phoneme пишет в girls_only @ 2006-02-12 02:38:00
Дамы, у меня смешная дилемма:
В нашей семье основной двигатель идей и добытчик денег - я. То есть муж мой тоже зарабатывает, но его вклад в семейный бюджет - на уровне еды и хозяйственных мелочей, а на мне - всякие масштабные приобретения.
Мы недавно сменили жилье и теперь его обустраиваем, постепенно покупая мебель, делая ремонт и т.п. Скоро в доме появится кухня, которую я долго и с любовью выбирала, просчитывала и конструировала. На днях доставили от этой кухни технику: посудомойку, вытяжку... и тут я слышу от мужа:
- Я в этом доме не чувствую себя хозяином, ты зарастаешь вещами, а я даже не могу тебе возразить!
Спрашиваю - чего раньше молчал? - А раньше он, оказывается, "не мог себе представить, что бедствие приобретет такой масштаб". Хотя план кухни видел, и размеры кухонной техники вполне себе представляет.
Теперь муж сидит и мрачно бурчит, что он может и сам посуду мыть, и вообще требует наложить вето на все преобразования. А мне бы еще столько всего хотелось: новый диван, плазму вместо убитого телека, ремонт в ванной комнате, кучу прочих вещей, облегчающих жизнь...
Не хочется топать ножкой и строить из себя капризную принцессу в стиле "кто платит - тот заказывает музыку", но более человеческих аргументов что-то не находится... что бы вы сказали?
В нашей семье основной двигатель идей и добытчик денег - я. То есть муж мой тоже зарабатывает, но его вклад в семейный бюджет - на уровне еды и хозяйственных мелочей, а на мне - всякие масштабные приобретения.
Мы недавно сменили жилье и теперь его обустраиваем, постепенно покупая мебель, делая ремонт и т.п. Скоро в доме появится кухня, которую я долго и с любовью выбирала, просчитывала и конструировала. На днях доставили от этой кухни технику: посудомойку, вытяжку... и тут я слышу от мужа:
- Я в этом доме не чувствую себя хозяином, ты зарастаешь вещами, а я даже не могу тебе возразить!
Спрашиваю - чего раньше молчал? - А раньше он, оказывается, "не мог себе представить, что бедствие приобретет такой масштаб". Хотя план кухни видел, и размеры кухонной техники вполне себе представляет.
Теперь муж сидит и мрачно бурчит, что он может и сам посуду мыть, и вообще требует наложить вето на все преобразования. А мне бы еще столько всего хотелось: новый диван, плазму вместо убитого телека, ремонт в ванной комнате, кучу прочих вещей, облегчающих жизнь...
Не хочется топать ножкой и строить из себя капризную принцессу в стиле "кто платит - тот заказывает музыку", но более человеческих аргументов что-то не находится... что бы вы сказали?
154 комментария
0zata
2006-02-12 02:46:00 (ссылка)
имхо, если мужчина не может обеспечить семью - дык пусть и молчит в тряпочку :)
2006-02-12 02:46:00 (ссылка)
имхо, если мужчина не может обеспечить семью - дык пусть и молчит в тряпочку :)
phoneme
2006-02-12 02:50:00 (ссылка)
Он может - среднестатистическую семью. Просто у меня запросы на порядок выше. :)
И мне как раз совершенно не хочется говорить с позиции денег.
2006-02-12 02:50:00 (ссылка)
Он может - среднестатистическую семью. Просто у меня запросы на порядок выше. :)
И мне как раз совершенно не хочется говорить с позиции денег.
0zata
2006-02-12 02:54:00 (ссылка)
блин, ну ясное дело, что он переживает, что это вы основной кормилец семьи, вот и капризничает.
тут только три варианта: либо с ним согласиться и делать как он хочет, либо сказать: "милый, я хочу так жить, и что в этом плохого?", либо пусть ищет работу за большую зарплату :)
2006-02-12 02:54:00 (ссылка)
блин, ну ясное дело, что он переживает, что это вы основной кормилец семьи, вот и капризничает.
тут только три варианта: либо с ним согласиться и делать как он хочет, либо сказать: "милый, я хочу так жить, и что в этом плохого?", либо пусть ищет работу за большую зарплату :)
phoneme
2006-02-12 03:00:00 (ссылка)
а) согласиться не могу - очень некомфортно жить в полуразобранной квартире :)
б) я уже спросила, что в этом плохого - получила тираду "вот-вот, ты у нас хозяйка дома, а я здесь для мебели, все. что тебе хорошо, делается, невзирая на мое мнение"
в) работу за большую зарплату он искать не будет, у него мышление совершенно не состязательное, а на жизнь больших денег не требуется. Себя обеспечивает - и ладно, я не претендую на его заработки.
2006-02-12 03:00:00 (ссылка)
а) согласиться не могу - очень некомфортно жить в полуразобранной квартире :)
б) я уже спросила, что в этом плохого - получила тираду "вот-вот, ты у нас хозяйка дома, а я здесь для мебели, все. что тебе хорошо, делается, невзирая на мое мнение"
в) работу за большую зарплату он искать не будет, у него мышление совершенно не состязательное, а на жизнь больших денег не требуется. Себя обеспечивает - и ладно, я не претендую на его заработки.
0zata
2006-02-12 03:03:00 (ссылка)
а) поддерживаю
б) сам виноват
в) ну..
в общем, что тут сделаешь? если ему приятней сидеть и комплексовать и вам по ушам ездить..
2006-02-12 03:03:00 (ссылка)
а) поддерживаю
б) сам виноват
в) ну..
в общем, что тут сделаешь? если ему приятней сидеть и комплексовать и вам по ушам ездить..
phoneme
2006-02-12 03:08:00 (ссылка)
Да, но мне-то оно совершенно неприятно... :(((
вот я и думаю - может, я что-то упустила? Может, есть еще аргументы?
2006-02-12 03:08:00 (ссылка)
Да, но мне-то оно совершенно неприятно... :(((
вот я и думаю - может, я что-то упустила? Может, есть еще аргументы?
0zata
2006-02-12 03:12:00 (ссылка)
кроме как "любимый, я переживаю от того, что ты переживаешь" я не вижу.
это комплексы. мало того, он не хочет с ними справляться, перевешивает с больной головы на здоровую, так еще и от вас жертв требует.
блин, я даже и не знаю, что посоветовать.
2006-02-12 03:12:00 (ссылка)
кроме как "любимый, я переживаю от того, что ты переживаешь" я не вижу.
это комплексы. мало того, он не хочет с ними справляться, перевешивает с больной головы на здоровую, так еще и от вас жертв требует.
блин, я даже и не знаю, что посоветовать.
phoneme
2006-02-12 03:18:00 (ссылка)
"Любимый, у тебя все это потому, что ты зарабатываешь меньше"? Не могу себе представить такого диалога... это для мужика как по морде веником, разве нет?
2006-02-12 03:18:00 (ссылка)
"Любимый, у тебя все это потому, что ты зарабатываешь меньше"? Не могу себе представить такого диалога... это для мужика как по морде веником, разве нет?
0zata
2006-02-12 03:28:00 (ссылка)
да, именно, как по морде веником.
не каждый мужчина такие слова достойно выслушает.
а чего конкретно вы хотите добиться?
чтобы он молчал, нормально к этому относился, или..?
2006-02-12 03:28:00 (ссылка)
да, именно, как по морде веником.
не каждый мужчина такие слова достойно выслушает.
а чего конкретно вы хотите добиться?
чтобы он молчал, нормально к этому относился, или..?
phoneme
2006-02-12 03:31:00 (ссылка)
Я хочу, чтобы он в диалоге со мной находился, и чтобы мои инициативы обсуждались на всех стадиях. Плюс хочу каких-то внятных инициатив от него. Поэтому здесь вряд ли разговоры о комплексах помогут...
2006-02-12 03:31:00 (ссылка)
Я хочу, чтобы он в диалоге со мной находился, и чтобы мои инициативы обсуждались на всех стадиях. Плюс хочу каких-то внятных инициатив от него. Поэтому здесь вряд ли разговоры о комплексах помогут...
aslarge_aslife
2006-02-12 09:31:00 (ссылка)
Вы сами и ответили на свой вопрос. Советуйтесь с ним почаще, как лучше на его взгляд то, а как это.. с его т.з. вы его просто отодвинули ото всех дел, он чувствует себя лишним стулом. А то получается, что и деньги зарабатываете Вы, и решаете в доме Вы. А его какая роль?
И не стоит, ИМХО, комплексы друг друга обсуждать. Ваши - потому что для него это шанс зацепиться и продолжать "выступать" уже совершенно не по делу, его - так он вообще почувствует себя домашней букашкой.
2006-02-12 09:31:00 (ссылка)
Вы сами и ответили на свой вопрос. Советуйтесь с ним почаще, как лучше на его взгляд то, а как это.. с его т.з. вы его просто отодвинули ото всех дел, он чувствует себя лишним стулом. А то получается, что и деньги зарабатываете Вы, и решаете в доме Вы. А его какая роль?
И не стоит, ИМХО, комплексы друг друга обсуждать. Ваши - потому что для него это шанс зацепиться и продолжать "выступать" уже совершенно не по делу, его - так он вообще почувствует себя домашней букашкой.
phoneme
2006-02-12 03:35:00 (ссылка)
Фактически - да. Но психологически мне это неуютно, я - за равноправие и совместные решения.
2006-02-12 03:35:00 (ссылка)
Фактически - да. Но психологически мне это неуютно, я - за равноправие и совместные решения.
mypointofview
2006-02-12 03:59:00 (ссылка)
так и скажите ему что вы хозяйка, а с него обязанности хозяина еще никто не снимал! :)
2006-02-12 03:59:00 (ссылка)
так и скажите ему что вы хозяйка, а с него обязанности хозяина еще никто не снимал! :)
karina_yem
2006-02-12 08:28:00 (ссылка)
про тряпочку- все же грубовато относительно МУЖА....
Дайте ему возможность устроить другую комнату... Когда мой начинает щупальца направлять на обустройство кухни(но у нас с зарплатой не так как у вас, но и к кухне он никакого отношения воооообще не имеет))) то я говорю- кухня МОЯ зона и я сделаю там именно так, как МНЕ удобно... пожалуйста, есть ещё 3 комнаты....
2006-02-12 08:28:00 (ссылка)
про тряпочку- все же грубовато относительно МУЖА....
Дайте ему возможность устроить другую комнату... Когда мой начинает щупальца направлять на обустройство кухни(но у нас с зарплатой не так как у вас, но и к кухне он никакого отношения воооообще не имеет))) то я говорю- кухня МОЯ зона и я сделаю там именно так, как МНЕ удобно... пожалуйста, есть ещё 3 комнаты....
aslarge_aslife
2006-02-12 09:32:00 (ссылка)
//Дайте ему возможность устроить другую комнату...
В смысле для себя? :)
2006-02-12 09:32:00 (ссылка)
//Дайте ему возможность устроить другую комнату...
В смысле для себя? :)
karina_yem
2006-02-12 10:29:00 (ссылка)
не, ОБЩУЮ, учтите его советы, слушайте и его мнение... Просто у мужчины понижается самооченка- он же МУЖИК... был бы фуфло, не зацикливался бы на вашей большей зарплате Понятно, что все бывает... кто больше получает, для нашей семьи, например, неважно...но мужчина - есть мужчина...пощадите его самолюбие)))
И мне непонятно, почему нек. деушки так грубо высказываются- *сам виноват* и т.д. В ЧЕМ ВИНОВАТ?????????
2006-02-12 10:29:00 (ссылка)
не, ОБЩУЮ, учтите его советы, слушайте и его мнение... Просто у мужчины понижается самооченка- он же МУЖИК... был бы фуфло, не зацикливался бы на вашей большей зарплате Понятно, что все бывает... кто больше получает, для нашей семьи, например, неважно...но мужчина - есть мужчина...пощадите его самолюбие)))
И мне непонятно, почему нек. деушки так грубо высказываются- *сам виноват* и т.д. В ЧЕМ ВИНОВАТ?????????
aslarge_aslife
2006-02-12 11:05:00 (ссылка)
Я не автор поста, но, надеюсь, она ознакомиться с Вашим мнением :)
Что до меня, я не понимаю, почему он показывает свой гонор? "на том простом основании, что он мужчина"? какой он вклад вносит в семью? что делает для нее? к сожалению, phoneme ничего про это не сказала. Вероятно, ему просто удобно так жить, вести пассивный образ жизни, а тут вдруг задело за живое. Самолюбие самолюбием, но он сам старался внести свою лепту? Я не говорю про содержание и обстановку дома.. принимает ли он решение по другим вопросам?
//мужчина - есть мужчина
абсолютно согласна. пусть проявит свои истинно мужские качества :))
2006-02-12 11:05:00 (ссылка)
Я не автор поста, но, надеюсь, она ознакомиться с Вашим мнением :)
Что до меня, я не понимаю, почему он показывает свой гонор? "на том простом основании, что он мужчина"? какой он вклад вносит в семью? что делает для нее? к сожалению, phoneme ничего про это не сказала. Вероятно, ему просто удобно так жить, вести пассивный образ жизни, а тут вдруг задело за живое. Самолюбие самолюбием, но он сам старался внести свою лепту? Я не говорю про содержание и обстановку дома.. принимает ли он решение по другим вопросам?
//мужчина - есть мужчина
абсолютно согласна. пусть проявит свои истинно мужские качества :))
phoneme
2006-02-12 12:14:00 (ссылка)
Нет, он как раз вполне конструктивный - когда имеется реальная необходимость что-то сделать-починить. Он ужасно рукастый, на самом деле. Но сам проявлять инициативу терпеть не может. Его бы воля - жил бы в голых стенах :)
2006-02-12 12:14:00 (ссылка)
Нет, он как раз вполне конструктивный - когда имеется реальная необходимость что-то сделать-починить. Он ужасно рукастый, на самом деле. Но сам проявлять инициативу терпеть не может. Его бы воля - жил бы в голых стенах :)
lady_morry
2006-02-12 13:11:00 (ссылка)
минималист, однако :-)
а может выбирать обои-мебель-плазменную панель с ним?
ну там же не нужна никакая инициатива, просто пусть рядом постоит и ощутит, что он тоже в деле! ;-)
2006-02-12 13:11:00 (ссылка)
минималист, однако :-)
а может выбирать обои-мебель-плазменную панель с ним?
ну там же не нужна никакая инициатива, просто пусть рядом постоит и ощутит, что он тоже в деле! ;-)
phoneme
2006-02-12 13:27:00 (ссылка)
Да, я тоже подумала, что мужику нужна инициатива - и отправила его покупать мойку для кухни в гордом одиночестве :)
2006-02-12 13:27:00 (ссылка)
Да, я тоже подумала, что мужику нужна инициатива - и отправила его покупать мойку для кухни в гордом одиночестве :)
lady_morry
2006-02-12 13:33:00 (ссылка)
иногда так учат плавать.
сбрасывают в воду и всёёёё :-))))))))))
2006-02-12 13:33:00 (ссылка)
иногда так учат плавать.
сбрасывают в воду и всёёёё :-))))))))))
aslarge_aslife
2006-02-12 13:34:00 (ссылка)
Тогда привлекайте его к общественной работе :) не дайте ему расслабляться :) как какое дело нарисуется, говорите, что "вот здесь без него никак не справитесь" и "вообще хочется вместе, а не одной". Вот он себя и почувствует на лихом коне:)
2006-02-12 13:34:00 (ссылка)
Тогда привлекайте его к общественной работе :) не дайте ему расслабляться :) как какое дело нарисуется, говорите, что "вот здесь без него никак не справитесь" и "вообще хочется вместе, а не одной". Вот он себя и почувствует на лихом коне:)
amdeluxe
2006-02-12 02:57:00 (ссылка)
Когда у меня была возможность купить посудомойку, мой тоже запел: "н может и сам посуду мыть". Его хватило ненадолго. А насчет вето... Имхо, скорее ему может принадлежать совещательный голос.
А чего ему-то хочется? Почувствовать себя Хозяином? Так тогда не в покупках дело, имхо
2006-02-12 02:57:00 (ссылка)
Когда у меня была возможность купить посудомойку, мой тоже запел: "н может и сам посуду мыть". Его хватило ненадолго. А насчет вето... Имхо, скорее ему может принадлежать совещательный голос.
А чего ему-то хочется? Почувствовать себя Хозяином? Так тогда не в покупках дело, имхо
kepochka
2006-02-12 02:58:00 (ссылка)
не надо потакать...
потом обнаглеет и на шею сядет и еще будет упрекать по мелочам и придираться, он комплексует, вот и вымещает свою мелкую обиду на вас, потом на детях начнет.
2006-02-12 02:58:00 (ссылка)
не надо потакать...
потом обнаглеет и на шею сядет и еще будет упрекать по мелочам и придираться, он комплексует, вот и вымещает свою мелкую обиду на вас, потом на детях начнет.
phoneme
2006-02-12 03:02:00 (ссылка)
Дети у нас взрослые и живут отдельно, а на мне особо не выместишь - получишь плановый геноцид :) я же говорю - я по-человечески разобраться хочу, чтобы не возникало идиотских препятствий. Мне геморроя и на работе хватает.
2006-02-12 03:02:00 (ссылка)
Дети у нас взрослые и живут отдельно, а на мне особо не выместишь - получишь плановый геноцид :) я же говорю - я по-человечески разобраться хочу, чтобы не возникало идиотских препятствий. Мне геморроя и на работе хватает.
kepochka
2006-02-12 03:06:00 (ссылка)
может быть дать ему какую-то мелочь самому выбрать?
не слишком важное что-то, пусть почуствует, что с ним считаются
2006-02-12 03:06:00 (ссылка)
может быть дать ему какую-то мелочь самому выбрать?
не слишком важное что-то, пусть почуствует, что с ним считаются
phoneme
2006-02-12 03:10:00 (ссылка)
Дело в том, что он ВООБЩЕ ничего менять не хочет. Его устраивает то, что есть.
То есть дом с полусделанным ремонтом и половиной мебели... :(
2006-02-12 03:10:00 (ссылка)
Дело в том, что он ВООБЩЕ ничего менять не хочет. Его устраивает то, что есть.
То есть дом с полусделанным ремонтом и половиной мебели... :(
kepochka
2006-02-12 03:16:00 (ссылка)
хм...
знаете, по опыту могу сказать, что случай клинический
расшевелить таких может только что-то из ряда вон в общем ритме жизни, какой-то кризис
а так ему пофиг абсолютно...есть где спать-хорошо, есть что-то в холодильнике-хорошо, изыски недоступны пониманию
2006-02-12 03:16:00 (ссылка)
хм...
знаете, по опыту могу сказать, что случай клинический
расшевелить таких может только что-то из ряда вон в общем ритме жизни, какой-то кризис
а так ему пофиг абсолютно...есть где спать-хорошо, есть что-то в холодильнике-хорошо, изыски недоступны пониманию
phoneme
2006-02-12 03:20:00 (ссылка)
Ну да, я иногда спрашиваю сама себя - а что будет, если мне на голову вдруг упадет кирпич и я стану беспомощна... это же кранты будут всему и сразу! Сначала рухнет фирма, потом дом. :(
2006-02-12 03:20:00 (ссылка)
Ну да, я иногда спрашиваю сама себя - а что будет, если мне на голову вдруг упадет кирпич и я стану беспомощна... это же кранты будут всему и сразу! Сначала рухнет фирма, потом дом. :(
kepochka
2006-02-12 03:25:00 (ссылка)
знаете, на самом деле, может и не рухнет ничего.
просто люди привыкли, что есть человек, который всегда и везде все решит и разрулит и отвыкли мозгами шевелить сами и что-то делать...
а вы поберегли бы себя.не мое дело, конечно, но я подобную картину не первый год наблюдаю.
здоровье дороже, как показывает практика
2006-02-12 03:25:00 (ссылка)
знаете, на самом деле, может и не рухнет ничего.
просто люди привыкли, что есть человек, который всегда и везде все решит и разрулит и отвыкли мозгами шевелить сами и что-то делать...
а вы поберегли бы себя.не мое дело, конечно, но я подобную картину не первый год наблюдаю.
здоровье дороже, как показывает практика
antoinette_f
2006-02-13 18:44:00 (ссылка)
да ну ерунда
у меня папа такой, и мне такое же сокровище досталось
и вполне к ним можно найти подход, и вполне им нравятся хорошие вещи
только...
(дальше длинный список условий - в общем-то вполне выполнимых)
:)
2006-02-13 18:44:00 (ссылка)
да ну ерунда
у меня папа такой, и мне такое же сокровище досталось
и вполне к ним можно найти подход, и вполне им нравятся хорошие вещи
только...
(дальше длинный список условий - в общем-то вполне выполнимых)
:)
antoinette_f
2006-02-14 18:14:00 (ссылка)
по обстоятельствам :)
я скорее с кепочкой спорила, что, мол клиника. нкиакая не клиника, всего лишь особенность - у нах одна припедалина, у меня другая...
тут мамин опыт скорее нужен, так как мы-то живём в моей квартире, и тут полегче - ну, типа, мой дом, чё хочу - то и ворочу... хотя стараюсь считаться
кстати, по маминому совету прикупила ему такую хреновину, чтобы одежду вешать рядом с кроватью - ну знаете, плечики, вешалка для брюк, полочка для мелочей из карманов - деревянненькая такая... так столько счастья было! что я в _своем_ доме для _него_ спецательно что-то предусмотрела....
ну, посмотрев на это дело, с тех пор периодически покупаю ему - то тумбочку, то лампу, то коробки для _его_ бумаг
при том, как мало ему надо - он вполне рад
2006-02-14 18:14:00 (ссылка)
по обстоятельствам :)
я скорее с кепочкой спорила, что, мол клиника. нкиакая не клиника, всего лишь особенность - у нах одна припедалина, у меня другая...
тут мамин опыт скорее нужен, так как мы-то живём в моей квартире, и тут полегче - ну, типа, мой дом, чё хочу - то и ворочу... хотя стараюсь считаться
кстати, по маминому совету прикупила ему такую хреновину, чтобы одежду вешать рядом с кроватью - ну знаете, плечики, вешалка для брюк, полочка для мелочей из карманов - деревянненькая такая... так столько счастья было! что я в _своем_ доме для _него_ спецательно что-то предусмотрела....
ну, посмотрев на это дело, с тех пор периодически покупаю ему - то тумбочку, то лампу, то коробки для _его_ бумаг
при том, как мало ему надо - он вполне рад
sestra_milo
2006-02-12 03:03:00 (ссылка)
По-моему, вы с ним просто не советуетесь, он не чувствует себя соучастником процесса и явно вам об этом говорит.
У нас вклад в семейный бюджет - ровно наоборот, но я представить не могу, чтобы он без меня что-то выбирал, просчитывал и конструировал. Как и я без него.
Вы должны это делать вместе.
2006-02-12 03:03:00 (ссылка)
По-моему, вы с ним просто не советуетесь, он не чувствует себя соучастником процесса и явно вам об этом говорит.
У нас вклад в семейный бюджет - ровно наоборот, но я представить не могу, чтобы он без меня что-то выбирал, просчитывал и конструировал. Как и я без него.
Вы должны это делать вместе.
phoneme
2006-02-12 03:06:00 (ссылка)
Советовалась, чесслово! Планы показывала, интересовалась, что из этого лучше реализовать... и на стадии бумаги все было ровно и неконфликтно.
Сначала он вообще хотел эту кухню собственноручно сделать, но я как представила, что это на годы растянется - попросила, чтобы он что-нибудь другое сделал.
2006-02-12 03:06:00 (ссылка)
Советовалась, чесслово! Планы показывала, интересовалась, что из этого лучше реализовать... и на стадии бумаги все было ровно и неконфликтно.
Сначала он вообще хотел эту кухню собственноручно сделать, но я как представила, что это на годы растянется - попросила, чтобы он что-нибудь другое сделал.
mmmagni
2006-02-12 03:04:00 (ссылка)
я бы сказала - продумайте все 10 раз и действуйте осторожно.
я сама видела, как именно из-за этого развалился брак.=/
2006-02-12 03:04:00 (ссылка)
я бы сказала - продумайте все 10 раз и действуйте осторожно.
я сама видела, как именно из-за этого развалился брак.=/
mmmagni
2006-02-12 03:18:00 (ссылка)
когда будете выбирать тактику общения с ним, чтобы решить возникшие сложности. я имею ввиду, не делать резких шагов. а как конкретно вам действовать - я вам не посоветую, т.к. это сложным вопрос , помноженный на индивидуальные особенности людей, и тут я вам не советчик.
2006-02-12 03:18:00 (ссылка)
когда будете выбирать тактику общения с ним, чтобы решить возникшие сложности. я имею ввиду, не делать резких шагов. а как конкретно вам действовать - я вам не посоветую, т.к. это сложным вопрос , помноженный на индивидуальные особенности людей, и тут я вам не советчик.
mypointofview
2006-02-12 03:30:00 (ссылка)
а я думаю живите себе на здоровье и покупайте что хочется - это ж ваш дом, ваша зарплата, вы хотите эти вещи, вы хотите чтобы было уютно,
а муж побурчит, побурчит, да и перестанет
2006-02-12 03:30:00 (ссылка)
а я думаю живите себе на здоровье и покупайте что хочется - это ж ваш дом, ваша зарплата, вы хотите эти вещи, вы хотите чтобы было уютно,
а муж побурчит, побурчит, да и перестанет
mashkins
2006-02-12 03:43:00 (ссылка)
вы ему скажите, что эти вещи и все это планирование, ремонт, и т.д. вам просто приятны. вам нравятся хорошие веши, и если ваша семья в состоянии их иметь - то зачем отказываться. не с позиции денег, а именно с позиции "приятности".
2006-02-12 03:43:00 (ссылка)
вы ему скажите, что эти вещи и все это планирование, ремонт, и т.д. вам просто приятны. вам нравятся хорошие веши, и если ваша семья в состоянии их иметь - то зачем отказываться. не с позиции денег, а именно с позиции "приятности".
marusja
2006-02-12 03:54:00 (ссылка)
Я про такое недавно читала:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c gi?file=/g/a/2006/01/06/carollloyd.DTL&type=printable
2006-02-12 03:54:00 (ссылка)
Я про такое недавно читала:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c
yelya
2006-02-12 04:13:00 (ссылка)
Спросите, чего он хочет - какую кухню, какую ванную, кстати, и сколько денег он хочет на это потратить. Потом скажите: "А я хочу по-другому, но, может, мы сможем найти некоторый компромисс?" Создаётся впечатление, что Вы с самого начала решили, что раз Вы больше денег зарабатываете, то и парадом коммандуете, а муж, типа, не у дела оказался. А ведь он же в этой квартире тоже планирует жить, как мне кажется. В вопросах жилища по-моему, оба супруга должны иметь равный голос, вне зависимости от их вклада в семейный бюджет, а то это не семья получается.
2006-02-12 04:13:00 (ссылка)
Спросите, чего он хочет - какую кухню, какую ванную, кстати, и сколько денег он хочет на это потратить. Потом скажите: "А я хочу по-другому, но, может, мы сможем найти некоторый компромисс?" Создаётся впечатление, что Вы с самого начала решили, что раз Вы больше денег зарабатываете, то и парадом коммандуете, а муж, типа, не у дела оказался. А ведь он же в этой квартире тоже планирует жить, как мне кажется. В вопросах жилища по-моему, оба супруга должны иметь равный голос, вне зависимости от их вклада в семейный бюджет, а то это не семья получается.
phoneme
2006-02-12 12:33:00 (ссылка)
Проблема в том, что он НЕ ХОЧЕТ - вообще ничего.
Когда я предлагаю что-то преобразовать - говорит "мне все равно, делай, как тебе хочется".
А потом, когда я именно так и делаю, начинаются такие вот истории :((((
2006-02-12 12:33:00 (ссылка)
Проблема в том, что он НЕ ХОЧЕТ - вообще ничего.
Когда я предлагаю что-то преобразовать - говорит "мне все равно, делай, как тебе хочется".
А потом, когда я именно так и делаю, начинаются такие вот истории :((((
yelya
2006-02-12 14:28:00 (ссылка)
Я думаю, что он уже давно обиделся на то, что у него нет никакого голоса в домашних вопросах, то есть, это намного более глубокая проблема, чем просто "кухня не нравится". Похоже на сурьёзные комплексы.
2006-02-12 14:28:00 (ссылка)
Я думаю, что он уже давно обиделся на то, что у него нет никакого голоса в домашних вопросах, то есть, это намного более глубокая проблема, чем просто "кухня не нравится". Похоже на сурьёзные комплексы.
yelya
2006-02-12 17:32:00 (ссылка)
Похоже на запущенный комплекс того, что он меньше Вас зарабатывает. Вы когда-нибудь этот вопрос обсуждали?
2006-02-12 17:32:00 (ссылка)
Похоже на запущенный комплекс того, что он меньше Вас зарабатывает. Вы когда-нибудь этот вопрос обсуждали?
phoneme
2006-02-12 20:03:00 (ссылка)
Еще на заре брака. Уговорились, что каждый вкладывает в дом и семью, сколько может и считает нужным, все остальные инициативы остаются личным делом каждого. Даже брачный контракт заключили (он былд для ипотеки необходим)...
2006-02-12 20:03:00 (ссылка)
Еще на заре брака. Уговорились, что каждый вкладывает в дом и семью, сколько может и считает нужным, все остальные инициативы остаются личным делом каждого. Даже брачный контракт заключили (он былд для ипотеки необходим)...
yelya
2006-02-12 23:44:00 (ссылка)
Попробуйте с ним серьёзно поговорить - что его не устраивает, что он хотел бы изменить. Вы там писали, что он хотел чего-то сам сделать, а Вы не согласились - может, как-нибудь уступите, пусть он почувствует, что тоже делает вклад в квартиру - пусть не деньгами, то трудом.
2006-02-12 23:44:00 (ссылка)
Попробуйте с ним серьёзно поговорить - что его не устраивает, что он хотел бы изменить. Вы там писали, что он хотел чего-то сам сделать, а Вы не согласились - может, как-нибудь уступите, пусть он почувствует, что тоже делает вклад в квартиру - пусть не деньгами, то трудом.
phoneme
2006-02-16 02:14:00 (ссылка)
Его не устраивает, цитирую, "что когда мы в очередной раз будем переезжать, все это добро в одну "Газель" уже не влезет, а количество геморроя, с этим связанного, превзошло ве мыслимые пределы". :)
Все просто.
Он ничего не хочет менять, ему комфортно.
А я хочу, мне некомфортно.
2006-02-16 02:14:00 (ссылка)
Его не устраивает, цитирую, "что когда мы в очередной раз будем переезжать, все это добро в одну "Газель" уже не влезет, а количество геморроя, с этим связанного, превзошло ве мыслимые пределы". :)
Все просто.
Он ничего не хочет менять, ему комфортно.
А я хочу, мне некомфортно.
essalocca
2006-02-12 05:40:00 (ссылка)
По-моему, в данной ситуации у Вас полная власть и топнуть, и на своём настоять - всё под Вашим контролем. А муж тут, действительно, и возразить толком не может - Вы-то всё равно чувствуете моральное право сделать по-своему, чего бы он там ни бурчал. И он это чувствует. Тут надо, наверное, не аргументы искать, а возможности сделать так, чтоб муж не чувствовал, что его голос менее важен, потому что Вы платите. Можно найти какой-то компромисс между его желанием копить (если я правильно поняла, он именно этого хочет) и Вашим желанием обустроить квартиру. Еще нужно, чтобы он тоже вкладывался в процесс обустраивания квартиры (он же и хотел это сделать - кухню собственноручно), тогда он будет чувствовать себя полноправным хозяином. Может, он цвета хорошо умеет подбирать, или там обои клеить, мебель собирать, полочки лабать - пускай это делает. :)
2006-02-12 05:40:00 (ссылка)
По-моему, в данной ситуации у Вас полная власть и топнуть, и на своём настоять - всё под Вашим контролем. А муж тут, действительно, и возразить толком не может - Вы-то всё равно чувствуете моральное право сделать по-своему, чего бы он там ни бурчал. И он это чувствует. Тут надо, наверное, не аргументы искать, а возможности сделать так, чтоб муж не чувствовал, что его голос менее важен, потому что Вы платите. Можно найти какой-то компромисс между его желанием копить (если я правильно поняла, он именно этого хочет) и Вашим желанием обустроить квартиру. Еще нужно, чтобы он тоже вкладывался в процесс обустраивания квартиры (он же и хотел это сделать - кухню собственноручно), тогда он будет чувствовать себя полноправным хозяином. Может, он цвета хорошо умеет подбирать, или там обои клеить, мебель собирать, полочки лабать - пускай это делает. :)
_purple_monkey_
2006-02-12 06:56:00 (ссылка)
"Милый, ну зачем же тебе мыть посуду? Мы с тобой лучше в театр сходим!
И вообще - это всё для нашего удобства!"
2006-02-12 06:56:00 (ссылка)
"Милый, ну зачем же тебе мыть посуду? Мы с тобой лучше в театр сходим!
И вообще - это всё для нашего удобства!"
phoneme
2006-02-12 12:40:00 (ссылка)
"Это тебе просто деньги некуда девать, а я на это мытье трачу минут по 20, когда есть время" :)
2006-02-12 12:40:00 (ссылка)
"Это тебе просто деньги некуда девать, а я на это мытье трачу минут по 20, когда есть время" :)
light_swamp
2006-02-12 09:55:00 (ссылка)
У меня у родителей такая ситуация.
Папа иногда вяло возражает против каких-нить новогодних украшательств квартиры, к примеру. Происходит небольшая ссора, потом мама просто молча покупает то, что хотела. Они пару дней не разговаривают, а потом всё снова входит в обычное русло.
2006-02-12 09:55:00 (ссылка)
У меня у родителей такая ситуация.
Папа иногда вяло возражает против каких-нить новогодних украшательств квартиры, к примеру. Происходит небольшая ссора, потом мама просто молча покупает то, что хотела. Они пару дней не разговаривают, а потом всё снова входит в обычное русло.
reveland
2006-02-12 10:29:00 (ссылка)
А квартира на чьи деньги покупалась? На Ваши? Тогда пусть помалкивает. имхо.
Ну, можно затеять обсуждение - пусть выскажет конструктивно, что ему хочется, Вы - что Вам, затейте демократическое обсуждение.-)
Но по-моему, если Вы зарабатываете - Вы имеете полное право тратить эти деньги так, как Вам заблагорассудится.
Никогда не могла понять иных вариантов. Сама никогда ничего с мужем не обсуждаю по поводу покупок в квартиру - это моя квартира, мои деньги - что хочу, то и покупаю.-)
2006-02-12 10:29:00 (ссылка)
А квартира на чьи деньги покупалась? На Ваши? Тогда пусть помалкивает. имхо.
Ну, можно затеять обсуждение - пусть выскажет конструктивно, что ему хочется, Вы - что Вам, затейте демократическое обсуждение.-)
Но по-моему, если Вы зарабатываете - Вы имеете полное право тратить эти деньги так, как Вам заблагорассудится.
Никогда не могла понять иных вариантов. Сама никогда ничего с мужем не обсуждаю по поводу покупок в квартиру - это моя квартира, мои деньги - что хочу, то и покупаю.-)
pipiyana
2006-02-12 11:22:00 (ссылка)
Э. А если бы было наоборот, он бы зарабатывал больше, вас бы устроило если бы муж действовал с позиции кто платит?
У меня было в жизни 2 периода, когда я зарабатывала больше мужчины, так обстоятельства сложились. Оба раза переносились мужем тяжело, но до скандалов не доходило. Потому что он всегда был внимателен к моей работе (слушал, вникал, советовал) и принимал активное участие в решении вопрсов что и какой фирмы купить. Иногда даже единоличное. Потому что мне в тот момент было пофиг.
Ищите компромиссы, если вы его действительно любите. И не делайте того, чего бы вы хотели избежать в отношении себя.
Удачи!
2006-02-12 11:22:00 (ссылка)
Э. А если бы было наоборот, он бы зарабатывал больше, вас бы устроило если бы муж действовал с позиции кто платит?
У меня было в жизни 2 периода, когда я зарабатывала больше мужчины, так обстоятельства сложились. Оба раза переносились мужем тяжело, но до скандалов не доходило. Потому что он всегда был внимателен к моей работе (слушал, вникал, советовал) и принимал активное участие в решении вопрсов что и какой фирмы купить. Иногда даже единоличное. Потому что мне в тот момент было пофиг.
Ищите компромиссы, если вы его действительно любите. И не делайте того, чего бы вы хотели избежать в отношении себя.
Удачи!
phoneme
2006-02-12 12:30:00 (ссылка)
В предыдущем браке я вообще сидела дома, была домохозяйкой. Со мной советовались время от времени, по вопросам, которые касались непосредственно меня. Меня это вполне устраивало :)
Но именно в новом браке я и хочу компромиссов, я хочу, чтобы муж принимал участие в обустройстве дома на равных со мной!
2006-02-12 12:30:00 (ссылка)
В предыдущем браке я вообще сидела дома, была домохозяйкой. Со мной советовались время от времени, по вопросам, которые касались непосредственно меня. Меня это вполне устраивало :)
Но именно в новом браке я и хочу компромиссов, я хочу, чтобы муж принимал участие в обустройстве дома на равных со мной!
only_you
2006-02-12 11:27:00 (ссылка)
[Не читая комментарии]
Ну, кухня — всецело Ваша территория, и даже если Вы там захотите поставить комбайн в два этажа для чистки картошки, ни один мужчина мира противиться не должен, потому что всё равно он там появляется на птичьих правах. Посуду он мыть не будет, готовить тоже. Если до сих пор он этого не делал, то не будет, и точка.
А насчёт остальных приобретений — тоже весьма странно. Какой мужик будет против нового ТВ и нового дивана? Просто выбирайте с ним вместе. Чтобы он не удивлялся.
2006-02-12 11:27:00 (ссылка)
[Не читая комментарии]
Ну, кухня — всецело Ваша территория, и даже если Вы там захотите поставить комбайн в два этажа для чистки картошки, ни один мужчина мира противиться не должен, потому что всё равно он там появляется на птичьих правах. Посуду он мыть не будет, готовить тоже. Если до сих пор он этого не делал, то не будет, и точка.
А насчёт остальных приобретений — тоже весьма странно. Какой мужик будет против нового ТВ и нового дивана? Просто выбирайте с ним вместе. Чтобы он не удивлялся.
phoneme
2006-02-12 12:16:00 (ссылка)
Эээээ, вообще-то мой муж и готовит, и посуду моет. Более того: кое-что он готовит на порядок лучше, чем я. Мясо и пасту, к примеру. Так что нет у нас разделения на территории, и гнать его с кухни нельзя категорически!
2006-02-12 12:16:00 (ссылка)
Эээээ, вообще-то мой муж и готовит, и посуду моет. Более того: кое-что он готовит на порядок лучше, чем я. Мясо и пасту, к примеру. Так что нет у нас разделения на территории, и гнать его с кухни нельзя категорически!
only_you
2006-02-12 12:18:00 (ссылка)
А по большей части кто готовит и моет? Вы или всё-таки муж?
В любом случае, посудомойка не может помешать. Что за консерватизм.
2006-02-12 12:18:00 (ссылка)
А по большей части кто готовит и моет? Вы или всё-таки муж?
В любом случае, посудомойка не может помешать. Что за консерватизм.
phoneme
2006-02-12 12:37:00 (ссылка)
Примерно не равных.
Когда мою я - я дико бешусь, потому что я в это время лучше статью напишу.
А муж это делает на порядок спокойнее и медитативнее: сначала замачивает посуду на часика три, и она стоит в этой мыльной воде и благоухает химией. А потом просто споласкивает. :)
2006-02-12 12:37:00 (ссылка)
Примерно не равных.
Когда мою я - я дико бешусь, потому что я в это время лучше статью напишу.
А муж это делает на порядок спокойнее и медитативнее: сначала замачивает посуду на часика три, и она стоит в этой мыльной воде и благоухает химией. А потом просто споласкивает. :)
kmaka
2006-02-12 11:58:00 (ссылка)
делайте все в пополаме. получится медленнее, но для семьи продуктивнее
2006-02-12 11:58:00 (ссылка)
делайте все в пополаме. получится медленнее, но для семьи продуктивнее
phoneme
2006-02-12 12:11:00 (ссылка)
Кать, в пополаме на это лет 10 уйдет, я за это время окончательно взбешусь от неудобства и невозможности отдыхать дома :(
2006-02-12 12:11:00 (ссылка)
Кать, в пополаме на это лет 10 уйдет, я за это время окончательно взбешусь от неудобства и невозможности отдыхать дома :(
kmaka
2006-02-12 13:34:00 (ссылка)
Ну хоть что-то в пополаме. А остальное сама и поэтапно. Так незаметнее.
2006-02-12 13:34:00 (ссылка)
Ну хоть что-то в пополаме. А остальное сама и поэтапно. Так незаметнее.
nastty
2006-02-13 02:41:00 (ссылка)
Интересно, мне почему-то в этом описании видится что-то знакомое из собственной жизни.
Я тоже всегда на все предложения типа "давай купим" говорю первым делом "нет". Какой-то инстинкт что ли - сохранить семейный бюджет, к реальности отношения не имеет - потому что я "не хочу" ничего - ни чайник, до посудомоечную машину. В моем случае это лечится просто - купить и все, несмотря на протесты - ну правда после покупки надо обсудить, куда поставить/приделать и т.п.
А у вас, возможно, из-за того, что деньги не он зарабатывает, он не может и оценить, насколько это безвредно, в его представлении (в сравнении с его зарплатой) улетают бешеные суммы, вот он инстинктивно экономит.
2006-02-13 02:41:00 (ссылка)
Интересно, мне почему-то в этом описании видится что-то знакомое из собственной жизни.
Я тоже всегда на все предложения типа "давай купим" говорю первым делом "нет". Какой-то инстинкт что ли - сохранить семейный бюджет, к реальности отношения не имеет - потому что я "не хочу" ничего - ни чайник, до посудомоечную машину. В моем случае это лечится просто - купить и все, несмотря на протесты - ну правда после покупки надо обсудить, куда поставить/приделать и т.п.
А у вас, возможно, из-за того, что деньги не он зарабатывает, он не может и оценить, насколько это безвредно, в его представлении (в сравнении с его зарплатой) улетают бешеные суммы, вот он инстинктивно экономит.
furry
2006-02-12 12:28:00 (ссылка)
А!! Это, черт возьми, проблема, да. Попробуй выступить с позиций гедонизма - "деньги надо тратить на удовольствия, и я именно этим и занимаюсь". Опять же, ему _приятнее_ в полуразобранной кватире, чем в отремонтированной, или ему по большей части пофиг? Т.е. попробуй изложить, что для тебя _сильно_ некоммфортно жить в том, что есть сейчас. И если для него разница в комфорте не столь велика и он не будт так уж сильно мучаться в отделанной по твоему вкусу квартире - то с его стороны было бы мило доставить тебе такое удовльствие. На худой конец напомни, что ежели женщина чего захотела - то проще ей это дать, и она успокоится ;-)))))
Эх, все ж таки доехать бы до тебя..
2006-02-12 12:28:00 (ссылка)
А!! Это, черт возьми, проблема, да. Попробуй выступить с позиций гедонизма - "деньги надо тратить на удовольствия, и я именно этим и занимаюсь". Опять же, ему _приятнее_ в полуразобранной кватире, чем в отремонтированной, или ему по большей части пофиг? Т.е. попробуй изложить, что для тебя _сильно_ некоммфортно жить в том, что есть сейчас. И если для него разница в комфорте не столь велика и он не будт так уж сильно мучаться в отделанной по твоему вкусу квартире - то с его стороны было бы мило доставить тебе такое удовльствие. На худой конец напомни, что ежели женщина чего захотела - то проще ей это дать, и она успокоится ;-)))))
Эх, все ж таки доехать бы до тебя..
phoneme
2006-02-12 12:32:00 (ссылка)
Доехать-доехать! Вот как раз приезжай, поглядишь на этот бардак :))))
и заодно получишь отложенную для тебя симпатичность :)
2006-02-12 12:32:00 (ссылка)
Доехать-доехать! Вот как раз приезжай, поглядишь на этот бардак :))))
и заодно получишь отложенную для тебя симпатичность :)
goomberth
2006-02-12 14:10:00 (ссылка)
может быть, он просто не получил удвлетворения от выбора техники, не приняв в нем участия? например так: "мне кажется, нам нужна посудомойка. но я ни черта не понимаю в них. ты не знаешь, что там сейчас самое важное и сколько это стоит?" дальше деньги на бочку и пусть выбирает сам. если выберет что-тот не то, можно постараться переубедить и так далее. чтобы муж был вовлечен.
2006-02-12 14:10:00 (ссылка)
может быть, он просто не получил удвлетворения от выбора техники, не приняв в нем участия? например так: "мне кажется, нам нужна посудомойка. но я ни черта не понимаю в них. ты не знаешь, что там сейчас самое важное и сколько это стоит?" дальше деньги на бочку и пусть выбирает сам. если выберет что-тот не то, можно постараться переубедить и так далее. чтобы муж был вовлечен.
sigitova_kate
2006-02-12 21:21:00 (ссылка)
Один в один исходная ситуация. И квартира на мои деньги, и вся ее начинка, и соотношение доходов примерно такое же. Только вот мы все выбирали вместе, просто каждую мелочь. И ругались по 100 раз из за каждого гвоздя. Но выбрали в итоге то, что устроило обоих. И собирали-устанавливали вместе. И такого ворчания, как у Вас - нет.
Наверное, надо давать ему возможность выбирать вместе с Вами. Пусть со спорами и нестыковкой мнений. И пусть он даже кое в чем настоит на своем. Мой муж, например, мойку на кухню выбрал сам, обезоружив меня аргументом: "Кто чаще моет посуду, тот и выбирает".
2006-02-12 21:21:00 (ссылка)
Один в один исходная ситуация. И квартира на мои деньги, и вся ее начинка, и соотношение доходов примерно такое же. Только вот мы все выбирали вместе, просто каждую мелочь. И ругались по 100 раз из за каждого гвоздя. Но выбрали в итоге то, что устроило обоих. И собирали-устанавливали вместе. И такого ворчания, как у Вас - нет.
Наверное, надо давать ему возможность выбирать вместе с Вами. Пусть со спорами и нестыковкой мнений. И пусть он даже кое в чем настоит на своем. Мой муж, например, мойку на кухню выбрал сам, обезоружив меня аргументом: "Кто чаще моет посуду, тот и выбирает".
bomba34
2006-02-12 22:17:00 (ссылка)
Это как раз типичная ситуация для семейного психолога. Она у них даже в учебниках описана, базовая ситуация, как основа для развития серьёзного конфликта.
Муж чувствует свою ущербность.
К психологу- на разбор полётов и коррекцию программы поведения.
2006-02-12 22:17:00 (ссылка)
Это как раз типичная ситуация для семейного психолога. Она у них даже в учебниках описана, базовая ситуация, как основа для развития серьёзного конфликта.
Муж чувствует свою ущербность.
К психологу- на разбор полётов и коррекцию программы поведения.
silvara_v
2006-02-13 10:29:00 (ссылка)
у меня примерно та же ситуация, хотя доходы на уровне: я зарабатываю на еду, коммунальные платежи и что-нить типа ноутбука в кредит, а муж на проезд и кино...
однако если он мне что-нить начинает указывать, я сразу говорю - закончишь институт, будешь работать, получать в 2 раза больше меня и покупать что угодно где угодно и сколько угодно
конечно, я советуюсь обычно что купить, и спрашиваю можно ли стока потратить из "семейного бюджета", и если он против - то отказываюсь иногда от покупки
но если он промолчал. а потом вдруг начал вопить.............
имхо, он просто думает, что вот блин, крутая жена, стока зарабатывает, а я то, я то лох какой!
2006-02-13 10:29:00 (ссылка)
у меня примерно та же ситуация, хотя доходы на уровне: я зарабатываю на еду, коммунальные платежи и что-нить типа ноутбука в кредит, а муж на проезд и кино...
однако если он мне что-нить начинает указывать, я сразу говорю - закончишь институт, будешь работать, получать в 2 раза больше меня и покупать что угодно где угодно и сколько угодно
конечно, я советуюсь обычно что купить, и спрашиваю можно ли стока потратить из "семейного бюджета", и если он против - то отказываюсь иногда от покупки
но если он промолчал. а потом вдруг начал вопить.............
имхо, он просто думает, что вот блин, крутая жена, стока зарабатывает, а я то, я то лох какой!