Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
len_k_a
[info]len_k_a пишет в [info]girls_only @ 2006-02-22 13:57:00

Девушки, требуется помощь коллективного разума, я зашла в тупик.
Имеется муж, хронический трудоголик со всеми вытекающими - стресс, 18ти часовой рабочий день, отсутствие выходных и отпуска, кофе, сигареты и нерегулярная вредная пища, сидячая работа. Проблема осложняется гормональным нарушением после кортизона, и, как следствие, лишним весом.

Муж уверен, что он здоров, как бык. Типичная такая мужская уверенность - руки-ноги на месте, работоспособность в норме, значит - здоров.
Недавно его случайно занесло к врачу, который первым делом измерил мужу давление, отложил приборчик и пошел за другим, потому что думал что приборчик сломался. Давление было 170 на 85, пульс - 95. Через полчасика измерили еще раз, - то же самое.

Доктора тут довольно оригинальные. Выписал таблетки, сказал мерить давление каждый день, записывать результаты, через месяц появиться для осмотра, - если эти не помогут, выпишет другие. Сказал, что кофе можно пить ведрами, это, мол, не проблема, не помеха здоровью (спасибо, добрый доктор) и, даже, совсем наоборот, включается в счет тех двух литров воды, которые нужно пить в день.

Доктору муж верит. Верит, что, если бы была проблема и опасность его здоровью, то доктор среагировал бы по-другому. Мои аргументы про то, что в россии такое давление - достаточное основание для больничного, что люди постарше от этого умирают или получают инсульт - ерунда, излишнее беспокойство на пустом месте ("ты много интернета читаешь").

У меня развивается шизофрения на этой почве. С одной стороны, я понимаю что он взрослый человек и ему решать, что делать со своей жизнью. С другой - я не могу смотреть, как он на моих глазах медленно гробит здоровье.
Но даже если я решаю, что нельзя стоять в сторонке и неравнодушно наблюдать, я теряюсь что же мне, собственно, делать. Слежу чтобы не забывал таблетки, чтобы мерял давление, чтобы ел, чтобы меньше курил, чтобы меньше кофе...
Но это все временные мелочи...


Приветствуются любые идеи по поводу и без.

зы: оконкречу вопрос. мне с этим жить и смотреть или можно как-то повлиять? сам он ничего делать не будет ("здоров")
181 комментарий
 
[info]ninelle
2006-02-22 16:22:00 (ссылка)
я слышала, что это частая практика - запись давления. у меня свекр так записывал. правда, ему кофе сразу сказали исключить...

диеты всякие, а потом уже после записей давления подбирали лекарства
[info]len_k_a
2006-02-22 16:24:00 (ссылка)
ну да, ну записываем
оно все на том же уровне 160\85

с мужем-то мне что делать..
[info]ninelle
2006-02-22 16:31:00 (ссылка)
вотт это не знаю :-(
т.к. я со своим тоде борюсь. но тщетно. работает много, приходит поздно. правда с выходными. и не курит. зато ест много сладкого. и мало двигается. при том, что на работе у них спортзал с бассейном прямо в здании. намеки не помогают. говорит - если я захочу, то похудею и займусь здоровым образом жизни. а так - в выходные полежать, посидеть за телеком. миниум гуляния, везде на машине, никакого спорта. поздний ужин (стараюсь готвоить здоровую пищу, но все равно полсе съедает пару бутеов с колбасой) и так далее :-(
[info]len_k_a
2006-02-22 16:36:00 (ссылка)
во-во
у меня то же самое, только в десять раз хуже
и поесть на ночь, и спорта никакого. за спортзал за год заплатили, сходил - два раза. работа.
[info]slezkin
2006-02-22 16:26:00 (ссылка)
дневник еды (что съел и тд, сколько сигарет выкурил).
и давления ведите. с мужем всякие беседы ведите научно-популярные.
и кофе исключите, также как и шоколад.
[info]len_k_a
2006-02-22 16:28:00 (ссылка)
так мне за ним по пятам ходить нужно будет
сам он не будет ничего делать
сиграеты со вчера ограничивать стала - обозначила его пачку, в ней 10 сигарет
ну что, они у него к обеду кончились и он по офису стал стрелять
кофе он будет пить, потому что доктор сказал - можно.
[info]slezkin
2006-02-22 16:35:00 (ссылка)
а с доктором поговорить тет-а-тет, без мужа, напроситься к нему на прием обозначить свое беспокойтво за М?
кофе.. наркотик, отвадить трудно... ( его запрещают в первую очередь,странный доктор (
и еще спросить у М как у него с наследственостью, были ли в семье гипертоники.
сигаретостреляние засада (
[info]slezkin
2006-02-22 16:37:00 (ссылка)
вспомнилось: миндаль и зеленый чай девочка на работе потребляла в неразумных количесвтвах - наследсвенный гипертоник, а еще черная рябина (черноплодка) способствует снижению давления.
[info]len_k_a
2006-02-22 16:41:00 (ссылка)
погуглю, спасибо
[info]len_k_a
2006-02-22 16:41:00 (ссылка)
у него не бывает приемов, это специальный доктор в пожарной части (муж в пожарники записался в свободное время, местная специфика), плюс я не говорю по-швейцарски, не тащить же мне туда переводчика
про наследственность спрошу, но вроде нет гипертоников, был рак
[info]slezkin
2006-02-22 16:52:00 (ссылка)
всяческих вам успехов.
[info]len_k_a
2006-02-22 16:57:00 (ссылка)
спасибо
[info]lenkao
2006-02-22 17:55:00 (ссылка)
На ретороманском доктор разговаривает? Ишь...
[info]len_k_a
2006-02-22 17:59:00 (ссылка)
на швейцарском, сволочь такая
[info]lenkao
2006-02-22 18:16:00 (ссылка)
В Швейцарии, мне рассказывали, говорят по-французски, по-немецки, по-итальянски и по-реторомански. А что за язык - швейцарский? Мне просто как филологу любопытно :)
[info]len_k_a
2006-02-22 18:21:00 (ссылка)
это официальные языки
а на чем говорят - их больше
в немецкой части швейцарии НЕ ГОВОРЯТ на немецком (!). и очень обижаются, когда кто-то не признает существование "швейцарского языка". я убедилась в том, что он действительно отличается, и даже по телевизору, например, со швейцарского на немецкий переводят, потому что немецы - не понимают.
называется - swiss german или Schwyzerdütsch
http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=CH
[info]lenkao
2006-02-22 18:24:00 (ссылка)
Ага, значит, из немецких диалектов. Очень интересно - спасибо, что просветили.

Я почему-то думала, что это диалектная форма французского.
[info]len_k_a
2006-02-22 18:26:00 (ссылка)
они утверждают, что это не диалект, что это самостоятельный язык
у французов тоже свои заморочки, французская часть швейцарии разговаривает не так как во франции, плюс диалекты в зависимости от района
[info]lenkao
2006-02-22 18:34:00 (ссылка)
Я неаккуратненько выразилась. Имела в виду то, что швейцарский язык развился из немецкого диалекта. Так?

Эх, сколько в мире лингвистики интересного, а я сижу и сайт недвижимости редактирую... :(
[info]len_k_a
2006-02-22 18:37:00 (ссылка)
не, муж говорил, что немецкий развился из швейцарского) что немецкий один из самых старшейших и вообще огого
мы когда тут не жили я ему долго не верила, про швейцарский-то язык)) только когда сама убедилась
[info]sierra_leone
2006-02-22 16:36:00 (ссылка)
я там ниже написала. кофе и сигареты вообще нельзя. как только я бросила курить, через какое-то время почувствовала себя лучше. когда злюсь или волнуюсь уже не ощущаю, как кровь в голове пульсирует.
мама кофе пить перестала вообще (пила много раньше), курить старается меньше - давление немного снижается, хотя все равно высокое(
[info]len_k_a
2006-02-22 16:40:00 (ссылка)
кстати, был один день когда я его действительно жестко ограничила в сигаретах, это был единственный день, когда нижнее давление упало...
но курить мы точно не бросим.
даже я не брошу, а он тем более
пробую ограничить, каждый месяц на сигарету меньше, может так что-то получится.
[info]sierra_leone
2006-02-22 16:51:00 (ссылка)
тяжело конечно это.
в ГО на днях был пост про то, как бросить курить. автору давали ссылку на книгу алена карра "легкий способ бросить курить". хорошая книга, попробуйте почитать.
[info]len_k_a
2006-02-22 16:56:00 (ссылка)
ага, я видела пост, зафэйворитила
я-то почитаю, его как заставить
[info]sierra_leone
2006-02-22 17:03:00 (ссылка)
ставьте улитиматумы. если любит вас, пусть займется собой. пусть подумает о вас, если не хочет думать о себе. а то вам же с ним потом возиться придется после инфаркта какого-нибудь. (не дай бог конечно)
[info]len_k_a
2006-02-22 17:05:00 (ссылка)
говорила
отшучивается - "ну сдашь меня в больничку, выйдешь замуж, тебе же лучше, молодая красивая женщина с наследством"
[info]konfetka
2006-02-22 16:29:00 (ссылка)
для начала думаю надо отвести его к другому доктору, чтоб как следует напугал. потому что врачи сами могут с чистой совестью в гроб загнать, особенно такие пофигисты
[info]len_k_a
2006-02-22 16:30:00 (ссылка)
они тут все пофигисты, ну или подавляющее большинство, точно
основной подход - "само пройдет, если не пройдет - приходите, отрежем"
серьезно.
и в ахренительную копеечку влетает так по докторам ходить.
[info]bomba34
2006-02-22 16:30:00 (ссылка)
Нужно этот пост в ру мед. Чтобы там высказалось с десяток медиков и под нос комментарии мужу.
А так же наехать на этого доброго доктора с угрозой, что если он советует кофе, то чуть чего, будет отвечать в суде и пусть разрешение на потребление кофеина подпишет писменно.
[info]len_k_a
2006-02-22 16:34:00 (ссылка)
у меня дедушка умер от такого давления. в 65. это ему не аргумент, а вы говорите - ру мед.
он уверен, что он здоров настолько же, насколько я в обратном
меня не переубедить ничем, соответственно я не думаю что и его можно

с доктором идея хорошая, но неосуществимая
[info]sierra_leone
2006-02-22 16:32:00 (ссылка)
сразу говорю, я не врач, поэтому к моему мнению серьезно не относиться. у нас с мамой высокое давление (у меня 150/130 пульс 80, у мамы чуть выше). мы ходили к разным врачам, оба сказали примерно одно и то же.
1) никакого кофе. строго. можно только слабо заваренный чай, а лучше травяные отвары и ройбуш (это южноафриканский чай, он немного понижает давление)
2) избавиться от лишнего веса, строго следить за питанием.
3) измерять ежедневно давление
4) курить противопоказано

советую быть поосторожнее с кофе, это серьезней, чем кажется
[info]len_k_a
2006-02-22 16:38:00 (ссылка)
я согласна, 100% верно.
но он улыбается на мои опасения, искренне смеется в лицо - дурочка, беспокоится, навыдумывала. он же здоров. а тут еще доктор подтвердил.
[info]allita78
2006-02-22 17:33:00 (ссылка)
+1
Пить таблетки не меняя образ жизни не до чего хорошего не доведет.
[info]yelya
2006-02-22 16:42:00 (ссылка)
Если не верите, что лечение правильное, то сходите к другому доктору и посмотрите, что он скажет. Насчёт поведения мужа - пока его окончательно не припрёт (серьёзно заболеет), он не изменится. Я не уверена, что коффеин негативно влияет на давление, но вот сигареты - точно.
[info]len_k_a
2006-02-22 16:53:00 (ссылка)
я боюсь что другой доктор скажет то же самое, и тогда уж точно мои шансы убедить его нулевые
а шанс что другой доктор скажет другое близки к нулю, по отзывам посещавших местных врачей они очень большие пофигисты

но это вариант. только как мне найти не-пофигиста?
[info]yelya
2006-02-22 17:35:00 (ссылка)
Ну, а, в принципе, что этот доктор сказал не так? Что можно кофе пить? Мы тут как-то пытались понять, понижает коффеин давление или повышает - половина ссылок говорит одно, половина ссылок - другое. Моя мама тоже пьёт таблетки от давления, и ей кофе пить не запрещают - она пьёт иногда. Высокое давление так и лечится - таблетками.
[info]len_k_a
2006-02-22 17:57:00 (ссылка)
доктор сказал - все в порядке, причин волноваться нет.
плохо, да, но волноваться и сильно дергаться - не стоит.
[info]0zata
2006-02-22 16:51:00 (ссылка)
я 9 лет жизни жила с давлением 210/100 (нижнее точно не помню, написала примерно). жива до сих пор, но теперь и давление нормальное, после операции. хоть и от такого давления есть некие неполадки с сердцем (гипертрофия левого желудочка).
это я к тому, чтобы Вы не сводили себя с ума, еще и свое здоровье испортите переживаниями.
а с мужем.. сложно, да.
мужчины в вопросах собственного здоровья безумны.
я бы только разговоры говорить пыталась про то, как переживаю.
здоровья Вам обоим.
[info]len_k_a
2006-02-22 16:54:00 (ссылка)
ой.
но вам-таки пришлось делать операцию по этому поводу?
[info]0zata
2006-02-22 16:57:00 (ссылка)
не, операция была по другому поводу - а давление - как результат причины операции.
хотя, впрочем, почку решили все-таки удалять именно потому, что ее сморщенность давала такое нереальное давление.
[info]len_k_a
2006-02-22 16:58:00 (ссылка)
ясно
спасибо за комментарий, немного обнадеживает
[info]0zata
2006-02-22 17:00:00 (ссылка)
может, вам вдвоем съездить отдохнуть куда-нибудь?
[info]len_k_a
2006-02-22 17:03:00 (ссылка)
это самый лучший вариант, который пришел мне в голову
в идеале я хотела чтобы похудеть с помощью операции и ничего не делать целый месяц
но ему же некогда, работа важнее всего, а работы мало не бывает
[info]0zata
2006-02-22 17:04:00 (ссылка)
уговорите его поехать куда-нибудь в качестве подарка на восьмое марта!
да хоть в деревню, лишь бы от забот подальше и воздух посвежее
[info]len_k_a
2006-02-22 17:06:00 (ссылка)
мы живем в деревне, с воздухом в порядке)))
я попробую еще раз, но надежды мало, я весь прошлый год испробовалась
за четыре года совместной жизни он ни разу не брал отпуск
[info]0zata
2006-02-22 17:08:00 (ссылка)
елки-палки!!
уговаривайте! уговаривайте! ломайте руки и рассказывайте, как Вам ужасно хочется поваляться на пляжу/покататься на лыжах и обязательно с ним!
[info]len_k_a
2006-02-22 17:12:00 (ссылка)
*тяжело вздыхает*
я попробую.
но я к сожалению не могу давить тем что изза того что он отпуск не берет я тоже не отдыхаю - я-то отдыхаю. без него.
[info]0zata
2006-02-22 17:14:00 (ссылка)
желаю удачи!
[info]len_k_a
2006-02-22 17:18:00 (ссылка)
спасибо, она понадобится
[info]kuziania
2006-02-22 16:52:00 (ссылка)
все один в один. только он еще и давление не меряет (жалуется только на то, что "вчера почти отнялась правая половина тела, ну вроде, как осидишь-отлежишь конечноть, только вся правая часть"), и вообще все мои разговоры на тему - давай-ка к доктору сходим, а то инсульт будет, давление померяем, пресекает со словами "не парь меня этим". параною Вашу понимаю, потому как сама на грани. прочитала в книжке, что плохие сосуды (а именно это причина низкого давления) можно оздоровить витамином Ц и с тех пор вот уже полгода встаю на полчаса раньше, чтобы отжать апельсиновый сок мужу. кроме того, хожу в ним в баню по выходным. больше ничего сделать не в состоянии.
[info]len_k_a
2006-02-22 16:55:00 (ссылка)
кошмар
сочувствую
[info]annsh
2006-02-22 17:07:00 (ссылка)
При очень похожей ситуации (правда муж не пьет кофе, не курит, но лишний вес и бывший спортсмен к тому же, да и работает почти без выходных) на мужа повесили специальный приборчик на сутки, мерили суточное давление, предложили для начала поменять образ жизни: не есть на ночь, ложиться пораньше спать, гулять, почаще пешком ходить. Через месяц - повторить проверку. Он, конечно, нефига не поменял. Думаю, во время следующего визита ему назначат таблетки. Кстати, у моего всегда было высокое сердечное давление, и у его отца тоже. Врачи на это делают скидку.
[info]len_k_a
2006-02-22 17:09:00 (ссылка)
мне кажется таблетками эта проблема не решается, все равно нужно менять что-то в образе жизни
[info]annsh
2006-02-22 17:14:00 (ссылка)
нужно, но мужчинам сложнее прийти к такому выводу, а принудить их невозможно
у отца мужа год назад был инсульт, все обошлось, так он опять работает, все говорит? вот еще месяц до отпуска, вот замену себе найду, вот лето наступит... Причем муж прекрасно понимает, что его отец не прав, а сам себя ведет точно также. Не знаю, что сможет убедить моего изменить образ жизни, если уж пример отца не помог...
[info]len_k_a
2006-02-22 17:18:00 (ссылка)
ну даже если инсульт его отца не исправил... оооо... дело плохо
я думала им когда хвост прижмет они начинают шевелиться...
[info]lublue
2006-02-22 17:07:00 (ссылка)
Подруга моя в Америке сумела "похудить" своего очень толстого мужа-работоголика при помощи мед.страховки от работы. Не помню, в чем суть, там, вроде бы, полагалась премия тем, кому удалось похудеть за определенный срок и больше не набирать вес. В программу входит и спорт, и диета (он ест только то, что она готовит, а она готовит по часам и взвешивает всё до миллиграмма), и какие-то пищевые добавки... Короче, денежная стимуляция оказалась важнее всего, как мне показалось...
Успехов вам, по-любому.
[info]len_k_a
2006-02-22 17:10:00 (ссылка)
денег ему предложить?)))
[info]lublue
2006-02-22 17:12:00 (ссылка)
:)) Узнать у доктора про возможность таких страховок и... Да, не худший вариант. :)
[info]len_k_a
2006-02-22 17:14:00 (ссылка)
очень сильно сомневаюсь
но проверю на всякий случай
я думаю у вашей подруги это была инициатива компании, в америке любят такое
[info]zhukovckaya
2006-02-22 17:13:00 (ссылка)
Такая же ситуация была... Сами вы за него ничего не решите, тут только долго и нудно уговаривать. Идеальный вариант пройти обследование, чтоб выяснить причину давления.
На первом приеме мужу велели курить поменьше (если бросить не получается), соль со стола убрать, кофе кстати пить никто не запрещал, побольше гулять, спать не меньше 8 часов, придерживаться антихолестериновой диеты и мерить давление несколько раз в день, кстати объяснили как его правильно мерить.
Лекарства назначали после обследования.
В высоком давлении ничего хорошего нет, но и повода для шизофрении тоже пока нет.
[info]len_k_a
2006-02-22 17:16:00 (ссылка)
высокое давление само по себе не появляется, а у нас целый букет вредных привычек
[info]zhukovckaya
2006-02-22 17:41:00 (ссылка)
Я не о той причине, я имею в виду, что при обследовании обращают особое внимание на органы, неправильное функционирование, которых ведет к повышению давления и в зависимости от этого назначают лечение. Может быть я плохо объясняю, но при обследовании проверяют почки, сердце, глазное дно, содержание холестерина в крови и тд...
Вы только не паникуйте, изменить образ жизни взрослого человека сложно, постепенно у вас все получится.
[info]len_k_a
2006-02-22 17:59:00 (ссылка)
я кстати хотела свозить его в москву сделать полное обследование (потому что себе буду делать)
ответ - зачем, пустая трата денег.
понимаете, он ведь "здоров"
не получится у меня убедить "здорового" человека тратить деньги и время на полное обследование организма.
[info]zhukovckaya
2006-02-22 21:31:00 (ссылка)
Вариант "собирайся и поехали к врачу" конечно не прокатит. Только уговорами, и это займет какое-то время. А пока вы же следите за его здоровьем, заботитесь о нем, постепенно он и сам начнет об этом задумываться. Хорошо бы чтоб друзья, которые в курсе проблемы и мнение которых для него авторитетно, на "мозг покапали". Раз он трудоголик может попробовать нажать на то, кому будет нужен работник, у которого проблемы со здоровьем?
[info]len_k_a
2006-02-22 21:36:00 (ссылка)
только что вытрясла себе обещание на неделю (это подвиг, на две уже не соглашается) совместного отпуска.
друзей у него нет хороших, друзья требуют времени, которого у него нет
" кому будет нужен работник, у которого проблемы со здоровьем?" не работает потому что он отрицает факт что гробит здоровье, соответственно, для него эта проблема не существует
[info]reveland
2006-02-22 17:22:00 (ссылка)
Подозреваю, что никак не повлиять.
Про себя скажу - я прибью на месте любого, кто попытается на меня в этом плане воздействовать.
Кстати, вполне возможно, что у него норма - это повышенное давление. Так часто бывает, у меня например норма - 140 на 100, а 120 на 80 - это практически гипотонический криз.
Другое дело, что 170 конечно многовато и уж больно разница большая.
Можно попробовать таскать его с собой в спортзал. Или заставить проконсультироваться с эндокринологом, насчет того, как сбавить вес.
Но скорее всего, он отбрыкается, и я его понимаю.-)
[info]len_k_a
2006-02-22 17:24:00 (ссылка)
у нас в семье не принято прибивать, у нас принято выслушивать и делать по-своему)))
[info]reveland
2006-02-22 17:29:00 (ссылка)
Я в принципе тоже так делаю.-)) Я вообще человек достаточно уравновешенный. Но вот указания, какой образ жизни мне вести и как лечиться - это ровно то, от чего я завожусь с полоборта.-))) Даже если - с лучшими побуждениями, от большого беспокойства, и все такое. Очень достало.-)) Поэтому и советую осторожно.-)
[info]len_k_a
2006-02-22 17:56:00 (ссылка)
не, он не заводится к щастью
его это смешит
[info]nadia_yacik
2006-02-22 17:42:00 (ссылка)
ну, во-первых, о кофе.
непременно пить с молоком.
конечно, лучше вообще не пить. но если уж пьет - то с молоком.

дальше.
копченого,жирного, жареного, соленого поменьше. снизить курение, перейти на легкие сигареты.

давление мерять, это правильно сказали. таблетки выписали, за месяц надо посмотреть, действуют они или нет.

вы все правильно делаете. и вы можете повлиять. измените ему режим питания. постепенно. приучите гулять, я не знаю, через силу!! как угодно!!!

и конечно ко врачу через месяц обязательно,и надо проверять, в чем причина гипертонии - сосудистое ли это, или почки, или еще что-то.
да, непременно сдать кровь на холестерин.

вы извините, если я повторилась, я комменты не читала, ниасилил :)
[info]len_k_a
2006-02-22 17:55:00 (ссылка)
вот. мы все так и делаем.
только наоборот.
кофе - только черный.
жирное - обожаем. лучше - на ночь.
курить - каждые полчаса.
давление мерять под дулом пистолета.
таблетки забывать.

хотя вы правы, нужно причину выяснять, это может быть не только от вышеописанного
[info]doosya
2006-02-22 17:43:00 (ссылка)
либо муж "творчески" пересказал слова доктора, либо доктора надо менять.

http://www.webmd.com/content/article/96/103783.htm
[info]len_k_a
2006-02-22 17:53:00 (ссылка)
менять на другого такого же))
о, я придумала, я его ссылками за**у
[info]thecode
2006-02-22 17:50:00 (ссылка)
надо ему сказать, что если он срочно не займЁтся своим здоровьем ( с Вашей безусловно поддержкой и помощью) то ему грозит развод.
[info]len_k_a
2006-02-22 17:52:00 (ссылка)
я не работаю такими методами))
[info]thecode
2006-02-22 18:06:00 (ссылка)
а вот если бы работали, может быть и давление уже было бы намного ниже. Ему надо срочно на физ.зарядку это мне пульс за 90 говорит. А если серьЁзно, Вы с ним обсуждали факт того, что он может в больницу попасть, а может и умереть от инфаркта\инсульта? Что Вы одна останетесь в этом мире, и что он эгоист? А о детях кто-нибудь подумал?
[info]len_k_a
2006-02-22 18:11:00 (ссылка)
в далеком прошлом я пробовала манипулировать, на что он сказал - уходи и объяснил, что такими вещами не шутят и если ты говоришь, что ты уходишь, то ты уходишь и точка.
и после этого я больше не "ухожу", потому что мне близка его точка зрения, разводами нельзя манипулировать.
я обсуждала с ним все что можно, но, вы понимаете, нужно исходить из того, что он-то уверен что здоров. ему все мои доводы кажутся пустыми выдумками "начитавшейся интернета" истерички. представьте, что вам муж говорит лечиться от рака, которого у вас нет. вот для него это так же, потому что у него все в порядке ведь!

и - http://community.livejournal.com/girls_only/2877908.html?thread=85253844#t85253844

зы: детей нет
[info]thecode
2006-02-22 18:15:00 (ссылка)
тогда давайте исходит из факта что он действительно здоров. давайте представим что так и есть, для пущей правдивости. Тогда надо - пересмотреть что он ест. Подсовывать обезжиреные варианты блюд, много овощей (его любимые чтобы съел), давать витамины и самой пить. Плюс, записаться в бассейн, настольный теннис, просто теннис и тд, что ему нравится. может в парк на великах.
[info]len_k_a
2006-02-22 18:17:00 (ссылка)
за едой я слежу насколько возможно, но я не супермэн, в конце концов у меня тоже работа, а у него командировки и деловые встречи в ресторанах
спорт отпадает, у нас с прошлого марта за год заплачено, сходил два раза. я хожу иногда, ему некогда.
[info]thecode
2006-02-22 18:25:00 (ссылка)
ну тут две сразу проблемы:
1. Вы не супермен, Вы супервумен, и в конце концов работа работой, но ради здоровья мужа надо видимо думать строже о еде.
2. Спорт принципиально не может отпасть, он ему жутко необходим. Он работает с восьми до восьми? поэтому не может ходить в спортзал?
[info]len_k_a
2006-02-22 18:30:00 (ссылка)
если я как-то могу следить за тем что он ест дома, то вне дома, поверьте, он дает себе оторваться

он работает - с шести до десяти. а иногда и больше.
наглядная демонстрация -
http://len-k-a.livejournal.com/60960.html
[info]thecode
2006-02-22 18:47:00 (ссылка)
нда... по поводу оторваться, конечно полностью нельзя контролировать, но если Вы ему объясните чем жаренная курица черевата, чистосердечно, то может поможет, если он Вас любит больше чем работу.
а по поводу работы, это ненормально, любой даже соблюдающий диету и занимающейся спортом человек посадит здоровье. Вариантов сменить работу нет? Вы же тоже работаете, значит финансы может Вам могут позволить перевести его на другую работу?
[info]len_k_a
2006-02-22 18:50:00 (ссылка)
на другой работе будет то же самое, плавали-знаем
моя зарплата символична, но это не меняет дела
на всех работах (а их за четыре года было 4) было то же самое
[info]thecode
2006-02-22 18:58:00 (ссылка)
раз тоже самое, объяснить пытались ничего не помогает, значит ждите инфаркта\инсульта
[info]len_k_a
2006-02-22 18:59:00 (ссылка)
:))))
несмешно
[info]thecode
2006-02-22 19:24:00 (ссылка)
а кто смеЁтся. У меня практически такая же проблема, лишь только мой работает водителем UPS нагрузки жуткие. Расписание с 9 утра до 9 вечера. и всЁ это время тяжЁлая физическая работа. Завтрак он не ест. Ланч 2 дня из пяти он берЁт, я молчу о том что он там есть, но каждый вечер он мне репортирует что съел. И я акууратно направляю его типа " в следующий раз попробуй сендвич с курицей и baked chips" И прогрес у нас есть! значительный! Плюс, мы ему теперь покупаем очень вкусный протеиновый соевый напиток ванильный, он его с утра стакан выпивает, всЁ-таки что-то полезное!
На ужин, если я приползаю в сознании с учЁбы (я кстати работаю и после работы учусь, домой прихожу в 10, ухожу на работу в семь) я покупаю такие уже нарезанные салаты , з аправляю их его любимым дрессингом, чуть огурчика, дольку помидорчика, и он у меня в принципе 3 дня в неделю салат всЁ-таки ест. Ну плюс ко всему у нас ещЁ электрически гриль - вообще мечта идиота, я рыбу грилю, нежирное мясо, креветки вообщем всЁ что можно придумать и готовка от начала до конца занимает не больше 30 минут. Иногда если есть возможность, я готовлю на два дня сразу. А на выходных он со мной на велосипедах ездеет, раз в три месяца конечно получается только, но он помимо велосипедов ещЁ с дружками в диск-гольф, гольф, плавание летом. Но о спорте я не так как о диете волнуюсь. Спорт он на работе получает. О! ещЁ ролики мы какое-то время пытались осилить, он у меня очень хорошо катается, а я вообщем так и не осилила, мне лучше велосипед.
[info]len_k_a
2006-02-22 19:33:00 (ссылка)
мне кажется у вас все не так страшно, раз нагрузки плюс спорт
на завтраки я тоже заставляю хоть актимельку выпить, хоть что-то
на ланч приезжаю до него, готовлю, или с вечера, или сама к нему в офис приезжаю с едой..
но в его случае видимо спорт решающий фактор, а на спорт не получается сподвигнуть
[info]thecode
2006-02-22 19:43:00 (ссылка)
да, надо думать... как бы так хитренько, хотя бы только на выходных для начала. Я знаю что хобби у него работа, но чем он увлекался когда был маленьким? или в подростковом возрасте из спорта? что он смотрит по телеку? может футбол организвать с дружками ?
[info]len_k_a
2006-02-22 19:50:00 (ссылка)
футболом кстати
но ему нельзя, коленные чашечки повредил
спортзал он вроде раньше тоже уважал, сейчас "нет времени"
он меня зовет на велосипедах, но я знаю как оно будет - купим велосипеды и будут они стоять пылиться. так же как со спортзалом
[info]thecode
2006-02-22 19:58:00 (ссылка)
если зовЁт то! поддержите инициативу, втянетесь. Ваш интузиазм и поддержка тоже нужны. Вы ведь особо тоже не занимаетесь.
[info]len_k_a
2006-02-22 20:00:00 (ссылка)
это вдвойне трудно
я совсем неспортивная, мне себя сначала нужно вытянуть чтобы его подтянуть
[info]thecode
2006-02-22 20:29:00 (ссылка)
да, вот тут надо себя как-то вдохновить :)
[info]mjause
2006-02-22 20:42:00 (ссылка)
:))))) Вы уверены, что это подействует? Вы наивный человек :-) У меня почти аналогичный случай, и все годы твержу, что если не зайется своим здоровьем (в плане питания и сидения за компом) отправлю к мамочке :-) Фиг %/
[info]len_k_a
2006-02-22 20:46:00 (ссылка)
она шутит
она в нашем лагере, читайте ниже по ветке)
[info]mjause
2006-02-22 21:12:00 (ссылка)
Прочитала. Только с таким давлением физические нагрузки вообще-то должны быть очень дозированы. (что-то типа лечебной физкультуры, а не футбол и тренажеры).
А вообще - бесполезно с мужем разоваривать на эту тему и нудеть. Поверьте, я за 10 лет уже все перепробовала: и угрозы, и просьбы, и давай вместе в спортзал/бассейн и т.д - НИФИГА %/
[info]len_k_a
2006-02-22 21:25:00 (ссылка)
да вот только что опять понудела
бессссссссссполезно
[info]mjause
2006-02-22 22:43:00 (ссылка)
Ну забейте. Нервные клетки не восстанавливаются, а Вам еще за ним ухаживать.
[info]len_k_a
2006-02-22 22:45:00 (ссылка)
не получается забить, я пробовала
[info]mjause
2006-02-22 23:18:00 (ссылка)
Я Вам один вещь скажу, только Вы не обижайтесь, хорошо?
Откладывайте потихоньку на лечение. С таким давлением не шутят, увы :( Убедить Вы его не сможете, а инсульт - это дорогое "удовольствие" :(((
[info]len_k_a
2006-02-22 23:20:00 (ссылка)
я не обижаюсь
у нас страховка, к счастью покрывает если что серьезное
хотя если случится - какая к черту разница
[info]yanys
2006-02-22 18:30:00 (ссылка)
Лен, а может быть, ему собрать подборку научных материалов об этом всем? Мнения других _докоторов_, уже изложенные где-то?
[info]len_k_a
2006-02-22 18:32:00 (ссылка)
мне сверху сказали что даже относительно кофе мнения расходятся
он не будет читать, наськ.
он же здоров)))
[info]_purple_monkey_
2006-02-22 19:12:00 (ссылка)
У моего отца то же самое, повлиять нереально. Он "здоров" и ничего не хочет слушать, хотя давление зашкаливает. Сейчас купила ему электронный аппарат для измерения давления, всё время меряет, и таблетки начал пить. НО чтоб, блин, сало перестать жрать и кофе вёдрами хлестать - об этом речи быть не может. И работает по 18 часов в день тоже.

Я думаю, что в Америке бы ему сказали, что ему нужно сбросить вес, больше двигаться и т.п. - общие рекомендации. Может, попробуешь тщательно следить за его диетой, вытаскивать его в спортзал?
[info]len_k_a
2006-02-22 19:16:00 (ссылка)
осложняется тем, что я тоже ленивая и курю
с кофе у меня проще, потому что в последнее время стало сердце зашкаливать после первой кружки - не пью

как мне его затащить если я себя затащить не могу?
за жрачкой слежу более-менее...
сбросить вес в его ситуации уже нереально без операции, там не пятерочка лишних, там вся сороковочка если не пятидесяточка
[info]_purple_monkey_
2006-02-22 20:58:00 (ссылка)
Дык Лен, вот и начни с себя. Если здоровье становится риоритетом, то образ жизни меняется соостветственно.
Вытаскивай его хотя бы каждый день пройтись на полчаса, не знаю, на работу хотя бы пешком, всё польза. В спортзал по выходным, напр. Бассейн может?
[info]len_k_a
2006-02-22 21:03:00 (ссылка)
да все может, но ведь "Работа". именно так, с большой буквы
это очень трудно, поменять приоритеты
и мне трудно себя вытащить, потому что я ведь тоже "здоровая" ;)
спортзалы закрытые по выходным, в бассейн вот надумали, да, попробовать
дальше разговоров пока дело не идет
[info]honda_2001
2006-02-22 19:12:00 (ссылка)
Ох... Сочувствую...

КАк там кровь на холестирол? если любит жирное - то не все там в норме :(( а о повышенном холестироле есть масса литературы с рисунками, там уже идет накопление всяческой всячены на стенках сосудов.. Из-за етого может уменьшаться кровоток.. Ето может стимулировать повышение давления..
Короче, думаю, что надо уговорить-заставиль пройти полное обследование, сдать кровь на всевозможные анализы, посмотреть считовидку. Узнать причину. Параллельно - сбросить вес, уменьшить колличество сигарет..
Ох, не легко тебе будет... Обычно мусчины очень плохо следят за своим здоровьем.. Только если припрет.. :(((

Удачи!!
[info]len_k_a
2006-02-22 19:17:00 (ссылка)
да, правильно
в москве его насильно затащу тогда в центр, мне туда самой идти - все анализы берут за день, результаты тоже или в тот же или за пару дней.
[info]pipiyana
2006-02-22 19:53:00 (ссылка)
комментарии не читала, извините, если повторюсь
По возможности продолжать следить дальше за выполнением назначений.
(про врача) Вполне возможно у вашего мужчины повышенное давление является нормой, что конечно не значит, что делать ничего не нужно, но не так критично, как если бы он подскочило со 120 на 170.
Нормальный свежесвареный кофе содержит меньше кофеина чем растворимый.
Для моего мужа аргументом стало мое беспокойство. Что-то вроде того, что "нового мужа я пока не собираюсь заводить и если ты не хочешь это делать для себя, сделай ради моего спокойствия". Теперь мы регулярно собираемся к врачу и все дела, дела. Но - прогресс есть. ))
Удачи!
[info]len_k_a
2006-02-22 19:56:00 (ссылка)
ему скоро на повторное обследование идти, посмотрим, что врач скажет...
а с кофе, который в офисе у меня от одного стакана давление поднимается, я сама чувствую. не знаю как он может столько много пить, может у него уже толерантность выработалась?
спасибо за комментарий энивей
[info]pipiyana
2006-02-22 20:15:00 (ссылка)
В мой семье (родители и бабушка) все были кофеманы, я - гипотоник, остальные гипертоники, кофе пили настоящий и крепкий. Растворимый мог пить только папА, у остальных сразу давление зашкаливало (а у меня гастрит пел).
Муж потенциальный гипертоник (верхняя граница нормы если не нервничает, лишний вес и т.п.), 2-3 кружки кофе его давление не меняют. Но я не врач.

Если толерантность и может вырабатываться, то небольшая. Скорее восприимчивость ниже. А вот никотин точно стоит как-то ограничить, если исключить никак.

Влиять трудно, сама знаю, но все же можно. Они же такие мнительные. Знакомые-друзья вменяемые для него авторитетные если есть, можно с ними поговорить.

Удачи вам еще раз!

[info]len_k_a
2006-02-22 20:19:00 (ссылка)
спасибо
на никотин я, кстати, сильно не грешила, но теперь сильнее конечно буду его гонять
[info]milady_winter
2006-02-22 20:09:00 (ссылка)
Ну, посколько замужем Вы за большим мальчиком, полагаю, воспитывать его не имеет смысла. Он сам за себя в ответе и в няньках не нуждается.

Я бы, извините за прямоту, кормила его вкуснее и здоровее, и трахала почаще. Там, глядишь, и дома бывать будет хотеть побольше.
[info]len_k_a
2006-02-22 20:12:00 (ссылка)
я нигде не писала о том что дома у нас невкусная пища и проблемы в сексе
[info]milady_winter
2006-02-22 20:14:00 (ссылка)
Да и я, собственно, этого не написала, если Вы изволили читать внимательно.
Но это - единственное, что Вы в состоянии контролировать.
[info]len_k_a
2006-02-22 20:17:00 (ссылка)
я и контролирую
видимо, этого недостаточно чтобы изменить приоритеты трудоголика
[info]milady_winter
2006-02-22 20:21:00 (ссылка)
"Трудоголик" - это термин из психо-бабл, не имеющий под собой диагноза как такового.
Это всего лишь привычка, согласно которой человек ПРЕДПОЧИТАЕТ находиться на работе, а не в семье. Т.е. на работе ему комфортней, чем дома.
А для этого всегда есть какие-либо причины, и знаете их только муж и Вы (желательно). Естественно, это совершенно не мое дело.
[info]len_k_a
2006-02-22 20:24:00 (ссылка)
странная закономерность, что в разных ситуациях, разных странах и с разными семьями человек ВСЕГДА предпочитал находиться на работе.

как в анекдоте про рожу.
[info]milady_winter
2006-02-22 20:26:00 (ссылка)
Значит, извините, выбирает такие семьи, которые для него ниже по приоритету и комфорту, нежели работа.

А уж устраивает ли это Вас лично - Вам решать.
[info]len_k_a
2006-02-22 20:28:00 (ссылка)
меня устраивает, я сама такая и вполне могу его понять
у меня нет проблемы с тем что он (или я) много работаем.

пост совсем не об этом был
[info]milady_winter
2006-02-22 20:29:00 (ссылка)
Вы спросили, что делать.
Я Вам сказала.
А уж следовать или нет - дело сугубо ваше. Мне была бы важна мотивация поведения.
[info]len_k_a
2006-02-22 20:34:00 (ссылка)
секс и еда не являются решением моего беспокойства о том, что он отказывается признать факт существования проблемы с его здоровьем.

мне кажется мы про разные вещи говорим.
при чем тут секс и еда? для того чтобы он чаще дома бывал? он от этого кофе меньше станет пить, курить или спортом побежит заниматься?
[info]milady_winter
2006-02-22 20:41:00 (ссылка)
Отнюдь. Вы называете поведение "трудоголизмом", в то время как это является всего лишь описанием, но не параметром, не причиной и не решением проблемы.

Впрочем, если бы Вы хотели меня понять - поняли бы. Как уже было сказано - дело сугубо Ваше.
[info]len_k_a
2006-02-22 20:49:00 (ссылка)
не цепляйтесь за трудоголизм, это не самое важное слово в посте
когда мы переехали и были совершенно свободны, - все было точно так же. работы не было. наплевательство на здоровье - было.
[info]milady_winter
2006-02-22 20:51:00 (ссылка)
Тьфу, пропасть...
Что хотите - то и делайте.
[info]len_k_a
2006-02-22 20:53:00 (ссылка)
:)))
вообще я задумалась, спасибо
что, если сделать так, чтобы нам обоим было комфортнее НЕ на работе
только не думаю что это осуществимо
[info]milady_winter
2006-02-22 20:57:00 (ссылка)
Дело исключительно в приоритетах по жизни и в личных предпочтениях.
Просто такой вещи как "работо-зависимость" (так же как и свеже-изобретенный и безуспешно используемый в суде "секс-зависимость") в природе не существует. Это контролируемое само-поведение, а не приверженность к влиятельной субстанции.
Я потому и набросилась объяснять. Видимо, сдуру. :)
[info]len_k_a
2006-02-22 21:00:00 (ссылка)
да, я согласна
но если никто себе не врет по поводу этих самых приоритетов - нужно ли их менять, ломать себя?
это я еще не решила
[info]milady_winter
2006-02-22 21:11:00 (ссылка)
Дык Вы же вроде ЕГО торчанием на работе недовольны, а не своим, и предполагается, что здоровье из-за этого подорвано. Да?
Я и предложила "заманить" человека домой. :)
[info]len_k_a
2006-02-22 21:15:00 (ссылка)
нет, я для себя этот момент уже давно решила, я спокойно отношусь к его приоритетам в этом плане

здесь как раз вопрос в наплевательском отношении в принципе, неважно работает он или дома сидит.
дома я его конечно немного больше контролирую, но, как вы правильно заметили, он взрослый мальчик, и если хочет съесть жареную курицу в час ночи перед отправлением ко сну, я на пути холодильника стоять не буду
[info]milady_winter
2006-02-22 21:20:00 (ссылка)
И я бы не стояла. :)
[info]len_k_a
2006-02-22 21:11:00 (ссылка)
еще вот что подумалось
его должность не позволяет другого отношения к работе, с другим отношением он на ней долго не задержится...
если он сменит приоритеты, для него это будет очень дорого стоить - деньги, уважение, амбиции, карьера...

так что не сменит он нихуя

[info]milady_winter
2006-02-22 21:17:00 (ссылка)
Ну, как Вам объяснить...
Я сама в весьма немаленькой должности и у меня в подчинении отдел. Как правило, дольше всех сидит на работе тот, кто наименее всех организован или не совсем соответствует своей должности. Есть такой принцип как "work smarter, not harder".
Есть, конечно же, и авралы, когда рабочая неделя из 40 часов превращается в 60. Но это - в худшем случае раз в месяц. В противных случаях меня перестает устраивать компания, которая сосет в планировании человеко-ресурсов и влезает в идиотские проектные рамки.

Иными словами, объяснение постоянного торчания в офисе от рассвета до заката ответственной должностью меня уже давно не устраивает.
[info]len_k_a
2006-02-22 21:24:00 (ссылка)
это да
но у него основной момент его должности - траблшутинг. то есть его не нанимают в те компании, где все хорошо. его нанимают в компании, где все плохо и нужно решать проблемы.
ну вот он их и решает. сначала полный улет конечно, какие 60 часов, там все 80
а когда в компании дело идет на поправку, он там уже не нужен, и самому ему не интересно
он уходит, находит другую проблемную компанию.
и все по новой
[info]milady_winter
2006-02-22 21:25:00 (ссылка)
Ой, ё. :)
[info]len_k_a
2006-02-22 21:28:00 (ссылка)
я спросила как-то - ну что, неужели у всех так кто в такой же должности с теми же обязанностями?
сказал - нет, у меня лучше
из знакомых - один в психушке подлечился и по новой начал, второй до сих пор лежит, третий недавно в пижаме на митинг пришел...
[info]milady_winter
2006-02-22 21:29:00 (ссылка)
К психиатррррру! К психиатрррру!

но вообще надо действительно искать причины такого поведения. Навскидку может быть и obsessive-compulsive disorder, и комплексы неполноценности, и низкий уровень гормона кортисол, и агитативное состояние (я путаюсь в русских терминах - одним словом, противоположность депрессии). Это я не диагностирую по интернету. Это я гипотизирую. :)
[info]len_k_a
2006-02-22 21:33:00 (ссылка)
нэ пугайте меня
не, конечно, причины есть. причины у всего есть
психиаторы у нас тут не в моде, не пойдет
да и, не забывайте, он ведь здоров!
если я про психиатора заикнусь, меня лэптопом прибьют
[info]milady_winter
2006-02-22 21:35:00 (ссылка)
Нифига. Страховка должна покрывать 12 или 25 (в зависимости от страховки) походов в год. :)

*громким шепотом*
Вот только буквы "о" в "психиатре" нету ни разу. :)
[info]len_k_a
2006-02-22 21:39:00 (ссылка)
у нас не покрывает
плюс по нашей страховке нужно сначала самостоятельно выплатить 2500 чтобы добраться до скидки в 90%
все что до 2500 оплачиваешь сам.

моя безупречная грамотность очень пострадала вдали от родины, и для меня это тоже не секрет
[info]milady_winter
2006-02-22 21:41:00 (ссылка)
Ахуеть страховка.
Насчет грамотности не переживайте - я вдали от Горячо Любимой подольше буду. :)
[info]len_k_a
2006-02-22 21:58:00 (ссылка)
ну, это наш выбор был
можно платить самому 300, потом - 10%, но это стоит 500 бачей в месяц
[info]milady_winter
2006-02-22 22:01:00 (ссылка)
*задумчиво*
Чтоб так ишачить - и такие слезные бенефиты получать... Нахуй-нахуй-нахуй. :)
[info]len_k_a
2006-02-22 22:03:00 (ссылка)
зато у нас выходных больше, налоги меньше и тринадцать зарплат в году :Ь

[info]milady_winter
2006-02-22 22:05:00 (ссылка)
Уели, уели. :)
[info]mjause
2006-02-22 20:47:00 (ссылка)
Не совсем правы, Миледи :-) Есть варианты, когда муж спешит домой, чтобы потрахаться/пожрать и усесться за компьютер, потому что на работе его отвлекают и не дают сосредоточиться %/ А дома ему уютно: жена и холодильник под боком.
[info]milady_winter
2006-02-22 20:51:00 (ссылка)
А при чем данный вариант?
[info]mjause
2006-02-22 21:05:00 (ссылка)
При том, что и в данном варианте (если трудоголик спешит после работы домой, а не сидит по 18 часов в офисе), проблемы со здоровьем не отпадают. Не с ложечки же кормить, в конце концов.
[info]milady_winter
2006-02-22 21:11:00 (ссылка)
Ну, это уже его личные половые трудности. Не маленький.
[info]mjause
2006-02-22 21:29:00 (ссылка)
Ну, видимо, не только его, но и ее. Иначе вопросов бы не было.

Эх, надо было перед походом в ЗАГС расписку брать, что обязуется четко следовать всем предписаниям жены/врача.
[info]milady_winter
2006-02-22 21:36:00 (ссылка)
Мяусь, да ну нах.
С врачом пусть сам разбирается, а я лично от предписаний кроме "опусти крышку унитаза, скотина, у меня оттуда собака пьет и туда помада вечно падает" воздерживаюсь. :)
[info]seed_of_joy
2006-02-22 22:42:00 (ссылка)
а вы замужем?
[info]milady_winter
2006-02-22 22:50:00 (ссылка)
Паспорт показать?
[info]seed_of_joy
2006-02-22 23:01:00 (ссылка)
ой.
простите. я не знала, что это больная тема.
[info]milady_winter
2006-02-23 00:11:00 (ссылка)
Пожалуй, я неудачно выразилась. Поясняю - Вас ебет мое семейное положение? Вы хотите об этом поговорить?
[info]seed_of_joy
2006-02-23 00:51:00 (ссылка)
еще раз прошу прощенье.
я и впрямь не ожидала, что это настолько больная тема.
[info]milady_winter
2006-02-23 01:13:00 (ссылка)
*заинтересованно*
Простите, у Вас в роду не было душевнобольных?
[info]seed_of_joy
2006-02-23 01:40:00 (ссылка)
я задала простой вопрос. Который обычно у доебанных женщин негативной реакции не вызывает. Не получила ответа и извинилась за него (2 раза). Обсуждать Ваши проблемы - у меня нет никого желания. Мне нет до них никакого дела, так что не надо навязываться. Я задала совершенно безобидный (как мне казалось на тот момент) вопрос, а вы за него зацепились и задали мне три других (вопроса). Вам не с кем поговорить что ли? К сожалению, я ничем не смогу помочь.

А теперь давайте уже закончим эту бесседу.) Последнее слово можете оставить себе, если Вам так привычнее...
[info]milady_winter
2006-02-23 02:13:00 (ссылка)
*терпеливо*
И Вашу маменьку во время беременности никто не пугал?
[info]piggy_toy
2006-02-23 15:57:00 (ссылка)
извините, я не стала читать все комменты, так что, может, об этом кто уже сказал. увы, если не сделать что-то с "18-часовым рабочим днём", то все ограничения курения, кофепития и гастрономических излишеств - мёртвому припарки. работа убивает так, как не убивает ничто другое.

а с сексом у вас, извините, всё в порядке? (я не прошу мне отвечать, это вам вопрос к размышлению). если не очень из-за его переутомления - может, этот аргумент сработает?
[info]len_k_a
2006-02-23 16:03:00 (ссылка)
к сожалению :))) в порядке
но роясь в интернете я обнаружила что таблетки для понижение давления обычно у мужиков убивают всякое желание, так то не факт что ничего в этом плане не изменится
[info]_yulka_
2006-02-23 21:51:00 (ссылка)
Если я хочу на кого-то повлиять, например, я хочу, чтобы человек больше занимался спортом, то я обычно прошу, чтобы он(а) составили мне компанию в спортзал, потому что мне одной скучно и что их компания мне очень поможет. Я не говорю "Ты должен заниматься спортом, потому что у тебя будет лучше со здоровьем", а "Мне нужно заниматься спортом, поэтому я буду очень благодарна, если ты составишь мне компанию" Потом я попросила (не требовала), чтобы каждое воскресенье мой молодой человек придумывал бы что-то спортивное на час. Один раз пришлось отжиматься 50 раз от пола, но что поделаешь.
Ответ на Ваш вопрос: я бы не смогла сидеть и ничего не делать, но читать лекции я бы тоже не стала. Повлиять на людей мне удавалось только личным примером.
[info]len_k_a
2006-02-25 13:17:00 (ссылка)
это самое трудное, своим примером))
спасибо
[info]wesel
2006-02-26 22:13:00 (ссылка)
хм. а если его напугать? скажем, какие-нибудь классические симптомы на себе изобразить, таблетки не пить и говорить, что Вы здоровы? так, чтоб испугался до ужаса. может, проймет? я где-то табличку видела - страх за здоровье близких стоит у людей на первом месте, за свое - на девятом.
[info]len_k_a
2006-02-27 01:02:00 (ссылка)
интересный факт
не, он испугается конечно, но толку от этого не будет, он не спроецирует эту ситуацию на свою, потому что я "больна" а он "здоров", соответственно ничего общего
[info]wesel
2006-02-27 09:25:00 (ссылка)
дело не в том, что Вы больны, а он здоров - а в том, что Вам точно так же страшно. или Ваши чувства его не заботят, и делать что-то только для того, чтобы Вы успокоились, он не станет?
[info]len_k_a
2006-02-28 00:06:00 (ссылка)
жалеть на пустом месте? нет, не станет
он пошлет меня к врачу, который ничего не найдет, а дальше что..
[info]wesel
2006-02-28 08:13:00 (ссылка)
то есть, например, если у Вас начнутся боли внизу живота, а Вы не будете неделю попадать к гинекологу, то он за эту неделю не поедет умом от страха? и то, что Вы сейчас боитесь за него - для него не аргумент, и для Вашего душевного комфорта он не начнет за собой следить? извините, не представляю, что делать в такой ситуации.
[info]len_k_a
2006-02-28 12:58:00 (ссылка)
вот.
вы видите разницу? у меня живот - болит и я к врачу не иду.
а у него - ничего не болит, он к врачу не идет.
в первом случае повод для волнения есть, во втором - нет.
вы упускаете главный момент.

вот вы думаете, если бы я ему сказала на пустом месте "у меня рак" - он бы стал волноваться? разве что за мое душевное равновесие.
точно так же в его случае я волнуюсь на пустом месте (потому что он здоров), и "лечиться от рака" только потому, что мне кажется, что у него рак - он не будет.
[info]wesel
2006-02-28 13:09:00 (ссылка)
типа, давление - это еще не болит? :) а вес? а гормональные нарушения? не знаю, я просто на любимого уже сейчас жму, хотя у него пузо расти только начинает.
я понимаю, что он считает, что он здоров. но почему при этом Ваш стресс, хоть и на пустом месте, не является для него причиной менять образ жизни? речь ведь идет не о лечении от рака, которого нет, а о снижении рисков, которые есть. может быть, Вам имеет смысл найти статистику по инфарктам - она наверняка есть.
[info]len_k_a
2006-02-28 13:17:00 (ссылка)
понимаете, ему Врач подтвердил, что все в порядке. мол, нехороший мальчик, исправляйся, но ничего страшного.

в том, что стресс на пустом месте не причина менять образ жизни, я с ним соглашусь. это причина найти психолога и лечиться от невроза.
вы в картинках представьте ситуацию.
вы говорите мужу: у меня рак. врач подтверждает, что это не так. вы будете требовать от мужа, чтобы он беспокоился о вашем стрессе по поводу рака?
[info]wesel
2006-02-28 13:22:00 (ссылка)
я думаю, он начнет беспокоится раньше, чем я начну этого требовать :)
если честно, я просто не совсем понимаю, как может современный человек утверждать, что он здоров, тем более при наличии излишнего веса. я, как и мои родные и знакомые - все как один обладатели пары-тройки любимых болячек, которые хоть и не мешают жить, но требуют уважительного к себе отношения и соблюдения некоторых простых правил. это же естественно - заботится о своем теле. особенно для человека, которого это тело пару раз наказало. быть может, ему просто не мешает текущее состояние? человек начинает менятся тогда, когда ему становится некомфортно. стало быть, ему сейчас хорошо, несмотря на то, что Вам плохо.
так что выхода у Вас, как минимум, два - дождаться, пока ему станет нехорошо от болячки или сделать ему нехорошо своими руками.
[info]len_k_a
2006-02-28 13:31:00 (ссылка)
я тоже не понимаю
но вы по ветке почитайте, это вообще свойственно мужикам - закрывать глаза на то, что есть проблема со здоровьем
я верю в то, что его это не беспокоит на данный момент, чисто физически
моя мама правильно заметила, что мужики до 50 лет "здоровы", а потом коньки отбрасывают.
[info]wesel
2006-02-28 14:16:00 (ссылка)
беспокоить может по-разному :) скажем, если меня что-то волнует, то и мои домашние фиг отвертятся :) и ситуацию, когда меня жмет, а любимого - нет, я себе представить не могу.
просто мне кажется, что убеждать и уговаривать, если человеку самому не жмет - занятие бесперспективное. думаю, Вы для себя должны решить, чего Вы хотите для себя, а не для него. или принимать его со всеми его перспективами, или сесть ему на уши и играть в дятла, или послать его к черту и пусть делает выводы. вполне возможно, что похудеет, бросит пить кофе и придет просить прощения :)
[info]len_k_a
2006-02-28 14:20:00 (ссылка)
проблема в том, что я уже все пробовала - и дятла, и к черту, и чего только не
мне подумалось что может я не вижу какого-то решения, поэтому спросила коллективный разум
со времени написания поста у нас, кстати, прогресс до 130\80 и -6 кило, но надолго ли..
[info]wesel
2006-02-28 17:22:00 (ссылка)
просто я, исходя из Ваших слов, не вижу точек опоры :) размных доводов он, как Вы говорите, не слышит, Ваши страхи его тоже не впечатляют. собственно, других прямых путей, ИМХО, нет, остаются одни манипулятивные техники - подначивать, попытаться вызвать на соревнование, ударить по самолюбию, ниже пояса, наконец. но это уже, мне кажется, за гранью открытых отношений. как, впрочем, и метод дятла, ИМХО.
[info]len_k_a
2006-03-02 08:34:00 (ссылка)
вот.)
и я о том же
[info]wesel
2006-02-28 13:13:00 (ссылка)
почитала комментарии, судя по ним, у Вас тоже вес и сравнимые проблемы? тогда, ИМХО, пропаганда не пройдет, если сами Вы не придерживаетесь того, что пытаетесь навязать ему.
кстати, насчет диеты могу сказать одно. если человек привыкает есть здоровую пищу, то ему со временем перестает нравится джанк в любых видах. но это дело нескольких лет, и требует довольно много усилий от того, кто занимается питанием дома.
[info]len_k_a
2006-02-28 13:19:00 (ссылка)
нет, у меня как раз все в порядке - и вес, и любовь к здоровой пище))
единственная проблема - это нелюбовь к спорту, потому что мне в данный момент он действительно не очень нужен и трудно заставить себя, и, как следствие, мужа.
[info]wesel
2006-02-28 13:24:00 (ссылка)
рада за Вас :) хотя не совсем понимаю, как могут быть настолько разные пищевые привычки у людей, которые живут вместе. хотя вес можно наесть одними нервами, конечно.
[info]len_k_a
2006-02-28 13:29:00 (ссылка)
легко можно
фрукты-овощи, которые постоянно в доме, он не любит.
ест на ночь
ходит на обед в ресторан по работе
ездит в командировки
ну и просто у него другой вкус

в результате если случается обед мясо+салат ему достается большая часть мяса, мне - большая часть салата