - помоему это нормально. Вот я получала пиздюлей за компьтерные игры на рабочем месте и не возникала, т.к. деньги мне платили за другое ;)
Вообще ужас, добработница же порой и еду готовит, а вдруг она в суп пописает? ;))))))
gorokhova2006-02-26 20:27:00 (ссылка)
Re: Наемные работники! Да! Спасибо)))
Спасибо за разъяснения!
За мультики-то вряд ли уволите:-)) скорее шнурок от телека спрячете:-)
А за домработницей-да! глаз-да-глаз!!!
almost_perfect2006-02-27 00:08:00 (ссылка)
Могу уволить, если няня в таких мелочах упорствует, то я вряд ли буду дожидаться чего-нибудь серьезнее.
badbat2006-02-26 19:20:00 (ссылка)
Просто няни и помощницы по хозяйству тоже бывают адекватные или нет.
Когда человек нанимает себе помощницу, которая живет круглосуточно в доме (аупер), а вместо того чтобы выполнять свои прямые обязанности, она тоскает мужиков каких-то посторонних в дом без ведома хозяйки, разводит бардак (после нее например унитаз мог запросто остаться грязным...) и пр. Для меня это и будет значить "не знает свое место".
(ситуация - реальные события, произошедшие с моей коллегой).
Думаю Вы, как адекватный человек, такое поведение себе просто не допустили бы, и Вам даже в голову бы не пришло, что так можно делать. А некоторые не задумываются. Для них это нормально.
gorokhova2006-02-26 19:27:00 (ссылка)
В любом агенстве всем этим замечательным работникам в первую очередь в правилах объяняют, что водить с собой кого-либо в хозяйский дом ЗАПРЕЩЕНО. При чем тут адекватность?
gorokhova2006-02-26 20:19:00 (ссылка)
в любом случае- все няни-домработницы проходят через собеседование, в котором оговариваются требования к работнику и правила поведения в доме. врдя ли ваша подруга говорила что-то про "водите мужиков как можно больше" скорее наоборот. Это просто нарушение договора. за это в люом месте увольняют.
ivan_da_marya2006-02-26 19:23:00 (ссылка)
нувориши. количество дензнаков не лечит от общей быдловости.
не обращайте внимания.
koalena2006-02-26 19:25:00 (ссылка)
Смотрите, няни у меня еще нет (не нужна), а домработница есть.
Так вот, я своих уборщиц пою чаем-кофе, могу и потрепаться, если время и желание есть, но при этом работа должна быть сделана.
Для меня "не знает своего места" -- это, допустим, когда ко мне прибывает домработница с опозданием на 15 минут и первым делом, пока я ей (она новая) рассказываю, где что лежит и что надо сделать, говорит "как тут красиво! можно я сначала похожу-посмотрю?" (следует заметить, что у меня магазин, там действительно красиво, он уникален в моей стране, но -- она должна была прибыть за час до открытия и убрать за этот час, а потом оправиться ко мне домой. если она опоздала на 15 минут, то часа у нее уже нет, а откроюсь я все равно в нужное время, и у меня нет времени и возможности проводить для нее экскурсию). Я отказала. Она обиделась.
Т.к. я не люблю видеть кислые физиономии, то я ей, посмотрев на ее работу, объяснила, что успеет -- пожалуйста, не успеет -- увы, но я плачу ей за время работы, не меньше чем за 5 часов, так что если она сделает ее раньше, то у нее будет свободное оплаченное мной время.
fridka2006-02-26 19:38:00 (ссылка)
Вы просто адекватный человек, и не представляете, насколько неадекватными бывают другие.
Вот только то "незнание своего места", с чем я сталкивалась лично:
1. Чтение с ребенком "детской библии" при моем категорическом запрете на приобщение ребенка к какой-либо религии.
2. Покупка ребенку одежды без согласования со мной (и с выставлением счета).
3. Весьма неформальное общение с моим мужем.
Там еще до фига было. В общем - дело в соответствии занимаемой должности.
gorokhova2006-02-26 19:41:00 (ссылка)
ну, одежду, все же я не покупаю ребенку.
А неформальное -это целорваться лезть,что ли? Я вот очень не люблю таких историй- потому как доказать кому-то что-то кто первый полез и все такое все равно невозможно. поэтому избегаю всеми возможными способами:-)Третьим или четвертым пунтком на собеседовании раньше говорила- счастлива в личной жизни:-)
fridka2006-02-27 16:04:00 (ссылка)
Там было забавнее - мне мой муж жаловался, что мадам подробно объясняет ему, как хорошо им будет вместе. Он точно не провоцировал - тетка настолько не в его вкусе, что прямо ой.
А потом я услышала телефонный разговор, в котором она хвасталась подружке, что охмуряет богатого дядечку, и жизнь ее скоро изменится в лучшую сторону. Изменилась - вылетела без рекомендаций.
Говорю же - очень разные люди попадаются.
odarka2006-02-26 19:56:00 (ссылка)
Моя бывшая няня очень любила мне рассказывать с утра пораньше (у меня было 15-20 минут до ухода на работу) свои авантюры на любовном поприще.
Поверьте мне выслушивать как и где упал презерватив у её любовника от женщины, которая по возрасту годится в матери и воспитывает твоего ребёнка в 8 утра после бессонной ночи, потому что у ребёнка зубы, это не самое лучшее времяпровождение:)
А в основном вы конечно же правы. Я на свою нынешнюю няню молюсь. Потому что не было бы её, не знаю как бы я справилась.
khmeli_suneli2006-02-26 19:56:00 (ссылка)
"знать свое место" в моем понимании - это хорошо представлять свои служебние обязанности. не делать меньше, но и не превышать их.
одним словом: работа - прежде всего
т.е.
- не учить жить (в том числе - не говорить мужу гадости о жене и наоборот, как было в одном из постов ниже)
- не менять уклад жизни моей семьи посвоему усмотрению, не навязывать что-либо и т.п.
- выполнять работу в срок и в полном объеме (как договорились заранее)
- все нововведения обсуждать со мной.
в этом (деловом) смысле - каждый человек должен знать свое место и соответствовать профессии. конечно, человек как правило - больше, чем его профессия. но мне интересен результат работы прежде всего. а сам человек может мне и не подходить по темпераменту, образу жизни и т.п. если результат меня устраивает, все остальное - не важно.
gorokhova2006-02-26 20:24:00 (ссылка)
в случае няни, темперамент, образ жизни, а-важнее всего- мировоззрение- накладывают на результат неисправимый отпечаток:-)
Известно же, что характер человека формируется до 3-х лет. а до 5 формируются базовые основы личности:-))) посему- результат-результатом- ребенок ,скажем- обут=одет, режим соблюден. Но в 12-15 лет Вы обнаружите, что не сможете с ним договориться:-)) И все) Привет семье) Это не компьютерная программа. тут код не перепишешь)
maugletta2006-02-26 21:19:00 (ссылка)
безмятежно:
"Но в 12-15 лет Вы обнаружите, что не сможете с ним договориться:-))"
Кхм... и без няни такое сплошь и рядом бывает, м?
gorokhova2006-02-26 23:44:00 (ссылка)
Re: безмятежно:
ага:-))просто без няни вам совершенно не на кого переложить ответственность за воспитанное чадо:-))) а так есть шансы:-)
maugletta2006-02-27 00:22:00 (ссылка)
холодно:
Мадам удивительно проницательна. Практически лечит по фотокарточке. Я бы даже сказала - наверняка воскрешает.
Так вот, милая ПРЕКРАСНАЯ_НЯНЯ.
Я родила и воспитала 2 очаровательных барышень , которым сейчас по 17 лет. Ни на кого ответственность за них НЕ перекладывала и перекладывать НЕ собиралась.Хотя у меня были как бесплатные, так и платные помощники.
khmeli_suneli2006-02-27 01:15:00 (ссылка)
я писала не столько о няне, сколько про общий случай. скорее про домработницу. т.к. такой вид работы нужен чаще, соотв чаще встречается.
например, пользуюсь услугами домработницы много лет. няню еще не приглашала.
а про няню - тут, конечно, человек подбирается более внимательно. но даже если у нас совпадают мировоззрение, вероисповедание и т.д. мне так же не хотелось бы, чтобы мне рассказывали о недостатках мужа. и уж тем более - ему о моих недостатках :)
khmeli_suneli2006-02-27 18:34:00 (ссылка)
опыт - это только с первого взгляда - куча ума, а на самом деле - гора ошибок :)
black_kisa2006-02-26 20:36:00 (ссылка)
няня не должна относиться к моему ребенку, как к своему. именно поэтому мы расстались только что с моей няней. потому что няня считала, что если я могу шлепнуть и прикрикнуть, то и она может. а она - нет. я - мать, а она - наемный работник.
gorokhova2006-02-26 20:47:00 (ссылка)
э... ну я -то не это, конечно, имела в виду-как к своему- в плане необходимого развития и любви-ласки... Зачем бить-то детей?Хотя бывает по всякому.
хотя... А если няня вашего реьбенка гладит по голове и в лобик целует? ну там, широко принятое- ручка болит? щас поцалую-все пройдет!:-))) Это нормально?
nedzume2006-02-26 20:40:00 (ссылка)
Насчет 21-го века...
Работала я на фирме, где сотрудники были ровесниками хозяев (редкость, правда?). Сотрудники обращались к хозяину на "Вы" и по имени-отчеству, хозяин - на "ты" и по имени. Когда хозяйка некорректно припарковала свою машину, довольно далеко от офиса, заперев кого-то, и этот кто-то просто отодвинул ее БМВ, чтобы выехать, хозяйка оштрафовала начальника охраны на сумму ремонта. Я тогда думала: это ж сколько всего в школе надо было не прочитать...
На самом деле, мне кажется, фокус в том, что в школе мы как раз очень много читали про отношения барин-крепостной, пролетарий-буржуй.
Вот муж нашей няни нас тихо ненавидит. Считая себя человеком с кристальной совестью. Его жена крутится на трех работах, чтобы детей кормить, а он зато никого не грабит и не убивает... Даже морально... Как сказано, разруха - она в головах. А отношения с няней нашей у нас вполне рабочие и корректные. Вот не хотелось бы мне сотрудничать с няней, которая общается со мной как подруга. Я бы сказала, няня, которая так считает, плохо представляет себе рабочие отношения. Няня, которая считает, что ее профессиональная ценность выше от того, что она любит моего ребенка, также многовато на себя берет. Опасная это няня. Любовь - категория субъективная.
gorokhova2006-02-26 20:54:00 (ссылка)
Re: Насчет 21-го века...
Любовь-да. Субъектная. А рабочие отношения я себе вполне представляю. Профессиональная ценность не заключается в любви к детям- это необходимое качество для профессии вообще. Без него нет никакой няни. имхо.профессиональная ценность в другом. Ежели я переформулирую, что отношения с работодателем у меня получаются скорее дружеские, нежели какие-то другие? впрочем у меня всегда такие отношения получаются. И когда я работала в другой сфере подчиненным и когда начальником работала. Это уже способ существования в мире. Не всем подходит, да. Так я и не навязываюсь никому:-)
nedzume2006-02-27 09:34:00 (ссылка)
Re: Насчет 21-го века...
Ну, в общем, да. Приблизительно о нарушении именно этих деталей в общении работник/работодатель няня/семья и говорили. Отношения достаточно формализованные, но у нас пока еще не умеют не переходить формальную черту. То есть не знают своего места. Поэтому мне не совсем понятно, чем, собственно, вызвано Ваше выступление.
gorokhova2006-02-28 08:02:00 (ссылка)
Re: Насчет 21-го века...
Выступление мое было вызвано бедностью воображения. Ибо не переходить границ формальных отношений это очевидная вещь, а вот как их можно перейти- и главное куда, мне было сложно представить. Теперь я многое про это знаю. а способы общения- они разные бывают. тут уж кому какой легче поддерживать. Я, скажем, каждый раз под работодателя подстраиваюсь, если мне нравится работать. А если не нравится мне, или я- так что ж- никто никого не держит:-)По выполнении обязательств.
maugletta2006-02-26 21:18:00 (ссылка)
мягко:
Мне не хотелось бы, чтобы няня моего ребенка относилась к нему, как к своему.
я не хотела бы фамильярности с ее стороны- не фамильярничаю сама.
мне хотелось бы добросовестного выполнения няней своих непосредственных обязанностей по уходу за моим ребенком и категорического невмешательства в мои отношения с мужем, родными, друзьями.
Про сравнительные цены на чистку унитазов и уход за ребенком.
Когда я плачу домработнице за чистку унитаза- я плачу ей за то, что я НЕНАВИЖУ делать. Равно как и за отшкрябывание духовки и.т.д.
Когда я плачу няне- я плачу за то, что для меня является приятным: уход за ребенком, игры с ним и т.д. Понимаете? За то, что меня избавят от НЕПРИЯТНОГО- платить ЛЕГЧЕ.
Кстати- цены на нянь в принципе выше , чем на уборку.
gorokhova2006-02-26 23:58:00 (ссылка)
Re: мягко:
фамильярность- это когда на ты со старшим без его согласия? и когда целоваться к малознакомым людям лезешь?
у Вас ребенок старше 3-х лет? Я чего-то не смогла представить как можно фамильярно общаться с младенцем. Ну или с ребенком до года- двух...
Про домработницу все поняла. Спасибо.
maugletta2006-02-27 00:24:00 (ссылка)
Re: мягко:
У меня 2 дочери 17 -ти лет.
ВЫ знаете, я почитала кроме Вашего текста еще и Ваши комментарии- ответы и мне, и другим участницам.
Создается такое ощущение, что пишущие Вам в комментах свое мнение- чем-то Вам обязаны.
Короче- к себе я бы Вас в няни , скорее всего НЕ позвала.
Всех благ.
belkino2006-02-26 21:31:00 (ссылка)
все от воспитания зависит.
есть люди, которые воротят миллионами и остаются Людьми с большой буквы, а есть людишки, которые ничего из себя не представляют, но хотят как-то показать что они выше всех вокруг. любой начальник - самодур. в данном случае они считают, что как Начальство имеют право оттопырив мизинчик распоряжаться теми, кому они платят деньги.
_smile2006-02-26 21:33:00 (ссылка)
Вам уже сказали, чтол Вы просто умный и адекватный человек. Няни бывают другими: у моей подруги(она с мужэем в разводе) няня регулярно устраивала допросы на тему ее личной жизни(прошлой и настоящей) и старательно пыталась рассказать про сво, но финальным аккордом в их отношениях стала фраза, сказанная ребенку, который рассуждал о том, что мама скоро придет и ему поможет:"Только я тебе могу помочь, а твоя мамаша ничего не может...даже мужика нормального завести..."(подруга в этот момент стояла под дверью и доставала из сумочки ключи...).
С другой стороны, у нас няня - просто чудо!Дочку мужа обожает и это взаимно;))Ей приходится работать одну неделю в одной семье, другую - в другой. Это сложно, но она умеет соблюдать пожелания и той, и другой стороны, быть тактичной. В принципе, это не ее обязанность, но она иногда помогает по хозяйству нам обеим, если, конечно, у нее остается время. Она не то чтобы член семьи, скорее просто достаточно близкий человек...мы и по-дружески поговорить иногда можем, она старше моей мамы и весьма мудрый опытный человек, но при этом не встряет со своими советами, просто мило и ненавязчиво рассказывает свое мнение и только если я спрошу. Можем чай попить, ребенок часто, а мы иногда(времени как всегда нет:( бываем у нее в гостях.
Недавнео вот провела с мелкой беседу воспитательную: ее кто-то на танцах подучил, что няня - наемный работник и обязанна терпеть все, что бы она ни сделала и не должна никогда ее ругать...в общем, мы относимся к няне с уважением и ребенку никогда не даем повода думать, что она модет поступать иначе.
glanka2006-02-26 22:15:00 (ссылка)
Мне кажется это взаимный процесс. Люди, у которых "прислуга", получают мерзких теток, которые таскают ребенка в Салоны красоты.
А когда человеческие отношения - это совсем другое.
У меня убирается женщина... даже домработницей как-то ее сложно назвать, - тетя Нина она:)
Она начинала у моей бабушки, а сейчас убирается у мамы и у меня. Я ее знаю с рождения. Она мне до сих пор шоколадку приносит, мы делаем друг другу подарки на все праздники, а когда она приходит, если я дома - сначала пьем кофе и болтаем. А если нет, я ей оставляю кофе и пирожные.
Сплетничаем про всех общих знакомых. Просто у нее одна работа (она профессиональная домроботница с советских времен), а у меня другая (я журналист). И я не очень понимаю, как разные профессии могут позволить не уважать человека.
hasya2006-02-26 23:03:00 (ссылка)
точно-точно нет проблем с трудоустройством?
жалко. я как раз няню ищу. %)))) а Вас я помню, мы встречались, Вы производите впечатление человека, которому можно доверить ребенка. =)
gorokhova2006-02-26 23:46:00 (ссылка)
точно-точно:-)у меня проблемы как все успеть... к тому же успеваю я только вечера.
Да и все равно- Вы же в Москве?
ЗЫ: А где мы встречались?
hasya2006-02-27 00:16:00 (ссылка)
Я в Питере. =)
Встречались в Питере же, на Горьковской, в идеальную чашку ходили, с нами
tsostik был.beatrica2006-02-26 23:32:00 (ссылка)
На тему "знать своё место"
Работая няней в большом доме, к примеру, при высокой зарплате, няня не должна надоедать хозяевам и перерекаться, к примеру.
Если вы умеет находить общий язык с работадателем - это ваша уникальная заслуга, вы умеете зарабатывать уважение к себе.
Однако, не меряйте всех по своей мерке, люди разные бывают.
По своему опыту могу сказать, что такая няня, как вы, если вы, конечно, не преувиличивайте - большая редкость.
Далее по поводу зарплаты домработниц и нянь
Буду говорить по Москве - практически цена вопроса одинаковая.
Опять же варьируется...от многих условий зависит...
_purple_monkey_2006-02-27 01:08:00 (ссылка)
Это всё замечательно и правильно, но вот из-за этого:
"При этом я предпочитаю общаться с мамами в качестве "подруги"."
я бы не обратилась к вам за помощью. Я предпочитаю общаться с людьми, которые знают, что делают, и делают то, для чего я их нанимаю и плачу им деньги. Это значит, что неуважения я проявлять не буду, но и требовние дополнительного уважения (дружеского отношения и т.д.) не потерплю. Впрочем, для кого-то, возможно, "дружеские" оношения нормальны и психологически комфортны.
В конце-концов, вы занимаетесь не благотворительностью.
ochame2006-02-27 04:04:00 (ссылка)
При этом я предпочитаю общаться с мамами в качестве "подруги". Устраивает всех.
Ну извините, меня бы такое не устраивало. Подруги - подругами, а няни - нянями.
Меня няня интересует как квалифицированный работник, воспитатель ребенка. Достойная вполне работа. Но... личные, дружеские разговоры с няней? Спасибо, не надо.
Вот скажите- почему в сознании почти любого социально адаптированного товарища воспитатель д/с с копеечной зарплатой, тихо ненавидящий свою группу - этотипа нормально, а нян, воспринимающая чужого ребенка как своего и т.п. это, блин, прислуга?
Не прислуга, но да, что-то такое есть.
У воспитателя - специальное образование, а нянями могут быть разные люди, например соседки по лестничной клетке или безработные профессора. У воспитателей трудоустройство официальное, КЗОТ и т.п, а няни полностью зависят от своих "хозяев". Отсюда ассоциации с "прислугой".
И воспринимать чужого ребенка как своего - это, извините, имхо никуда не годится. Мой ребенок - это мой ребенок, а чужая тётя - это чужая тётя. Когда я в школе увидела, как воспитательница тискала и целовала моего ребенка, я на неё нажаловалась начальству... совершенно некорректное поведение.
milady_winter2006-02-27 07:41:00 (ссылка)
Поясняю: если гипотетическая "Вы" приходите ко мне мыть полы, чистить унитазы и намывать кухню, но предпочитаете спрашивать меня о моем возрасте, природе моей работы, отношениях с мужем, или выказываете недовольство занавесками в гостиной - гипотетическая "Вы" НЕ знаете своего места (ака "места домработницы при доме"), и весьма рискуете его, место, потерять.
vrushka2006-02-27 10:59:00 (ссылка)
извините за резкость
няня и домработница - зачем сравнивать? оплата разного труда должна быть различной. и адекватной.
насчет подруг. в гробу я видала такую няню. как корректировать ее поведение, если она подруга?
в моем случае я искала няню не моложе 45 лет, чтобы она была опытной (опытнее меня), вменяемой, ответственной и любила детей. мне очень повезло, няня стала для нас ЧЛЕНОМ СЕМЬИ. чувствуете разницу? никакого панибратства, фамильярности и никаких нах подруг. няня у нас строгая, дочка моя ее воспринимает с уважением и считает дополнительной бабушкой.
если у вас не получается стать родным человеком ребенку и влиться в семью - может вернуться в библиотеку? и там будут вокруг сплошные подруги.
gorokhova2006-02-27 21:35:00 (ссылка)
У кого из нас сложности?
Доброе время суток!
Если Вы обратили внимание- то в моем посте ясно написано, что у меня НЕТ проблем ни с трудоустройством, ни с работодателями. Ни, тем более, с детьми. Я в няни никому не навязываюсь. Ваш сарказм слегка неуместен:-)
И еще - не стоит желать кому бы то ни было смерти. Нехорошо как-то.
millle2006-02-27 11:00:00 (ссылка)
как-то длинно получилось...
Знаете, вот я после четырех лет с 500-долларовыми нянями, позволявшими себе различные кренделя, отдала ребенка в сад, за который плачу 150 рублей в месяц, и офигеваю - от того, что мой сын всегда застегнут на все пуговицы, что с первого дня все воспиталки-няньки в саду называют его исключительно "Колюня", помогли адаптироваться и вообще. Так что про "ненавидит" Вы неправы.
Кренделя нянь:
первая: уехала в отпуск к семье на оговоренные две недели, после чего пропала. Еще через две позвонил ее муж и сказал, что она приедет еще через две. Дальше звонила сама няня, но трубку я уже не взяла - мне кажется, зарплата 500 долларов два года назад для женщины из Приднестровья была вполне себе ничего, чтобы так к ней относиться.
Она же потеряла трехлетнего ребенка на даче - он унесся гулять на улицу, а она, видите ли, загорала.
вторая: А вот эту как раз мне одолжила подруга, у которой с этой няней сложились именно "подружеские" отношения. Поэтому барышня позволяла себе готовить ужины для моего мужа вместо занятий с ребенком (несмотря на неоднократные намеки на то, что мы дома не едим), рисовать в ребенковом альбоме всякую хрень, вместо того, чтобы учить рисовать его... Ну, а у подруги она просто могла, например, в рабочее время спать - пока ребенок играет где-то рядом. Эта девушка проработала у меня, наверное, месяц.
Вот. Это к вопросу о "знании места". Давая человеку работу, любую, ты не благодетельствуешь, как было написано выше, а делегируешь ему часть своей ответственности. И ожидаешь адекватного уровня этой самой ответственности.
Проблема еще в том, что в няни идут абы кто: бывшие медсестры, мамы выросших детей, студентки, о детях только читавшие в учебниках... А для того, чтобы заниматься с ребенком, мало быть просто бабушкой, особенно, с подрощенным. И мало "просто любить детей".
Несмотря на все вышеперечисленное, я очень довольна своими нянями в плане занятий: сын в 4 года уже связно, не по слогам, читал. Потому что няни были педагоги, и все-таки в массе своей (а было их у меня 4 :), относились к обязанностям ответственно.
nenadolala2006-02-27 15:18:00 (ссылка)
ой, больную тему затронули. я как раз в поисках няни :)
как раз в жизни я встречалась с обратной ситуацией: няни относились ко мне не как к личности, а как к денежному мешку. они, конечно это не озвучивали, но по их отношению можно было догадаться, что раз у меня есть возможность оплачивать няню, то денег у меня немеряно, при том неизвестно как и чем заработанных.
обидно.
это при том, что я воспитываю дочку одна и няне отдаю значительную часть своей зарплаты...
vorobeika2006-02-27 17:54:00 (ссылка)
Согласна, словосочетание неблагозвучное, звучит довольно агрессивно. Возможно люди, употребляющие его, некогда пострали от непрофессионализма нанятых ими помощниц. Впрочем, как правило, все понимают, о чем идет речь, а обижаются (вот вы, например) именно на форму, поскольку форма и правда неприятная. Можно было бы заменить словосочетание на "находится на своем месте" или "знает работу", но в этом случае, в контексте работы няни, не все поймут, что именно я имею в виду.
Я в свое время пользовалась услугами няни, и она же исполняла обязанности повара. Отношения были вполне дружеские, общаемся до сих пор, хотя деловые отношения давно в прошлом. Я так понимаю, что она "знала свое место" - то есть, в общих чертах -
1) не указывала нам, как нам следует жить и вести хозяйство,
2) прежде чем делать что-то с ребенком, получала одобрение у меня,
3) предоставляла отчеты о тратах хоз. денег,
4) учитывала замечания и пожелания к работе.
Другими словами, она делала все, что было оговорено при найме и не превышала полномочий. Мне кажется, это именно то, что требуется от любого наемного работника - будь наниматель частное лицо или фирма, без разницы.
Так это я о чем, собственно :) До нее у нас работала другая женщина. "Бывший инженер". Она, во первых, очень стеснялась своей текущей работы - что само по себе не вызывает уважения, но не слишком напрягает. Однако, как следствие, она все время старалась подчеркнуть, что на нас работает не ради заработка, а вот просто мы ей так сильно понравились, что она уже считает нас чуть ли не семьёй (уточню - работала 3 месяца), норовила приобнять при встрече, обижалась на невнимание (не позвали ее, чтобы представить случайно заглянувшим гостям). И по мелочам наборалось много таких задвигов, в результате мы с ней расстались. Вот этот человек не знал свое место - это я могу с уверенностью сказать.
Я подозреваю, что, общаясь с мамами "в качестве подруги", вы вряд ли позволяете себе что-то, выходящее за рамки общечеловеческих представлений о приличиях, как, например, нотации на темы, не касающиеся ваших рабочих обязанностей. Стали бы вы игнорировать, например, режим или правила кормления, установленные мамой ребенка? Стали бы вести себя как хозяйка дома, меняя некий установленный порядок вещей (или беспорядок, милый сердцу работодателя ;) ?
Судя по всему (я мало о вас знаю, но, хотя бы по данному посту) вы человек вполне вменяемый и интеллигентный (пишете грамотно ;) ). Надо ли говорить, что таковы далеко не все женщины, работающие нянями? Очень многие выбирают эту работу как раз потому, что нет другой специальности, а эта, вроде бы, для тех, кто дал себе труд родиться женщиной и, скажем "воспитал" одного-двух собственных детишек (а то и без этого), не требует дополнительной квалификации. Некоторые и ведут себя так, что, хм, после всех приколов, в состоянии некоторого аффекта можно им указать именно на "знать свое место".