Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
di_diana
[info]di_diana пишет в [info]girls_only @ 2006-02-15 15:39:00

Столкнулась с недопониманием со стороны подруги, интересует теперь мнение уважаемого женского коллектива.
Итак:

Я в общении с людьми стараюсь применять метод деликатности.
Если мне человек говорит "ой, у меня лицо в прыщах" или там "ноги мои кривы так, что сил нет"
- я обычно говорю "ну что ты, вовсе даже и нет" - вне зависимости от того, что у него там на самом деле имеется.
А уж если он меня вообще не спрашивает - молчу и мнений своих относительно его стАтей не высказываю.
При этом, человек я отнюдь не добрейшей души, и полагать про себя об этих людях могу всё что угодно, и даже самое плохое. И уродами их могу считать распоследними.
Короче, считайте это лицемерием, но я полагаю, что не стоит в людях взращивать комплексы и сообщать, сколь много недостатков ты в их обличии находишь.

Одна же из моих подруг сегодня сообщила мне, что "она помнит меня стройной и погрешила б, если б убеждала меня, что я стройна сейчас".
А в ответ на моё "хамишь, парниша!" заявила, что "врать не следует" и что "она же сказала правду".
Причём, попрошу отметить, что спрашивать её "а нет ли у меня лишнего веса" мне б и в голову не пришло - я просто завела речь о спорте и диете.
И для того, чтобы следить за набранным весом у меня дома есть весы, и я хожу в спортклуб, дабы улучшить фигуру - и эта барышня об этом знает
(в смысле. что благая цель шоковой терапией сдвинуть меня с дивана и принудить взяться наконец-то за себя ею двигать не могла - я собой и так занимаюсь)

Я её в ответ, конечно же спросила, стоит ли мне сразу рассказать ей, что у неё кривые ноги, или подождать, пока она меня спросит.
Но мне самой при этом стало не слишком приятно.
Я, несмотря на набранные за последнее время килограммы, во-первых, красивая (кто меня видел - подтвердят %))), а во-вторых - в себе уверенная.
Но попытки эту уверенность пошатнуть всё-таки настроение портят.

В итоге я задумалась - возможно идеалы мои ошибочны, и мне следует их пересмотреть?
В смысле - самой всем говорить правду (в моём понимании) без прикрас и от других спокойно и без волнений их правду в отношении меня выслушивать

Внимание, вопрос: с кем из нас большинство?
Гадостей, пожалуйста, ни про меня, ни про подругу не говорите - мы хорошие обе.
119 комментариев
 
[info]silvara_v
2006-02-15 15:42:00 (ссылка)
я стараюсь говорить людям честно, но при этом если меня не спрашивают, не говорю того, что их расстроит
то есть если меня подруга спросит - меня очень портит вот этот прыщ в середине лба? я честно скажу да. если я так считаю
а если она просто придет с замазанным прыщом на лбу, я не буду говорить - ну ты и уродина с этим прыщом!

если я говорю: собираюсь сесть на диету, а подруга скажет: да, тебе давно пора. я не обижусь
а вот если я приду в мини, а подруга скажет, " И чего ты с такой жопой влезла в мини?", то спрошу, стоит ли мне сразу рассказать ей, что у неё кривые ноги, или подождать, пока она меня спросит

вот
[info]di_diana
2006-02-15 16:26:00 (ссылка)
ага, понятно, спасибо.
[info]iris_ka
2006-02-15 17:11:00 (ссылка)
+1
[info]forgetdomani
2006-02-15 15:42:00 (ссылка)
Лично я предпочитаю говорить что думаю. Выбирая выражения в зависимости от ситуации. И на вопрос "как тебе моя новая кофточка" не скажу "замечательно" если по мне страшно. Близкой подруге скажу как думаю. Не очень близкой - то же, но помягче.
Впрочем, не буду навязывать свое мнение, если меня не спросили.
[info]odarka
2006-02-15 15:42:00 (ссылка)
я этого очень не люблю.
Когда "правду-матку" в глаза и не думают, что делают этой правдой-маткой больно другому человеку.
[info]aragona
2006-02-15 15:44:00 (ссылка)
Как это мы про "правду-матку" отписали с разницей в одну минуту)))
[info]zvizda
2006-02-15 15:52:00 (ссылка)
-))
+1)
[info]white_wine
2006-02-15 15:42:00 (ссылка)
Я на Вашей стороне.
[info]aragona
2006-02-15 15:43:00 (ссылка)
Я в ряду тех кто деликатно скажет "Все у тебя в норме и ок", а не правду-матку режет. Кому эта правда нужна - то, если человек имеет какой-то недостаток, то он сам прекрасно знает об этом, не вижу надобности напоминать ему/ей об этом!
( Удаленный комментарий )
[info]di_diana
2006-02-15 15:47:00 (ссылка)
Я одёрнула, будь здоров!!!
Спасибо за мнение и за "вполне себе" :))
( Удаленный комментарий )
[info]di_diana
2006-02-15 15:52:00 (ссылка)
Да! ДА!
Твои слова - бальзам на моё измучненное сердце!!
Говори ещё!! %)))
[info]marsia
2006-02-15 15:45:00 (ссылка)
я предпочту выслушать правду о себе
на мою самооценку чужие высказывания влияния не окажут
[info]di_diana
2006-02-15 15:49:00 (ссылка)
Даже если вы не спрашивали?
В смысле, если вам человек искючительно по свой инициативе своё правдивое, на его взгляд, мнение скажет?
И что для вас правда? Если одна подруга скажет "ты красотка - зашибись", а вторая "да, милочка, пара пластических операций, и будет ничего. Я тебя помню 5 лет назад - ты была хорошенькой" - что вы сочтёте правдой?

Не подумайте. что я вас на свою сторону склоняю - я пытаюсь разобраться.
[info]marsia
2006-02-15 16:18:00 (ссылка)
я понимаю
но - даже если я не спрашивала

просто, если мне будет не интересно то, что мне скажут, я пропущу информацию мимо ушей
но, возможно, я смогу это использовать в свою же пользу типа
[info]di_diana
2006-02-15 16:22:00 (ссылка)
ага, понятно.
[info]alenkiy
2006-02-15 15:47:00 (ссылка)
Я её в ответ, конечно же спросила, стоит ли мне сразу рассказать ей, что у неё кривые ноги, или подождать, пока она меня спросит.
Но мне самой при этом стало не слишком приятно.


О. женщины, вам имя - вероломство :))

По вопросу: все зависит от того, насколько близкие отношения с человеком. Есть у меня несколько подруг, которым я могу сказать и про прыщи, и про толстую задницу и про что угодно. НО при этом я ВСЕГДА учитываю, КАК человек на это отреагирует. Можно (и нужно, наверное, раз уж человека считаешь БЛИЗКИМ) подобрать так слова, чтоб было не обидно. А если слова подобрать не можешь и умеешь только говорить в лоб - то можно и промолчать, ибо это ЛИЧНОЕ дело - весить 85 кг или 60.

А в вашей ситуации (я сужу ТОЛЬКО по тому, что вы написали), но все-таки тут явно прослеживается ваш комплекс по поводу веса... это имхо, конечно...
[info]di_diana
2006-02-15 15:51:00 (ссылка)
Нет, ну а что? Безропотно сносить, что ли? (это я про вероломство) %)))

Спасибо за мнение. Конечно, есть комлекс - мне кажется. у любого, кто 10 кило наберёт, будет комплекс %))
[info]alenkiy
2006-02-15 15:52:00 (ссылка)
Это, конечно, НЕ МОЁ ДЕЛО (в тему :)), но вы как будто оправдываетесь...
Вам бы убрать этот оправдывающийся тон - и все будет ок :)
[info]di_diana
2006-02-15 15:58:00 (ссылка)
А в разговоре с кем тон убрать?? И что будет ОК? Я похудею без тренажёров?
[info]alenkiy
2006-02-15 15:59:00 (ссылка)
Не в разговоре - в посте.
[info]di_diana
2006-02-15 16:01:00 (ссылка)
Я написала. как думала, без прикрас.
[info]milas
2006-02-15 15:47:00 (ссылка)
С разныеми людьми по-разному - кому-то нужна правда-матка, кого-то устроит сладкая ложь.
По дефолту - если не знаю, как именно этому человеку нужно - молчу.
Собственно говоря, если я не знаю, как человек отреагирует на такие вещи, то вообще значит касательно его они меня не интересуют.

Правда, моя правда - она странная. В других я прежде всего вижу красивое и хорошее и люблю об этом сообщать, в себе - некрасивое и плохое, и тоже не могу не удержаться, чтобы об этом не сообщить. Вот с последним работать приходится.
[info]di_diana
2006-02-15 16:26:00 (ссылка)
Вот меня лично, устроит не сладкая ложь, а если человек промолчит, когда его не спрашивают :))
Спасибо за мнение.
[info]milas
2006-02-15 17:17:00 (ссылка)
Ага. Таких тоже не мало. С ними и молчу - раз не спрашивают :)
[info]bestmouse
2006-02-15 15:49:00 (ссылка)
я бы честно не отказалась от такой правдивой подруги, которая мне все говорила (тет-а-тет, конечно), но видно произвожу впечатления человека, которая-и-так-сама-все-знает. сама бы - ну в очень редких случаях и очень близким людям, в шуточной манере. больше на вашей стороне.
[info]di_diana
2006-02-15 16:01:00 (ссылка)
Я вас познакомлю %))
[info]millle
2006-02-15 15:50:00 (ссылка)
Зависит от того, кто этот человек и насколько он близок. Когда "правда-матка" звучит перманентно, у меня, например, возникнет ощущение, что человек пытается форсировать свои собственные комплексы, даже если он прикрывается любовью и стремлением сделать меня лучше :)))).
Я - за объективность. Но, в ситуации, когда подруга, к примеру, поправилась, я бы сказала, "ну, подумаешь, наела чуток, два месяца на дорожке - сгонишь". То есть, когда нет позитива и мотивации, лучше жевать, чем говорить.
[info]di_diana
2006-02-15 16:09:00 (ссылка)
Спасибо.
Мне "настолько близок" только один человек - жених мой.
Но он меня не обижает никогда %))
[info]m_nataly
2006-02-15 17:52:00 (ссылка)
+5
[info]nezhit
2006-02-15 15:51:00 (ссылка)
в зависимости от ситуации я могла бы поступить и как ваша подруга, и в точности до наоборот. надо понять, что женщинам очень тяжело говорить прямо - в принципе. либо ваша подруга - исключение, и эмоционально абсолютно глуха - тогда такие вещи должны повторяться с ней постоянно, либо она конкретно в данный момент хотела сказать вам гадость - тут уж вам виднее почему и зачем.

я собственно о чем. тут "большинства" никогда не будет, человеческие отношения подразумевают слишко много оттенков. можно в теории пофантазировать что да я, да подруге, да гадость - никогда! но на деле... никогда не знаешь как себя поведешь, и как сложатся обстоятельства...
[info]di_diana
2006-02-15 16:14:00 (ссылка)
Ну мы с подругой именно свои теории друг другу изложили.
Гадость-то и я могу сказать, будь здоров - всяко ж бывает.
Но просто я считаю, что этого не надо делать, а она - что это допустимо.
[info]nayat
2006-02-15 15:51:00 (ссылка)
На Вашей стороне. Не люблю слушать, и сама помалкиваю, если не спрашивают, и даже если спрашивают.

А вот говорить наоборот пытаюсь себя отучать: как ты постройнела и т.д., потому что некоторые обижаются "да я вроде никогда толстой не была", .
[info]cofee
2006-02-15 15:51:00 (ссылка)
если подруга достаточно близкая и проверенная годами - выслушать
[info]di_diana
2006-02-15 15:53:00 (ссылка)
Даже если вы её ни о чём не спрашивали?
А почему от непроверенных годами не стоит гадости слушать, а от проверенных можно? %)
[info]di_diana
2006-02-15 15:55:00 (ссылка)
Он проверенная, да.
Но мне ни один человек не будет настолько близким, чтоб я от него замчания непрошенные выслушала.
Разве что жених, но он говорит, что я по-любому красотка :)
[info]fozzzy
2006-02-15 15:55:00 (ссылка)
с людьми из категории "друзья" я всегда говорю то, что думаю, даже про кривые ноги, жуткие прыщи и лишние килограммы, ТОЛЬКО ЕСЛИ я не знаю заранее, что у человека, допустим, всю жизнь был избыточный вес и соответственно где-то в глубине души живет комплекс на эту тему, тогда я даже подшучивать на эту тему не буду...с людьми из разряда знакомые и прочие я такие вещи как вес, прыщи и все прочее, что может стать причиной комплексов, как правило, не обсуждаю
[info]di_diana
2006-02-15 15:56:00 (ссылка)
Да, у меня был всю жизнь избыточный вес, потом я похудела на 15-ть кило на несколько лет, а сейчас снова набрала.
[info]fozzzy
2006-02-15 16:05:00 (ссылка)
ну и в принципе, я согласна в том, что по своей инициативе не буду заводить тему, которая заведомо имеет отрицательные ноты, просто из чувства этикета, я тоже в школе резко похудела до 48, потом набрала, потом на 2 курсе опять истощала, но теперь я уже 58 и пухлая, никто мне ничего не говорить, если я не скажу сама, и то все как-то одабривающе что ли мол "зато со здоровьем теперь хорошо"...от друзей в принципе воспринимаю только позитив
[info]_suliko_
2006-02-15 15:55:00 (ссылка)
тактичные люди нынче редкость
[info]di_diana
2006-02-15 15:55:00 (ссылка)
%) То есть, вы за меня? Мне для статистики интересно.
[info]_suliko_
2006-02-15 15:56:00 (ссылка)
да :)
[info]lenushka
2006-02-15 15:55:00 (ссылка)
со своей стороны скажу, что вести себя так, чтобы это кого-то задевало не буду. принцип "чтобы ты ни делал, количество добра и любви в мире должно увеличиваться" хорошо себя оправдывает. а собеседнику все прощу, если меня что-то зацепит - это мои проблемы.
[info]di_diana
2006-02-15 16:07:00 (ссылка)
Спасибо.
Я тоже прощу - что ж мне её после этого в дом не впускать, что ли? %))
Мне просто не нравится, когда за мой счёт люди самоутвердиться пытаются, что ли.
[info]lenushka
2006-02-15 16:38:00 (ссылка)
мне тоже часто говрят "приятные вещи" - "что-то ты поправилась", "надо бы тебе уже крем от морщин прикупить", "ого, какая у тебя тут складка, я и не видела!"
и вот правда, последнее о чем я думаю, это о том, что человек хотеля меня обидеть)) и не обижаюсь))
[info]di_diana
2006-02-15 16:41:00 (ссылка)
Ну я речь не об обидах вела, а о том - следует так говорить или же нет.
Но за "складку" - убила бы %))
[info]khmeli_suneli
2006-02-15 15:56:00 (ссылка)
сложный вопрос: черное или белое.
хотя я, скорее, ближе к вам.
и уж точно комплексы взращивать не стоит.
но:
к теме ответа на вопрос: "я обычно говорю "ну что ты, вовсе даже и нет"... и т.п.
знаю одну даму (ей сейчас к 50), которая любила и любит говорить: "у меня кривые ноги". при этом задирает юбку и показывает. при незнакомых - конечно нет, но если рядом знакомые, пусть среди них есть даже мужчины, то - делает это с наслаждением. думаете у неё комплекс относительно ног? совсем нет. у неё вообще - комплексов нет :) хотя пожаловаться она любит.
вот ей и подобным всегда хочется сказать мало, что правду, но и что-ть гадкое присовокупить :)) хотя я, конечно, просто молчу, созерцая.


[info]shmarla
2006-02-15 15:57:00 (ссылка)
"Короче, считайте это лицемерием, но я полагаю, что не стоит в людях взращивать комплексы и сообщать, сколь много недостатков ты в их обличии находишь."

ппкс
и не только в обличии. в конце концов, каждый живет как знает.

мне не нравится, когда замечают незамазываемый прыщик у меня на лбу, и поэтому не замечаю подобное у других.
а насчет стройности -- это вообще очень болезная тема, даже для меня, которая носит 42-44 (((
пересматривать не стоит, мне кажется. в конечном счете -- как ты ведешь себя, так ведут себя и люди вокруг.
[info]di_diana
2006-02-15 16:03:00 (ссылка)
Спасибо.
Пересматривать я и не буду, конечно - я это для красного словца приписала.
Я просто думала, что все люди придерживаются моей позиции (при этом - я замечу - до гуманиста мне очень далеко, и ненароком я тоже людей, наверняка, обижаю), а оказалось - нет.
Вот я и решила собрать статистику.
[info]hangingheart
2006-02-15 15:57:00 (ссылка)
подобные вещи я готова выслушивать только от двух человек на свете: от сестры и от мамы. все остальные неконструктивно критикующие идут лесом.

зы: по-моему, подруга Вам завидует.
[info]di_diana
2006-02-15 16:00:00 (ссылка)
Ну мне, в общем, тоже кажется что такие вещи от зависти обычно бывают.
Но она сама как раз не толстая совсем - так что, разве что в чём другом %))
[info]tanyusha_
2006-02-15 16:20:00 (ссылка)
зависть в чем-то другом она вполне может проецировать на то, что считает вашим недостатком, и то, насчет чего точно знает - вас это уязвит. а предмет зависти может быть при этом совершенно другой
вот это самый худший вариант конечно, если все имено так, а не просто у нее врожденная прямолинейность
я в общем на вашей стороне
разве что у меня есть 2-3 подруги, с которыми я честно могу обсудить уродство прыщика во весь лоб, неважно чей из нас :)
[info]di_diana
2006-02-15 16:24:00 (ссылка)
Ну, у неё есть определённые поводы мне завидовать - но они у всех есть (не мне завидовать у всех, а друг другу %)))
[info]hangingheart
2006-02-15 16:23:00 (ссылка)
скорее всего)
[info]lega_lize
2006-02-15 16:03:00 (ссылка)
когда я хоть как-то, серьезно или в шутку, спрашиваю мнение о чем-то в моей внешности у близких (!) людей, я однозначно хочу знать, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, они думают. И всяческие успокоения меня не устроят. Поэтому и сама либо говорю правду, либо молчу.
[info]di_diana
2006-02-15 16:04:00 (ссылка)
Спасибо за мнение.
Но если бы вас вообще не спрашивали, а просто заговорила о диете, вы бы промолчали?
И что значит "правду"? Откуда вы знаете, что вы - мерило правды? %)))
[info]lega_lize
2006-02-15 16:13:00 (ссылка)
не знала, что мы на вы:)
Если бы меня вообще не спрашивали, я бы промолчала.
[info]di_diana
2006-02-15 16:14:00 (ссылка)
ХО-хо???
[info]lega_lize
2006-02-15 16:49:00 (ссылка)
Диан, не я завела этот разговор:)
и я же написала, что когда я спрашиваю, даже в шутку, я жду ответа.
[info]yelya
2006-02-15 16:14:00 (ссылка)
Видимо, всё же не настолько уверенная в себе, как Вам кажется, раз так сильно оскорбились по поводу этого замечания. Я никогда не делаю людям замечаний по поводу их внешности, если меня об этом прямо не спрашивают, так что здесь я с Вами.
[info]di_diana
2006-02-15 16:15:00 (ссылка)
Я не сиьно оскорбилась, я просто оскорбилась %) Спасибо за мнение.
[info]di_diana
2006-02-15 16:16:00 (ссылка)
Но вот я же вас не спрашивала - ни прямо. ни криво, - уверена я в себе или нет. а вы мне сочли возможным сказать ваше мнение. Вот зачем? %)
[info]yelya
2006-02-15 16:29:00 (ссылка)
А что, это запрещено?
[info]di_diana
2006-02-15 16:31:00 (ссылка)
А где я сказала, что запрещено? %)
Просто вы написали, что не делаете людям замечаний, если вас об этом прямо не спрашивают.
Мне и стало интересно. в силу чего вы от принципов решили отступить.
[info]yelya
2006-02-15 16:41:00 (ссылка)
А я непринципиальная.
[info]bagira
2006-02-15 16:28:00 (ссылка)
Разумеется, Вы правы! Не знаю, сочтете ли Вы это гадостью, но так резать правду-матку в глаза--чистой воды хамство. Я бы подруге очень резко об'яснила, что не нуждаюсь в такой "шоковой терапии," и что советы надо давать только тогда, когда их спрашивают.
[info]di_diana
2006-02-15 16:35:00 (ссылка)
Ну я - ясен перец - так и сделала %)
Спасибо за мнение.
[info]earth_blue
2006-02-15 16:28:00 (ссылка)
Я обычно не говорю ничего, когда моего мнения не спрашивают или до тех пор, пока сам человек не усомнится вдруг в чем-то своем.

А на самом деле, глаз замыливается и начинаешь относиться к себе халатно.
Так что доля истины в ее словах могла бы - это правильно.
Но вы ее мнения не спрашивали и оно прозвучало оскорбительно - это тоже правильно.
Можно подуться друг на друга, потом сделать оргвыводы и опять помириться. По-моему, именно так и ведут себя настоящие подруги :))
[info]di_diana
2006-02-15 16:32:00 (ссылка)
Я к себе не отношусь халатно - я поправилась по независящим от меня причинам, а сейчас - когда причины устранились - усиленно худею, прилагая к этому все средства.

Спасибо за мнение.
[info]paola_maldini
2006-02-15 16:31:00 (ссылка)
вы все правильно делаете
меня просто бесит, когда приходишь, например, на работу после вчерашнего, невыспавшаяся, под глазами синяки, башка грязная и вообще - ну бывает такое - а добрые коллеги с порога (сочувственным еще таким тоном): оооо, неважно выглядишь
нет, ну как будто я и сама, без них, не знаю, что выгляжу плохо! зачем об этом сообщать мне и не успевшей еще меня увидеть половине офиса?

а тех, кто мне напоминает о том, что я растолстела, мне вообще хочется убивать жестоко и хладнокровно. я что, слепая? я в зеркало себя не видела? я что, не в курсе, что на мне любимые джинсы не застегиваются? зачем, зачем мне об этом говорить?

самое ужасное, что я не умею хамить в ответ на такую "правду-матку". то есть, не могу сказать "ой, а у тебя морщинки вокруг глаз углубились" или "а волосы-то тебе давно пора покрасить, вон как корни отросли"

вы молодец, что не теряетесь и отвечаете на такое. вас бы преподавателем на курсы "научись отвечать на хамство", я бы записалась))
[info]di_diana
2006-02-15 16:34:00 (ссылка)
Обращайтесь, если что %)
[info]hasya
2006-02-15 16:31:00 (ссылка)
если не спрашивают, считаю, что нефиг лезть со своим мнением.
а вот если спрашивают, близкой подруге скажу честно что-нибудь вроде "что-то ты, мать, оплошала, вон у тебя жопа какая отросла", менее знакомому человеку польщу.
[info]di_diana
2006-02-15 16:34:00 (ссылка)
Ага, понятно. Спасибо.
Я вот не спрашиваю никогда почти - я своим глазам вкусу доверяю %))
[info]aellin
2006-02-15 16:42:00 (ссылка)
Если речь идёт именно о ситуации, когда "не спрашивали" - вы целиком и полностью правы.
[info]di_diana
2006-02-15 16:43:00 (ссылка)
Именно о ней идёт речь - я своим глазам привыкла верить, и, как правило, в курсе что у меня со внешностью творится.
спасибо за мнение.
[info]lega_lize
2006-02-15 16:55:00 (ссылка)
Диана! Ты спрашивала! И я тебе ответила!
[info]di_diana
2006-02-15 17:01:00 (ссылка)
Это неправда. и ты это знаешь %)
[info]lega_lize
2006-02-15 17:10:00 (ссылка)
я, конечно, не буду здесь аську копировать:)
но эксперимент получается не чистым:)
[info]di_diana
2006-02-15 17:13:00 (ссылка)
Лиз, ты тем, что ли пользуешься, что и я её не буду копировать тоже, я не понимаю? %)
[info]asnat
2006-02-15 16:53:00 (ссылка)
если прицельно спрашивает близкий человек (и он при этом не в тоске :), нужно ли изменить то или это, я постараюсь деликатно сказать правду
а в остальном я как Вы
[info]varvarapaal
2006-02-15 17:23:00 (ссылка)
Говорить неприятную правду близкому человеку - непросто. У меня есть подруга, у котрой масса проблем в жизни, за которыми она забросила себя и стала очень плохо выглядеть. При этом в ее жизни появился ее бывший любимый человек, который вновь ей очень помогает - как другу, она переживает, что он не видет в ней женщину. Тут я не сдержалась и сказала, давай для начала - приведем в порядок голову - покрасим, подстрижем, влезем в красивое платье и забудем про этот черных дранный бесформенный свитер. Она улыбнулась и сказала - давай. А потом задумалась, рассердилась, обиделась на меня, сказав, что ей было больно услышать о том,ч то она плохо выглядит. Я искренне полагала, что она сама видит себя адекватно и замечает и понимает, что невозможно понравится мужику с грязной растрепанной головой и в драном халате... В конечном итоге я ей сказала - в следующий раз я буду молчать и пусть у тебя будет все как будет - без моих советов, за которые я получаю только шишки. Но при этом, она все таки пошла в парикмахерскую, сделал все как говорили, открыла гардероб и стала вновь носить любимые максмаровские платья, и все наладилось... Но мне кажется,ч то осадок в отношениях остался. Но зато ей помогло.
Хотя, когда мне другая моя подруга сказала, что я "потяжелела"-)), мне было конечно не очень приятно - я ведь думала, что не все так плохо - но зато это тоже подстегнуло меня похудеть и я ей благодарна за пинок.
[info]di_diana
2006-02-15 17:36:00 (ссылка)
Спасибо. Ваши ситуации мне понятны (хотя, я бы себя в них вела, возможно, и по-другому)
Но я-то описывала другую - у меня всё в порядке с личной жизнью, работой. всем прочим.
Я поправилась по независящей от себя причине (при этом не выгляжу ни неопрятно. ни безобразно), сейчас она устранилась, я хожу в фитнес-клуб. и все мои знакомые об этом знают.
Я спрашивала мнение именно исходя из этих условий.
[info]mariika
2006-02-15 18:00:00 (ссылка)
тут вот какое дело - видеть и осозновать свои проблемы можно прекрасно, но от этого не становится менее больно слышать как другие тебе указывают. Первая реакция вполне могла быть просто защитной. Вот кстати, вам подуга тоже сказала правду, неприятную для вас - что совет был некстати и причинил боль - вы ведь тоже не обрадовались, а обиделись.
[info]cipochka
2006-02-15 17:38:00 (ссылка)
у нас с подругой сразу была договоренность - говорить о внешнем виде правду.
конечно бывают ситуации когда действительно надо промолчать, но это уже зависит от ума девушки. мне повезло - у меня очень умная подруга. и ей повезло так же :))))
[info]orange_kyo
2006-02-15 17:59:00 (ссылка)
дорогим и любимым людям говорю правду в зависимости от того, насколько обидчив человек.
остальным - исключительно то, что есть на самом деле.
[info]may_be_me
2006-02-15 18:01:00 (ссылка)
если спросит очень близкая подруга о чем-нить сто можно изменить я отвечуц её правду, но и в наиболее мягкой форме, типа ну может и правда на килограммчик-другой похудеть может и стоит, но про то что она все равно изменить не может -не скажу. сама этот вопрос точно поднимать не стану
[info]ne_nastye
2006-02-15 18:14:00 (ссылка)
я не знаю ни одного человека, который похудел бы от того, что ему на лишний вес посетовала подруга.

а вот расстраивающихся из-за такого - сколько угоднго
[info]di_diana
2006-02-15 18:18:00 (ссылка)
точно.
[info]niola
2006-02-15 18:30:00 (ссылка)
"Я её в ответ, конечно же спросила, стоит ли мне сразу рассказать ей, что у неё кривые ноги, или подождать, пока она меня спросит."
почему конечно же?? достаточно бы было Вашего дружеского "на хуя ты мне всё это говоришь?"

вы не похожи на уверенную девушку и на то, что подруга вам дорога. так, бабские подколки, кот. я не переношу.
[info]di_diana
2006-02-15 21:53:00 (ссылка)
ваши вкусы меня в последнюю очередь, признаться, интересуют.
[info]niola
2006-02-16 00:13:00 (ссылка)
Внимание, вопрос: с кем из нас большинство?
ваш вопрос?
[info]di_diana
2006-02-16 00:44:00 (ссылка)
Под вкусами я имела в виду не ответ на мой вопрос, а "вы не похожи на уверенную девушку и на то, что подруга вам дорога. так, бабские подколки, кот. я не переношу".
Какая мне разница, что вы переносите, а что нет, и на кого я в вашем понимании похожа?
[info]kalinka_mitica
2006-02-15 18:32:00 (ссылка)
я на Вашей стороне.
придерживаюсь мнения, что очень важно заботиться о чувствах других людей.
и перед тем, как говорить - подумать, а не заденет ли их это.
[info]amdeluxe
2006-02-15 18:50:00 (ссылка)
Не надо гадости говорить!!!
А подруге вы очень хорошо ответили.
[info]weit
2006-02-15 19:16:00 (ссылка)
В смысле - самой всем говорить правду (в моём понимании) без прикрас и от других спокойно и без волнений их правду в отношении меня выслушивать

Нет. Если человек не спрашивает чужого мнения о своей персоне - никто не должен с этим мнением лезть к нему. Так что подруга таки хамила - вы же не просили ее оценить вашу внешность.
[info]piskaich
2006-02-15 19:44:00 (ссылка)
видимо у вас разные точки зрения на то как строить общение.
я на вашей стороне. пока меня никто за грудки не берет на тему "говори мне правду и только правду - я реально стала хуже выглядеть" я ни слова не скажу. тк это не мое дело а только дело личное человека и его отношений с собственным телом.

к комплиментам это не относится - тут всегда плз)

просто имеешь ли ты право на критику другог человека? а такие замечания всегда критика. с какой стати девушка решила что она может указывать вам как вам обращаться с собственным весом?

[info]di_diana
2006-02-15 21:48:00 (ссылка)
Да нет, она мне не указывала, конечно.
Но я вашу точку зрения разделяю.
Кстати, мы ведь знакомы и на "ты", или мне кажется? %))
[info]murrinka
2006-02-15 20:19:00 (ссылка)
читать все комменты сил нет, но раз речь о том, что надо "примкнуть к какому-нибудь лагерю", то вот моя позиция:

если меня не спрашивают, я обычно не буду лезть. хотя могу, если мне видится, что другой вариант чего-то будет лучше, предложить попробовать изменить это что-то.

если же спрашивают, я все-таки стараюсь сказать свое мнение (если оно негативное, то по возможности тактично). я сама терпеть не могу, когда я на что-то жалуюсь, а мне говорят "да все нормально, ты что". Это означает, что моё мнение пустая трескотня? Обычно я жалуюсь, если надеюсь, что кто-то легким движением руки может посоветовать как мне от этого избавиться. А если спрашиваю что-то, то надеюсь получить адекватный ситуации ответ. А ну как я просто не вижу иле не осознаю чего-то, а оно на самом деле кошмарно. Тогда когда я это узнаю, мне будет сильно неприятно, что я так долго "позорилась".
[info]_yulka_
2006-02-15 20:48:00 (ссылка)
У меня есть подруга, которая поступает точно также. Дело в том, что она очень непосредственная и искренне желает друзьям добра. Я ей прямо говорю иногда, что она лезет не в свое дело. Что касается Вашего конкретного случая, да, Вы полностью правы, но...именно такие люди и именно их хамские замечания могут послужить толчком к лучшему. То есть мне кажется, чтобы легче было жить и не обижаться по пустякам, надо пытаться оценить ситуацию адекватно. То есть, она говорит, что-то ты, Дуня, растолстела, а вы ей, а ну-ка, Маша пошли вместе в спортивный зал, заодно и мне поможешь. Если она надувает губы, и говорит "сама иди, мне не надо", смело шлите её в сад, а если с радостью соглашается, то значит желает вам добра.

Что касается меня, я своего мнения о внешности/одежде не высказываю, пока меня не спросят, но вот когда спросят, говорю правду.
[info]sylphida
2006-02-15 23:03:00 (ссылка)
когда я хочу знать правду на вопросы типа "а не растолстела ли я до безобразия", я иду к одной моей подруге, она всегда скажет правду, НО только в ответ на прямой вопрос от меня. на это невозможно обижаться, потому что именно с этой целью я и спрашиваю. а есть и другая подруга, которая на такой же вопрос всегда упорно будет твердить "да ты что? ты точно такая же, как на выпускном была!", даже если я прекрасно вижу, что хорошо так вес набрала..

в общем, я за то, чтобы говорили правду, когда задается прямой вопрос, в остальных случаях, лучше держать свое мнение при себе.
[info]di_diana
2006-02-15 23:08:00 (ссылка)
Слушайте, ну а весы и сантиметр же есть у вас?
Я вот просто оч. редко чужим мнением о себе интересуюсь, а на этот счёт - особенно.
Можно же всегда путём нехитрых измерения и взвешивания определить, насколько ты поправилась?
Вот зачем у подруги спрашивать?
[info]sylphida
2006-02-15 23:14:00 (ссылка)
ну вот такая я. мне для решительных действий в области фигуры необходим толчок от близкой подруги, которая в ответ на мой вопрос скажет "да, дорогая, пора худеть". у меня так заведено.

если честно, не вижу в этом ничего такого ужасного.

кстати, весов у меня отродясь не было.
[info]di_diana
2006-02-15 23:23:00 (ссылка)
Я ужасного тоже не вижу - просто спросила из любопытства %)
Просто я прибавку даже одного килограмма ощущаю всегда - ну, по лицу там, по одежде облегающей.
[info]sylphida
2006-02-15 23:27:00 (ссылка)
в том-то и дело, что у меня набирается в тех местах, которые у меня и так широковаты (и с этим уже ничего не сделаешь), т.е. получается, что вроде и одежда сидит, как прежде, а вот что-то не то.. а по лицу у меня никогда ничего не скажешь, оно полнеет, только когда уже больше совершенно нечему полнеть :) вот тут Татьяна мне и помогает перестать сомневаться и начать что-то делать..
[info]di_diana
2006-02-15 23:40:00 (ссылка)
Ну если так - тогда понятно %)
[info]milady_winter
2006-02-15 23:27:00 (ссылка)
А какая разница - правда или ложь, если при этом человек банально бестактен?
[info]di_diana
2006-02-15 23:40:00 (ссылка)
Я тоже так считаю.
Но барышня-то полагает, что между друзьями, не должно быть такого рода условностей - ну или что-то вроде того.
Я вот и думаю - может, я одна с рудиментами и атавизмами вроде невмешательства в прайвеси живу?
[info]milady_winter
2006-02-15 23:46:00 (ссылка)
Да нет, просто в воспитании барышни папа с мамой упустили важный момент под названием "не лепи горбатого" (или "молчи, за умную сойдешь").
[info]milady_winter
2006-02-15 23:48:00 (ссылка)
Ну,и вот еще момент.
Есть вещи - о которых НАДО сказать немедленно. Если от человека вдруг (а не обычно) потом прет. Или зелень от шпината на зубах. Или пол-юбки на попе в трусы зажевало. Или кусок туалетной бумаги из брючины свешивается.
Говорится это тихонько, чтоб никто больше не слышал.
[info]di_diana
2006-02-16 00:37:00 (ссылка)
Ну это я в курсе, ясен перец %))
[info]3eta
2006-02-16 00:33:00 (ссылка)
Если я не знаю человека - отнекиваюсь.
Если знаю и могу предугадать, как он меня поймет - максимально соторожно доношу "ключевые сообщения".
"Нет, тебе хорошо в таком весе, но это же тенденция! Если так дальше пойдет, тебе самой в конечном счете станет неприятно" и т.д.
Подруге с прыщами - не укажу на них, а ненароком обмолвлюсь о хорошем средстве против прыщей. Ну и т.д. Потому что "правду" мы говорим "зачем-то". Но ведь не затем, чтобы испортить человеку настроение? Хотим как лучше? А к варианту "лучше" можно прийти и иным путем.
[info]nadia_yacik
2006-02-16 16:00:00 (ссылка)
я на вашей стороне безусловно.
[info]di_diana
2006-02-16 16:09:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]hopushka
2006-02-17 12:38:00 (ссылка)
Я за Вас. Тоже предпочитаю помалкивать. Считаю, что каждый и сам знает про свои недостатки. И даже если говорит о них, то только с целью услышать, что все не так плохо.
[info]di_diana
2006-02-17 12:56:00 (ссылка)
Мне тоже так кажется - что самокритика всегда подразумевает одобрение со строны.
[info]hopushka
2006-02-17 13:03:00 (ссылка)
Вот!
И еще по поводу Вашего поста. Просто скажу, что порой удивляет, когда люди называют бестактность честностью. Особенно когда от них ждут извинений, намекая на то, что те переборщили с критикой.
Я другой стороны, Вы - молодец. Не растерялись:)
Хотя по себе знаю (тоже в карман за словом не лезу): отвечать на такое тоже неприятно. Каждый из нас прекрасно знает, как получше уколоть в ответ. Просто самой же потом неприятно, что использовала. Тем более против близкой подруги. Так что и здесь Вас тоже поддерживаю.
[info]di_diana
2006-02-17 13:37:00 (ссылка)
Ну да, мне потом тоже несколько неловко было. Но лучше уж сразу ответить резко и дать понять, что тебе неприятно, чем промолчать, чтоб такая ситуация потом ещё неоднократно повторялась.
[info]hopushka
2006-02-17 13:43:00 (ссылка)
Как раз сегодня была свидетельницей подобного случая. Там, правда, не подруга и условия другие. Но теперь думаю: может, стоило написать жалобу или поставить девушку на место?
Сейчас пост об этом напишу.