![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девушки, очень нужен практический совет. описание ситуации публикую впервые и пока под замком, хочу узнать сталкивался ли кто-нибудь из вас с подобным и что посоветуете предпринять.
я пользуюсь услугами сотовой компании "Билайн". 31.01.06 г. детализация моих разговоров за декабрь и январь была предоставлена постороннему лицу, не имеющему доверенности на получение информации по моему номеру. предоставлена была "по дружбе". в виде обычных распечаток, одна из страниц сейчас находится у меня. 01.02. я приехала в центральный офис, описала менеджеру ситуацию и написала заявление с просьбой разобраться.
там же сразу же информация подтвердилась. я видела заявление на выдачу детализации моих разговоров, разумеется, подпись там близко не моя. выяснила, где и кем она была выдана. сотрудником одного из официальных дилеров. никакого официального ответа от представителей билайна пока еще не было.
надо сказать, распространение информации о моих разговорах не входило в мои жизненные планы и я вообще не понимаю, насколько серьезна такая ситуация для имиджа компании. я хотела бы предпринять какие-то дальнейшие шаги, но не знаю, что именно я имею право делать.
посоветуете?
55 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
alinchen2006-02-04 13:06:00 (ссылка)
подавать в суд на Билайн и снимать денег :)
Жаль, что вы не в Америке, могли бы до песнии жить на снятое.
vebra2006-02-04 13:09:00 (ссылка)
простите, а как Вы об этом узнали? А то я тоже на Билайне... мало ли что...
koluchka2006-02-04 13:12:00 (ссылка)
очень просто. когда кто-то рассказывает вам о ваших разговорах и в качестве доказательства предъявляет распечатку, которую вы никогда в жизни не запрашивали, трудно не узнать об этом
да, я сначала обалдела. я реально не предполагала, что у такой компании могут быть проблемы с защищенностью информации. но когда я пришла в центральный офис писать заявление у меня даже паспорт не попросили. я сама его подсунула "хоть в этот раз посмотрите, кто пришел"
mash_ka2006-02-04 13:16:00 (ссылка)
у меня так было!!! В МТС
но я просто переоформила форму получения счетов.
потому что там такая ситуация была строго говоря, что не придерешься.
то есть человек через интернет и трубку просто запаролил сам мой телефон - там есть
такая услуга и все спокойно считывал. и распечатки получал.
koluchka2006-02-04 13:20:00 (ссылка)
нет, дорогая. у меня именно предоставлена сотрудником компании и я знаю его имя и фамилию, и как два пальца докажу, что моя подпись поддельная. если только компания не попробует замять это дело.
но я, кстати, поинтересовалась, что любой звонящий с моего телефона может информацию получать? хотя бы пароль какой запрашивали. крупнейший сотовый оператор. смешно
genetta2006-02-04 13:27:00 (ссылка)
любой звонящий не может.
я, например, пользователь, а контракт оформлен на маму. так они не не давали детализацию, пока маман им не прислала факс со своей подписью (принесенный мной паспорт в цо им не нравился, а вот бумаженции с подписью обрадовались!). его, конечно, можно потделать, всего-то паспортные данные знать нужно..
система не совершенна, конечно..
судитесь с ними, судитесь. имеете полное право. и выйграете. никто ничего не замнет.
dashk2006-02-04 15:44:00 (ссылка)
и у меня так же было! я писала заявление в службу безопасности, чтобы они мне сказали, на какой адрес или факс отправлялась детализация...хотя я не сомневалась в том, кто это мог сделать...точно так же, поменяв пароль с моего телефона...e-mail они мне сказали, и на этом все закончилось
nastty2006-02-04 13:55:00 (ссылка)
Наезжайте, не бойтесь - они не имеют права никому выдавать вашу детализацию, это абсолютно конфиденциальная информация (если только номер личный, а не корпоративный). И - насколько я себе представляю - служба безопасности с удовольствием поимеет того, кто к этому причастен.
lenush_ka2006-02-04 14:14:00 (ссылка)
не хочется Вас огорчать не поможет судится, что Вы потреуете в качестве компенсации? Деньги? За что? Моральный ущерб. Грустно, но доказывать факт морального ущерба тоже надо, Вам причинили вред? Вы сможете доказать, что Вам его причинили?
Максимум - заявление в прокуратуру, например, пусть возбуждают уголовное дело по 159 (мошенничество).
Увы наша система настолкьо несовершенна, что за малозначительностью Вас даже слушать не станут.
Хотя, конечно можно посоветоваться с хорошим (качественным не по стоимости услуг, а по результатам работы) адвокатом, пусть он поковыряется во нормативной базе, и попробуйте гражданский иск предъявить. Но смутно это, нет прецендентов. Однако в Билайне говорит об этом не стоит, гните линию, что если не выплатят Вам, положим компенсацию Вы будете подавать исковое заявление в суд, я думаю у них там народ тоже не особо силен в тонкостях, может что-то их и испугает 8(
мне очень очень жаль, что такое произошло, это невероятно неприятно.
Удачи!
hangingheart2006-02-04 15:14:00 (ссылка)
состава мошенничества в содеянном нет. скорее злоупотребление полномочиями...
lenush_ka2006-02-04 15:19:00 (ссылка)
это если человек который выдавал распечатку знал, что выдает ее не владельцу, а если не знал.
хотя... ну в целом-то все равно незначительное дело 8(
hangingheart2006-02-04 17:33:00 (ссылка)
даже если и не знал, то только вследствие преступной халантности, потому как обязан был установить личность) мошенничеством тут тем более не пахнет))
lenush_ka2006-02-04 20:02:00 (ссылка)
да это-то понятно, но тот человек который подделал подпись и незаконно получил данные вроде как тоже должен под ответсвенность попадать, а что эо, если не мошенничество 8/
hangingheart2006-02-04 21:04:00 (ссылка)
речь идет об ответственности компании билайн. согласитесь, за действия человека, получившего сведения, привлечь ее будет трудно))
koluchka2006-02-04 18:58:00 (ссылка)
правда? :-) незначительное потому что я не дочка чубайса, к примеру? а я ведь могу ею оказаться. в принципе
тогда дело будет значительным. у нас с билайном договорные отношения, где-то написано что он имеет право предоставлять информацию третьим лицам?
lenush_ka2006-02-04 19:59:00 (ссылка)
нет не поэтому 8(
а потому, что фактически Вам не причинен ущерб ни моральный ни материальный.
Если такой пункт в договоре есть, у меня к сожалению нет под рукой типичного договора, то тем олее, смелее указывайте на этотпункт в своих претензиях к компании. В конце концов пока мы сами не научимся защищать свои права, ни кто за нас этого делать не будет.
А идея с журналистами - хорошая, мне кажется.
Я в свое время не стала связываться, когда данные паспортные и прочие, по моему номеру передали третьим лицам, иногда жалею об этом.
Удачи, Вам!
tanjuha2006-02-04 21:20:00 (ссылка)
его доказывают документально - например, справка о сердечном приступе. но доказать связь между этим делом и приступом тоже должна девушка
apatride2006-02-04 23:34:00 (ссылка)
Я, к сожалению, не знаю юрист вы или нет, но я за 7 лет тесного общения с юриспруденцией не сталкивалась с делами подобного рода, но мне хорошо известно, что моральный вред определяется как нравственные или физические страдания, причиненные действиями (бездействием), посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага (жизнь, здоровье, достоинство личности, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна и т.п.), или нарушающими его личные неимущественные права (право на пользование своим именем, право авторства и другие неимущественные права в соответствии с законами об охране прав на результаты интеллектуальной деятельности) либо нарушающими имущественные права гражданина.
Как поясняется в Постановлении Пленума ВС РФ №4 от 20.12.94, моральный вред, в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с утратой родственников, невозможностью продолжать активную общественную жизнь, потерей работы, раскрытием семейной, врачебной тайны, распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав, физической болью, связанной с причиненным увечьем, иным повреждением здоровья либо в связи с заболеванием, перенесенным в результате нравственных страданий и др.
Верховный Суд РФ, таким образом, допускает возможность компенсации вторичного морального вреда. Например, если в результате распространения не соответствующих действительности порочащих сведений лицо испытывает переживания (нравственные страдания), переносит в результате этого гипертонический криз с болевыми ощущениями (физические страдания), испытывает переживания и по этому поводу вторичные нравственные страдания, то нет оснований не признать совокупный моральный вред находящимся в причинной связи с противоправным деянием в виде распространения не соответствующих действительности сведений. Аналогичная ситуация будет и в том случае, если первичный моральный вред будет причинен в виде физических страданий, которые повлекут за собой нравственные страдания.
Оперируя понятием «моральный вред» не все исследователи сходятся в едином мнении трактовки его содержания. Большинство из них сходится в том, что моральный вред предполагает нравственные страдания, и их можно определить как совокупность отрицательных эмоций - чувства страха, унижения, обиды и т.д.
А отрицательные эмоции налицо;+))
tanjuha2006-02-04 23:49:00 (ссылка)
я юрист, да. и поэтому знаю, что суд будет руководствоваться документами, которыми вполне можно подтвердить нравственные страдания, надо только заранее озаботиться. и опять же причинно-следственную связь тоже надо доказать.
если вы считаете, что я не права - пожалуйста, жду ссылку на конкретное дело
apatride2006-02-05 13:18:00 (ссылка)
Я же сразу дала оговорку, что в моей практике дел подобного рода нет. Голая теория;+)
Но хороший адвокат, как я полагаю, без труда докажет в этом конкретном случае, причинение морального вреда.
Разве что, помнится как в 2002г. в Приморском суде г. Санкт-Петербурга адвокат Евгений Песков выиграл дело о возмещении морального вреда, причиненного жене изменой мужа и дальнейшим разводом! Там сумма была около 20 тысяч рублей.
Я не считаю, что вы не правы, просто говорю о том, что хороший адвокат может доказать что угодно ;+)
hangingheart2006-02-04 21:14:00 (ссылка)
интересная квалификация - значительное или незначительное дело. любое дело значительно и имеет шанс на успех, если в действиях подозреваемого наличествует состав преступления. тем не менее то, что судиться с билайном - неблагодарное занятие - факт, но по несколько другим причинам.
apatride2006-02-04 23:38:00 (ссылка)
а кто его знает.
сейчас у них идет перепозиционирование бренда.
много пользователей ушли, а они стремятся привлечь новых.
подобная информация, попавшая в СМИ, очень сильно подорвет рекламную кампанию
они всеми силами попытаются это все замять.
koluchka2006-02-05 10:09:00 (ссылка)
у них есть отличный шанс мо мной договориться. заявление я написала. жду вразумительного ответа и конкретных действий, которые меня успокоят. в заявлении я описала ситуацию, которая произошла (без эмоций) и попросила разобраться и информировать меня о результатах.
жду. если ничего приятного для меня они не предложат, я предупреждаю о том, что подаю в суд, а также публикую информацию об этом в открытом доступе в интернете, в издании "имеешь право", во всех других изданиях, которые захотят каким-то образом описать эту ситуацию. и среди сотрудников своей организации, которых 4500 человек.
а мне что терять? что по суду мне не выплатят компенсацию? хахаха. зато будет много шума. я жила спокойно, никого не трогала и ощущала себя в безопасности.
что написано в Кодексе делового поведения и этики билайна?
"Наша Компания всецело привержена самым высоким этическим принципам и нормам. Мы ценим честность и добросовестность превыше всего. Неизменная верность этим принципам и нормам - главное условие нашего дальнейшего успеха на мировом рынке.
В наших действиях мы должны руководствоваться законами, а также этическими принципами и нормами, заложенными в Кодексе делового поведения и этики. "
НУ И ГДЕ ОНО? :))))
dashk2006-02-04 15:54:00 (ссылка)
извините, что не по вашей теме, но вспомнилось...давно-давно я сидела в офисе БиЛайна и что-то там оформляла. а у соседнего менеджера сидела тетенька, которая громко и со слезами в голосе умоляла их удалить из детализации часть номеров, за которые "он её убъет, потому что он не должен знать, что она ездила в питер". так и не знаю, чем дело кончилось, но не думаю, что они что-то там поменяли по ее просьбе.
тогда с сотовой связью все было не так просто, как сейчас, телефоны и контракты были дорогими и, видимо, муж подарил ей телефон с оформленным на себя номером а потом получал распечатки и отслеживал, с кем она говорит. я еще тогда думала, что мне бы такой телефон на фиг был не нужен.
koluchka2006-02-05 10:12:00 (ссылка)
дело в том, что я сама по работе имею доступ к информации. устроило бы юридическое лицо Билайн, если бы информация о движении денег на их счетах, ходила по рукам? правильно, за такое дело сотрудник, предоставивший информацию как минимум уже никогда бы не работал нигде кроме рыночной палатки.
sourriante2006-02-04 20:23:00 (ссылка)
А с какой целью этот человек получал ваши распечатки? С какой целью он рассказывал о них третьим лицам? Это что - шутка, баловство, или что-то иное?
Есть такое понятие - распространение порочащих сведений и причинение вреда чести и достоинству. Это действительно надо аргументировать в суде. Есть понятие "частная жизнь". Просто мы здесь, в России, сами не привыкли защищать свои права.
Настроены - судитесь. Но действительно нужен хороший адвокат. Даже в том случае, если решите обойтись одними журналистами, потому как можете нарваться на встречный иск, уже со стороны Билайна. А грамотные журналисты себя подстрахуют.
koluchka2006-02-05 10:29:00 (ссылка)
я надеюсь, родная, что мои друзья меня поддержат, если билайн не предложит мирное урегулирование данного инцендента.
когда я по 10 часов в аэропорту жду вылета из-за того, что самолет починить не могут, я не пишу заявление в суд, в отличие от многих путешественников, хотя проблемы авиакомпании не должны становится моими. или когда химчистка портит мне вещь. ну блин есть предел и моему ангельскому терпению. крупнейший сотовый оператор России не может защитить информацию???
это я еще своих юристов и службу безопасности банка не информировала. вообще пока нигде не распространялась, кроме любимого сообщества.
потом подобный случай, как минимум, один уже был и я знаю, что тогда сделал билайн. меня бы такое устроило
in_the_dark2006-02-04 23:45:00 (ссылка)
Ты имеешь полное право подать в суд на Билайн. Статьи:
Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях
Глава 13. Административные правонарушения в области связи и информации
"Статья 13.14. Разглашение информации с ограниченным доступом
Разглашение информации, доступ к которой ограничен федеральным законом (за исключением случаев, если разглашение такой информации влечет уголовную ответственность), лицом, получившим доступ к такой информации в связи с исполнением служебных или профессиональных обязанностей, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда."
http://www.garweb.ru/project/law/doc/12
Уголовный кодекс РФ
Глава 19. Преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина
"Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев. "
"Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев. "
http://www.garweb.ru/project/law/doc/10
koluchka2006-02-05 10:32:00 (ссылка)
оооо, распечатаю в понедельник и выучу.
спасибо тебе огромное.
я слишком интеллигентна была в процессе написания заявления. надо было наверно шуметь. к сожалению, в нашем родном отечестве ор и скандал имеет больше результата, чем споконый разговор.
in_the_dark2006-02-05 10:45:00 (ссылка)
На самом деле, шуметь я тоже не умею:)
В таких ситуациях я обычно тихо и вежливо напоминаю законы. Почему-то отдельные очень неплохо отпечатались в памяти еще с институтских времен, а то, что не помню в точности, всегда можно в сети найти. Вообще лучше к ним приходить сразу с распечаткой, тогда засуетятся быстрее:)