Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
millle
[info]millle пишет в [info]girls_only @ 2006-02-06 08:12:00
Девушки, всем доброго понедельника!

Вот какой вопрос меня мучает.
Почему "у нас" мужчина за сорок - это уже "дяденька", а "у них" - нормальный мужчина? Во всех отношениях ;).

Вопрос родился вот откуда: по долгу службы мне приходится общаться примерно с этим контингентом, по обе стороны границы. И если наши мужчины за сорок в основном и выглядят старше, и развлекаются примерно однообразно, и становятся инертными, то иностранцы - легки на подъем и в общении?

Интересно мне именно откуда это берется. Из привычки не ухаживать за собой? Из ощущения, что после сорока из развлечений остаются только сауна с телками и футбол? Потому что "наши" раньше женятся, и к 40 уже кажется, что жизнь прошла?

Может быть, я ошибаюсь.
Все описанное - просто результат наблюдений. Выборка - англичане, французы, итальянцы.
52 комментария
 
[info]kaerlynn
2006-02-06 11:48:00 (ссылка)
Ощущение, что - что?
[info]millle
2006-02-06 12:25:00 (ссылка)
А Вы сейчас с кем разговаривали??? :))))))))
[info]kaerlynn
2006-02-06 12:36:00 (ссылка)
С Вами :)
У Вас фраза незакончена - "Потому что "наши" раньше женятся, и к 40 уже есть ощущение, что".
Я и спрашиваю, какое, дескать, у них там ощущение?
[info]millle
2006-02-06 12:40:00 (ссылка)
Re: С Вами :)
Упс.... сорри :)))))))
писала параллельно с рабочим процессом и с "ощущениями" перебрала :)))
fixed
[info]kaerlynn
2006-02-06 12:53:00 (ссылка)
Re: С Вами :)
Спасибо) А то мне страшно любопытно было)
[info]millle
2006-02-06 12:59:00 (ссылка)
ужас :))))
мне стыдно ))))))
[info]joy_l
2006-02-06 11:48:00 (ссылка)
Так у нас и с женщинами та же беда. Только чаще даже еще раньше - после 30. А почему так, я не знаю. Тоже налбюдала и сравнивала с разными странами.
[info]kniazhna
2006-02-06 11:52:00 (ссылка)
Да, как раз хотела написать. У "нас" 25 - это уже тетка. А у "них" в 30 еще по ночным клубам в развратных одеяниях "девочки" скачут.
[info]joy_l
2006-02-06 13:11:00 (ссылка)
Еще бы в 25 не считать себя теткой! Меня в роддоме в 26 в старородящие записали. Т.е. это признание официальной нашей медицыны, что нормально рожать до 20-22, а все остальные - старые. Вот и отношение к жизни: надо поскорее школу закончить, замуж выскочить, детей настрогать, пока еще не старые :-(
[info]__pinky_
2006-02-06 13:50:00 (ссылка)
РАЗОЗЛИЛО!
охренеть!
совсем рехнулись блин.. пусть мля научатся сначала нормально к пациентам относиться, тогда и не будут бояться, что старще 20-ти рожать будут.. придурки.
[info]joy_l
2006-02-06 14:19:00 (ссылка)
Re: РАЗОЗЛИЛО!
А уж как меня-то это злит! Моя сестра недавно родила в 32, в загранице. Ей там никто не обмолвился на счет старородящей. У них там такого термина нету. Они просто сделали ей пару лишних тестов на ранних сроках на вероятность даунизма (но, как сестра сказала, это почти всем делают). И вообще, у них как раз где-то в этом возрасте первых детей рожают. Я сама когда там знакомилась с иностранцами, они удивлялись, что я в 30 УЖЕ замужем (2 раза) и УЖЕ у меня давольно большой ребенок.
[info]__pinky_
2006-02-06 14:24:00 (ссылка)
Re: РАЗОЗЛИЛО!
еще раз убеждаюсь, что валить отселя надо. пока в старородящие не записали. уроды.
[info]joy_l
2006-02-06 14:40:00 (ссылка)
Re: РАЗОЗЛИЛО!
Это уже понял даже мой сын... А в прошлом году он был категорически против
[info]__pinky_
2006-02-06 15:15:00 (ссылка)
Re: РАЗОЗЛИЛО!
у меня сестра в Штатах живет и настоятельно требует к ней перебраться уже который год. Раньше я сильно против была, сейчас все больше и больше убеждаюсь, что все-таки нужно это попытаться сделать. Пока не поздно.
[info]millle
2006-02-06 12:36:00 (ссылка)
Это факт, да... :(
[info]fenix_of_fila
2006-02-06 12:46:00 (ссылка)
Ты права!!! видимо жизнь такая... прибивает к земле...

К моей подруге /ей 43 года - выглядит лет на 35 не больше... каждые выходные на парти ходит и.т.д.../ приехали ее московские подружки детства... Тётки... старые тётки.. матроны такие заматеревшие..жуть...
[info]joy_l
2006-02-06 13:03:00 (ссылка)
Ну, видимо, не всех прибивает-то :) Но, вот, как-то большинство... Я как-то от одной (в то время еще 29-летней) своей бывшей одноклассницы слышала даже такое мнение, что после 30-ти как бы и жизнь молодая уже закончена... Меня это тогда ТАК поразило! Она все время повторяла: "Ну, что ты хочешь, мне ж уже почти 30", с таким выражением и сожалением, как будто ей уже 80. А у нас с ней разница полгода.
[info]fenix_of_fila
2006-02-06 13:06:00 (ссылка)
мне кажется /может это глкпо звучит.../ человек стареет медленнее если он чувствует себя свободным... свободным на поступки.. действия, мысли...
[info]millle
2006-02-06 13:08:00 (ссылка)
Да.
[info]asja
2006-02-06 11:52:00 (ссылка)
могу сказать про немцев- они взрослеют намного позже. 13 лет школы- то есть до 18-19, потом неспешный универ лет на 5-6.. потом по миру надо попутешествовать. и вот годам к 28 начинают работать. и жизнь не такая сложная- не надо каждый день думать- а вдруг дефолт, а вдруг посадят? все спокойно и размеренно. может поэтому и стареют не так быстро.
[info]may_be_me
2006-02-06 11:54:00 (ссылка)
про европейцев не скажу, а вот американцы делятся на две категории те, которым вообще ничего не надо - с молодости сидят дома, и те которые до старости путешествуют, ходят по горам и т.д., но у них вообще раикально другой подход к жизни чем у наших, другой attitude, например что в 50-60 жизнь только начинается, дети выросли, ты ушел на пенсию и тут у тебя столько свободного времени что можно еще очень многое успеть.
[info]zmeyuchka
2006-02-06 11:58:00 (ссылка)
Подход к жизни другой. Я вот в Израиле ближе к 40 надумала профессию поменять, так тут этим никого не удивишь. Сидят в университетской аудитории девочки лет по 20 вперемешку с "девочками" лет по 40 и даже 50 и все нормально.
[info]solar_leo
2006-02-06 11:59:00 (ссылка)
все просто: они взрослеют позже, до 30 лет могут быть студентами, значит в 40 - жизнь еще в самом расцвете. а наши все торопятся побыстрее, в 20-25 женятся, в 40 уже успевают от всего устать.
вот вам и результат.
[info]millle
2006-02-06 12:42:00 (ссылка)
Грустный результат :))))))))))
В молодости они еще глупые и гонору много, а после 40 уже лысина, майка и футбол по телевизору :))))))))))
[info]solar_leo
2006-02-06 12:46:00 (ссылка)
ну должно же быть что-то между молодежной глупостью и лысиной! :)
[info]millle
2006-02-06 12:50:00 (ссылка)
Мне кажется, это плавно перетекающие одно в другое состояния :)))))))))))))))
[info]veroniq
2006-02-06 12:07:00 (ссылка)
много причин.

почему, например, у нас считается, что если человек в институте/университете не работает, то, мол, уже все, неудачник и т.п. (в ГО я это бесконечно читаю)

"у них" никто и не начинает нормальную работу до конца университета. причем "конец университета" сильно зависит от страны. я вот в германии практически не видела никого, кто бы в 25 лет что-то закончил :)

[info]dalshe
2006-02-06 12:52:00 (ссылка)
у нас вообще любят чморить, чуть что. один раз не получилось - все.
[info]veroniq
2006-02-06 14:23:00 (ссылка)
ну здесь даже не в чморении дело. а в несколько странных понятиях о том, что есть нормально. "у нас" работают не потому, что надо и полезно, а потому что денег иначе нет и т.п. а дальше уже компании развращены - они не хотят умного отрудника с приличным образованием - им надо уже с опытом работы (причем имено в этой области), а уровень человека уже не так важен. "там" считают, что сначала надо нормально доучиться, а потом уже работать на совершенно другом уровне. на множество квалифицированных позиций вообще без PhD не берут. (причем PhD может быть и совсем не в той области - просто показатель уровня кандидата)
[info]veroniq
2006-02-06 14:47:00 (ссылка)
учиться позже заканчивают, позже начинают работать и т.д. до 30 - вообще ребенок
[info]santagloria
2006-02-06 12:26:00 (ссылка)
в Италии это обусловлено медленным взрослением и неспешным ритмом жизни
потом, общество не давит на тебя, заставляя быстрее быстрее учиться-жениться-заводить детей внуков.
[info]maugletta
2006-02-06 12:48:00 (ссылка)
А в 50-60 лет многие считают, что "жизнь закончилась".;)
Или вот трогательное обсуждение было на одном из форумов, дескать, "я не понимаю, почему мама не хочет пожить с моей бабушкой в ее однокомнатной квартире, а свою квартиру- сдавать, дабы помочь мне с деньгами после рождения второго ребенка, а то муж так мало получает, а мама ПОЧЕМУ_ТО ( выделено мною, K_F) отказывается переезжать к бабушке в однокомнатную". И далее- восхитительный вопрос: "зачем ей, вдове, в 45 лет- отдельная квартира? МУЖИКОВ , что ли ВОДИТЬ?" ( выделено мною)
И столько народа поддержали это благородное негодование. И высказались на тему- что какая мать-нахалка. И о мужиках смеет думать;)
Менталитет-с.
[info]millle
2006-02-06 12:52:00 (ссылка)
Вот-вот, менталитет-с...
Разница взглядов на мою персону:

1) - "Да чё она понимает, она девчонка еще!!"
2) - "You're just a child!! Great job!"

:)))
[info]maugletta
2006-02-06 12:57:00 (ссылка)
Сегодняшнее утреннее:
Моя дочь -мне: "МАМА! да будь же ты серьезнее! когда же ты у меня повзрослеешь!!"
Вторая дочь: " Они с папой не повзрослеют НИ-КОГ-ДА! Даже после пенсии!"
[info]joy_l
2006-02-06 13:05:00 (ссылка)
БРАВО!!!! :)
[info]millle
2006-02-06 13:08:00 (ссылка)
не, ну дети - это совсем другое....
[info]__pinky_
2006-02-06 13:48:00 (ссылка)
У меня маме 53 года. Последние года 4 она к себе относится как к старушке, хотя внуков у нее нет и слово "бабушка" в свой адрес она не слышала ни разу. Это у НЕЕ в голове, все мои попытки растормошить ни к чему не привели..
И это ужасно.
[info]troyakrieg
2006-02-06 15:19:00 (ссылка)
Моей маме тоже 53. И хотя у нее двое внуков, у нее три друга-любовника одновременно.
[info]maugletta
2006-02-06 19:59:00 (ссылка)
Такое тоже-наблюдается. И это грустно.
Ведь 50-60 лет это то, что называлось "элегантный возраст":(
[info]sierra_leone
2006-02-06 12:54:00 (ссылка)
квалифицированная своевременная медицинская помощь большинству населения недоступна. здоровье "у нас" слабое, поэтому и стареем быстрее.
( Удаленный комментарий )
[info]__pinky_
2006-02-06 13:46:00 (ссылка)
Не только мужчины, на женщин посмотрите - это еще страшнее:(
А продолжительность жизни сравните еще. Вот и ответ. Если наши в 50 уже умирать начинают, "их" - еще детей умудряются зачинать.
з.ы. Для русского мужчины пить - норма, для того же американца НЕ пить - норма.
[info]millle
2006-02-06 14:46:00 (ссылка)
Женщины меня вроде как не очень интересуют в плане сохранения сексуальных функций после 40 :)))))))))))).
[info]helix_f
2006-02-06 13:54:00 (ссылка)
Наверное оттого что средняя продолительность жизни у нас короче , а уровень жизни ниже.
[info]prekrasnople4a
2006-02-06 15:17:00 (ссылка)
и у нас такие есть ))
мой муж на мне женился в 47, в 48 родилась дочь
сегодня ему больше 50 - боллее молодые сотрудники называют его Санёк (жена молодая, маленький ребёнок да и сам выглядит замечательно) и дико удивляются, что "Санёк" на самом деле "Сан Саныч" и старше их на добрый десяток )))
[info]yelya
2006-02-06 17:14:00 (ссылка)
В России мужики хуже сохраняются в связи с алкоголизмом и тяжёлой жизнью. Сама видела многочисленные примеры.
[info]allita78
2006-02-06 17:22:00 (ссылка)
Средняя продолжительность жизни Российских мужчин на много меньше таковой на западе. В России -- 59, а в Евросоюзе почти 75.
[info]ochame
2006-02-06 17:24:00 (ссылка)
У нас жизнь хуже, тяжелее, медицина и экология ужасные, народ пьет, люди раньше стареют.
У наших мужиков продолжительность жизни - 51 год, у западных - 70+.
Отсюда наш мужик в 40 лет уже прожил 80% своей жизни, статистически говоря, так что да, старик он.
:(
[info]amdeluxe
2006-02-06 17:27:00 (ссылка)
Это от окружения и т.п. зависит.

Но с учетом того, что Арина Родионовна (старушка ДРЯХЛАЯ) была в тот момент 35 лет от роду - все-таки дает надежду, что все меняется. Только не очень быстро, к сожалению.
[info]yelya
2006-02-06 20:14:00 (ссылка)
Правда??? 35 лет?? А где написано? (интересно просто) :)
А на картинках её изображали, как дряхлую бабку и платочке. А она-то, небось, тогда просто ягодкой была в расцвете бальзаковского возраста!
Ай, да Пушкин, ай-да сукин сын!
[info]amdeluxe
2006-02-06 20:24:00 (ссылка)
Вот кроме шуток,
наша экскурсовод ЗУБ дает, которая в пушкинском имении экскурсию вела.
[info]masha_koroleva
2006-02-07 16:45:00 (ссылка)
с женским возрастом то же самое. в россии, даже в москве женщина после 25 считается рассудительтной и взрослой. вот у меня при знакомстве, узнав про возраст, часто спрашивают - дети есть? ( мне 26) а мама говорит все время - ну чего ты носишь все время джинсы, пора бы и костюмов пару строгих прикупить. а я раньше по делам часто бывала в лондоне - так там возрастные границы размыты, все вечно молодые и вечно пьяные, на меня смотрели, как на дитя, мои 28-30-летние приятельницы даже и не задумываются пока о браке.
мне вот больше нравится быть вечно молодой, конечно.
в москев сейчас появляться стали классные тетки после сорока, но это первое русское поколение таковых.