Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
phoneme
[info]phoneme пишет в [info]girls_only @ 2006-02-12 02:38:00
Дамы, у меня смешная дилемма:
В нашей семье основной двигатель идей и добытчик денег - я. То есть муж мой тоже зарабатывает, но его вклад в семейный бюджет - на уровне еды и хозяйственных мелочей, а на мне - всякие масштабные приобретения.
Мы недавно сменили жилье и теперь его обустраиваем, постепенно покупая мебель, делая ремонт и т.п. Скоро в доме появится кухня, которую я долго и с любовью выбирала, просчитывала и конструировала. На днях доставили от этой кухни технику: посудомойку, вытяжку... и тут я слышу от мужа:
- Я в этом доме не чувствую себя хозяином, ты зарастаешь вещами, а я даже не могу тебе возразить!
Спрашиваю - чего раньше молчал? - А раньше он, оказывается, "не мог себе представить, что бедствие приобретет такой масштаб". Хотя план кухни видел, и размеры кухонной техники вполне себе представляет.
Теперь муж сидит и мрачно бурчит, что он может и сам посуду мыть, и вообще требует наложить вето на все преобразования. А мне бы еще столько всего хотелось: новый диван, плазму вместо убитого телека, ремонт в ванной комнате, кучу прочих вещей, облегчающих жизнь...
Не хочется топать ножкой и строить из себя капризную принцессу в стиле "кто платит - тот заказывает музыку", но более человеческих аргументов что-то не находится... что бы вы сказали?
154 комментария
 
[info]0zata
2006-02-12 02:46:00 (ссылка)
имхо, если мужчина не может обеспечить семью - дык пусть и молчит в тряпочку :)
[info]phoneme
2006-02-12 02:50:00 (ссылка)
Он может - среднестатистическую семью. Просто у меня запросы на порядок выше. :)
И мне как раз совершенно не хочется говорить с позиции денег.
[info]0zata
2006-02-12 02:54:00 (ссылка)
блин, ну ясное дело, что он переживает, что это вы основной кормилец семьи, вот и капризничает.
тут только три варианта: либо с ним согласиться и делать как он хочет, либо сказать: "милый, я хочу так жить, и что в этом плохого?", либо пусть ищет работу за большую зарплату :)
[info]phoneme
2006-02-12 03:00:00 (ссылка)
а) согласиться не могу - очень некомфортно жить в полуразобранной квартире :)
б) я уже спросила, что в этом плохого - получила тираду "вот-вот, ты у нас хозяйка дома, а я здесь для мебели, все. что тебе хорошо, делается, невзирая на мое мнение"
в) работу за большую зарплату он искать не будет, у него мышление совершенно не состязательное, а на жизнь больших денег не требуется. Себя обеспечивает - и ладно, я не претендую на его заработки.
[info]0zata
2006-02-12 03:03:00 (ссылка)
а) поддерживаю
б) сам виноват
в) ну..

в общем, что тут сделаешь? если ему приятней сидеть и комплексовать и вам по ушам ездить..
[info]phoneme
2006-02-12 03:08:00 (ссылка)
Да, но мне-то оно совершенно неприятно... :(((
вот я и думаю - может, я что-то упустила? Может, есть еще аргументы?
[info]0zata
2006-02-12 03:12:00 (ссылка)
кроме как "любимый, я переживаю от того, что ты переживаешь" я не вижу.
это комплексы. мало того, он не хочет с ними справляться, перевешивает с больной головы на здоровую, так еще и от вас жертв требует.
блин, я даже и не знаю, что посоветовать.
[info]phoneme
2006-02-12 03:14:00 (ссылка)
:(((
[info]0zata
2006-02-12 03:15:00 (ссылка)
может, поговорить с ним о комплексах?
[info]phoneme
2006-02-12 03:18:00 (ссылка)
"Любимый, у тебя все это потому, что ты зарабатываешь меньше"? Не могу себе представить такого диалога... это для мужика как по морде веником, разве нет?
[info]0zata
2006-02-12 03:28:00 (ссылка)
да, именно, как по морде веником.
не каждый мужчина такие слова достойно выслушает.
а чего конкретно вы хотите добиться?
чтобы он молчал, нормально к этому относился, или..?
[info]phoneme
2006-02-12 03:31:00 (ссылка)
Я хочу, чтобы он в диалоге со мной находился, и чтобы мои инициативы обсуждались на всех стадиях. Плюс хочу каких-то внятных инициатив от него. Поэтому здесь вряд ли разговоры о комплексах помогут...
[info]0zata
2006-02-12 03:37:00 (ссылка)
попробуйте на предмет: "любимый, я ценю твое мнение, давай пообсуждаем перспективы улучшения НАШЕЙ квартиры. понимаешь, я хочу жить в комфорте, я не хочу, чтобы ни ты, ни я не мыли посуду, хочу, чтобы это делала машинка". и все в таком духе..
[info]aslarge_aslife
2006-02-12 09:31:00 (ссылка)
Вы сами и ответили на свой вопрос. Советуйтесь с ним почаще, как лучше на его взгляд то, а как это.. с его т.з. вы его просто отодвинули ото всех дел, он чувствует себя лишним стулом. А то получается, что и деньги зарабатываете Вы, и решаете в доме Вы. А его какая роль?

И не стоит, ИМХО, комплексы друг друга обсуждать. Ваши - потому что для него это шанс зацепиться и продолжать "выступать" уже совершенно не по делу, его - так он вообще почувствует себя домашней букашкой.
[info]padlochka
2006-02-12 16:21:00 (ссылка)
Причина именно в этом, значит, придется ее озвучить.
[info]dinni
2006-02-14 14:15:00 (ссылка)
"любимый, я переживаю от того, что ты переживаешь"
Кстати, это хороший совет. Это внимание, это показать, что любимый не безразличен...
[info]mypointofview
2006-02-12 03:31:00 (ссылка)
да вы и есть хозяйка!
[info]phoneme
2006-02-12 03:35:00 (ссылка)
Фактически - да. Но психологически мне это неуютно, я - за равноправие и совместные решения.
[info]mypointofview
2006-02-12 03:59:00 (ссылка)
так и скажите ему что вы хозяйка, а с него обязанности хозяина еще никто не снимал! :)
[info]karina_yem
2006-02-12 08:28:00 (ссылка)
про тряпочку- все же грубовато относительно МУЖА....

Дайте ему возможность устроить другую комнату... Когда мой начинает щупальца направлять на обустройство кухни(но у нас с зарплатой не так как у вас, но и к кухне он никакого отношения воооообще не имеет))) то я говорю- кухня МОЯ зона и я сделаю там именно так, как МНЕ удобно... пожалуйста, есть ещё 3 комнаты....
[info]aslarge_aslife
2006-02-12 09:32:00 (ссылка)
//Дайте ему возможность устроить другую комнату...

В смысле для себя? :)
[info]karina_yem
2006-02-12 10:29:00 (ссылка)
не, ОБЩУЮ, учтите его советы, слушайте и его мнение... Просто у мужчины понижается самооченка- он же МУЖИК... был бы фуфло, не зацикливался бы на вашей большей зарплате Понятно, что все бывает... кто больше получает, для нашей семьи, например, неважно...но мужчина - есть мужчина...пощадите его самолюбие)))
И мне непонятно, почему нек. деушки так грубо высказываются- *сам виноват* и т.д. В ЧЕМ ВИНОВАТ?????????
[info]aslarge_aslife
2006-02-12 11:05:00 (ссылка)
Я не автор поста, но, надеюсь, она ознакомиться с Вашим мнением :)

Что до меня, я не понимаю, почему он показывает свой гонор? "на том простом основании, что он мужчина"? какой он вклад вносит в семью? что делает для нее? к сожалению, [info]phoneme ничего про это не сказала. Вероятно, ему просто удобно так жить, вести пассивный образ жизни, а тут вдруг задело за живое. Самолюбие самолюбием, но он сам старался внести свою лепту? Я не говорю про содержание и обстановку дома.. принимает ли он решение по другим вопросам?

//мужчина - есть мужчина

абсолютно согласна. пусть проявит свои истинно мужские качества :))
[info]karina_yem
2006-02-12 11:10:00 (ссылка)
ну и хер с ним, раз такой... значит с начала я не поняла
[info]phoneme
2006-02-12 12:14:00 (ссылка)
Нет, он как раз вполне конструктивный - когда имеется реальная необходимость что-то сделать-починить. Он ужасно рукастый, на самом деле. Но сам проявлять инициативу терпеть не может. Его бы воля - жил бы в голых стенах :)
[info]lady_morry
2006-02-12 13:11:00 (ссылка)
минималист, однако :-)
а может выбирать обои-мебель-плазменную панель с ним?
ну там же не нужна никакая инициатива, просто пусть рядом постоит и ощутит, что он тоже в деле! ;-)
[info]phoneme
2006-02-12 13:27:00 (ссылка)
Да, я тоже подумала, что мужику нужна инициатива - и отправила его покупать мойку для кухни в гордом одиночестве :)
[info]lady_morry
2006-02-12 13:33:00 (ссылка)
иногда так учат плавать.
сбрасывают в воду и всёёёё :-))))))))))
[info]aslarge_aslife
2006-02-12 13:34:00 (ссылка)
Тогда привлекайте его к общественной работе :) не дайте ему расслабляться :) как какое дело нарисуется, говорите, что "вот здесь без него никак не справитесь" и "вообще хочется вместе, а не одной". Вот он себя и почувствует на лихом коне:)
[info]phoneme
2006-02-12 17:17:00 (ссылка)
Постараюсь! Спасибо! :))
[info]phoneme
2006-02-12 17:25:00 (ссылка)
Вот и я тоже думаю,то ни в чем не виноват, а надо как-то его больше в процесс вовлекать. :) спасибо Вам!
[info]junona
2006-02-12 19:01:00 (ссылка)
так вот и объясните ему, что у вас такие вот запросы и что вы сами себе их обеспечиваете.
просто может быть стоит с ним советоваться, чтобы ему не было обидно, что вы сами все решаете, делаете, оплачиваете и тд...вот у него и возникло ощущение "мебели".
удачи:)
[info]sling
2006-02-12 11:26:00 (ссылка)
а если женщина не может, тогда она должна молчать?
[info]0zata
2006-02-12 13:35:00 (ссылка)
а на женщину такие обязанности никто не складывает.
[info]sling
2006-02-12 13:37:00 (ссылка)
на мужчину, судя по этому посту, тоже.
на него только кладут.
[info]0zata
2006-02-12 13:40:00 (ссылка)
а что на него в этом посте кладут?
[info]phoneme
2006-02-12 13:42:00 (ссылка)
Неправда!
Я же объяснила: на стадии планирования муж был со всем согласен и вполне позитивно все это воспринимал...
Если бы я на него положила - я бы здесь это не обсуждала сейчас.
[info]junona
2006-02-12 18:58:00 (ссылка)
бред какой.
[info]amdeluxe
2006-02-12 02:57:00 (ссылка)
Когда у меня была возможность купить посудомойку, мой тоже запел: "н может и сам посуду мыть". Его хватило ненадолго. А насчет вето... Имхо, скорее ему может принадлежать совещательный голос.

А чего ему-то хочется? Почувствовать себя Хозяином? Так тогда не в покупках дело, имхо
[info]phoneme
2006-02-12 03:04:00 (ссылка)
Мне тоже кажется, что не в покупках - тут комплексы в полный рост.
Вопрос в том, что копить деньги я считаю делом бессмысленным. Куда их девать? - разве что кредит с опережением отдавать...
[info]kepochka
2006-02-12 02:58:00 (ссылка)
не надо потакать...
потом обнаглеет и на шею сядет и еще будет упрекать по мелочам и придираться, он комплексует, вот и вымещает свою мелкую обиду на вас, потом на детях начнет.
[info]phoneme
2006-02-12 03:02:00 (ссылка)
Дети у нас взрослые и живут отдельно, а на мне особо не выместишь - получишь плановый геноцид :) я же говорю - я по-человечески разобраться хочу, чтобы не возникало идиотских препятствий. Мне геморроя и на работе хватает.
[info]kepochka
2006-02-12 03:06:00 (ссылка)
может быть дать ему какую-то мелочь самому выбрать?
не слишком важное что-то, пусть почуствует, что с ним считаются
[info]phoneme
2006-02-12 03:10:00 (ссылка)
Дело в том, что он ВООБЩЕ ничего менять не хочет. Его устраивает то, что есть.
То есть дом с полусделанным ремонтом и половиной мебели... :(
[info]kepochka
2006-02-12 03:16:00 (ссылка)
хм...
знаете, по опыту могу сказать, что случай клинический
расшевелить таких может только что-то из ряда вон в общем ритме жизни, какой-то кризис
а так ему пофиг абсолютно...есть где спать-хорошо, есть что-то в холодильнике-хорошо, изыски недоступны пониманию
[info]phoneme
2006-02-12 03:20:00 (ссылка)
Ну да, я иногда спрашиваю сама себя - а что будет, если мне на голову вдруг упадет кирпич и я стану беспомощна... это же кранты будут всему и сразу! Сначала рухнет фирма, потом дом. :(
[info]kepochka
2006-02-12 03:25:00 (ссылка)
знаете, на самом деле, может и не рухнет ничего.
просто люди привыкли, что есть человек, который всегда и везде все решит и разрулит и отвыкли мозгами шевелить сами и что-то делать...
а вы поберегли бы себя.не мое дело, конечно, но я подобную картину не первый год наблюдаю.
здоровье дороже, как показывает практика
[info]phoneme
2006-02-12 03:33:00 (ссылка)
:) спасибо на добром слове!
[info]kepochka
2006-02-12 03:28:00 (ссылка)
офф
забавная у вас подборочка - нам пишут )))
я зафрендю вас, ежели вы не против
[info]phoneme
2006-02-12 03:32:00 (ссылка)
Re: офф
милости просим, только должна предупредить - подборочка ежемесячная, в остальное время - все больше гон на околомузыкальные темы :)
[info]kepochka
2006-02-12 03:34:00 (ссылка)
Re: офф
я уже успела изучить, ага )
[info]antoinette_f
2006-02-13 18:44:00 (ссылка)
да ну ерунда
у меня папа такой, и мне такое же сокровище досталось
и вполне к ним можно найти подход, и вполне им нравятся хорошие вещи
только...
(дальше длинный список условий - в общем-то вполне выполнимых)
:)
[info]kepochka
2006-02-13 19:20:00 (ссылка)
нравятся, конечно, когдаза них все сделают
[info]antoinette_f
2006-02-13 19:41:00 (ссылка)
ну да :)
но с этим вполне можно сосуществовать
[info]kepochka
2006-02-13 22:47:00 (ссылка)
да,конечно, человек ко всему привыкает
[info]phoneme
2006-02-14 16:48:00 (ссылка)
А можно список условий процитировать? :))
[info]antoinette_f
2006-02-14 18:14:00 (ссылка)
по обстоятельствам :)

я скорее с кепочкой спорила, что, мол клиника. нкиакая не клиника, всего лишь особенность - у нах одна припедалина, у меня другая...

тут мамин опыт скорее нужен, так как мы-то живём в моей квартире, и тут полегче - ну, типа, мой дом, чё хочу - то и ворочу... хотя стараюсь считаться
кстати, по маминому совету прикупила ему такую хреновину, чтобы одежду вешать рядом с кроватью - ну знаете, плечики, вешалка для брюк, полочка для мелочей из карманов - деревянненькая такая... так столько счастья было! что я в _своем_ доме для _него_ спецательно что-то предусмотрела....
ну, посмотрев на это дело, с тех пор периодически покупаю ему - то тумбочку, то лампу, то коробки для _его_ бумаг
при том, как мало ему надо - он вполне рад
[info]aslarge_aslife
2006-02-12 09:33:00 (ссылка)
Потому что он сам ничего делать не хочет?
[info]phoneme
2006-02-12 12:12:00 (ссылка)
Он не делать не хочет. Он менять не хочет. Жутко консервативный у меня муж оказался :)
[info]sestra_milo
2006-02-12 03:03:00 (ссылка)
По-моему, вы с ним просто не советуетесь, он не чувствует себя соучастником процесса и явно вам об этом говорит.
У нас вклад в семейный бюджет - ровно наоборот, но я представить не могу, чтобы он без меня что-то выбирал, просчитывал и конструировал. Как и я без него.
Вы должны это делать вместе.
[info]phoneme
2006-02-12 03:06:00 (ссылка)
Советовалась, чесслово! Планы показывала, интересовалась, что из этого лучше реализовать... и на стадии бумаги все было ровно и неконфликтно.
Сначала он вообще хотел эту кухню собственноручно сделать, но я как представила, что это на годы растянется - попросила, чтобы он что-нибудь другое сделал.
[info]junona
2006-02-12 19:04:00 (ссылка)
вот и дайте ему задание какое-нить, пусть делает)
[info]mmmagni
2006-02-12 03:04:00 (ссылка)
я бы сказала - продумайте все 10 раз и действуйте осторожно.
я сама видела, как именно из-за этого развалился брак.=/
[info]phoneme
2006-02-12 03:08:00 (ссылка)
уточните, действовать - в какой области?
[info]mmmagni
2006-02-12 03:18:00 (ссылка)
когда будете выбирать тактику общения с ним, чтобы решить возникшие сложности. я имею ввиду, не делать резких шагов. а как конкретно вам действовать - я вам не посоветую, т.к. это сложным вопрос , помноженный на индивидуальные особенности людей, и тут я вам не советчик.
[info]phoneme
2006-02-12 03:21:00 (ссылка)
Да, значит, я поняла правильно. Спасибо, я уж и так стараюсь, как могу... :)
[info]mypointofview
2006-02-12 03:30:00 (ссылка)
а я думаю живите себе на здоровье и покупайте что хочется - это ж ваш дом, ваша зарплата, вы хотите эти вещи, вы хотите чтобы было уютно,
а муж побурчит, побурчит, да и перестанет
[info]phoneme
2006-02-12 03:37:00 (ссылка)
Он побурчит, побурчит - и свалит нафиг :) а я его люблюууууууу!
[info]0zata
2006-02-12 03:39:00 (ссылка)
мое мнение по вопросу такое - если для него этого достаточно, чтобы уйти от жены, то...
[info]phoneme
2006-02-12 03:41:00 (ссылка)
я шучу :)
на самом деле, он побурчит, побурчит - и однажды, превысив пределы допустимого бурчания, будет убит метко запущенной сковородкой :)
[info]0zata
2006-02-12 03:44:00 (ссылка)
тоже выход :)
[info]mypointofview
2006-02-12 03:58:00 (ссылка)
зачем это ему сваливать из уютного дома?
[info]mashkins
2006-02-12 03:43:00 (ссылка)
вы ему скажите, что эти вещи и все это планирование, ремонт, и т.д. вам просто приятны. вам нравятся хорошие веши, и если ваша семья в состоянии их иметь - то зачем отказываться. не с позиции денег, а именно с позиции "приятности".
[info]phoneme
2006-02-14 16:46:00 (ссылка)
Спасибо! В конечном счете, именно эти аргументы и были использованы :)
[info]mashkins
2006-02-14 17:10:00 (ссылка)
ура :)
проникся?
[info]phoneme
2006-02-14 23:54:00 (ссылка)
Честно говоря, нет.
Он, похоже, крепко обиделся... :((
[info]mashkins
2006-02-15 00:14:00 (ссылка)
ой. именно на это или вообще?
надеюсь, все разрулится.
[info]phoneme
2006-02-12 12:43:00 (ссылка)
Точно, узнаю диагноз! :)) у меня как раз remodel mania :)))))))
[info]yelya
2006-02-12 04:13:00 (ссылка)
Спросите, чего он хочет - какую кухню, какую ванную, кстати, и сколько денег он хочет на это потратить. Потом скажите: "А я хочу по-другому, но, может, мы сможем найти некоторый компромисс?" Создаётся впечатление, что Вы с самого начала решили, что раз Вы больше денег зарабатываете, то и парадом коммандуете, а муж, типа, не у дела оказался. А ведь он же в этой квартире тоже планирует жить, как мне кажется. В вопросах жилища по-моему, оба супруга должны иметь равный голос, вне зависимости от их вклада в семейный бюджет, а то это не семья получается.
[info]phoneme
2006-02-12 12:33:00 (ссылка)
Проблема в том, что он НЕ ХОЧЕТ - вообще ничего.
Когда я предлагаю что-то преобразовать - говорит "мне все равно, делай, как тебе хочется".
А потом, когда я именно так и делаю, начинаются такие вот истории :((((
[info]yelya
2006-02-12 14:28:00 (ссылка)
Я думаю, что он уже давно обиделся на то, что у него нет никакого голоса в домашних вопросах, то есть, это намного более глубокая проблема, чем просто "кухня не нравится". Похоже на сурьёзные комплексы.
[info]phoneme
2006-02-12 14:31:00 (ссылка)
Я тоже так думаю! Вопрос - что теперь делать-то с этим :(
[info]yelya
2006-02-12 17:32:00 (ссылка)
Похоже на запущенный комплекс того, что он меньше Вас зарабатывает. Вы когда-нибудь этот вопрос обсуждали?
[info]phoneme
2006-02-12 20:03:00 (ссылка)
Еще на заре брака. Уговорились, что каждый вкладывает в дом и семью, сколько может и считает нужным, все остальные инициативы остаются личным делом каждого. Даже брачный контракт заключили (он былд для ипотеки необходим)...
[info]yelya
2006-02-12 23:44:00 (ссылка)
Попробуйте с ним серьёзно поговорить - что его не устраивает, что он хотел бы изменить. Вы там писали, что он хотел чего-то сам сделать, а Вы не согласились - может, как-нибудь уступите, пусть он почувствует, что тоже делает вклад в квартиру - пусть не деньгами, то трудом.
[info]phoneme
2006-02-16 02:14:00 (ссылка)
Его не устраивает, цитирую, "что когда мы в очередной раз будем переезжать, все это добро в одну "Газель" уже не влезет, а количество геморроя, с этим связанного, превзошло ве мыслимые пределы". :)
Все просто.
Он ничего не хочет менять, ему комфортно.
А я хочу, мне некомфортно.
[info]yelya
2006-02-16 02:22:00 (ссылка)
Скажите, что Вы весь гемморой берёте на себя и что когда люди живут вместе, то всем должно быть комфортно, не только ему одному.
[info]lentochka
2006-02-12 04:27:00 (ссылка)
ja by imenno skapriznichala - ja seichas etim i zanimaus' y nas doma.
Hochu novyju tehniku, i vse tut! Hochu. Ja zhenschina i imeu pravo na kaprizy. A dengi obschie, i esli vy mozhete sebe eto pozvolit', to pochemu net.
[info]phoneme
2006-02-12 13:03:00 (ссылка)
Ммммм, боюсь, что капризы - не совсем мой стиль :)
[info]essalocca
2006-02-12 05:40:00 (ссылка)
По-моему, в данной ситуации у Вас полная власть и топнуть, и на своём настоять - всё под Вашим контролем. А муж тут, действительно, и возразить толком не может - Вы-то всё равно чувствуете моральное право сделать по-своему, чего бы он там ни бурчал. И он это чувствует. Тут надо, наверное, не аргументы искать, а возможности сделать так, чтоб муж не чувствовал, что его голос менее важен, потому что Вы платите. Можно найти какой-то компромисс между его желанием копить (если я правильно поняла, он именно этого хочет) и Вашим желанием обустроить квартиру. Еще нужно, чтобы он тоже вкладывался в процесс обустраивания квартиры (он же и хотел это сделать - кухню собственноручно), тогда он будет чувствовать себя полноправным хозяином. Может, он цвета хорошо умеет подбирать, или там обои клеить, мебель собирать, полочки лабать - пускай это делает. :)
[info]phoneme
2006-02-12 12:41:00 (ссылка)
Он вкладывается - на уровне сборки-починки. Он вообще большой молодец в этом плане.
Но он предпочитает чинить, а не новое делать. Нововведения его раздражают...
[info]_purple_monkey_
2006-02-12 06:56:00 (ссылка)
"Милый, ну зачем же тебе мыть посуду? Мы с тобой лучше в театр сходим!
И вообще - это всё для нашего удобства!"
[info]phoneme
2006-02-12 12:40:00 (ссылка)
"Это тебе просто деньги некуда девать, а я на это мытье трачу минут по 20, когда есть время" :)
[info]furry
2006-02-12 12:57:00 (ссылка)
Ну да, некуда - а что с деньгами еще делать? Солить? ;)
[info]phoneme
2006-02-12 13:07:00 (ссылка)
вот-вот :) ты меня понимаешь. :)))
( Удаленный комментарий )
[info]phoneme
2006-02-12 17:22:00 (ссылка)
Ох, как меня задолбали эти опыты на мышах, кто бы знал :((
Если я скину на него большинство решений - не будет происходить просто ничего. Потому что ему и так хорошо и комфортно...
( Удаленный комментарий )
[info]phoneme
2006-02-12 20:07:00 (ссылка)
О чем просить-то? Он же тормозить будет год :)
[info]light_swamp
2006-02-12 09:55:00 (ссылка)
У меня у родителей такая ситуация.
Папа иногда вяло возражает против каких-нить новогодних украшательств квартиры, к примеру. Происходит небольшая ссора, потом мама просто молча покупает то, что хотела. Они пару дней не разговаривают, а потом всё снова входит в обычное русло.
[info]phoneme
2006-02-12 12:38:00 (ссылка)
Нет, я так не умею... я комплексовать начинаю!
[info]reveland
2006-02-12 10:29:00 (ссылка)
А квартира на чьи деньги покупалась? На Ваши? Тогда пусть помалкивает. имхо.
Ну, можно затеять обсуждение - пусть выскажет конструктивно, что ему хочется, Вы - что Вам, затейте демократическое обсуждение.-)
Но по-моему, если Вы зарабатываете - Вы имеете полное право тратить эти деньги так, как Вам заблагорассудится.
Никогда не могла понять иных вариантов. Сама никогда ничего с мужем не обсуждаю по поводу покупок в квартиру - это моя квартира, мои деньги - что хочу, то и покупаю.-)
[info]phoneme
2006-02-12 12:36:00 (ссылка)
Да я их и так трачу на свои идеи в полный рост, до дома доезжает едва ли пятая часть моих доходов...
но хочется же - уюта и спокойствия именно дома! Я ведь тоже женщина, а не электровеник :)
[info]reveland
2006-02-12 12:46:00 (ссылка)
Я и имела в виду - тратьте на дом. С мужем советуйтесь, а делайте что хотите.-0)))
[info]phoneme
2006-02-12 13:03:00 (ссылка)
Так я действовать не хочу: это же тиранство и деспотизм, а не брак...
[info]reveland
2006-02-12 13:05:00 (ссылка)
Ну тогда терпите разруху.-)
[info]pipiyana
2006-02-12 11:22:00 (ссылка)
Э. А если бы было наоборот, он бы зарабатывал больше, вас бы устроило если бы муж действовал с позиции кто платит?
У меня было в жизни 2 периода, когда я зарабатывала больше мужчины, так обстоятельства сложились. Оба раза переносились мужем тяжело, но до скандалов не доходило. Потому что он всегда был внимателен к моей работе (слушал, вникал, советовал) и принимал активное участие в решении вопрсов что и какой фирмы купить. Иногда даже единоличное. Потому что мне в тот момент было пофиг.
Ищите компромиссы, если вы его действительно любите. И не делайте того, чего бы вы хотели избежать в отношении себя.
Удачи!
[info]phoneme
2006-02-12 12:30:00 (ссылка)
В предыдущем браке я вообще сидела дома, была домохозяйкой. Со мной советовались время от времени, по вопросам, которые касались непосредственно меня. Меня это вполне устраивало :)
Но именно в новом браке я и хочу компромиссов, я хочу, чтобы муж принимал участие в обустройстве дома на равных со мной!
[info]only_you
2006-02-12 11:27:00 (ссылка)
[Не читая комментарии]

Ну, кухня — всецело Ваша территория, и даже если Вы там захотите поставить комбайн в два этажа для чистки картошки, ни один мужчина мира противиться не должен, потому что всё равно он там появляется на птичьих правах. Посуду он мыть не будет, готовить тоже. Если до сих пор он этого не делал, то не будет, и точка.

А насчёт остальных приобретений — тоже весьма странно. Какой мужик будет против нового ТВ и нового дивана? Просто выбирайте с ним вместе. Чтобы он не удивлялся.
[info]phoneme
2006-02-12 12:16:00 (ссылка)
Эээээ, вообще-то мой муж и готовит, и посуду моет. Более того: кое-что он готовит на порядок лучше, чем я. Мясо и пасту, к примеру. Так что нет у нас разделения на территории, и гнать его с кухни нельзя категорически!
[info]only_you
2006-02-12 12:18:00 (ссылка)
А по большей части кто готовит и моет? Вы или всё-таки муж?

В любом случае, посудомойка не может помешать. Что за консерватизм.
[info]phoneme
2006-02-12 12:37:00 (ссылка)
Примерно не равных.
Когда мою я - я дико бешусь, потому что я в это время лучше статью напишу.
А муж это делает на порядок спокойнее и медитативнее: сначала замачивает посуду на часика три, и она стоит в этой мыльной воде и благоухает химией. А потом просто споласкивает. :)
[info]kmaka
2006-02-12 11:58:00 (ссылка)
делайте все в пополаме. получится медленнее, но для семьи продуктивнее
[info]phoneme
2006-02-12 12:11:00 (ссылка)
Кать, в пополаме на это лет 10 уйдет, я за это время окончательно взбешусь от неудобства и невозможности отдыхать дома :(
[info]kmaka
2006-02-12 13:34:00 (ссылка)
Ну хоть что-то в пополаме. А остальное сама и поэтапно. Так незаметнее.
[info]phoneme
2006-02-12 14:02:00 (ссылка)
Кать, проблема в том, что он вообще НИЧЕГО не желает :(
[info]kmaka
2006-02-12 14:49:00 (ссылка)
Честно. У нас тоже :) Я родился в этих стенах, мне эти обои нравятся, хочу в них и помереть :)))
Капля камень точит
[info]nastty
2006-02-13 02:41:00 (ссылка)
Интересно, мне почему-то в этом описании видится что-то знакомое из собственной жизни.
Я тоже всегда на все предложения типа "давай купим" говорю первым делом "нет". Какой-то инстинкт что ли - сохранить семейный бюджет, к реальности отношения не имеет - потому что я "не хочу" ничего - ни чайник, до посудомоечную машину. В моем случае это лечится просто - купить и все, несмотря на протесты - ну правда после покупки надо обсудить, куда поставить/приделать и т.п.
А у вас, возможно, из-за того, что деньги не он зарабатывает, он не может и оценить, насколько это безвредно, в его представлении (в сравнении с его зарплатой) улетают бешеные суммы, вот он инстинктивно экономит.
[info]furry
2006-02-12 12:28:00 (ссылка)
А!! Это, черт возьми, проблема, да. Попробуй выступить с позиций гедонизма - "деньги надо тратить на удовольствия, и я именно этим и занимаюсь". Опять же, ему _приятнее_ в полуразобранной кватире, чем в отремонтированной, или ему по большей части пофиг? Т.е. попробуй изложить, что для тебя _сильно_ некоммфортно жить в том, что есть сейчас. И если для него разница в комфорте не столь велика и он не будт так уж сильно мучаться в отделанной по твоему вкусу квартире - то с его стороны было бы мило доставить тебе такое удовльствие. На худой конец напомни, что ежели женщина чего захотела - то проще ей это дать, и она успокоится ;-)))))

Эх, все ж таки доехать бы до тебя..
[info]phoneme
2006-02-12 12:32:00 (ссылка)
Доехать-доехать! Вот как раз приезжай, поглядишь на этот бардак :))))
и заодно получишь отложенную для тебя симпатичность :)
[info]furry
2006-02-12 12:35:00 (ссылка)
Черт, еще бы время найти...;(( У меня все какие-то дела, половина которых отменяется в тот момент, когда планиовать что-то еще - поздно..;(
[info]phoneme
2006-02-12 12:57:00 (ссылка)
А ты не планируй, случайные гости - мой конек :))
[info]furry
2006-02-12 13:05:00 (ссылка)
Ты готова меня видеть через час-полтора (см. мою смс)? ;)
[info]phoneme
2006-02-12 13:06:00 (ссылка)
Скорее через полтора-два, у меня тут бардак :)
[info]furry
2006-02-12 13:07:00 (ссылка)
Бардаком ты меня не удивишь ;-) Договорились - через полтора-два. ;-)
[info]furry
2006-02-12 12:42:00 (ссылка)
Опять же - он может сказать, чего ему не хватает, чтобы чувствовать себя хозяином в доме? Отсутствия лишних, с его точки зрения, вещей?
[info]phoneme
2006-02-12 12:58:00 (ссылка)
Вот как раз этого он и не может. Ты же его знаешь - клещами слова не вытянешь :)
А на прямой вопрос говорит что-то в духе "мне ничего этого не нужно".
[info]mjause
2006-02-12 12:54:00 (ссылка)
Ищите причину в своих отношениях с мужем. Возможно, его бурчание из-за того, что Вы стали уделять ему меньше внимания.
[info]phoneme
2006-02-12 13:00:00 (ссылка)
Я ему всегда мало внимания уделяю, он вполне согласен с таким раскладом вещей.
У меня работы полно.
[info]mjause
2006-02-12 14:08:00 (ссылка)
Видимо, не согласен, раз бурчит. Был бы согласен - не бурчал, ИМХО.
[info]dzotty
2006-02-12 13:31:00 (ссылка)
У меня все с точностью до наоборот. В доме появляются дополнительные компьютеросовместимые железки, и тут уже "Неужели без этого шмудака нам не обойтись никак?!" бурчу я.
[info]phoneme
2006-02-12 17:24:00 (ссылка)
И чем в итоге все заканчивается? :)
[info]dzotty
2006-02-12 18:51:00 (ссылка)
Компромиссом. Он теперь со мной советуется, какую еще железку в дом добыть :-))))
[info]phoneme
2006-02-12 20:07:00 (ссылка)
Прелестно :)
[info]goomberth
2006-02-12 14:10:00 (ссылка)
может быть, он просто не получил удвлетворения от выбора техники, не приняв в нем участия? например так: "мне кажется, нам нужна посудомойка. но я ни черта не понимаю в них. ты не знаешь, что там сейчас самое важное и сколько это стоит?" дальше деньги на бочку и пусть выбирает сам. если выберет что-тот не то, можно постараться переубедить и так далее. чтобы муж был вовлечен.
[info]phoneme
2006-02-12 14:29:00 (ссылка)
Ээээ, он не в материале совершенно: он хорошо разбирается в досочках и полочках, но в технике ничего не смыслит :(
[info]wishera
2006-02-12 15:22:00 (ссылка)
Я думаю, что приоритетным должно быть мнение того человека, кто в данном предполагаемо-обустраиваемом помещении будет проводить больше времени. Так у нас главный кулинар - я, то мне и решать, какой будет кухня...
[info]phoneme
2006-02-12 23:48:00 (ссылка)
А у нас - оба. Муж готовит, когда я задерживаюсь на работе. И неплохо, между прочим, готовит... Но жить дольше без мойки и резать лук на подоконнике я, ей-богу, не в состоянии! :)
[info]sigitova_kate
2006-02-12 21:21:00 (ссылка)
Один в один исходная ситуация. И квартира на мои деньги, и вся ее начинка, и соотношение доходов примерно такое же. Только вот мы все выбирали вместе, просто каждую мелочь. И ругались по 100 раз из за каждого гвоздя. Но выбрали в итоге то, что устроило обоих. И собирали-устанавливали вместе. И такого ворчания, как у Вас - нет.
Наверное, надо давать ему возможность выбирать вместе с Вами. Пусть со спорами и нестыковкой мнений. И пусть он даже кое в чем настоит на своем. Мой муж, например, мойку на кухню выбрал сам, обезоружив меня аргументом: "Кто чаще моет посуду, тот и выбирает".
[info]phoneme
2006-02-12 23:46:00 (ссылка)
Ну вот, муж сегодня как раз был под флагом "инициативу - мужикам" отправлен покупать мойку на кухню.
Итог: валандался по магазинам весь день - мойку не купил. :))
[info]bomba34
2006-02-12 22:17:00 (ссылка)
Это как раз типичная ситуация для семейного психолога. Она у них даже в учебниках описана, базовая ситуация, как основа для развития серьёзного конфликта.
Муж чувствует свою ущербность.
К психологу- на разбор полётов и коррекцию программы поведения.
[info]cher_nych
2006-02-13 11:51:00 (ссылка)
+1
[info]phoneme
2006-02-14 16:50:00 (ссылка)
Мммм... у меня лучший друг - психолог.
Он считает, что все в пределах нормы и что моего мужа надо принудительно поставить в условия, невозможные для выживания :)
[info]bomba34
2006-02-14 19:23:00 (ссылка)
Может в таком случае он лучше в теме и знает возможности вашего мужа... Повезло вам с друзьями.:)
[info]phoneme
2006-02-16 02:15:00 (ссылка)
Я его не хочу напрягать своими проблемами - у него и так пациенты в очередь на полгода вперед строятся :)
[info]mussica_ji
2006-02-13 00:58:00 (ссылка)
пусть сам что-то предложит, а не претензии предъявляет...
[info]silvara_v
2006-02-13 10:29:00 (ссылка)
у меня примерно та же ситуация, хотя доходы на уровне: я зарабатываю на еду, коммунальные платежи и что-нить типа ноутбука в кредит, а муж на проезд и кино...

однако если он мне что-нить начинает указывать, я сразу говорю - закончишь институт, будешь работать, получать в 2 раза больше меня и покупать что угодно где угодно и сколько угодно
конечно, я советуюсь обычно что купить, и спрашиваю можно ли стока потратить из "семейного бюджета", и если он против - то отказываюсь иногда от покупки
но если он промолчал. а потом вдруг начал вопить.............

имхо, он просто думает, что вот блин, крутая жена, стока зарабатывает, а я то, я то лох какой!
[info]phoneme
2006-02-14 23:56:00 (ссылка)
Сурово Вы с ним :) а если он в 2 раза больше получать не будет? Так и будете продолжать в том же духе? :)
[info]silvara_v
2006-02-15 12:03:00 (ссылка)
в том же духе не получится )
планируем завести ребенка ) кто будет меньше получать, будет сидеть с ним дома )
[info]phoneme
2006-02-16 02:06:00 (ссылка)
...и кормить его грудью? Сочувствую Вашему супругу :))
[info]silvara_v
2006-02-16 09:46:00 (ссылка)
он на все готов ))
[info]katenok
2006-02-16 00:25:00 (ссылка)
Я не могу быть с мужчиной, который зарабатывает больше меня - сразу появляется ощущение, что у меня член больше, а для отношений это очень нездорово. Может, и он что-то похожее чувствует?
[info]phoneme
2006-02-16 02:04:00 (ссылка)
Гм, вообще-то он был в курсе, сколько я зарабатываю, когда мы планировали совместну жизнь, и ничего против такого положения дел не имел :) в любом случае, менять что-либо сейчас можно только в сторону увеличения его доходов, а не уменьшения моих :)