Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tanita_gray
[info]tanita_gray пишет в [info]girls_only @ 2006-02-20 20:44:00
Девушки, там уже перебор, а в следующем топике я решила не флудить - там девушка свои вопросы задает, а я только мешаюсь.

Так вот, что меня удивляет. Позиция девушки, считающей мужа собственностью, с рядом непременно следующих из этого факта обязанностей большинству участниц кажется нормальной.  Моя позиция - озвученная в моих письмах - кажется тому же большинству вызывающей и агрессивной. Я получила ряд обвинений в паразитизме, провокациях, бестактности, неуважении и проч. и проч.

Меня удивляет, что в большинстве своем вы говорите мне - да, это нормально, это ревность просто, девушку можно понять, чего ж ты так некрасиво себя повела. Я с вами не согласна. Ситуация не стоит выеденного яйца, и практически все признали это. Значит проблема - в голове. Моя ревность, моя боль, мои страхи, мои комплексы - это надо полагать, исключительно мои проблемы, и перевешивать их на окружающих, заставляя их исполнять передо мною ритуальные танцы в честь моего собственного достоинства я считаю неприличным, и кроме того бессмысленным. Окей, оставим это, у всех свои принципы.

Да, те кто говорил что этот конфликт выглядит застарелым - правы. Некоторая... неадекватность моего выступления в адрес подруги возможно еще объясняется тем, что я отвечала не только (и не столько) на текущую ситуацию, сколько на годами накопившееся возмущение мелкими подозрениями в мой (и далеко не только мой!) адрес, претензиями, мелкими раздорами и наездами, размазанными по многим годам близкого общения. Но -  нашла коса на камень.

Повторюсь, я не слова не сказала и не говорю в осуждение порядков, царящих в этой семье. Я от этого весьма далека. Но почему большинство из вас отказывает мне в праве сопротивляться, если меня подвергают обструкции за несовершенные мною предступления я не понимаю.

Большое спасибо всем высказавшимся. Правда - большое спасибо! :)

PS. Да, у меня была подруга у которой был роман с моим мужем. Тем более неэтичным и даже наверно... оскорбительным? ...кажется мне намек на эти обстоятельства в связи с моей поездкой в автосервис. Об общении моего мужа с моей подругой я знала и этому не препятствовала. И в следующий раз в подобной ситуации поведу себя также. Вопрос - дура? Ответ - да. Ну, какая есть. А вы действительно думаете, что это что-то бы изменило?..

PSS. А если говорить о мировоззрении, то спасибо [info]lizl за опубликованные в свое время цитаты и

"А ты? Кого ты называешь своим истинным другом? Если того, кому доверяешь без опаски деньги, значит, дружба для тебя -- честность слуги. Если того, к кому обращаешься за помощью и получаешь ее, значит, Дружба для тебя -- выгода, которую можно извлечь. Если того, кто в нужный момент встанет на твою защиту, значит, дружба -- долг чести. Но я презираю арифметику и называю другом того, кого вижу внутри каждого из нас, он может спать в глубинах естества, но при моем приближении проснется, узнает и улыбнется мне, хотя, возможно, завтра этот человек предаст меня...

Друг подарил тебе любовь, а ты вменил ему любовь в обязанность. Свободный дар любви стал долговым обязательством жить в рабстве и пить цикуту. Но друг почему-то не рад цикуте. Ты разочарован, но в разочаровании твоем нет благородства. Ты разочарован рабом, который плохо служит тебе."

"Под личиной любви вы прячете ненависть, вы сделали стойку возле женщины или мужчины, вы превратили их в свою добычу и, стоя как собака над костью, ненавидите всех, кто косится на ваше пиршество. Эгоизм насыщения вы зовете любовью. Как только вам дарят любовь, вы так же, как в ваших фальшивых дружбах, обращаете свободного и любящего в слугу и раба, присвоив себе право обижаться. И чтобы заставить его лучше служить себе, казните ежечасным зрелищем своих страданий. Да, конечно, вы всерьез страдаете. Но именно ваше страдание и не нравится мне. А что в нем, скажите мне, хорошего? ...Дружбу я узнаю по отсутствию разочарований, истинную любовь по невозможности быть обиженным."

А.-С.Экзюпери "Цитадель"
76 комментариев
 
[info]irochka
2006-02-20 21:02:00 (ссылка)
Знаете, может быть, все вами написанное - правильно, но в жизни нашей, и в общении еще существуют и неписанные законы, тонкие и деликатные линии, через которые можно переступать, а можно и нет. Чувство такта - не закон, который нужно соблюдать. Вы либо делаете это, либо нет. А к понятию собственности и к запретам это не имеет никакого отношения.
[info]red_cat
2006-02-20 21:07:00 (ссылка)
вот что в помянутой переписке было натурально нетактичным - так это требование "перешли мне свою переписку с моим мужем" в ответ на первое письмо с сообщением о том, что списались - съездили по делам.

кажется, каждый раз, гогда в данном сообществе поднимается вопрос писем, логов, смс-ок "второй половины" - все здесь хором кричат "нельзя-нельзя"? или уже нет?
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:13:00 (ссылка)
ага, хоть кто-то заметил. Как дела, туда сюда... заебись, пришли переписку.
[info]zvizda
2006-02-20 21:15:00 (ссылка)
меня тоже это ужаснуло) и я сначала хотела полностью встать на сторону автора поста. но, читая дальше, поняла, что поскольку мы нифига не знаем, то в зависимости от ситуации, отношений и пр., может быть абсолютно правой, как одна, так и другая.
каждый просто примерил на себя, свою семью и своих конкретных подруг)
[info]_purple_monkey_
2006-02-20 21:24:00 (ссылка)
Да, меня тоже это задело;-)) С какого бодуна нормальный человек может потребовать у подруги переписку мужа?
[info]zvizda
2006-02-20 21:31:00 (ссылка)
хм. вспоминаю свое поведение, когда мой тогдашний бф "гулял" от меня) точнее, я это подозревала, как выяснилось, небезосновательно) я много нелицеприятных вещей сообщила предполагаемой любовнице) ну, я к тому, что все зависит от данной конкретной ситуации, подробностей которой мы не знаем) если же автор поста, действительно, не давала никаких поводов и это исключительно паранойя подруги, тогда подругу лесом просто) на просьбу выслать переписку я бы тоже нашла много чего сказать)
[info]maugletta
2006-02-20 21:52:00 (ссылка)
посмотрите внимательно на даты и время ПЕРВЫХ ДВУХ сообщений. Ничего странного?
[info]_purple_monkey_
2006-02-21 00:43:00 (ссылка)
Да, но если верить автору, то промежуточного общения автора с подругой не было. Значит либо подруга общалась со своим мужем, и что-то пошло не так, либо не общалась на эту тему вообще. Ни то ни другое не повод требовать предъявить переписку со своим мужем у подруги, рабираться надо с мужем в таком случае.
[info]maugletta
2006-02-21 00:50:00 (ссылка)
Я вообще считаю, что в этой истории
1. ОБЕ подруги повели себя... не красиво
2. Мы увидели то, что хотела нам показать одна из подруг.
Неизвестно, как все выглядело по мнению другой.
[info]_purple_monkey_
2006-02-21 09:15:00 (ссылка)
Мы не знаем, были ли у подруги предпосылки обвинять автора поста в нелояльности. Были они или нет, требовать показать переписку с собственным мужем, это просто очень некультурно, не зависимо от их отношений. Даже если там есть за что подозревать. Не логичнее ли почитать емейл мужа? Обсудить свои подозрения с мужем? Просто интересно, на что рассчитывала подруга, на то, что автор поста предъявит ей личную переписку?
[info]maugletta
2006-02-21 10:51:00 (ссылка)
Еще раз:
для меня это сообщение и выглядит СТРАННО. Понимаете?
[info]irochka
2006-02-20 21:20:00 (ссылка)
Никто не спорит, что требование это было тактичным.
Тут можно обсуждать сам поступок, а можно - реакцию на него.
Две отдельные темы. Речь не об этом. У каждого свои границы допустимого. По моим меркам, обе девушки эти границы нарушили. А для кого-то другого в этом нет ничего ужасного.
Ключ, видимо в том, чтобы выбирать себе друзей со схожим кодексом ценностей, дабы избежать таких ситуаций.

А вынос в люди - да госсподи, если б она изменила имена и сказала, что это произошло с ее подругой и с подругой подруги - все бы были довольны?
[info]maugletta
2006-02-20 21:21:00 (ссылка)
посмотрите, пожалуйста на ДАТУ и время! между соообщением приятельницы и просьбой жены прошло около
12 часов! то есть МЫ НЕ УЗНАЕМ- в ОТВЕТ НА ЧТО было требование прислать переписку- на невинный текст про продажу машины или ЕЩЕ на что-то....
-----Original Message-----
From: Tatiana
Sent: Wednesday, February 15, 2006 3:26 PM
To: Olga
Subject: :)

Привет! похоже ты продала мою квартиру, а твой муж - мою машину. :)) я с ним
вступила сегодня с утра в переписку по эл. почте, он написал мне что
собирается машину забирать из Ясенево и я напросилась с ним. И твой Леха
сказал что за 4.5 может быть пассат заберет! и сказал приезжать в
воскресенье, чтобы он посмотрел ее повнимательнее

а у тебя как дела? настроение?


-----Original Message-----
From: Olga
Sent: Thursday, February 16, 2006 10:32 AM
To: Tatiana
Subject: RE: :)


Настроение заебись.
Пришли переписку твою с моим мужем.

PS Я НЕ СТАЛА бы просить "Хистори". НО мне контекст стал- неясен.
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:29:00 (ссылка)
ага, наконец кто-то заметил. между этим и другим ничего не было. Она мое письмо прочитала только на утро, а я в тот день была занята вечером и мы не созванивались. Я в голову это не брала, потому что у нас бывают такие провалы в переписке и это нормально.
[info]maugletta
2006-02-20 21:37:00 (ссылка)
Я это заметила сразу. То, что между письмами "ничего не было"- возможно. А возможно была какой-то обмен репликами и бестактное Ваше замечание, которое и подвигло жену на требование, показавшееся здесь многим нетактичным.
Или- телефонный разговор и т.д.
Узнать это теперь решительно невозможно.
Но когда Вам говорят, что жена говорит бестактность в ответ на БЕЗОБИДНУЮ фразу подруги - и ВЫ молчите, то подразумевается, что обмен репликами идет непрерывно.
А это-не так. И Вы естественно, об этом ЗНАЛИ.
Но не все люди ПРИСМАТРИВАЮТСЯ ко времени логов, выложенных ПОДРЯД.
Разное время - и РАЗНЫЕ даты!
И каждый волен домысливать в этой ситуации что-то свое.
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:42:00 (ссылка)
переписка велась непрерывно. в перерывах была пустота - ни телефонных разговоров, ни обмена репликами. естественно я имею ввиду себя - с мужем-то она наверно общалась. вы вольны подозревать меня во лжи, хотя конечно мне это и не очень приятно. Впрочем, для подобных обсуждений - это не важно.
[info]maugletta
2006-02-20 21:45:00 (ссылка)
пожав плечами:
для меня Ваша ситуация - разве что повод задуматься о степенях доверия близким и не очень людям.
[info]red_cat
2006-02-20 22:01:00 (ссылка)
"Под катом моя переписка с подругой - без купюр."

я верю людям на слово по умолчанию до тех пор, пока человек своими поступками не доказал обратного. если, в данном случае, человек сказал - без купюр, значит - без купюр. 12 часов, 24 или 36 прошло между первым письмом и ответом на него - это, собственно, роли не играет, по моему. частота проверки е-майла у каждого своя.
[info]maugletta
2006-02-20 22:08:00 (ссылка)
Мне это показалось странным. Тем более , что далее время вопросо- ответов синхронизировалось.
Мне просто ТОЖЕ показалось странным, что в ответ на безобидную реплику раздалось такое требование. Нет в этом логики. Вот и все. Телефонный ли разговор, фраза ли мужа- не узнать.
[info]almost_perfect
2006-02-20 22:16:00 (ссылка)
Может она с мужем поругаться за это время успела?
[info]maugletta
2006-02-20 22:20:00 (ссылка)
Вполне вероятно.
... то есть первые две реплики- ПО СУТИ могут быть не связаны друг с другом.
Короче- автор темнит, разгадывать шарады и играть в инспектора Коломбо мне не хочется- я показала СТРАННОСТЬ ... пойду размышлять о превратностях всего сущего и красоте всего земного;)
[info]beatrica
2006-02-20 21:16:00 (ссылка)
+1
[info]zvizda
2006-02-20 21:04:00 (ссылка)
я опять встряну) во-первых, выкладывая столь острый вопрос в столь многолюдном коммунити, нужно было быть готовой к тому, что не все будут гладить вас по головке=)) я не в укор, просто это очевидная вещь и удивляться нечему))
а по поводу отношений с подругой - ну, одна есть народная мудрость: "не нравится - не ешь". практически для каждого человека семья - это главное, в смысле, на фоне всех остальных отношений. и он строит эти отношения так, как считает нжным. и. действительно, лезть со своими порядками в чужой монастырь не стоит. ну. в порядке аналогии, допустим, вы практикуете свинг, считаете его совершенно нормальным и подваливаете к мужу подруги с тем же предложением. и подруга вполне может посалть вас лесом. а вы также можете возмущаться: "Моя ревность, моя боль, мои страхи, мои комплексы - это надо полагать, исключительно мои проблемы, и перевешивать их на окружающих, заставляя их исполнять передо мною ритуальные танцы в честь моего собственного достоинства я считаю неприличным, и кроме того бессмысленным.". Так вот, если речь идет о семье, то права ваша подруга. Это ее семья и она строит свои отношения там так, как ей это нравится.
А если по поводу конретно. что она вас доставала придирками и пр. на пустом месте, то я бы на вашем месте плюнула и нашал себе др.подругу. В чужую голову не влезешь и мозги свои не приставишь. У вас своя правда, у нее своя.
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:17:00 (ссылка)
нда... хороший пример. я об этом подумаю :))
[info]zvizda
2006-02-20 21:25:00 (ссылка)
-)) я, допустим, очень категорична, но отходчива. и, честно, часто ругаюсь с подругами в пух и прах, потом, обдумав все, пытаюсь найти какой-то кмпромисс) друзья-то на дороге не валяются) если подруга дорога вам, то, имхо, лучше поговорить по-простому, без всяких логических выкладок и принципиальных лозунгов) типа, прости, я понимаю, разговор был неприятный, я вспылила, ты вспылила, но ты мне оч.дорога и я хочу понять, что же происходит и бла-бла-бла. ну и сказать, что вас тоже очень обижает недоверие, что вы со всей душой, а вас в чем-то подозревают) ну, может, придете к компромиссу))
[info]hopushka
2006-02-20 21:06:00 (ссылка)
Знаете, никто Вас не собирался линчевать. И о ревности подруги Вам тоже писали. И намек ее был довольно обидным.
Но.
Вы спрашивали о конкретном случае. Так при чем же здесь, простите, Ваши страхи и комплексы? Тем более что Вам прежде всего хотелось, чтобы написали что-то вроде "Оля - истеричка. молодца, что послала ее в ответ!"
А теперь вот что. Если уж разговор зашел о мировоззрении. Вы могли сказать "приятельница" или "знакомая". Но упорно пишете "подруга". Значит, вы цените этого человека, принимаете некоторое количество его недостатков.То есть знаете, что она ревнива, не принимает позицию "плевать, что человек женат. если мне что-то понадобится, я спокойно переступлю через его жену."
А потом удивились, когда получили вполне ожидаемую реакцию?

И уж совсем НЕКРАСИВО (в который раз Вам это пишу) выкладывать переписку в сообществе, где есть общие личные знакомые. Честно говоря, если судить по этому поступку, неудивительно, что Вам не доверяют на 100%.
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:09:00 (ссылка)
я в который раз на это отвечаю. в этом коммьюнити нет и не может быть наших общих личных знакомых. поверьте мне на слово. переписку выклыдвать некрасиво, признаю. мне очень хотелось поговорить.
[info]sonia_stasina
2006-02-20 21:18:00 (ссылка)
Ммм, Интернет на удивление тесен :)
[info]hopushka
2006-02-20 22:27:00 (ссылка)
когда мне просто хочется поговорить, я не пишу имен.
и некрасивость своего поступка Вы признаете впервые. до этого были смайлики, заявления в стиле "это моя переписка" и отмазки про эпистолярный жанр в художественной литературе.
будьте последовательны.
и еще. слабо признаться подруге в том, как подробно Вы посвятили всех в ее личную жизнь? или хотя бы озвучить свои претензии ей и мужу? или Вы просто купите бутылку вина и пойдете в гости, чтобы снова обратиться за помощью, как ни в чем ни бывало?
просто так, к слову. если мне люди очень неприятны, я стараюсь не обращаться за помощью.
простите, если категорично. действительно удивило, что Вы так запросто все выложили. какая-никакая, а подруга все-таки...
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:11:00 (ссылка)
а мне вовсе и не показалось что меня хотят линчевать. я просто хочу продолжить дискуссию и поставила ряд дополнтельныч вопросов
[info]delice
2006-02-20 21:13:00 (ссылка)
Ой, ну хорошо. Ваша подруга нервная и глупая и вообще неправа. Я с самого начала согласилась.
А вашей вины нет? Если знаете, что есть у нее ревность ко всему, что движется (я так поняла), то либо примите это, либо прекратите общение.

Хотите изменить человека подойдите к зеркалу и спросите "Я идеал?" ответите себе да, идите к доктору. Если нет, то займитесь собой.
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:15:00 (ссылка)
нет, не хочу изменить, ни в коем случае, ничего вообще не хочу. затеяла я все это чтобы убедиться в том что действительно нет другого выхода кроме как прекратить общение
[info]velga
2006-02-21 11:12:00 (ссылка)
Отчего же? :-)
[info]0zata
2006-02-20 22:37:00 (ссылка)
"Хотите изменить человека подойдите к зеркалу и спросите "Я идеал?" ответите себе да, идите к доктору. Если нет, то займитесь собой."
вот за это - пять :)
верно подмечено.
[info]renfry
2006-02-20 21:16:00 (ссылка)
Прочитала ту тему, и сначала была целиком на вашей стороне. Действительно, что за глупая ревность! :) Перечитала. Прочла ваши комменты. Гм. Вот пара выводов, которые, безусловно, вам не пригодятся - ведь если даже подруга для вас стоит недорого, чего могут стоить слова постороннего человека... :) Тем не менее.
1. Подруга, видимо, просила вас ранее не наступать на ее больную мозоль. Если, скажем, у меня есть "больная мозоль" - даже пусть абсурдная и глупая боязнь мышей, скажем - я не буду счастлива, если подруга в педагогических целях станет мне подкидывать мышей в сумку. Из лучших побуждений... :) Подругами мы останемся недолго - до второй условной "мыши". :))) Я взрослый человек, и меня поздно перевоспитывать.
2. Опубликовать частную переписку (пусть даже она наполовину ваша) , с комментариями в стиле "моя "подруга" больная на всю голову" - обыкновенное свинство. Вы этого даже не понимаете... В свете чего у меня лично возникают серьезные сомнения в небесной чистоте ваших отношений с мужем подруги.
3. Продолжайте в том же духе. Количество друзей будет стремиться к нулю...
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:20:00 (ссылка)
ну... убедительно. я подумаю.
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:25:00 (ссылка)
Ну послушайте... я специально выложила переписку, а не рассказ, вообще без собственных комментариев. Там в первой теме люди даже долго не моги понять кто из подруг - автор. Где тут пристрастность, где желание выставить кого-то дурой, даже если... хм... я действительно не считаю такое поведение умным? да и комментарии... тоже перечитала - передергиваний не вижу.

в педагогических целях... да, что-то я устала доказывать что я не верблюд.
[info]varvarapaal
2006-02-21 00:02:00 (ссылка)
а ГО всегда так - пишешь о своем, а все понимают так как им удобно. к этому надо быть готовой-)). так что уж если выложились - терпите. я тоже по началу не поняла, кто автор поста Ольга или Татьяна. Мне показалось - Ольга. оказывается Татьяна...
Вы сами принимаете решение, а хотите чтобы многочилсенные девы из ЖЖ дали вам совет. Ну вот мой совет - расстаньтесь. У вас с подругой, видимо, накопились к друг другу притензии и вопросы - это будет выскакивать и у вас не получится быть друг другу - другом-)) - простите за каламбур, а зачем тратить свое время на безнадежные отношения? Ей - хорошо, у нее есть муж, это очень много. вы ей не нужны, ей нужна спокойная жизнь с любимым человеком. А зачем вам человек, которому вы не нужны?
[info]seed_of_joy
2006-02-20 22:23:00 (ссылка)
!!
[info]_purple_monkey_
2006-02-20 21:19:00 (ссылка)
А по-моему, каждый должен разбираться со своими тараканами самостоятельно. Если подруга ваша не хочет, чтобы муж её с вами общался, то дрессировать нужно мужа, а не вас, и это муж должен в таком случае ставить её в известность о всех своих перемещениях, и с кем он в данный момент, а не вы. И это она лезет со своим уставом в ваш огород, имхо.

И что касается выкладывания переписки, ничего в этом страшного я тоже не вижу, если конечно вы не называете фамилий.

С другой стороны, это вам повод задуматься, нет ли у вас предистории этого конфликта? Может, она ревнует не ко всему, что движется, а непосредственно к вам? Может, у неё повод есть? Если нет, то ситуация совершенно бредовая.
[info]proshloe
2006-02-20 21:28:00 (ссылка)
Мои подруги довольно часто по делам и просто так общаются с моим мужем, не ставя меня об этом в известность. За 11 лет брака мне ни разу не пришло в голову увидеть в этом что-то опасное, угрожающее или просто мне не нравящееся. Честно говоря, мне было приятно, что мой муж пришелся им по душе, и с ним поддерживают отношения близкие мне люди не только ради меня. Если бы я вдруг помутилась рассудком и стала подругам за это общение устраивать выволочки, наверное, и они, и мой муж были бы шокированы и сильно. При этом точно также я могу позвонить или написать по аське мужу любой своей подруги, задав какой-то вопрос или просто поболтать, и никому не придет в голову усмотреть в этом что-то криминальное.

Любая подобная описанной Вами реакция - это от неуверенности в себе и от глубинных комплексов. В каждой женщине, даже в близкой подруге, видеть соперницу, - это проявление нелюбви к себе, неуважения к ней и к собственному мужу. Не думаю, что после такого смогла бы поддерживать дружеские отношения с этой дамой. Зачем дружба, при которой надо оправдываться в самых невинных поступках и все время быть настороже - как бы не сделать ничего запрещенного?
[info]fatessa
2006-02-20 21:32:00 (ссылка)
это вообще ключевой вопрос в теме - зачем общаться.
уже начинает походить на ежиков, которые плачут и колятся, но продолжают самопеариться в ГО
извините, если жестко
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:34:00 (ссылка)
госсподи до чего же зелен нынче виноград. а я все жду - когда же про самопеар заговорят, и вот :))))
[info]fatessa
2006-02-20 21:45:00 (ссылка)
продолжайте, да. у Вас хорошо получается.
дальше буду молчаливым читателем
[info]antoinette_f
2006-02-21 11:39:00 (ссылка)
пф!
так интересно
а у Вас нет и никогда не было отношений (с мужчиной, с подругой, с братом или с начальником), которые не особенно Вас устраивают, но слишком пока дороги, чтобы их разорвать?

зачем действительно общаться со всякой шушерой, когда у меня есть любимая я...
[info]fatessa
2006-02-21 11:43:00 (ссылка)
Re: пф!
Вы удивительно талантливо прочитали в моем комменте то, что я туда не вкладывала. поэтому не вижу смысла продолжать беседу.
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:45:00 (ссылка)
Дала себе слово, что обсуждаю данный вопрос в сообществе до появлений обвинений в самопиаре:) Оно не заставило себя ждать. Так что еще раз большое спасибо, я для себя все что хотела поняла. Устала. Конструктив кончился, оправдываться больше не могу, а иначе не получается. Умолкаю. Пойду зализывать раны.
[info]evilka
2006-02-20 21:48:00 (ссылка)
>>>я просто хочу продолжить дискуссию

вы бы определились что ли...
( Удаленный комментарий )
[info]evilka
2006-02-20 21:52:00 (ссылка)
я? я вообще только читатель данной темы :)
просто удвилась, то играем, то не играем...:)
[info]tanita_gray
2006-02-20 21:53:00 (ссылка)
а извините я не поняла. :))) да я определилась. спасибо :)
[info]evilka
2006-02-20 22:05:00 (ссылка)
ура!

*уселась по удобнее*
[info]zyablik_chix
2006-02-20 22:16:00 (ссылка)
Думаю, что возможно Вашу подругу обидело не несанкционированое использование мужа, а то что Вы сознательно пошли против ее просбы предупреждать ее об этом. Меня бы это тоже обидело.
[info]seed_of_joy
2006-02-20 22:21:00 (ссылка)
не важно кто прав, кто виноват.
но ВЫ с Ольгой подруги. а значит ВЫ, Татьяна, должны знать свою подругу. знать как она обычно реагирует. знать, наперед что она среагирует именно так.
и уж тем более если это старая история. и не первый раз такие разговоры.
нафига ваще лесть?
странно что вы все это вынесли на всеобщее обсуждение.
это дела двух близких людей (подруг). тут помочь никто не сможет.
если она вас подозревает, значит у нее есть на это причины. согласитесь ни одна из тех, кто вас комментирует не знает вас лучше Ольги.
а вообще сранно, что вам в данной ситуации важнее доказать свою правоту, чем сохратить дружбу.
поймите что если вашей подруге не нравится, что вы общаетесь с ее мужем, то и не надо с ним общаться. рачем нервировать близкого человека?
[info]leona_doma
2006-02-20 22:31:00 (ссылка)
господи, и все-таки опять...
я уже начинаю думать, что эта ссора - к лучшему для вас обеих :)))
по крайней мере, мыши больше не будут жрать кактус и, возможно, даже перестанут плакать

хотя...
нежелание идти навстречу пожеланиям других людей и иногда уступать им - это тяжкая ноша для жизни
удачи, тем не менее
[info]skyg74
2006-02-20 23:15:00 (ссылка)
>Но почему большинство из вас отказывает мне в праве сопротивляться, если меня подвергают обструкции за несовершенные мною предступления я не понимаю.

У вас нет права на "сопротивление" потому что вы не является частью этой семьи. Совершенно не понимаю, с какой радости вы к этой семье примазываетесь сначала напрягая чужого мужа, потом выясняя отношения (и внося разлад в чужую семью), а потом ещё требуя какого-то права на сопротивление.

Всё, что у вас есть, это выбор 1)Либо вы принимаете правила подруги и их уважаете 2)либо прекращается с ними общаться, если для вас её правила "непонятны и неприемлимы".
[info]black_kisa
2006-02-20 23:40:00 (ссылка)
а кто примазывается? человек дружил с обоими в паре. и что дальше? положить всю свою жизнь на алтарь их нежных отношений?
[info]skyg74
2006-02-20 23:54:00 (ссылка)
>положить всю свою жизнь на алтарь их нежных отношений?

В смысле???? Кто просит таких жертв???

Хочешь общаться - прояви уважение к чужим "пунктикам". Не в силах проявить уважение - не общайся.

Здесь как раз идёт речь о минимуме: лементарном уважении к другому человеку (отсуствие которого, кстати, проявляется ещё и в том факте, что эта переписка стала достоянием общественности).

[info]milady_winter
2006-02-21 04:46:00 (ссылка)
Простите, я уже где-то спросила, но все-же настаиваю на ответе: а трусы с себя случайно не снять (ну, раз уж переписку запросили в качестве subpoeno) и не показать на предмет наличия в них спермы подозреваемого?
[info]milady_winter
2006-02-21 04:46:00 (ссылка)
А мне как раз очень близка Ваша позиция. При чем, по обоим вопросам - что относительно невозможности сделать чужую паранойю СВОЕЙ проблемой, что относительно невозможности препятствовать, если мужик все-таки решит идти налево.

Чужие тараканы - вовсе не обязательно должны быть уважаемыми животными, а собственная нормальность одна. При этом недовольные как раз и идут в сад - что "подруги"-истерички (а трусы не показать тебе, дорогая, на предмет несодержания в них чужеродных телесных жидкостей?), что мужик, у которого зачесалось на кого-то другого. Какой смысл трепыхаться? Каждый выбирает для себя, как говорится.
[info]zvizda
2006-02-21 08:52:00 (ссылка)
ну, я не согласна) примерь на себя. у тебя есть семья, в которой есть какие-то правила, какие-то заморочки, которые, допустим, непонятны другим. и если какая-нить подруга попытается влезть со своей правдой с криками "ты все делаешь неправильно, надо по-другому, я требую, чтобы ты вела себя так. как нравится мне, это твои тараканы и сама с ними разбирайся", ты же сама первая такую подругу нахуй пошлёшь))
[info]milady_winter
2006-02-21 09:45:00 (ссылка)
А в оригинальной истории ничего подобного и не было.
Мадам, вместо того, чтоб разбираться с собственным мужиком относительно того, куда и с кем он без разрешения поехал (дурдом, однако), полезла качать права к подруге. (?!)
Я в реале в ответ на подобные поползновения посылаю нахуй совершенно четко (не далее как позавчера послала).
Собственному же мужику я никогда не диктовала когда, куда и с кем ездить - и вряд ли диктовать буду.

СЦуть-то, собственно, в ненормальности того, что один истеричный человек пытается диктовать ДРУГИМ (что подруге, что собственному благоверному), как себя вести. Я категорически считаю, что во-первых желательно все-таки каждому заниматься своим собственным поведением, а во-вторых при остром желании диктовать оное другим, все-таки записаться в дурку.
[info]zvizda
2006-02-21 10:07:00 (ссылка)
ну, не знаю) я под несколько другим углом рассматривала ориг.пост) в смысле, если уже были конфликты на эту тему именно с подругой, то почему б подруге не прислушаться к мнению подруги. по-моему, люди и дружат потому, что их взаимно устраивают достоинства/недостатки друг друга и ищут компромисс в спорных ситуациях)
то есть я тут рассматривала скорее именно камень преткновения между подругами, а не кто кому в трусы лезет) ревность это вообще отдельная тема. ессно, никого не удержишь, елси кто-то захочет пойти налево) если бы речь шла прсото о левой бабе, тогда ессно к ней лезть не стоило бы. мужик - твой муж и у него обязательства перед тобой, а та баба тебе ничего не должна. но когда речь идет о подруге, тоже, в общем-то, достаточно близком человеке, тогда и к подруге могут быть оч.большие претензии)
кроме того, мы же не знаем, может, мужика, как раз, все устраивает. может он дома вообще ходит "рядом" в ошейнике и наморднике) это их семья и их отношения и никто не имеет права туда лезть, чтобы что-то переделать)
ну, в общем, мне бы не понравилось, если бы моя подруга после уже имевшего метсо быть конфликта продолжала бы вести себя так, как я ее настоятельноп росила не делать, ну, не долго бы она оставалсь подругой мне)
я совсем ен оправдываю истеричность. особенно, что тут всплывает, что оказывается была какая-то предварительная договоренность о том.ч то муж с подругой куда-то поедут. но, во-первых, мы не знаем причин этой истеричность. можт они оч.даже есть, а, во-вторых, ну, по умолчанию, если рассматриваем ситуацию муж, жена, подруга, то в решении проблем, возникающих у семьи и подруги, полюбому, мнение подруги сорок пятое, даже при условии того, что ее мнение более логичное, пряитное и понятное))
и потом, никакого навязывания я тут не вижу. сложно навязать что-то совбодному человеку) у каждого свои правила и принципы. не устраивают принципы другого - не общайся с ним и все.
[info]milady_winter
2006-02-21 10:16:00 (ссылка)
Видишь ли, если мужика все устраивает, то его жене предлагается не ебать другим людям мозги по-любому.

И, опять-таки, у меня есть пары, в которых я дружу и общаюсь с обоими людьми одинаково. Если бы после этого мадам из такой семьи предъявила мне претензии одновременно с запросами переписки, я бы сначала попыталась отшутиться, а после посоветовала ей разбираться с собственным мужиком без меня.

Я как раз навязывание вижу. И я такое в жизни тоже наблюдаю. Я считаю недопустимым вынесение внутрисемейных дрязг (вкупе с ревностью и разрешу-не-разрешу) на люди и вовлечение в них знакомых и друзей. Мало того, я считаю прямым оскорблением запрос переписки. Фактически это означает обращения к подруге (а не к бабе с улицы, подчиненной или подопечной) "А ну-ка, докажи мне, что ты не блядь и что мой муж тебя не ебал".

Повторяю - одну такую я как раз на днях послала наконец нахуй. Ее не устраивало, как наши мужчины общаются между собой.
И я, кстати, доподлинно знаю, что ее муж от нее гуляет. И начал не так давно. Но я удивлена, что он вообще с ней не разведется, поскольку за много лет ее идиотская ревность и контроль достали и его, и всех вокруг. Я считаю недопустимыми ее звонки моей Половине, мне, или его матери с выяснениями, где ее благоверный. Я считаю недопустимым ее взвизги в гостях при нас и чужих людях, с устраиванием ему сцен. Я считаю недопустимым, что все вокруг, включая нас, вынуждены быть свидетелями их внутрисемейных дрязг. Поэтому и шлю нахуй. Чем они занимаются между собой меня не касается; и я могла какое-то время дипломатично поддерживать отношения, отвечая человеку сдержанно и даже мягко нейтрально на его претензии; но всему приходит конец, и человек был послан заре на встречу со своими претензиями.
Жить стало намного легче. :)
Еще раз позвонит - еще раз пошлю. А мужики пусть общаются, как им удобно.
[info]zvizda
2006-02-21 10:31:00 (ссылка)
-)) да нет,я все понимаю) меня тож возмутило запрашивание переписки) но, повторюсь, я так понимаю, это все не на пустом месте. были до этого какие-то конфликты, какие-то отношения и пр.
и, кроме того, вот ты пишешь - "я считаю недопустимым" то-то и то-то) ну так она считает это совершенно нормальным, а недопустимым считает прямое обращение к своему мужу, без того, чтобы поставить ее в известность) и у нее такое же право на свое мнение, как и у тебя) и лечить это никак не получится. там ниже верно пишут, ты выбираешь либо принцип, либо человека. либо (если человек тебе дорог) ты пытаешься подстраиваться, идти на компромиссы. если нет, если принцип тебе дороже, ты просто разворачиваешься и уходишь. ну, или как ты пишешь, будешь послан нахуй))
ну, то есть, повторюсь, поведение Ольги (мужней жены) мне тоже не близко, но это ее право так себя вести. и в принципе, и особенно потому, что это ее семья и она строит отношения в ней и ее отношения с внешщним миром так, как считает нужным. даже если это и неумно и даже по-идиёцки)
если отношения не складываются, если пошла схвтка принцип на принцип, то, как в песне, третий должен уйти) и третим в этой ситуации выступает как раз подруга)
[info]amdeluxe
2006-02-21 12:42:00 (ссылка)
Миледь,
гляди. Между письмами прошли почти сутки. ЧТО было между подругой и ее мужем - неизвестно.

А если он сказал - а эта чокнутая опять на меня вешалась, за*****ла своими письмами так, что проще было трахнуть переться с ней, чем объяснить, что я этого не хочу/мне не удобно.

Тем более, если ранее такие случаи уже были.

Имхо, слишком много осталось за кадром.

И потом. Тебя напрягло, когда баба устраивала истерики. Меня напрягло бы, если бы _моя_ подруга, которая общалась в основном со мной, стала усердно общаться с мужем, причем стараясь мне об этом не говорить или говорить постфактум.
[info]milady_winter
2006-02-21 17:28:00 (ссылка)
Re: Миледь,
Опять-таки повторяю: мне было бы абсолютно нагадить, что именно произошло между ними - это не мои проблемы. Пусть разбираются сами и не втягивают меня. А требование показать переписку является оскорблением, в ответ на которое я шлю нахуй. :)
[info]sling
2006-02-21 08:50:00 (ссылка)
исходя из быстрого ответа про сисадмина и методичного письма про оскорбительность подруга соврала. По крайней мере, у меня бы паранойя затрубила в уши по самое не могу - но я бы не просила пересылать письма.
Сочуствую вам очень. Надо учиться доверять, иначе не будет все хорошо.
[info]zvizda
2006-02-21 08:53:00 (ссылка)
вы про какую подругу?)
[info]sling
2006-02-21 08:54:00 (ссылка)
я запуталась уже напрочь. если автор - Татьяна, знач Ольге, соответственно, соврала Т.=)
[info]zvizda
2006-02-21 09:09:00 (ссылка)
-)
[info]sling
2006-02-21 08:53:00 (ссылка)
в смысле, ольге - если я правильно поняла.=)
[info]_purple_monkey_
2006-02-21 09:35:00 (ссылка)
Я ещё раз внимательно перечитала оригинальный пост. Очевидно, подруга ревнует непосредственно к вам. Если вы считаете, что у неё нет для этого повода и если у вас уже было выяснение отношений с ней на эту тему, то очевидно, она не права. Она либо просто очень упряма и глупа, либо настолько сильно беспокоится, что не может себя пересилить и не доверяет вам. Очевидно, что ваша дружба была несколько односторонней. Также для меня очевидно, что один человек не может диктовать другому, с кем общаться, и если есть какие-то подозрения, то они должны решаться внутри семьи. Возможно, подруга не хочет давить на мужа в плане необщения с вами, и избрала лёгкий путь - давить на вас. Так она и себя обезопасит, и с мужем не поругается (которому вряд ли это понравилось бы). Если это так, то очевидно, что вами она пренебрегает, а значит не такая уж она вам и подруга. Да, и предыдущий конфликт у вас судя по всему был серьёзный, по крайней мере для неё, если после такого емейла (предполагая, конечно, что муж дома чего-то не сказал) она взбесилась.
[info]fleshytail
2006-02-21 09:56:00 (ссылка)
Какие бы ни были хорошие принципы, которые вы защищаете, вы выбираете между человеком и принципом. Принцип вам дороже - с ним и останетесь. Старая история.
[info]pepsikolka
2006-02-21 10:22:00 (ссылка)
я не пойму одного- Вам так важно, чтобы Вам сказали, что Вы правы? Ну тогда Вы правы, Вам стало спокойнее? Но это не мешает подруге жить так, как её и мужа её устраивает.