![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ко всем разговорам о снобизме вспомнилось.
Одна моя свежеприобретенная родственница, из очень простой семьи, выйдя замуж, переехав в теплую страну и обзаведясь, как все там, живущей в доме няней, стала на все лады повторять, что "прислуга должна знать свое место". Что и говорить, есть определенный неписанный кодекс поведения для домработниц, горничных и нянь, на исполнении которого нужно уметь настаивать. Но сама эта фраза, "прислуга должна знать свое место", режет мне слух. Мне кажется, если бы я когда-нибудь вдруг так сказала, то умерла бы от стыда на месте. Хотя я, да, выросла с прислугой, и моя мама, и мой папа, и бабушка с дедушкой, и прабабушка с прадедушкой, и так еще Бог знает сколько поколений назад.
Опасайтесь снобизма, дамы.
Кстати, по-латыни, - snob это сокращение от sine nobilitatis, без благородства, проще говоря - выскочка.
Одна моя свежеприобретенная родственница, из очень простой семьи, выйдя замуж, переехав в теплую страну и обзаведясь, как все там, живущей в доме няней, стала на все лады повторять, что "прислуга должна знать свое место". Что и говорить, есть определенный неписанный кодекс поведения для домработниц, горничных и нянь, на исполнении которого нужно уметь настаивать. Но сама эта фраза, "прислуга должна знать свое место", режет мне слух. Мне кажется, если бы я когда-нибудь вдруг так сказала, то умерла бы от стыда на месте. Хотя я, да, выросла с прислугой, и моя мама, и мой папа, и бабушка с дедушкой, и прабабушка с прадедушкой, и так еще Бог знает сколько поколений назад.
Опасайтесь снобизма, дамы.
Кстати, по-латыни, - snob это сокращение от sine nobilitatis, без благородства, проще говоря - выскочка.
122 комментария
( Ответить )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
aprilwitch2006-02-15 19:55:00 (ссылка)
А меня, не поверите, одно слово "прислуга" раздражает. Режет слух даже Ваше "хотя я, да, выросла с прислугой".
( Ответить )
calabazza2006-02-15 19:57:00 (ссылка)
я тоже это слово не люблю.
не знаю только, чем заменить.
подскажете?
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 20:00:00 (ссылка)
К нам ходит домработница - ее я называю про себя хозяюшка. Или Света, так как она маминого возраста.
А чем заменить адекватным "прислуга" - не знаю.
( Ответить )
red_cat2006-02-15 20:29:00 (ссылка)
(пожимает плечами) наше советское прошлое стучит в ваше сердце, делов то.
"домработница" - слово куда более убогое, кстати сказать. а уж вариант "домработка", бр-р, или громоздкое "помошница по хозяйству"...
впрочем, есть множество замен - для тех, кому слова "прислуга", "служанка" режут слух - экономка, горничная... "девушка", в конце концов - это вполне в русской традиции. :-)
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 20:32:00 (ссылка)
Вы меня простите великодушно, но я советского прошлого даже не помню.
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
calabazza2006-02-15 20:01:00 (ссылка)
это моя оооочень близкая родственница, так что я очень хорошо знаю, о чем она говорит.
я не спорю с самим фактом, что когда няня за обедом занимает позицию в дверях столовой и начинает громогласно высказываться, например, по поводу здоровья моего дедушки - это неуместно. но фраза, черт побери! меня передергивает каждый раз! это фраза из плохого романа, я не представляю себе, чтобы моя бабушка или покойная пробабушка когда-нибудь такое сказали, это немыслимо просто.
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
calabazza2006-02-15 20:10:00 (ссылка)
ну, то была особенно колоритная личность, поставить на место было не просто :)
а поменять сразу не могли - дети привыкли, дом на ней... да и вообще, живущая с вами в доме няня - это не то, что приходящая домработница, с ней гораздо сложнее бывает сладить.
( Ответить )
ex_cxema4052006-02-15 20:02:00 (ссылка)
власть ударила тетке в голову...
или пройдет со временем или усугубится)
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 20:08:00 (ссылка)
можно не делая акцента, в принципе говорить о том, что панибратские отношения очень редко когда уместны между работником и работодателем
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 20:14:00 (ссылка)
Это лишь для подтверждения собственного "могущества". Такого... бабского..
Ах, девочки, моя экономка меня раздражает, но я ума не приложу как ей об этом сказать.
Да-да. А моя нянька говорит с акцентом, вдруг ребенок наслушается и...
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
black_kisa2006-02-15 21:47:00 (ссылка)
да, да. т.е. вопрос исключительно подачи и некрасивой фразы.
а по теме поста - снобизм и хамское жлобство не есть синонимы.
( Ответить )
leggie2006-02-15 20:09:00 (ссылка)
вот-вот
кстати, смысл фразы "прислуга должна знать свое место" - вполне нормальный
то, что сама фраза режет слух - мне кажется, именно что пионерское детство
заменителя фразы адекватного я не знаю (короткого заменителя)
( Ответить )
eternal_way2006-02-15 20:13:00 (ссылка)
мне кажется что дело не в том, что ПРИСЛУГА должна знать свое место
а в том, что каждый человек должен вести себя адекватно обстоятельствам
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 20:24:00 (ссылка)
а, к примеру, фраза "жена должна знать свое место" Вас не коробит?
( Ответить )
earth_blue2006-02-15 20:25:00 (ссылка)
а какое место у жены?
Я понимаю эту фразу в приложении к служебной вечеринке мужа, но не в отношении дома.
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 20:31:00 (ссылка)
Понимаете, фраза "прислуга должна знать свое место" неприятна, так как выделяет обслуживающий персонал в особую низшую касту,равно как и жену "у которой есть место". А ведь человек к Вам не холопничать пришел. Он работает и получает деньги, равно как и Вы, если Вы работаете - Вы тоже прислуга.
( Ответить )
leggie2006-02-15 20:32:00 (ссылка)
у нанимателя и нанимаемого еть некие рамки товарно/денежных отношений
и в этих рамках есть четко определенное "место" нанимаемого
например, я когда ловлю машину/вызываю такси - я оплачиваю себе комфортное перемещение из места А в место Б, а не нюхание сигарет, пиздеж на тему "а чего это вы молчаливая" и сетования на тему "ах, какие пробки сегодня"
при этом часть "горячих водителей" безумно обижаются, когда разговор не поддерживаешь и т.п.
это просто пример
с женой сложнее, там не товарно-денежные отношения, поэтому и вопрос "места" тут не стоит
это раз
а потом я же говорила -да, фраза коробит ухо, но смысл ее (в том, что прислуга - няня, домработница и т.п. - это все же обслуживающий персонал, не член семьи и т.п.) - вполне адекватный
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 20:34:00 (ссылка)
Мда, куда уж тут Пушкину с его отношением к няне. )
Я всегда поддерживаю разговор в такси, не вижу в этом ничего зазорного.
Но Вашу точку зрения поняла.
( Ответить )
leggie2006-02-15 20:41:00 (ссылка)
1. у пушкина как раз с няней Т/д отношений не было
не забывайте, это была крепостная няня, тут все другое
опять же, няней она была ему, т.е. платил бы ей не он
2. не поддерживаю я не потому, что мне "западло"
а потому, что просто не хочу, хочу спать, не о чем говорить, не люблю говорить на дурацкие темы "а почему такой красивый девушка грустный" (потому, что утро и спать хочет, балин)
т.е. дело не в том, что мне западло беседовать
а то, что услуга - это доехать, а не развлекать таксиста
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 20:43:00 (ссылка)
Если мне не хочется говорить, так как я хочу спать или грустная, то я так и говорю) Вы меня извините, но мне спать хочется, я тут у вас подремлю.
и никаких проблем.
но это я - я вообще простая.
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 20:45:00 (ссылка)
Да, мне уже сказали. Действительно, не платил. Не он работодатель.
( Ответить )
tigra_lily2006-02-16 14:14:00 (ссылка)
а я например тоже не люблю болтать в такси...
просто потому что привыкла сама выбирать с кем мне общаться, а когда я куда-то еду. я хочу посидеть и помолчать, а не трепаться о чем либо
...
вы же допустим на работе, общаясь с вышестояшими по рабочим вопросам, не рассказываете им что вот у вас дети подравлись и муж напился :)
( Ответить )
calabazza2006-02-15 20:12:00 (ссылка)
понимаете, какое дело.
когда няня живет у Вас дома, она 24 часа в сутки с Вами - это не просто наемный работник, это член семьи.
это очень-очень сложно и требует большого такта со стороны всех участников процесса, особенно - со стороны хозяев.
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
calabazza2006-02-15 20:28:00 (ссылка)
будить, одевать, кормить детей, забирать их со школы, быть с ними, убирать, чистить, гладить, мыть стирать...
особенно, когда детей двое, трое или четверо
плюс традиция
у нас в России этого нет, а в Латинской Америке без этого не живут.
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
drunk_cherry2006-02-15 21:00:00 (ссылка)
ну, зачастую должности няни и домработницы совмещены, тем более, если человек проживает в доме.
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
calabazza2006-02-16 00:35:00 (ссылка)
Помимо уложить спать, рассказать сказку и засунуть белье в машинку - есть масса других дел по дому, да и не только по дому. Например, Вам хочется куда-нибудь пойти с мужем, после того, как дети уложены - и? А когда у Вас стабильно раз или два раза всякие родственники дома?
Но вообще, главное - это традиция.
Как Вы понимаете, целый континент - не дураки, если люди так живут, значит, им так удобнее.
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
berryl2006-02-16 00:29:00 (ссылка)
там просто так приняо, в латинской америке :-) но думаю, я бы не выдержала, всё-таки, чужого человека в доме 24 часа в сутки...
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
calabazza2006-02-16 00:38:00 (ссылка)
О, я тебя ждала.
Я вот много об этом думала, знаешь?
И мне кажется, что когда у тебя большой дом и четверо детей (да даже если двое таких, как те, что ты лицезрела), то лучше с няней, чем без. Да и вообще, меня как-то не раздражает, а плюсов - масса.
( Ответить )
berryl2006-02-16 00:47:00 (ссылка)
условие первое - большой дом. собственно, здесь много условий и в какой-то момент ты просто решаешь как тебе наименее сложно. работать самой на работе и по дому (быть с детьми, неприкосновенность личных вещей, ужин мужу плюс карьера), сидеть дома, вести дом и не работать (пункт первый минус амбиции), нанчть человека, который будет делать за тебя то, что ты не хочешь делать, чтобы самой заниматься чем-то другим. например зарабатывать на этого человека. плюсов -масса, минусов тоже. Например то, что ты почти никогда не можешь побыть дома один. Вобщем, это сейчас не важно, так как у меня нет дома, детей, мужа и желания всем этим обзаводиться в ближайшее время.
Про дом. работницу. Вот наша Лариса Александровна была членом семьи. Потому, что появилась тогда, когда мама была в больнице, и помимо того, что так чисто у нас никогда не было, она ещё и фантастический человек. Понимаешь, она даже моего папу не напрягала!!! а это очень редко, он даже от гостей в доме быстро устаёт. Это не сознательно, это на уровне ощущений. А так, да, товарно денежные отношения...
А по существу... Меня бесит, когда мои друзья называют своих домработниц "уборщицами", "горничными" и "тётушками". потому, что в России это как правило люди в возрасте и с высшим образованием. Домработница - это формально, хоть и не звучит. Уборщица - это как-то пошло и пренебрежительно.
( Ответить )
berryl2006-02-16 00:48:00 (ссылка)
если сейчас мне кто-нибудь начнёт писать про допущенные ошибки.... 4 ночи не сплю....
( Ответить )
calabazza2006-02-16 00:56:00 (ссылка)
в общем, когда у нас будут дети, тогда поговорим.
не суть важно.
меня как-то не напрягает невозможность остаться одной.
во-первых, все равно дети. во-вторых, есть спальня. в-третьих, я эксгибиционистка и вообще привыкла жить кишками наружу (по выражению моей мамы).
а про члена семьи - ну Лена у нас как член семьи, да много кто...
( Ответить )
berryl2006-02-16 00:59:00 (ссылка)
а меня напрягает... и двери мне для этого мало...
о да, про семью у нас мило :-)
про Лену - знала, что ты так напишишь...вообще, помоему ты зря это сюда повесила. Потому что ты хотела высказаться, а не провести соц опрос, а здесь все давно привыкли спорить. неформат :-)
( Ответить )
badbat2006-02-15 20:58:00 (ссылка)
Ага.
А потом такой "член семьи" забывает про свои обязанности.
У меня коллега рассказывала про свою аупер: ходит дома целый день в халате, может за собой оставлять конкретный бардак, жрать все что не поподя, совершенно не заботясь, что вот именно этот йогурт покупается для аллергичного ребенка, а не для нее, хотя ей об этом говорили.. и т.д.
Человеку платят деньги за чистоту в доме, приготовленный обед, а в итоге получается что она стала членом семьи и делает все наоборот.
( Ответить )
calabazza2006-02-15 21:14:00 (ссылка)
ну, это экстремальный случай :)
у нас в латинской америки такого не бывает.
Помню, я была маленькая и все пыталась заставить домработницу пользоваться лифтом (4й этаж, все-таки).
Ответ был неизменно один: "мне это не положено". Потом диалог услышала бабушка и сказала, что я таким образом только унижаю человека. Мне до сих пор стыдно - и за себя, и за то, что такое вообще есть на белом свете. Но изменить не в моей власти, а значит, приходится играть по правилам :(
что-то меня на философию потянуло.
( Ответить )
a_gata2006-02-15 20:28:00 (ссылка)
Кстати, та чудовищная история оказалась неправдой. Вензаболеваний у девочки не было (а были почечные проблемы), и никто ее не насиловал.
( Ответить )
( Удаленный комментарий )
( Ответить )
a_gata2006-02-15 23:29:00 (ссылка)
Ну ходила с месяц назад по ЖЖ.
Вот история:
http://buddzagirl.livejournal.com/18134
Вот опровержение: (первый коммент)
http://buddzagirl.livejournal.com/18134
История разошлась по ЖЖ широкими кругами, опровержение - меньшими.
( Ответить )
hangingheart2006-02-15 20:17:00 (ссылка)
да. врожденный снобизм миссис Дэллауэй - это одно, а недавно обретенный снобизм какой-нибудь девицы, которая сегодня
( Ответить )
a_gata2006-02-15 20:30:00 (ссылка)
Врожденный снобизм - это снобизм, а недавнообретенный снобизм чаще всего оборачивается банальным, вульгарным жлобством :))
( Ответить )
a_gata2006-02-15 23:33:00 (ссылка)
Снобы кичатся своим интеллектуальным превосходством, жлобы - материальным превосходством. Как-то так, на мой взгляд.
Так что снобы куда приятнее.
( Ответить )
lilacranberry2006-02-16 06:05:00 (ссылка)
Никогда не понимала. Неприятны и те, и другие. Зачем кичиться своим интеллектуальным (да и материальным) превосходством, если всегда найдется тот, кто превосходит тебя?
( Ответить )
hangingheart2006-02-16 01:53:00 (ссылка)
интеллектуальный снобизм - это следствие того, что не все люди созданы равноценными.
( Ответить )
lilacranberry2006-02-16 06:02:00 (ссылка)
Не только. Не только генетическая наследственность играет роль.
( Ответить )
earth_blue2006-02-15 20:24:00 (ссылка)
За перевод спасибо, оч интересно.
Я выступаю за максимально формальные отношения в том, что не касается друзей, родных, любимых. Потому фраза "знать свое место" греет мне душу.
А вот слово "прислуга" - задевает.
( Ответить )
calabazza2006-02-15 20:30:00 (ссылка)
слово "прислуга" уже обсудили выше :)
а, интересно, как Вы себе представляете формальные отношения в условиях, когда человек от Вас зависит?
( Ответить )
earth_blue2006-02-15 20:34:00 (ссылка)
А как он от меня зависит?
Мы изначально должны были договориться об условиях работы. Если она выполняет свою работу, я плачу ей зарплату. Имеется в виду, что некачественное выполнение работы влечет за собой увольнение.
Это более чем формально.
( Ответить )
calabazza2006-02-15 20:41:00 (ссылка)
Когда человек живет у Вас дома, а у него, скажем, дома пять детей, и если Вы не заплатите, то этим детям будет нечего есть - это зависимость. И потом, понимаете, формально - ну да, все ясно, она должна убирать и смотреть за детьми, но на практике, когда вы 24 часа вместе, это все становится гораздо сложнее. Невозможно жить с человеком под одной крышей и не замечать его, невозможно, чтобы он не оказывал влияние на атмосферу в доме...
Это, правда, все не в России :)
Но не суть.
( Ответить )
earth_blue2006-02-15 20:54:00 (ссылка)
я понимаю. У меня никогда не было домработницы, потому могу только предположить.
Но и на работе все становятся родными друг друга за 3-5 лет, правда?
И когда дело доходит до раздачи призов и наказаний, вдруг начинаются неудобства - как наказать Верочку, ведь она такая хорошая? Ну и что, что она забывает периодически заказать канцтовары и офис полдня сидит без бумаги для принтера. Зато кофе варит хорошо и булочки свои притаскивает.
( Ответить )
leggie2006-02-15 20:37:00 (ссылка)
эээээ
а вы от нее зависите, ведь правда?
а потом - на работе секретарша от вас тоже зависит, но
а) она все равно не член семьи
б) ее неслабо имеют за несделанную работу
в) не каждая секретарш9а сможет возникать на тему "а че вы как уроды все делаете"
а вот про дом. работниц и нянь я такие отзывы слышала регулярно
( Ответить )
naivno2006-02-15 20:30:00 (ссылка)
Что значит прислуга?
Прислуга это человек, помогающий выполнять вам ваши обязанности по причне того, что сами вы не справляетесь, либо не умеете, либо просто не хотите.
Человек, ведущий бухгалтерию в фирме, тоже своего рода прислуга, я - тоже прислуга у своих клиентов, для которых я дела работу, при этом дома у меня есть помощница.
Мой работодатель может "поставить меня на место", если ему покажется, что я зарываюсь, я в свою очередь оставляю за собой право требовать от человека, которому я плачу, соблюдать правила, выстроенные мной.
Мне просто кажется неуместным такое разделение на прислуг и хозяев, в наше-то время. В этом и заключается весь снобизм.
Говоря о прислуге снисходительно, мне кажется не стоит забывать, что вы тоже в той или иной мере кому-нибудь прслуживаете.
А фраза "прислуга должна знать сое место" содержит слишком пренебрежительный характер, чтобы быть нормальной.
( Ответить )
calabazza2006-02-15 20:37:00 (ссылка)
Знаете, наше время - оно разное.
И страны разные, и общественные условия в них.
И прислуга во многих местах на земном шаре - это действительно прислуга, это человек, который либо приходит к Вам домой, либо живет у Вас дома, который моет-чистит-убирает-готовит-подает обед, ухаживает за детьми, которого Вы можете попросить подать Вам чай, потому что не хотите отвлекаться и т.д. Ну и много где они не умеют читать, это женщины из бедных слоев населения, получают они не много, часто в зарплату входит питание. Поэтому разделение на прислугу и хозяев, нравится оно нам или нет, совершенно жизненное. Помятуя все это, мне кажется, отношение хозяев - даже когда вы говорите о няне за глаза и на чужом языке - должно быть подчеркнуто уважительное, очень тонкое, очень щепетильное, очень тактичное. Поэтому меня так лично эта фраза так страшно коробит.
( Ответить )
naivno2006-02-15 20:46:00 (ссылка)
Я не совсем понимаю, почему в я должна помнить о низком социальном положений человека, чтобы относиться к нему с уважением? Равно, как и о высоком? Я человека либо уважаю, и по определению отношусь к нему с уважением, либо в чем-то он мне не нравится, и тогда я отказываюсьот его услуг.
Не ккажется ли Вам, что создавая эти условности, как очень щепетильное отношение, либо наоборот пренебрежительное, мы только усиливам социальное неравенство?
( Ответить )
calabazza2006-02-15 20:59:00 (ссылка)
Я только хочу сказать, что есть страны, где неравества, кроме придуманно-дурацкого нет (вроде как у нас), а есть страны, где оно существует реально, и игнорировать его невозможно. Помнить ни о чем не надо, сама реальность Вам сто раз за день напомнит. Это не вопрос личного выбора, это система, по которой функционирует общество.
Вы не можете не знать, что Ваша няня приехала на заработки из деревни в джунглях, где у нее остался трехлетний малыш, потому что там нет работы и в прямом смысле слова нечего есть. Равно как и не можете знать, что у нее нет разрешения на работу - и, следовательно, Вы сами должны быть предельно щепетильны, потому что она в Вашей власти. Вы, можете, например, не заплатить и выгнать - ей некуда жаловаться на Вас. Вы можете дать плохие рекомендации (потому что Ваша левая пятка так захотела, а не потому что девушка плохо работала) и ей будет сложно найти других хозяев, потому что все ищется через знакомых. А Вы можете просто ее унижать - она тоже никуда не денеться. Забыть об этом невозможно, можно только быть дважды внимательнее.
( Ответить )
naivno2006-02-15 21:18:00 (ссылка)
То, о чем Вы говорите, никакого отношения к соц неравентству не имеет.
Это всего лишь человеческая порядочность. У нас у всех есть слабые места, у одного отсутствие разрешения на работу, у другого 3-х летний малыш в джунглях, у третьего, миллион долларов, спрятаные в матраце. И каждый посвященный может этим воспользоваться в своих собственных целях, если человеку чуждо понятие порядочности.
Я в свою очередь, принимая человека, попадаю в еще большую зависимость, и если он назавтра не придет на работу, потому что встанет не с той ноги, чем меня очень подведет - мне тоже некому жаловаться.
Кстати, по поводу рекомендаций у меня лично, абсолютно легальной, хорошо зарабаывающей и социально устроенной, был такой случай, когда один из бывших работодателе дал мне плохие рекомендации.
Все дело только в порядочности.
( Ответить )
calabazza2006-02-15 21:25:00 (ссылка)
я, в общем, согласна про порядочность.
и про то, что Вы зависите от того, кому поручаете работу - тоже.
я просто хотела сказать, что Вас никто не может уволить с завтрашнего дня (потому что есть трудовое законодательство), Вам не могут не заплатить зарплаты и т.д. И, что самое главное, если вдруг это случиться - Вы не останетесь в прямом смысле слова на улице, а Ваш ребенок не будет голодать. Он просто не получит двести двадцать пятой шоколадки, но о физическом голоде вопрос не стоит. А там - стоит. Разница, таким образом, в ставках.
( Ответить )
naivno2006-02-15 21:44:00 (ссылка)
Ну вот. Теперь мы с Вами пришли к полнму взаимопониманию, за исключением того, что я все еще не понимаю, почему мне, как порядочному человеку, нежно щепетильней и церемонней относиться к человеку из более проблемных социальных слоев, чем к любым другим?
Я Вам вот как скажу. Мы в ответе за тех, кого приручаем (берем ответственность). Если Вы имеете в виду что надо к домработнице относиться подчеркнуто вежливо, доброжелательно и щепетильно, только потому что ее условия жизни хуже, чем Ваши - то я не согласна.
Если от моего внимательного/невнимательного отношения может зависеть судьба человека - приложу все усилия, чтобы быть максиммально внимательной и не причинить зла.
( Ответить )
calabazza2006-02-16 00:53:00 (ссылка)
Почему? Не знаю. Но мне как-то кажется, что если тебе от рождения дано больше, ты должен как минимум быть внимательнее к тем, кто слабее. Даже не внимательнее, а, не знаю, бережнее, что ли. Потому что по крайней мере в условиях того общества, о котором я тут говорила, то, где ты родился определяет твою жизнь, а это - момент везения.
( Ответить )
naivno2006-02-16 02:22:00 (ссылка)
Я не согласна. Вполне возможно, что я не имею предствления о жизни в стране, где область бытовых услуг граничит с рабством, по Вашему описанию это выглядит очень похоже.
Бережное отношение подразумевает жалость, насколько я понимаю. Такого рода жалость только унижает.
Вы даете человеку возможность заработать, человек дает возможность заработать Вам. Все по честному.
Словом, я - демократ. И за равенство :)
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 20:41:00 (ссылка)
Вот Вы сказали ВСЕ, что я не смогла сформулировать.
Говоря о прислуге снисходительно, мне кажется не стоит забывать, что вы тоже в той или иной мере кому-нибудь прислуживаете.
фраза "прислуга должна знать свое место" содержит слишком пренебрежительный характер, чтобы быть нормальной.
А слово адекватно заменяющее прислугу - помощник. Действительно.
( Ответить )
calabazza2006-02-15 21:16:00 (ссылка)
и совершенно непонятно, о ком речь :)
но, в общем, возможно.
*следующий вопрос, как называть негров*
( Ответить )
aprilwitch2006-02-15 21:17:00 (ссылка)
Когда я оказалась на Джоунз стрит в Сан-Франциско - у меня сразу отпало желание называть их неграми, одно могу сказать точно)
( Ответить )
piabella2006-02-15 20:47:00 (ссылка)
На мой вкус то, как вы отзываетесь о своей "свежеприобретенной родственнице" не менее снобство, чем то, как она о прислуге. Надеюсь, ваши бабушки и прабабушки до такого родственного снобизма не опускались.
Если уж один из Ваших родственночков пал так низко и притащил сие быдло в семью, а также завел с ним детей, то Вы, соответственно Вашему происхождению и положению, должны ее принять, а не мыть кости и точить лясы, как плохо воспитанная прислуга.
Я называю свою прислугу помощница по дому.
( Ответить )
renfry2006-02-15 21:05:00 (ссылка)
Единственное, что мне не нравится - это когда кто-либо говорит, что другой кто-либо "должен знать свое место". Неважно - прислуга, студент, женщина, служащий, "бедняк" или еще кто. Фраза очень неприятная, и всегда легко представить кого-либо, кто захочет "поставить на место" тебя самого.
( Ответить )
sestra_milo2006-02-15 22:04:00 (ссылка)
А я вот смотрю сериал "Моя прекрасная няня" и думаю, что у себя в доме такой бесцеремонной особы я бы не потерпела, какой бы милой она ни была.
( Ответить )
milady_winter2006-02-15 23:22:00 (ссылка)
Да вы заебали со своей политкорректностью. Сначала этой самой прислуге платите как топ менеджеру, и страховку, и детский сад, а уже потом играйте в целование задницы пролетарьяту.
( Ответить )
milady_winter2006-02-16 03:33:00 (ссылка)
Maдам,успокойтесь. Я богатая. И, судя по всему, умнее раз в пятнадцать.
( Ответить )
a_gata2006-02-15 23:32:00 (ссылка)
Ух, тетки меряются домработницами и методами обращения с оными! Красота! :))
Справедливости ради стоит отметить, что происхождение слова snob до сих пор спорно :) Но это к делу не относится, впрочем.
( Ответить )
calabazza2006-02-16 00:41:00 (ссылка)
ооо, а еще какие варианты?
я вот что усвоила на первом курсе, то и несу в массы ;)
( Ответить )
a_gata2006-02-16 01:26:00 (ссылка)
Ну если заглянуть в Фасмера, увидим вот что:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/respon
:)
( Ответить )
lilacranberry2006-02-16 06:08:00 (ссылка)
очень близко к "выскочке" :) ~"человек с претензиями без достаточных на это оснований".
Спасибо, мощный словарь.
( Ответить )
ochame2006-02-16 07:55:00 (ссылка)
Не совсем так, по этому источнику:
1781, "a shoemaker, a shoemaker's apprentice," of unknown origin. It came to be used in Cambridge University slang c.1796 for "townsman, local merchant," and by 1831 it was being used for "person of the ordinary or lower classes." Meaning "person who vulgarly apes his social superiors" arose 1843, popularized 1848 by William Thackeray's "Book of Snobs." The meaning later broadened to include those who insist on their gentility, in addition to those who merely aspire to it, and by 1911 had its main modern sense of "one who despises those considered inferior in rank, attainment, or taste."
( Ответить )
lilacranberry2006-02-16 07:59:00 (ссылка)
Re: Не совсем так, по этому источнику:
туплю, где увидеть это в словаре? Ваша цитата откуда?
( Ответить )
ochame2006-02-16 08:16:00 (ссылка)
Ак! Забыла линк скопировать:
http://www.etymonline.com/index.php?sea
( Ответить )
lilacranberry2006-02-16 08:16:00 (ссылка)
Re: Не совсем так, по этому источнику:
нашла гуглем.
http://www.etymonline.com/index.php
но, в любом случае, тот, кто сам ставит себя выше других - самозванец. По-английски, конечно, поблагороднее звучит, но смысл тот же.
( Ответить )
ochame2006-02-16 08:03:00 (ссылка)
Хотя я, да, выросла с прислугой, и моя мама, и мой папа, и бабушка с дедушкой, и прабабушка с прадедушкой, и так еще Бог знает сколько поколений назад.
Ух ты, блин, ну... утерли всем нос, ага. ::snort::
Опасайтесь снобизма, дамы.
::ковыряя в зубах:: Ага, спасибо за предупреждение. Записываю в книжечку нравоучений.
( Ответить )
( Ответить )