Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
fozzzy
[info]fozzzy пишет в [info]girls_only @ 2006-02-09 10:32:00
ситуация следующая: в "положении о персонале" моей организации строго прописано, что форма одежды - офисная, категорически запрещена спортивная одежда или джинсы. на деле же меня практически сразу предупредили, что форма одежды, в принципе, свободная...
костюмы я носить совершенно не приспособлена, да и в коллективе в костюме ходит только моя непосредственная начальница. недавно она в очень учитывых тонах завела разговор о том, что все-таки просит меня как-то решить вопрос с тем, чтобы одеваться более формально. я на таких же нотах объяснила, что у меня нет формальной одежды, на что она с улыбкой ответила "да не обманывайте, у вас стооооолько одежды, я же вижу. а вы что совсем не носите костюмы???"
учитывая, что она сделала мне замечание ни тогда, когда я была в простой спортивной одежде, которую я тоже ношу, а в вельветовых брюках, которые она упорно называла джинсами, новенькой кашемировой кофте и красивых бусах=)и по сути моя форма одежды мало отличается от других коллег, непроизвольно думается о каком-то предвзятом взгляде.
я не люблю сравнивать себя с другими и высокомерно судить, но на фоне синего чулка с отсутствием косметики и двумя-тремя костюмами, я наверное, способна вызывать раздражение своим внешним видом...

как коректно решать такую ситуацию?
повесить в шкафу черные брюки и серый свитер, чтобы обрести облик офисной мышки и никому не раздражать глаз?
или аргументировать какую-то иную форму одежды?
71 комментарий
 
[info]sling
2006-02-09 10:32:00 (ссылка)
а простую спортивную одежду вы носите тоже на работу?
[info]fozzzy
2006-02-09 10:40:00 (ссылка)
простую спортивную одежду не в смысле спортивный костюм с трениками, а простые кофты, блеклых тонов, но с капюшоном, меня же обвинили в том, что мои вельветовые штаны-джинсы, оказывается
[info]sling
2006-02-09 10:43:00 (ссылка)
вас не только в этом обвинили, но из-за этого. она могла говорить не только о той одежде, в которой вы были одеты в тот момент, а вообще о стилистике, которую вы предпочитаете. И, опять же, если она - ваш начальник, не вам обсуждать то, как она одеватся и писать столь высокомерно про синий чулок. Ваше дело - принять к сведению ее просьбу.
[info]fozzzy
2006-02-09 10:45:00 (ссылка)
я ей сказала, что подумаю, как решить такую "проблему", этим и занимаюсь в данный момент

я говорю о том, что чувствую прдевзятое к себе отношение, и объясняю чемионо может быть мотивировано. могу объяснить больше, не только в плане одежды, но это не имеет отношения к посту=)
[info]sling
2006-02-09 10:48:00 (ссылка)
ну, учитывая ваш пассаж про чулок, я думаю, предвзятое отношение объяснимо.%)
[info]fozzzy
2006-02-09 10:56:00 (ссылка)
хахаха вам хочется сказать, что я тут нападаю на нее
вам причинно следственные связи еще раз объяснить или не надо?
[info]sling
2006-02-09 10:57:00 (ссылка)
мне - не надо. вы себе объясните.=)
[info]fozzzy
2006-02-09 11:02:00 (ссылка)
объяснила выше=)
[info]kania
2006-02-09 10:33:00 (ссылка)
ну зачем же сразу так про office style? Купите себе обыкновенные брюки на талии темные (не черные, а например темно серые или темсного насыщенного зеленого) и комбинируйте их с кофточками, маечками (лишь бы не с Микки-Маусом) и прочим. Конечно, пиджак не спортивного кроя - полезная вещь, но принципиально мало кому нужна.

А насчет не приспособлена---это ся сильно сомневаюсь, просто не привыкли. Я раньше тоже думала, что классический брючный костюм - это глупо и не для меня. Поносила: три дня мучилась, что неудобно, а теперь более удобной одежки представить не могу
[info]fozzzy
2006-02-09 10:42:00 (ссылка)
у меня в пиджаке элементарно спина болит, потому что у меня искривление позвоночника...

в том то и проблема, что я так и одеваюсь..коричневые брючки, вельветовые и кофты довольно обычного покроя разных цветов
[info]nathalis
2006-02-09 11:26:00 (ссылка)
Эээээ, а это как - от искривления позвоночника спина болит от пиджака? Сколько хожу с кривым позвоночником, не сталкивалась с таким явлением.
[info]fozzzy
2006-02-09 11:31:00 (ссылка)
значит пиджаки носите свободного покроя, или стрейч, как ниже обсуждалось
[info]nathalis
2006-02-09 16:12:00 (ссылка)
В разных ходила и вообще в разной одежде, но про такое первый раз слышу
[info]wbear
2006-02-09 16:10:00 (ссылка)
я тоже сколиозница
и тоже удивилась ))
[info]nathalis
2006-02-09 16:13:00 (ссылка)
Re: я тоже сколиозница
Видимо, это какое-то хитрое искривление :)
[info]kania
2006-02-09 16:48:00 (ссылка)
вы меня простите, конечно, но спина у вас болит не от того, что у вас искревление повзоночника, а просто потому, что вам не охота ходить в пиджаке. Поверьте мне - я человек с искривлением и травмой позвоночника мучилась тем, что мне не совсем комфортно ровно 3 дня. Потом спинка сама стала держаться пряменько и немедленно перестала болеть.
И еще - покупать пиджак нужно точно на себя, выбирать и придирчиво смотреть, чтоб нигде ничего не жало, нигде не терлось и т.п. И тогда в нем откроется масса различных положительных качеств.
[info]fozzzy
2006-02-09 16:52:00 (ссылка)
вам так хочется решить окончательно, почему у меня болит спина, прощать я вас не буду и верить вам не хочу тоже=)
пиджак это не удобно. это мое мнение, обусловленное разными фактами и соображениями. но одеватся более строго для меня, в принципе, приемлимо
[info]kania
2006-02-09 17:12:00 (ссылка)
мне не хочется решить почему у вас болит спина, благо вы сами сказали, что у вас искривленный позвоночник. Просто в подавляющем большинстве случаев спина в непривычной одежке болит от того, что она "ленивая" вот и все. три дня и привыкните, вот и все.

А я вам и не говорю, что это удобно - пиджак, это не только ценный мех масса положительных возможностей, типа маскировки любимой кофточки от глаз начальства и лишняя пара кармашков, опять же отличный способ пококетничать и попутно способ чуть подтянуть "заленившиевся" мышцы спины.
Прощать не прощать дело ваше. Но вот только оодно учтите--правила внутреннего распорядка и их неисполнение, вполне себе достаточный аргумент для увольнения.
[info]mypointofview
2006-02-09 10:40:00 (ссылка)
Одевать те же кофты только с более формальной (не кроссовки, а черные туфли на каком то там каблуке) и черные брюки
[info]fozzzy
2006-02-09 10:43:00 (ссылка)
да, выход в принципе, я смогу приходить в любой одежде, переодевать в черные брюки
[info]zlu
2006-02-09 11:12:00 (ссылка)
Многие так делают, очень спасает!
[info]chepalova
2006-02-09 12:08:00 (ссылка)
и обувь на каблуке можно переобувать
[info]fozzzy
2006-02-09 12:23:00 (ссылка)
эххх, так и делаю
[info]itha
2006-02-09 10:42:00 (ссылка)
я хожу в костюмах
но отрываюсь на декольте и бижутерии...и ни одна сволочь мне ничего сказать не может - все прилично, ну открыты сиськи до пупа:)
[info]fozzzy
2006-02-09 10:44:00 (ссылка)
в положении о персонале написано, что нужно носить минимум укращений=)
декольте я и не люблю, в принципе, а вот пирсинг-это дааа, у меня в планах серьга в губе
[info]nedzume
2006-02-09 14:17:00 (ссылка)
Прекрасные планы. Многим очень идет серьга в губе.
Одна исключительно толковая девушка очень долго доказывала, что не может обойтись без серьги в носу, работая на позиции пиар-менеджера в крупном рекламном агентстве. (Позиция предполагает облегченный дресс-код, как Вы понимаете. Пиар-менеджер - не то, что сотрудник клиентского отдела). В итоге - не вполне лояльное отношение. И никак нельзя сказать, что к ней придрались. Дресс-код. Кстати, он исключал брюки. Только юбки до колена.
[info]fozzzy
2006-02-09 14:19:00 (ссылка)
к счастью, мне ничего не говорят про серьгу в носу=)
[info]my_parklife
2006-02-09 10:43:00 (ссылка)
ох как понимаю...
причем, для меня это именно МОЙ стиль. то есть не разрешить мне так одеваца - это лишить меня индивидуальности.
на нынешней работе все же проехали этот вопрос, хотя он и поднимался не раз.
но я тут уже почти три года, мне проще, я уже могу понты кидать)))а вот если работа новая, даже не знаю, что и посоветовать...тут уменя даже с кедами и гетрами свыклись.
[info]fozzzy
2006-02-09 10:47:00 (ссылка)
о, хоть кто-то понимает=)

я сторонник такого взгляда, что одежда является отражением внутренней сущности, и если я одета не так, как мне хочется мне плохо, плохое настроение, элементарно
[info]my_parklife
2006-02-09 10:57:00 (ссылка)
вот именно.
сколько я не меряла самых разных костюмов, необычных, прекрасных, ну не могу я! чувствую себя лохом, коровой на льду(( перекособоченная какая-то, кургузая. как быдто если б я бещ штанов шла по улице, вот не могу
у меня даже брюк нету в гардеробе. вельветки да)))навалом, джинсы. и т.д.
но даже блузку не могу себе купить, сток нарядных перемеряла, а не могу
[info]fozzzy
2006-02-09 11:03:00 (ссылка)
вот и у меня также..неуютно именно как юбку забыть надеть, может это психологически как-то объясняется?=)
я уже не знаю даже как боротся
[info]my_parklife
2006-02-09 11:08:00 (ссылка)
я тоже))но думаю, что если на будущей какой нить рабоет мне объявят о строгом дресс-коде не смогу туда идти работать)))реально.
если ток действительно привести туда одежу одну и ту же, и переодеваться в нее на работе...пхе(((
[info]fozzzy
2006-02-09 11:11:00 (ссылка)
так я вот и не могу для себя решить, настолько ли для меня это не приемлимо, чтобы подминать вопрос о несоблюдении дресс-кода

ходить каждый день в черном-сером будет неприятно
[info]my_parklife
2006-02-09 11:24:00 (ссылка)
я тут купила себе брюки, кстати, ну серо-синие, в полоску, тонкие. единственное что, длинные, я сделала подворот. я ен могу до сих пор никому доказать, что это не джинсы!!!
уже стереотип чтоль у всех...
[info]fozzzy
2006-02-09 11:32:00 (ссылка)
мдаааа
понимаю...
противно...ненавижу дрес коды
[info]olga_n
2006-02-09 10:44:00 (ссылка)
можно покупать красивые и необычные костюмы! не обязательно же классику и мышиных цветов. сейчас выбор громаден!
а джинсы я переодевала, было дело, в туалете, после окончания рабочего дня :)
[info]fozzzy
2006-02-09 10:47:00 (ссылка)
у меня в пиджаке устает спина, я писала выше, у меня есть красивые пиджаки я их не ношу именно по этой причине
[info]nigugu
2006-02-09 10:51:00 (ссылка)
а в вельветовых тоже устает?
я сама такая, но мягкие пиджаки могу.
[info]fozzzy
2006-02-09 10:53:00 (ссылка)
незнаю, пиджачки которые у меня есть они по фигуре, может нужно свободный купить.большооой=)
[info]olga_n
2006-02-09 10:54:00 (ссылка)
нет, не большой. а именно что мягкий! или из материала с добавлением стрейча. я тоже жесткие не люблю.
к тому же, не обязательно же в пиджаке весь день сидеть. его можно снять.
[info]fozzzy
2006-02-09 10:56:00 (ссылка)
ага куплю вельветовый, а вдруг мне скажут, что он джинсовый, вобще-то=)
[info]nigugu
2006-02-09 10:57:00 (ссылка)
ага, мягкий: вельвет,велюр, шерстка не тканая
[info]chepalova
2006-02-09 12:09:00 (ссылка)
вельветовый не потянет, начальница скажет - снимите джинсовый пиджак %))
[info]jassika
2006-02-09 11:19:00 (ссылка)
попробуйте недельку походить поформальнее на радость начальнице, а потом потихонечку вернуться к своим любимым вещам:)
[info]red_cat
2006-02-09 11:54:00 (ссылка)
фотографии показали бы, что ли. "вельветовые брюки" - это довольно неопределенно и выглядеть может по разному. равно как и кашемировая кофта.

а что, в положении о персонале и цвета предписаны, что вы так вот - "черные брюки, серый свитер, офисная мышь"?
[info]fozzzy
2006-02-09 12:22:00 (ссылка)
это я продолжила смысловой ряд, что коричневые вельветовые брюки-это джинсы...
фото я бы приложила, но фотоаппарата нету
[info]f117
2006-02-09 12:25:00 (ссылка)
у нас точно такое же описание дресс-кода, и у меня точно такие же вельветовые брюки.
но это мне сейчас можно, после двух лет работы.
а до этого носила строгое, серое, черное, полосатое, купила две пары офисных и юбку, переодеваться в офисе, такие, которые помимо работы никуда бы не надела.
утешаю себя тем, что не обязывают носить только рубашки, юбки, пиджаки, иметь естественный цвет волос. знаю и такое.
правда, когда носила африканские косички, на работе убранные в аккуратный хвост, начальник очень волновался, что после них мне придется обриться налысо, спрашивал, не надо ли дать денег на паричок заранее, чтобы не огребсти со мной проблем.
но вообще же офисный стиль это ужас и насилие, согласна с вами.
[info]fozzzy
2006-02-09 12:50:00 (ссылка)
забавно я весной тоже косички буду делать=)интересно чем это кончится=))

а как волосы после косичек кстати поживали?
[info]f117
2006-02-09 13:00:00 (ссылка)
ну как они могут поживать ) вывалились вместе со срезанными косичками практически наполовину )
[info]fozzzy
2006-02-09 13:07:00 (ссылка)
впервые слышу про такой ужас про "после косичек"
[info]leona_doma
2006-02-09 13:02:00 (ссылка)
вместо пиджака вполне допустимо носить жилет
или, например, купить/сшить прямые брюки из тонкой шерсти или твида и пару блузок рубашечного покроя того же цвета - будет имитация костюма :) только блузка должна тоже быть из плотной гладкой ткани, а не из шифона или букле, к примеру...
вариантов масса
а что касается претензий, то многим начальникам не нравится псевдохиппозный или -растаманский стиль, фенечки, бусы, браслеты из кожи или бисера - сама встречала такое

за дреды у нас одного парня вообще уволили
это право работодателя: кто платит, тот и музыку заказывает %)
[info]fozzzy
2006-02-09 13:08:00 (ссылка)
уволили за дреды..мир полон самодуров
[info]leona_doma
2006-02-09 13:22:00 (ссылка)
вообще-то я не вполне согласна с вами ;)
если человек не готов принять даже элементарные корпоративные правила и всюду приходит "со своим самоваром", то работодатель вправе сделать выводы о пригодности такого человека к работе в его компании

если недостаточно внутренней свободы и хочется внешней, то можно зарабатывать на фрилансе :)
[info]fozzzy
2006-02-09 13:26:00 (ссылка)
лично я готова пронгуться за сумму в условных единицах,начиная от 1000

а что такое фрилансеры и какие это профессии?
которые денег толком не приносят?
[info]leona_doma
2006-02-09 13:30:00 (ссылка)
ну, сумма заработка определяется не только желанием работника "прогнуться", это понятно :)
а вообще есть такое слово "компромисс"

фрилансеры = внештатные работники/сотрудники
на отсутствие денег я лично пожаловаться не могу %)))))
[info]fozzzy
2006-02-09 13:51:00 (ссылка)
я понимаю, что график свободный, но какие это профессии, что вы делаете?=)
[info]leona_doma
2006-02-09 13:55:00 (ссылка)
конкретно я? :) переводчик
аналогично работают многие дизайнеры, программисты, журналисты, сисадмы (удаленно работающие) етц
всех вспомнить навскидку сложно, посмотрите на http://www.free-lance.ru, к примеру
[info]seconda_prova
2006-02-09 13:21:00 (ссылка)
не носите пиджак, купите трикотажную хорошую двойку и вместо нижней майки одевайте иногда рубашки; более-менее в офисном стиле и абсолютно комфортно.
[info]seconda_prova
2006-02-09 13:23:00 (ссылка)
ну и про черные брюки - не слушайте никого, универсальные черные штанцы "и в пир, и в мир" - это всегда убого.
покупайте разноцветные - синие, серые, коричневые, летом светлые, в тонкую полоску - лишь бы из костюмной ткани.
[info]fozzzy
2006-02-09 13:28:00 (ссылка)
если пофантазировать, я бы купила пару рубашек, несколько кофт с рукавом 3/4, жилетку трикотажную без ворота и брюки офисного стиля...сколько понабодится? 200 баксов минимум..мне это надо? когда я едва в два раза больше получаю?
[info]seconda_prova
2006-02-09 13:31:00 (ссылка)
если вы заранее знали, что будете работать за 400 долларов в офисе с формальным дресс-кодом, то надо, наверное.
[info]fozzzy
2006-02-09 13:42:00 (ссылка)
у меня такая дурная черта или не знаю как это еще назвать, я в любой монастырь лезу со своим уставом, даже если знаю это заранее...
[info]leggie
2006-02-09 13:57:00 (ссылка)
Очень может быть, что покрой вашей одежды и цветовое решение коренным образом отличается от "простого офиснонго стиля", это раз (бывают вельветовые брюки, которые как брюки, бывают, как джинсы скромные, ну и бывают как явно спортивные джинсы).

Может быть, состав вашей работы и ваши контрагенты на работе требуют от вас более скромного офисного стиля, и ваша начальница - работать с которой вы собирались, раз уж пришли в эту компанию, не правда ли? - до вас пытается это донести.

При этом, народ, подумайте вот о чем. Бывает так, что человек ну ни в какую не может заставить себя ходить в костюме. Ну так и нафига идти туда, где это надо делать?
Зарплата выше, да? Ну так или жадность, или самовыражение.

P.S. и еще
очень обидно, когда в целом неизвестно кто про начальницу пишет сразу "синий чулок", "эта разведенная" и т.п.
Встречается уже не в первый раз (не только у вас).
Сумела стать начальницей - молодец.
Или переиграйте ее - профессионализмом, подсиживанием, чем угодно, или закусите ваши вельветовые брюки.
[info]fozzzy
2006-02-09 14:04:00 (ссылка)
я готова идти на компромисс, но в разумной степени, и между жадностью и самовыражением (рядом эти слова выглядят потрясающе) тоже. Я не знаю такой области, где хорошо бы платили и не требовали, допустим, выглядеть более-менее по офисному (так как я не сисадмин и не дизайнер).
Вы, как мне показалось, наверное тоже начальник. Я ни коем образом не хочу оскорбить мою начальницу, так как отношусь к ней уважительно, просто я нахожусь так сказать "на поле боя", и поскольку пост пишу я, о своих проблемах, то судить приходится мне...а ее достижения вызывают не восторг, а жалость, потому что это одинокая, обозленная и действительно выглядещая старше своего возраста денщина.
Хотя то же вы пытаетесь представить справедливость, в вашем понимании, мило
[info]leggie
2006-02-09 15:21:00 (ссылка)
есть довольно много отраслей и компаний, где не требуют ыглядет "по-офисному"
например, вся реклама, БТЛ и т.п.
небольшие компании

Я просто к чему. Вполне возможно, в вашей одежде есть что-то, что не соответствует. Какая-то мелочь.
Т.е. не факт, что надо менять весь гардероб. Надо сменить какую-то малую часть.
[info]fozzzy
2006-02-09 15:49:00 (ссылка)
мое образование подразумевает офисную работу, я не рекламщик, не дизайнер, не программер и прочее=)

я это и пыталась объяснить, что каждая моя отдельно взятая вещь, вполне обычная мало отличается от того, что носят другие коллеги, но в целом я выгляжу ярко, больше за счет внешности, видимо в этом и явилась проблема
[info]pupkina
2006-02-09 16:42:00 (ссылка)
если в положении о персонале прописано, я бы не стала нарываться, а носила костюмы. От греха подальше.
[info]terrora
2006-02-09 17:29:00 (ссылка)
резануло глаз вот это ваше: "повесить в шкафу черные брюки и серый свитер, чтобы обрести облик офисной мышки и никому не раздражать глаз?" вы всерьез считаете, что это и есть носить костюм?-))
на самом деле, вам просто нужно подобрать фасон костюма, который вам идет. на мой взгляд, ничего более сексуального, кроме правильно подобранного костюма и умения его носить, еще не изобрели. если , конечно, у вас с фигурой все ок.
[info]milady_winter
2006-02-09 20:42:00 (ссылка)
Вопрос - насколько Вам нужна эта работа?

Фокус в том, что когда начальство начинает доебываться по подобным мелочам - значит, больше прицепиться не к чему, но повод все равно будут искать.
Обвинение же Вас во лжи - это вообще из рук вон.
[info]fozzzy
2006-02-10 09:35:00 (ссылка)
не могу однозначно ответить но такой вопрос, много плюсов, много минусов, взвесить их нереально...а у начальства (ницы) такая черта - постоянно делать замечания по всяким мелочам, шкафы забыла закрыть, там ошиблась, тут ошиблась (правда это я быстро устранила на практике показав, что она ошибается в 10 раз чаще), а вот хвалила она меня от силы два раза
[info]milady_winter
2006-02-10 09:38:00 (ссылка)
Раз так - играйте по правилам чужого поля. Если работа нужна - и рога носят.