![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
читала запись про "моего" мужа, много думала
смотрите, бывают отношения:
хорошо знаешь одного из супругов, второй постольку-поскольку
здрассти, позови .... к телефону
(вне зависмости от пола конкретного супруга)
а бывает так, что не знал супруга (ну давайте для простоты мужа), потом начали общаться и установились неплохие приятельские отношения
т.е. он в обморок не упадет, если позвонят и спросят - вася, а ты полки умеешь вешать?
(ну или что-то в этом духе)
И вот когда общаешься с семьей - то как-то и общаешься с семьей.
Пойдемте пить - говоришь одному - ща мы подумаем - отвечает человек (а дальше они и договариваются)
Конечно, с кем-то общаешься больше из супругов - его чаще и зовшь. Или собираешься поговорить о чем-то (с подругой бапские разговоры или наоборот с мужем про карбюраторы - этого человека и спрашиваешь).
Почему, почему, объясните мне, когда спрашиваешь мужа "а ты обещал довезти до гаража и познакомить с механиком" - это черный ход в семью?
Его звали пить водку в свободное время?
Его начали активным образом общать, ездить к нему домой и т.п.?
Если муж не считает нужным предупреждать - ну так его бы и строить.
Если к мужу начинает липнуть активно - т.е. постоянно звонить, трепаться и т.п. какая-то женщина - ну, это чукть другое дело. Или грани тут быть не может?
А то я знаю таких. У них в принципе все женщины в записных книжках записаны как мужчины. Кто не одобрен семьей. Одноклассницы, какие-то коллеги и т.п. Все - как мужчины. Ибо нельзя. При этом там никаких шашней. Просто контакты. Мало ли - пригодится. По работе или еще как. Но нельзя. ИБо нефиг.
Это тоже нормально или все же избыток паранойи.
Или у некоторых еще так.
Я еду. Если через 15 минут не приехал - звонок "ты где" - в магазин зашел. Зачем. За чем-нибудь вкусненьким. А зачем ты подумал о вкусненьком? ну и т.п.
Или тоже так и надо?
смотрите, бывают отношения:
хорошо знаешь одного из супругов, второй постольку-поскольку
здрассти, позови .... к телефону
(вне зависмости от пола конкретного супруга)
а бывает так, что не знал супруга (ну давайте для простоты мужа), потом начали общаться и установились неплохие приятельские отношения
т.е. он в обморок не упадет, если позвонят и спросят - вася, а ты полки умеешь вешать?
(ну или что-то в этом духе)
И вот когда общаешься с семьей - то как-то и общаешься с семьей.
Пойдемте пить - говоришь одному - ща мы подумаем - отвечает человек (а дальше они и договариваются)
Конечно, с кем-то общаешься больше из супругов - его чаще и зовшь. Или собираешься поговорить о чем-то (с подругой бапские разговоры или наоборот с мужем про карбюраторы - этого человека и спрашиваешь).
Почему, почему, объясните мне, когда спрашиваешь мужа "а ты обещал довезти до гаража и познакомить с механиком" - это черный ход в семью?
Его звали пить водку в свободное время?
Его начали активным образом общать, ездить к нему домой и т.п.?
Если муж не считает нужным предупреждать - ну так его бы и строить.
Если к мужу начинает липнуть активно - т.е. постоянно звонить, трепаться и т.п. какая-то женщина - ну, это чукть другое дело. Или грани тут быть не может?
А то я знаю таких. У них в принципе все женщины в записных книжках записаны как мужчины. Кто не одобрен семьей. Одноклассницы, какие-то коллеги и т.п. Все - как мужчины. Ибо нельзя. При этом там никаких шашней. Просто контакты. Мало ли - пригодится. По работе или еще как. Но нельзя. ИБо нефиг.
Это тоже нормально или все же избыток паранойи.
Или у некоторых еще так.
Я еду. Если через 15 минут не приехал - звонок "ты где" - в магазин зашел. Зачем. За чем-нибудь вкусненьким. А зачем ты подумал о вкусненьком? ну и т.п.
Или тоже так и надо?
137 комментариев
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
leggie2006-02-20 17:04:00 (ссылка)
причем что меня удивляет
1. ладно бы отрывала "от дома от семьи", это раз
2. а если бы муж первый рассказал - я тут .... подвез - что бы случилось?
3. я понимаю, когда обращаешься к плохо знакомым мужьям через жен
т.е. сама с ними не общаешься, спрашиваешь - "а твой может сделать это или это, можно его попросить об этом?"
ну или отношения с семейной парой не дружеские, а скорее "официальные"
тогда да
но тогда нефиг называть это дружбой
( Удаленный комментарий )
tanita_gray2006-02-20 19:56:00 (ссылка)
да это я его подвезла, я. он поставил свою машину на сервис. я об этом случайно узнала - там же написано все у меня в письме. О, типа здорово как - поехали я тебя с Лехой познакомлю, а ты меня заодно отвезешь, сервис - за МКАД.
tanita_gray2006-02-20 16:58:00 (ссылка)
я сейчас убегаю, а так вообще я на завтра готовлю пост о том почему никто не заметил в этой переписке некоторых нюансов. Как говорят о человеке, о мужчине "МОЕ" в среднем роде. О том, что все считают нормальным требовать от других исполнения ритуальных танцев перед собой для потехи собственного эгоизма и чувства собственности ("да нет, никто ничего не думает, это же просто так... проявить уважение). В общем я еще выскажусь. Завтра. Все что я думаю о семейной жизни. Моей и чужой.
piabella2006-02-20 17:04:00 (ссылка)
Да-да, и почему Вас так беспокоят ЧУЖИЕ семейные отношения и ИХ ритуальные танцы, и почему Вы считаете возможным туда лезть и судить - тоже не забудьте!
tanita_gray2006-02-20 19:29:00 (ссылка)
э нет! меня чужие семейные отношения абсолютно не беспокоят, и если вы внимательно читали - в предыдущем посте я об этом не сказала ни слова. Мне послали - я ушла. Ему комфортно - он остался. А ритуальные танцы пытаются навязать мне - и я имею право быть против. А здесь я уже говорю не о конкретном случае и конкретной семье, а о тенденции, что-то типа "о времена! о нравы!" :))
manyam2006-02-20 17:01:00 (ссылка)
Я очень ревнивая. Очень-очень. Но эта ревность не должна нашим отношениям давать портиться. Я если уж сильно буду переживать, лучше намекну "своему" мужику, что мне что-то не нравится. А если мне с подругой отношения дороги, то переписок перлюстрировать у нее не буду - это маразм.
Надо как-то доверять учиться людям, быть может они и не всегда этого достойны, но надо.
shellesie2006-02-20 17:01:00 (ссылка)
"принцип золотого ошейника", ага. Судя по всему, очень распространенный. Более того - кажется, очень большое количество людей считает, что если в семье нету "ошейников", значит, в семье что-то не так.
Возможно, это действительно превалирующий в обществе подход к вопросу. Равно как и подход "мы с тамарой ходим парой" - когда "парного" друга/подругу ОБЯЗАНЫ хотеть видеть только с парой, нанося в противном случае оскорбление...
Это я, извините, уже немного о наболевшем :) Я просто хотела сказать, что я не понимаю многих "норм и принципов" нашего сегодняшнего общества...
leggie2006-02-20 17:07:00 (ссылка)
думаю, это не сегодняшнии нормы и принципы
по поводу хотеть видеть - тут в зависимости от частоты, конечно, но тут хотя бы понятно - его позвали, меня не позвали, я буду как сирота дома сидеть
но тут речь о праздниках идет, о досуге
а исходно - о делах
типа "его позвали картошку копать, меня нет"
piggy_toy2006-02-20 18:21:00 (ссылка)
честное слово, я не из любителей бахвалиться своей странной сексуальной ориентацией (речь о БДСМ), понимая, что это далеко не всем приятно и интересно. но тут - не могу удержаться, раз уж вы про ошейник вспомнили.
вот я всё это читаю и весь день недоумеваю: кто из нас извращенец, я, рабыня под ошейником на правах собственности, или барышни, так рьяно вставшие грудью в защиту Ольги с криками "моё!" и "руки прочь от красного Китая!".
проецируя ситуацию, я в страшном сне представить себе не могу, чтобы мой Верхний предъявлял третьим лицам претензии по поводу общения со мной, и отнюдь не по вопросам поездки в автосервис, а и по таким, например, как с кем я сплю. согласование с Ним таких вещей - моя обязанность, и если я о чём-то важном умолчу, то и отвечать буду я. и это, повторюсь, при том, что мы неравноправны, в отличие от "обычных" ванильных партнёров, и все общие знакомые об этом прекрасно знают и из этого исходят.
я искренне не понимаю, как можно взваливать ответственность за отношения двоих на кого-то третьего. наверное, это потому что я извращенка и у меня всё не как у нормальных людей.
извините ещё раз. просто разозлилась сильно.
whysherie2006-02-20 17:06:00 (ссылка)
а вот посмотри на меня и обдумай ситуевину еще раз :)
вопрос оплаты и получения
как обычно :((
в том случае, может, тоже был дым не без огня...
leggie2006-02-20 17:09:00 (ссылка)
нет уж, давай рассматривать чистую ситуацию
а то потом выяснится, что исходно муж спит просто с каждой
просто - изменило бы что-то, если бы ты у своих подруг требовала сначала спрашивать тебя
именно что у своих подруг?
whysherie2006-02-20 17:12:00 (ссылка)
а фиг знает
:)
у моих подруг нет наверно, а вот у Сашкиных... ну... думаю, да :)))))))))
leggie2006-02-20 17:16:00 (ссылка)
а его подруги тебя бы посылали, ибо это ЕГО подруги, и это они с тобой через него познакомились
т.е. все равно есть большой пласт контактов, который не оборвешь
ну и потом - сдается мне, что если применять принцип "место,я сказала", то все закончилось бы гораааздо быстрее
и не началось бы даже
whysherie2006-02-20 17:22:00 (ссылка)
да я все понимаю, просто... ну, в том случае очень много знакомого мелькнуло, и не могу не посочувствовать.
речь не об оборвать, речь об отношении к жене в общем и целом.
ну и да, огонек под этим дымом чувствуется.
а тебе-то что париться, раз у тебя все хорошие, крепкие и адекватные семьи в друзьях? :)))
в своем доме каждый хозяин.
leggie2006-02-20 18:07:00 (ссылка)
ну так я специально увела это в абстракцию
чтобы не привязывать к конкретной переписке
огонек, может, вообще не по поводу этой девушки
а про париться - ну а вдруг попадется какая другая семья
вообще, не факт, что получится именно что дружить с такими - плохо я политесу обучена
и понятно, что каждый хозяин
но все же забавно
eternal_way2006-02-20 17:09:00 (ссылка)
у всех свои понятия
я считаю, что подруги, знакомые с моим мужчиной через меня (ну вот познакомились при случае) хамеют, если начинают строить с ним какие-то свои отношения, организовывать тусовки, поездки и встречи
я их знакомлю не для этого. а по большей частим стараюсь и не знакомить вовсе
leggie2006-02-20 17:11:00 (ссылка)
одно дело - познакомились при случае
другое дело - дружесоке или хорошее приятельское общение "семьями"
eternal_way2006-02-20 17:15:00 (ссылка)
я вообще если честно считаю, что это подозрительно, если подруга жены начинает близко дружить с мужем
black_kisa2006-02-20 23:05:00 (ссылка)
а почему подозрительно когда ктото с кемто дружит? бывает же у людей.
nasty_a2006-02-20 17:10:00 (ссылка)
каждый дрочит как хочет. не лезьте в чужую жизнь. здесь нет единого правильного варианта, как людям надо жить.
leggie2006-02-20 17:13:00 (ссылка)
я не лезу,если вы не заметили
меня интересует другое
что вот есть такие вот (приведенные в сообщении) варианты
кто-то считает, что это паранойя
кто-то - что только так и можно жить
хочется абстрагироваться от той переписки, от не первых конфликтов и т.п.
whysherie2006-02-20 17:23:00 (ссылка)
Оль, о том и речь, что нельзя абстрагироваться! Т. это не С., и наоборот. Что в одном случае - паранойя, требующая немедленной госпитализации, то в другом - нормальная адекватная реакция. и вообще может у них так принято.
О том и речь, собственно...
leggie2006-02-20 18:09:00 (ссылка)
нет, в том то и дело, что надо абстрагироваться
там было озвучено много раз "у меня так принято и точка" - т.е. это не один случай
если у НИХ принято - то муж берет и звонит "я тут поеду с .... ок?"
понимаешь?
т.е. одно дело, отношения между людьми
другое - отношения с внешним миром
ну и вообще забавны эти отношения со строгим ошейником
я не понимаю, и иногда не понимаю, почему это так кажется нелогичным
zvizda2006-02-20 17:10:00 (ссылка)
не-не. лично меня насторожило то, что конфликт не первый уже. и мы не знаем всей ситуации.
leggie2006-02-20 17:15:00 (ссылка)
да там и конфликт-то может был "а че это ты с ним разговаривала, а мне не сказала"
другая сторона, офигев, пожала плечами, на этом конфликт исчерпался
собственно, дело не в конкретной переписке
я знаю семьи, которые живут по этому принципу всегда - и часть такой принцип и озвучила
мне это было интересно обсудить, а не ту конкретную ситуацию
zvizda2006-02-20 17:45:00 (ссылка)
ну. применительнок друзьям-подругам все-таки у меня обычно складываются отношения так. с кем первым я задружила, через того и решаю вопросы, где хотелось бы задействовать вторую половину. ну, то есть, мне кажется, все-таки в паре с кем-то одним дружишь больше. с кем изначально общался. и с ним я предпочитаю все вопросы и обсуждать. именно потому, что они семья, и друг мой/пожруга прекрасно все половине своей передадут. или хотя бы будут в курсе. потмоу как, ну странно мне, если моя подруга станет заводить какие-то отдельные отношения с моим мужем. причем, кстати, я независимо от пола говорю. у меня есть дурзья, которые, допустим, обженились. я по-прежнему решаю все вопросы скорее с ними. чем с их женами. ну и. потом, все-таки, как видите. все люди разные, кто-то черезмерно ревнив. кому-то пофиг. дабы не разводить конфликтов и недопонимания, я считаю, ну хорошим тоном чтоли, поговорить именно с подругой, которая мне гораздо ближе, чем вася, как она посмотрит, можно ли мне попросить васю повесить полку. потомучто если я ангажирую васю, то это полюбому как-то влияет и на планы подруги, поскольку она с ним одна семья. ну то есть ее мнение в данном вопросе для меня будет важнее, чем мнение васи.
ну, исключения бывают, когда с обоими в компании общаемся одинаково, тогда и к тому, и к тому запросто обращаюсь.
ну, и уж совсем исключения, когда задружишься со второй половиной своего друга/подруги больше, чем с другом/подругой. но такое возможно скорее, если то с кем знакома была с первым все-таки не друг/подруга, а скорее приятель.
про истеричность. опять же. все зависит от каждого конкретного случая.
white_wine2006-02-20 17:12:00 (ссылка)
Если в семье все гладко - то все гладко, без таких мелочных разборок. Если не гладко - ищем повод для придирок. Срочно в отпуск обеим дамам успокаивать расшатанные нервы.
piabella2006-02-20 17:24:00 (ссылка)
То есть если в семье и так всё не гладко - и подруге об этом судя по всему известно - то это ее дело - влезть туда и разворошить до полного развала?
white_wine2006-02-20 17:26:00 (ссылка)
Свое отношение к проблеме я выразила в том посте. Отношения у женщин - далеко не дружеские. Чуство уважения друг к другу и такт отсутсвуют. У обеих.
leona_doma2006-02-20 17:18:00 (ссылка)
"черный ход" пошел в народ %)
есть тактичные люди, которые в любых отношениях умеют держать некую дистанцию и не допускать фамильярности, которая чревата эксцессами
а есть люди, которые этого не умеют и не хотят понимать, наступают на одни и те же грабли и соответственно огребают по полной :)
ревность и собственнические инстинкты тут ни при чем, хотя аффтар начала с них
не в этом дело
просто если общаешься с семейной парой на правах друга семьи, нужно иметь в голове маленький светофор, чтобы при необходимости загорался красный свет - стоп! дальше хода нет - и тогда все будет пучком %)
leggie2006-02-20 18:05:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
светофор и т.п. - дело хорошее
да и чувство такта тоже
я же не про чувство такта
а есть такие - странные с моей т.з. семьи, где самое расхожее выражение - "место, я сказала"
так что мы про них, а не про чувство такта
leona_doma2006-02-20 18:12:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
семьи-то такие есть, конечно :)
только в истории, с которой все началось и откуда вы почерпнули фразу про черный ход, не было этого - ни "каблука", ни "тряпки" под ним
только назойливая и бестактная подруга и чувствительная жена
усё :)
leggie2006-02-20 18:18:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
нет, девушка, это вы в том посте считали упорно, что подруга - жутко бестактная, т.к. обратилась к мужу за помощью
так вот, если смотреть на развитие этой ситуации - это именно что ошейник
как ты не сказал
как ты не обратилась сначала ко мне
но в принципе, я специально увела дискуссию от той ситуации
чтобы на переписку внимание с деталями не обращать
говорить чуть более обще
leona_doma2006-02-20 18:25:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
а ответы подруги-то читали? %)
там тоже хорошо...
вот это например:
Наличие у человека жены не является для меня достаточным
основанием для того чтобы общаться с этим человеком только в ее присутствии.
То есть если у меня есть дело к твоему мужу, то я и обращаюсь к нему
напрямую. И далее, руководствуясь своим чувством меры, такта, да и в конце
концов просто потому что ты моя подруга и я с тобой обсуждаю многие вещи - я
ставлю тебя об этом в известность. Не устраивает подобный подход? Жаль,
ничего не могу поделать.
Не возникает ощущения, что под каблуком были и муж, и жена? Под каблучком подруги, которая, видите ли, предпочитает всегда сама решать, как себя вести и к кому обращаться. "Наличие жены не является достаточным основанием..." Вообще-то общение вещь взаимная и деспотизм неуместен. Не исключено, что они и раньше конфликтовали по этому поводу, а этот случай стал последней каплей.
ИМХО.
kaerlynn2006-02-20 18:31:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
Угу, я тоже обратила внимание. Честно говоря, что подруга, что жена - обе они в этой переписке выглядят некрасиво. У жены какие-то хамские императивные интонации, у подруги - тоже замашки не из приятных. Умолчим уж о том, что рассказать о ситуации - это одно, а вот выложить переписку, как она есть - совсем другое, и меня такой ход коробит.
leggie2006-02-20 19:15:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
и я специально увела этот разговор в другую тему
отдельную
чтобы без оольги, татьяны, выкладывания переписки и т.п.
leona_doma2006-02-20 19:19:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
да не ушел он никуда, разговор %)
в том-то и дело
все равно будем скатываться на конкретику, без нее трудно обсуждать
а выкладывание переписки... ну, поздняк метаться-то уже %)))
tanita_gray2006-02-20 20:05:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
далась вам эта переписка (с досадой)... есть литературный жанр такой, эпистолярный. Люди годами об этом спорят. И я на этот счет считаю, что если выпустил из себя - то все, все ушло в эфир. уже не твое.
hopushka2006-02-20 20:25:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
знаете, не стоит говорить о литературных жанрах. как тузик грелку:) потому что нет ничего хуже человека, который прикрывает свой мягко говоря некрасивый поступок рассуждениями о литературе. Яго, Порфирий Головлев, Свидригайлов Франц Моор - тоже только литературные персонажи. Но почему-то на их примерах дети и взрослые учатся, как не стоит поступать. потому что жестоко и непорядочно.
leona_doma2006-02-20 20:39:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
есть еще такая штука - этика... для тех, кто понимает %)
согласно ее нормам, личная двухсторонняя переписка публикуется только с согласия обеих сторон
но, с другой стороны, я понимаю, что если не учитывается такое серьезное обстоятельство, что ваш знакомый мужчина чей-то муж, то этика просто нервно курит в углу %)
а зря
не одного близкого человека можно потерять таким образом
tanita_gray2006-02-20 20:55:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
ну ладно, ладно, я согласна. не очень. я сильно разозлилась. и к тому - же - это максимально безопасно для интересов той другой стороны, уж поверьте мне на слово
leona_doma2006-02-20 21:01:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
не знаю, не знаю...
я каждую неделю сталкиваюсь в ЖЖ с кем-нить из реальных знакомых
не всегда узнаю - здесь все под никами и на юзерпиках редко бывают лица
а раз у вашей подруги есть эл. почта, значит, и интернет?
риск есть, и немалый :)
leggie2006-02-20 18:34:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
1. еще раз
я не про ту конкретную ситуацию
2. еще раз, т.к. с первых нескольких раз было не понятно
я не про ту конкретную ситуацию, ну более обще на вопрос смотрим
3.если уж есть желание цитировать - то этот ответ - реакция на довольно хамское обращение
и оно уже может быть по форме самым разным
т.е. одно дело - когда идет изначальный посыл "место"
другое дело - реакция даже не на посыл "место", а на "ах ты....."
разница, имхо, очевидна
4. то, что для нее не является что-то основанием - это же ее дело, правда?
т.е. жене в одергивании мы оставляем право, подруги в общении - нет
забавно
leona_doma2006-02-20 19:16:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
1. постоянно идут обращения к этой ситуации, поэтому, увы, абстрагироваться сложно :)
2. более общо и при этом объективно на этот вопрос посмотреть не получится - потому что взгляд предвзятый, т.е. вами заранее намечен "виновник" и "жертва"
такие случаи бесполезно рассматривать без контекста, потому что вообще-то дым редко бывает без огня ;)
и, пожалуйста, не пытайтесь представить оппонента "непонятливым" - это априори ошибка и не очень вежливо ;)
3. попытка "покачать права" женой была предпринята в самом конце, кстати - довольно безнадежные потуги на восстановление статуса кво %)
4. повторяю - конфликт, похоже, давний, и рассказчица наша в этой ситуации выглядит далеко не добрым феем, а скорее довольно сильной личностью, привыкшей давить на других... достаточно проследить ее ответы на комментарии участниц коммьюнити
и потому ее ситуацию я бы не назвала забавной - скорее закономерной :)
tanita_gray2006-02-20 20:06:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
ой какое же вам большое спасибо за сильную личность :)
leona_doma2006-02-20 20:46:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
я оценила иронию ;)
а знаете, что мне непонятно в данной ситуации? вы только что поссорились с достаточно близкой подругой, причем неприятно поссорились, и разрыв может затянуться
и вот вместо того, чтобы попытаться как-то исправить ситуацию, вы активно обороняетесь в комментах, находите себе мильён оправданий, упиваетесь ролью жертвы, собираетесь писать в ГО трактат о жадности жен и мужчин как их собственности
это удивляет и создается устойчивое впечатление, что вы уже все решили - "ну и хрен с ней, с подругой! - лишь бы мне себя не ломать"
сие не есть упрек - я вам никто и вы мне никто
но ведь тогда и проблемы уже как бы нет, да? :) Что же мы тогда обсуждаем-то, спорим, копья ломаем тут...
tanita_gray2006-02-20 21:02:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
не буду пытаться. меня послали - я ушла. не, ну правда, есть какие-то пределы... у нее, у меня. у нее - вот то что я сделала по отношению к ней. у меня - подобная грубость. я обороняюсь, да? видимо так. :)
leona_doma2006-02-20 21:09:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
никогда не поздно учиться компромиссу :)
вы просто расстанетесь, если лично вы не примете кое-какие правила игры, связанные с тем, что ваши знакомые - семейная пара
грубо говоря, если кто-то увидел, что вы ковырялись пальцем в миске с салатом, то в следующий раз ее уберут подальше... сами понимаете %)
разве так скучно общаться с ними обоими сразу, а не поодиночке? и никто кроме мужа подруги не смог бы продать вашу тачку? да ну, не верю :) на свете полно толковых мужчин, а можно заплатить профессионалу и тогда вы вообще никому не будете ничем обязаны
все просто как хлеб
leggie2006-02-20 21:16:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
можно, я отвечу?
у меня вот есть друзья
к которым я обращаюсь за помощьЮ, они обращаются
да, мы можем заплатить профессионалам
но не всегда это оправдано
ну и друзья не только для совместных попоек нужны, да?
и вдруг выясняется, что к кому-то я обращаться не могу
т.е. для ритуальных танцев - да
для милых ничего не значащих бесед - тоже да
ок, с этими людьми я буду общаться только так, и ломать себя "под них" - бессмысленно
По поводу ковыряния в миске. Фишка в том, что это скорее не ковыряние в миске. А питье чая с сахаром/без сахара. Т,е. не очевидное нарушение этикета, а вопрос привычки.
leona_doma2006-02-20 21:29:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
Друзья нужны для общения %)
Оно не обязательно предполагает совместные поездки на СТО или забивание гвоздей в плинтус. И чем больше ожидания т.н. помощи, тем скорее друзья устанут и начнут отказывать. Про вред одалживания денег вообще говорено не раз - все знают.
Бывают ЧП, болезни, ситуации полной беспомощности и отчаяния - вот тогда да. Без друзей никак. А бытовые, денежные и прочие мелкие проблемы человек в состоянии решить сам или при помощи профессионалов.
Компромиссы нормальное явление, и только Робинзон на необитаемом острове может позволить себе ни с кем не считаться. Для живущих кучно это слишком большая роскошь ;)
Не согласна с вашей оценкой степени серьезности ситуации. Человек обиделся на то, что им пренебрегли. Обошлись без него (нее, в нашем случае). Что не нужен. И, наверное, не в первый раз обиделся. Нет, это не чай с сахаром, бестактность весит поболее...
Впрочем, повторюсь - автор уже для себя все решила и успокоилась, можем и мы отдохнуть.
leggie2006-02-20 21:37:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
тут просто проблема в том, что ковыряться в миске с салатом - общепринятое нарушение этикета
а в этой ситуации есть как минимум 2 противоположных мнения с кучей поддерживающих
так что ситуация не такая, а скорее вопрос привычек
"обошлись без него" - просто, мне кажется, это слишком громко для такой ситуации
leona_doma2006-02-20 21:45:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
громко, не громко - это МЫ рассуждаем
отвлеченно, находясь вне ситуации, без эмоций, спокойно и хладнокровно :)
многие здесь вообще люди довольно мудрые и выдержанные
а вот тут попался человек особо чувствительный... почти как с низким болевым порогом
и для нее невнимание и любые (даже безобидные) шевеления за спиной - нож острый
ну да, вот так, а что делать, не веником же теперь убиваться
замес в том, что близкие (родные, друзья), которые с ней тесно общаются, должны давно и хорошо знать об этой особенности
что им мешает не провоцировать болезненную реакцию лишний раз? да ничто :) и хотя бы из благих намерений можно было так и сделать
а такой дружбе, где человеку главное поступить по-своему, ничем себя не стеснять и лишний раз не задеть свою гордость, и он готов ради этого обидеть другого - грош цена
имхо
leggie2006-02-20 21:10:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
я уже в отрыве от вего про ссору
знаете. бывают такие ссоры, после которых понимаешь, что.... да, ты раньше дружил с человеком, нотак, как он хочет с тобой общаться - ты не можешь, не видишь смысла, не нравится, не уважаешь человека - выбрать что угодно из списка
и тогда нет смысла цепляться за развалы дружбы
как-то так
"ну и хрен с ней, лишь бы себя не ломать" - ну вот сломает себя человек - думаете, ей легче будет?
может быть, да
а может быть, нет
Отвелченный пример.
Есть дома, где едят только все вместе за семейным столом.
Есть дома, где едят так, как жор застал, и ритуальное сборище по утрам и вечерам - обуза, чтоли. Потому, что человек не привык. Потому, что вся жизнь уже устроена не так.
Если эта семья с единым ужином человеку очень доронга - он подстроится. Если его туда бесплатно пожить пустили, и он вежливый - сделает вид, что подстроился. Если ему эти люди не очень то и интересны - сведет общение к минимуму. Если люди интересны - но частично, или у человека нервы и он не готов час вести куртуазную беседу - ну что поделать. Не всегда стоит приносить любую жертву.
А обсуждаем мы ситуацию. В целом. ПОтому как это жизнь, а переписка и т.п. - лишь пример
leona_doma2006-02-20 21:19:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
я вас понимаю :)
но выйти из любой ссоры можно достойно
не выносить бельишко на суд десятков посторонних мозгов и не пытаться себя оправдать, сваливая вину на некогда подругу
а просто сказать себе: это было хорошо, но это закончилось, и теперь пути у нас разные
либо - для меня этот выход предпочтителен, но фор хум хау - приложить усилия к тому, чтобы как минимум не быть врагами
можно просто приятельствовать, уже не так близко, и не умножать энтропию в мире :)
Проблема выбора, да. Всегда она. Се ля ви.
Понравилось про семейные обеды %)
leggie2006-02-20 21:21:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
я просто знаю людей, которые смертельно обидились на человека, который был в доме по делам и то ли не так повел себя за обедом - там кажется сначала тихо жуют, потом беседы
то ли раньше встал
В общем, про конкретику больше не хочется, у меня вопросы про другое было.
leona_doma2006-02-20 21:49:00 (ссылка)
Re: "черный ход" пошел в народ %)
по сабжу - мне кажется, что после появления у человека семьи не все его/ее прежние друзья автоматом становятся "друзьями семьи" и получают доступ в Дом :)
фильтр рулит
для откровенного общения остаются надежные и тактичные
а с остальными можно мило трепаться на нейтральной территории без ущерба для обеих сторон
имхо
argentinka2006-02-20 17:27:00 (ссылка)
если мне отзвонился, что едет, но не приезжает в назначенное время, я начинаю нервничать - и вовсе не потому, что ревную.
bomba342006-02-20 17:32:00 (ссылка)
А я знаю ситуации, когда подруга уводила мужа из семьи. И вроде всё именно так- спокойно, легально и не придраться. Именно общее- общение с семьёй. Но подруга вот такая, как в посте про девушку в регистратуре. Она с мужем общается и как бы между прочим опускат жену. И всё это из лучших побуждений и снова таки, комар носа не подточит...
В общем так, если у женщины возникают сомнения или ревность, это не значит что женщина сразу параноик.......
milas2006-02-20 17:47:00 (ссылка)
Ну, у меня подруга "увела мужа из семьи". И все именно так - спокойно, легально и не придраться.
Правда, не заикалась она никогда обо мне в плохую сторону, просто ублажала экс-мужа как могла, я такой доли внимания ему тогда не уделяла.
Тем не менее, мне такое отношение жены к мужу кажется параноидальным. Меня прошлый опыт только еще больше убедил в том, что всякое случается.
bomba342006-02-20 18:03:00 (ссылка)
Да, оно конечно по разному бывает, не спорю... Просто я вот по отношению к себе, как к подруге, такие ситуации исключаю просто. И нет геморроя.:)
Другими словами знаю- мне такая дружба будет непонятна, неприятна, или знаю даже, что есть люди, которым она будет непонятна и себя блюду в рамках. Это просто. Намного проще чем создавать такие ситуации.
milas2006-02-20 18:29:00 (ссылка)
А мне очень сложно представить, как я бы могла этому восприпятствовать.
Он мне за каждую проведенную вне дома минуту не отчитывался (точно так же как и я перед ним). Я ему доверяла.
Развивать параною в отношении каждой юбки? Нет, в голову не приходило. У него столько же друзей-женщин было (она тоже, кстати, с ним дружила, просто со мной одно время больше), сколько у меня друзей-мужчин.
Ну, вот пробежала между ними искра какая-то. Тем более, что оба были в тот момент текущими отношениями не удовлетворены.
Я просто даже не могу представить, как это можно преподнести. "Дорогой, я не хочу, чтобы ты общался с Машей без моего ведома"? "Маша, я не хочу, чтобы ты общалась с моим мужем без моего ведома?" Чессло, бред какой-то.
Сразу вспоминаю жен моих некоторых приятелей, шаги которых благоверными контролировались до секунды. А смысл? Кто хотел, тот все равно находил возможность изменять. Кто не хотел - не изменяла. Зато невроз у всех развивался, и к женам неадекватное отношение и прочее. Бве. У меня такой женой быть не получается...
Как подруга - вела всегда себя прилично. Мне парни и мужья моих подруг не нравились никогда, да и я их как женщина не особо привлекала. Поэтому даже не знаю, что бы было, если вдруг искра пробежала.
А вот с необходимостью отчитываться - один раз столкнулась. У меня был приятель, который независимо от меня познакомился в моей подругой. Она стала его любовницей (заметьте, не женой и не девушкой). Как-то у меня сломалась машина, и я обзванивала всех знакомых автлюбителей и автолюбительниц на предмет помощи. Дозвонилась до него, он приехал - помог (причем, я не одна была). А в итоге от подруги я получила высказывание в духе, что, мол, за ее спиной такие дела не делаются. Я была немножко в шоке. Помилуйте, мне взрослого человека еще у любовницы отпрашивать? Ну, впрочем, она мне дорога, и поэтому в следующий раз, прежде чем ему позвонить, позвонила ей, спросила разрешения практически. Потом заметила, что перестала как-то к нему обращаться по подобным поводам. Поняла, что ситуация с отчитыванием меня несколько напрягает.
milas2006-02-20 18:39:00 (ссылка)
Ой, а бывает ведь и в другую сторону проблем-с :)
Когда твоя подруга твоего мужчину как отдельную личность не воспринимает. Т.е., пока она не в курсе ваших отношений была, то все ок, а как только узнала, что между вами МПО - то теперь человек существует как бесплатное приложение ко мне.
Мне такое отношение не нравится. Я могу МЧ запросто попросить сходить с моей подругой в театр, например. Потому что ей нра, ему нра, а я по театрам не ходок.
milady_winter2006-02-21 02:28:00 (ссылка)
Ну, извините, если муж - баран, которого можно "увести" - так какая разница, за кем он уплелся - за подругой или за соседкой? Скатертью дорожка. :)
khmeli_suneli2006-02-20 17:50:00 (ссылка)
"золотой ошейник" - не дело, Адназначна! у меня подруга была незамужняя (полгода только как замужем). муж мой регулярно её комп смотрел: прикручивал что-то, если она хотела его модернизировать.
но всегда начинаю волноваться, когда не знаю где больше 3-х часа пропадает близкий человек: мама ли, муж ли, ребенок... сейчас же есть сотовые. все просто. это элементарная забота о близком. сама всегда звоню мужу, когда отклоняюсь от обычного курса "домой к 7 вечера".
cat_on_clouds2006-02-20 17:51:00 (ссылка)
Я дико, жутко, патологически ревнива.
А у моего ненаглядного туча подруг женского пола, в том числе и общие со мной. И коллеги еще. И девушки его друзей.
Выход я нашла. Не обижаюсь и не контролирую, а разыгрываю сценки "из жизни ревнивых итальянцев", то есть эмоциональные монологи на тему, кому и как я что поотрываю и повыдергиваю.
Милый любуется на это, тешит самолюбие (ну кааааак же, так ревнуют, значит очень даже неплох:-))), я выпускаю пар:-)
"Мы все понимаем, мы просто смеемся, нам нравится эта игра...".
И еще. Сказать "мое" - это оскорбительно для обоих. Как-то мне думалось, что лубоф - дело обоюдно добровольное...
satis_fiction2006-02-20 17:52:00 (ссылка)
Девочки, нельзя же так усиленно маньячить по понедельникам....
niola2006-02-20 17:56:00 (ссылка)
блин, если все такие понимающие и доверяющие, почему же так много недоверчивых жен? или они здесь не тусуются?
miss_solaris2006-02-20 18:10:00 (ссылка)
Молчат наверное. Никто не хочет выглядеть полной дурой и истеричкой.
leggie2006-02-20 18:16:00 (ссылка)
а они в другом постинге
где говорят "да я бы за такое убила" и "общаться не через жену - гадко и подло"
black_kisa2006-02-20 23:23:00 (ссылка)
я недоверчивая. и я ревнивая. я паранойик.
но мне бы такое и в голову бы не пришло. если бы не было ревности/проблем с этой конкретной подругой.
kmaka2006-02-20 18:08:00 (ссылка)
Тааак странно. Оба же взрослые люди. Брак - это же не тюрьма
Ну что-то не нравится - скажи человеку в такой форме, чтобы было нормально воспринято. В пересказанной истории по-моему никакого состава преступления не значится. Даже, кофе, блин не попили. Придраться реально не к чему.
а понятие "мое" - это вообще как-то дико.
ochame2006-02-20 18:48:00 (ссылка)
Почему, почему, объясните мне, когда спрашиваешь мужа "а ты обещал довезти до гаража и познакомить с механиком" - это черный ход в семью?
Ну вот, все такие хорошие, продвинутые, одна я такая, плохая и с намордником.
Считаю, что моим подругам нехорошо общаться (кроме как по конкретным, заранее обговоренным делам и под моим наблюдением или там в случае непредвиденной катастрофы) с моим мужем напрямую. На нервы мне это действует.
Я в такой ситуцации не только мужа к подруге ревную, но и подругу к мужу.
Если она *моя* подруга, то с какой стати она вообще к моему мужу с чем-то лезет? О чем они там говорят? Обо мне? Непонятно мне это.
red_cat2006-02-20 19:50:00 (ссылка)
(восхищенно) какая уверенность в том, что людям, кроме как о вас, и поговорить не о чем...
ochame2006-02-20 22:43:00 (ссылка)
Где уверенность?? Я как раз не и понимаю, о чем моя подруга и мой муж могут говорить. Что у них общего? И если обо мне, и за моей спиной, так это вообще ужасно.
red_cat2006-02-20 22:48:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
oig> Я как раз не понимаю,
oig> о чем моя подруга и мой муж могут
oig> говорить.
люди ежедневно находят сотни тем для разговоров. от погоды до сравнительного анализа раннехристианской символики. отчего же вы считаете, что ваши подругам будет не о чем поговорить с вашим мужем, а ему - с ними? "общего" у людей, в целом, обычно гораздо больше, чем "необщего". :-)
milady_winter2006-02-21 02:34:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Видишь ли, кошк, даже если есть о чем - нехуй. :)
В смысле запрещать не буду (я ж не идиётка, прости осспади), и сама в ответ на "хули ты с Васькой кофея гонять намылилась" только назло сделаю, но излишней семейственности тоже не лублу. Я - за дистанцию. И не потому что кто-то кого-то не того выиппет. Просто лучше иметь возможность подруге по пьяни иногда взаимно высказать "Ну, а вот мой-то козел вчера..." - при этом не напрягаясь от тонкого душевного отношения ентой самой подруги к временно именуемому козлом.
К чему я это все... Есть друзья общие, но раздельные друзья тоже не помешают. Другого это рода ревность - к общему времени.
Уж лучше б еблись, если что. Не так обидно будет. :) Тем более, что не бывает этой самой межполовой дружбы без давления в штанах.
angerona2006-02-21 15:04:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну тaк муж -- он нa то и муж, чтоб знaть слaбые местa своей жены. Пусть он и сообщaет, если у нее сейчaс ПМС и ей нaдо все контролировaть. Тем более, что в этом случaе подругa-тaки сообщилa: онa ж нaписaлa, что вот спaсибо, твой муж помог и т.д. А не скрывaлa кaк военную тaйну. То есть если жене не нрaвится, нaдо нa мужa, a не нa подругу нaезжaть.
Но, похоже, вместе с золотым ошейником в тaких семьях идет "a муж хороший и пушистый, это его все соблaзняют бедного."
Померилa ситуaцию нa себя. У нaс много рaз бывaло, что мои подруги просили у мужa помощи в чем-то или дaже просто нaчинaли с ним по мылу переписывaться или вот моя близкaя подругa очень хотелa о жизни выговориться, a я больнaя былa и устaвшaя, тaк я им чaй постaвилa и пошлa спaть, a муж бедный до трех утрa слушaл, кaк онa все-все-все рaсскaзывaет.
И это не потому что я тaкaя не ревнивaя, a потому что во всех этих случaях муж потом мне скaзaл -- не отчитывaясь, a тaк, скaзaл, что вот то-то и то-то, делaл с тем-то, или "a я тут твоей Тaне письмо пишу длинное." И если б не рaсскaзaл, a узнaлa я потом кaк-то, то и нaпaдaлa бы нa мужa, a не нa подругу.
milady_winter2006-02-21 19:12:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Умгу. Все правильно. Согласна. Я сколько раз повторяю, что тотальный контроль - это слишком много работы.
Ленивая я. :)
ochame2006-02-21 09:31:00 (ссылка)
Ну... есть поговорить и поговорить.
Давайте с другой стороны зайдем: вот, есть у меня подруга, которая делится со мной всевозможными негативными подробностями насчет своего мужа и его, простите, члена, а также его родственников, бывших, и так далее. Я его вижу, скажем, исключительно через призму моих отношений с подругой. Я преувеличиваю, но суть понятна, да?
Что может меня сподвигнуть вот так без повода и без ведома подруги позвонить ему и поговорить с ним о погоде? Кроме как желание сообразить что-то там такое на троих? Это получается либо конкретная ебля, либо ебля в моск. Скажете не так?
black_kisa2006-02-23 16:13:00 (ссылка)
скажу - не так. потому что насколько я понимаю, барышня знает мужа не только через призму отношений с подругой, но и как самостоятельного человека - они же втроем дружили, были хорошо знакомы и знали е-мейлы и телефоны друг друга. я воспринимаю каждую личность как самоценную, а не как придаток хозяина, у которого надо спрашивать разрешение.
ochame2006-02-23 18:09:00 (ссылка)
они же втроем дружили, были хорошо знакомы и знали е-мейлы и телефоны друг друга
Так всё-таки *дружили* или были знакомы, знали е-мейлы?
Когда говорят "подруга жены", то это подразумевает односторонние дружеские
отношения, только с женой. С мужем - знакомство, а не дружба. Мы об этой ситуации говорим, не путайте с "дружбой втроем".
ex_bunnykill6382006-02-20 19:03:00 (ссылка)
в привязке к той ситуации - звонок с вопросом "Катя, я тут с А. в ремонтную мастерскую съездить хочу, ничего?" меня б вверг в минутное зависание, наверное. Я не оч понимаю, почему два взрослых человека, у которых какое-то дело, нуждаются в моем благословлении, позволении и т.д. Сотрудницы и сотрудники мужа же не спрашивают у меня разрешения и одобрения и не ставят даже меня в известность, когда едут в командировку. Это делает муж и с ним я это обсуждаю.
Точно так-же как и я могу напрямую обратиться к другу мужа с просьбой.
Видимо, я чего-то не понимаю, но такое поведение, как у Ольги из описанной ранее ситуации, унижает минимум 2 человек. Если у нее тараканы, то пусть кормит их за свой счет, а не за счет моих нервов и гордости. Если это обычаи их семьи, то, как мне кажется, муж может и сам передать Ольге о состоявшемся разговоре. Если у Ольги подозрения в верности и порядочности своего супруга - пусть решает проблемы с ним, а не со мной и не в таком унизительном тоне.
tigra_lily2006-02-21 13:18:00 (ссылка)
о да!
подписываюсь
если ревность и подозрения это личное дело подруги и мужа, так пусть и разбирается в ситуации с мужем
а не со сторонними людьми
pipiyana2006-02-20 19:21:00 (ссылка)
ну нравится им так, нравится, не нравилось бы, давно бы уже друг друга послали
как вас устраивает, так вам и надо
я как-то больше дяденьков следунов встречала
там даже не то что с чьим-то мужем, с подругой встретиться преступление
я бы повесилась, а им хорошо
nejoli2006-02-20 19:27:00 (ссылка)
Не знаю как через 15 минут, а если муж не приехал через час (ехать ему 45 минут) - я звонок делаю и ничего ужасного в этом не вижу, потому что а) с ним могло что-то случится; б) я ужин готовлю - и должна расчитывать свое время и он это знает.
Дальше... когда моя подруга хорошо общается с моим мужем - это нормально. Но... когда моя подруга звонит и спрашивает моего мужа, не ставя меня в извесность, "а не повесит ли мой муж ей люстру" - я напрягаюсь, потому что дружит она в первую очередь со мной и этот расклад меня не радует. Другое дело, что у моего мужа обычно хватает мозгов сказать "спроси у жены". Если же звонит подруга мужа и спрашивает тоже самое - это норма. Дружит-то она не со мной... Но опять-таки у моего мужа хватает чувства такта сообщить об этом мне и спросить "когда МЫ! можем выделить на это время".
Да, у моего мужа девушки в записной книжке записаны под женскими именами и их больше 50% точно :-)
el_za2006-02-20 20:38:00 (ссылка)
может уже и писали до меня.
если я работаю, а у мужа в этот день выходной, например. И подруга мне в аське пишет "сейчас Леха у меня, телевизор чинит", то все нормально, у него выходной, подруге этой я доверяю, ему тоже. Ну чинит и чинит телек. Ну пива они попьют после, я может даже присоединюсь. И таких знакомых общих у нас абсолютное большинство. Мне и в голову не придет требовать от него объяснений, если он не использует для походов по подругам наше с ним личное время.
Но вот есть одна такая знакомая-полузнакомая, которая может написать "ой, а твой муж был у меня, починил мне телевизор, и не боишься ты его такого красавчика дома одного оставлять? НО ты не бойся, ничего не было, я к нему даже не пирставала хи-хи я ж не такая, я подругиных мужей не беру"
zvizda2006-02-20 20:53:00 (ссылка)
не. меня б все равно удивило бы, если бы мой муж попёрся куданить без того. чтобы сообщить мне. мне кажется, тут вся дискуссия завязалась именно из-за того, что у людей приняты разные отношения в семьях. у меня еще из родительской семьи было принято, что все всегда звонят и говорят, где они. не потому, что кто-то друг другу не доверяет, просто все друг о друге заботятся. но вообще. скорее просто ТАК ПРИНЯТО. в смысле,я не думаю, что если кто-то редко звонит, значит ненавидит)) и свои отношения я строю также) и у меня был не один конфликт по поводу того, что человек куда-то пропадал без звонка. сколько раз я в слезах молилась)) боже, пусть он будет у бабы, пусть даже у двух!) только б с ним ничего не случилось) и сама я всегда звоню, пишу и сообщаю где я, какие у меня планы)
в смысле, я к тому, что тут дело не в ревности и не в коротком поводке. а моя лучшая подруга, котрая с децтва уходила куда хотела и никто особо не спрашивал, где она, считает мои отношения с моими половинами просто дикими)) говорит, что она бы такого не потерпела)
отсюда и весь сыр-бор-) если бы муж позвонил мне вот так вот от подруги, а я бы ничего не знала, я бы, как минимум, сильно удивилась)
black_kisa2006-02-20 23:28:00 (ссылка)
у нас тоже принято звонить, особенно если задерживаешься.
но это же такая фигня, что вообще обсуждения не стоит, он должен был с дорогие позвонить, что ли? вот чего я не понимаю.
tigra_lily2006-02-21 13:21:00 (ссылка)
ну если муж имеет привычку ходить куда-то не ставя в известность, мужа и надо за это иметь
имхо
zvizda2006-02-21 17:07:00 (ссылка)
а подруга мне што никто штоли?) она мне тоже близкий человек, и елси меня что-то не устраивает в ее поведении я непременно ей об этом сообщу)
tigra_lily2006-02-21 17:27:00 (ссылка)
но не в таких же выражениях
опять же имхо, но если бы мне после невинной поездки в автосервис заявили чуть не открытым текстом, дескать знаем чем такие поездки заканчиваются, я бы сразу на йух
ну по крайней мере больше никаких дел с данной парой...а то еще в чем нибудь обвинят
я вот например дружу с мол челом своей подруги
если мы что-то обсуждаем, я не бегу к ней докладывать об этом, он сам должен ее ставить в известность
milady_winter2006-02-20 22:23:00 (ссылка)
Если второй вариант - то поделиться им с мужем со словами "Прикинь, идиотка недоебанная".
milady_winter2006-02-20 22:22:00 (ссылка)
Аминь.
По-моему, всю жизнь жить в подобной паранойе - это слишком много работы.
in_the_dark2006-02-21 02:59:00 (ссылка)
Жалко мне таких дамочек, которые каждый шаг контролируют.
Все равно не удержат, если мужчине чего-то захочется.
pepsikolka2006-02-21 10:38:00 (ссылка)
Меня одно поражает, почему многие так любят и хотят впихнуть чужую ситуацию с свои рамки? Живёт пара и если их это устраивает, это их дело...вот и всё обсуждение.