Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
watermill
[info]watermill пишет в [info]girls_only @ 2006-02-03 19:04:00
Меня тут очень круто задумало на самом деле.

Вот есть у меня знакомая пара. И если говорить прямо и без всяческих вихляний - им никто, кроме них самих, не нужен по большому счёту. То есть они вполне коммуникабельны, дружелюбны, рады гостям, бла-бла-бла. Но по большом счёту у них - закрытый мир, в котором только они. И если в какой-то момент человечество перестанет существовать, я не удивлюсь, если они этого не заметят. %)
с одной стороны я понимаю, что, наверное, это "хорошо и хорошо весьма" - такая любовь. а с другой... не знаю почему, но меня такая схема смущает. и лично я так не хотела бы жить. сложно сказать, почему. чисто инстинктивно.

мнения?
160 комментариев
 
[info]sling
2006-02-03 19:10:00 (ссылка)
меня устраивает.
[info]eternal_way
2006-02-03 19:12:00 (ссылка)
смотря что вы имеете в виду
так как вы описываете - это как раз про нашу пару
очень комфортно и уютно
[info]watermill
2006-02-03 19:16:00 (ссылка)
когда никто и ничто больше не нужно?
[info]eternal_way
2006-02-03 19:26:00 (ссылка)
не необходимо, скажем так
[info]booms
2006-02-03 19:15:00 (ссылка)
для меня - это идеальный вариант семейной жизни
мне интересны окружающие, я хорошо отношусь к очень многим людям и рада общению с ними,
но по-настоящему люблю и остро нуждаюсь только в нескольких людях на земле,
точно также и нуждаюсь в любви, внимании и понимании только этих дорогих серцу людей,
все остальные - как хотят, к близости с народными массами не стремлюсь и в свою личную жизнь никого не пускаю
[info]watermill
2006-02-03 19:17:00 (ссылка)
Ну, "этих" людей, правильно? а не одного человека. у меня тоже крайне ограниченный круг действительно близких людей, но весьма широкий круг общения. потому что мне так комфортно, да. есть друзья, есть любимые - а есть приятели. и в последних я нуждаюсь не меньше, чем в этих самых близких. иначе - но нуждаюсь. и мне нравится сам факт их наличия.
[info]booms
2006-02-03 19:24:00 (ссылка)
нет, не правильно :)
я не отношусь к людям с пренебрежением - "ну их"
мне интересно общаться, но необходимости в большом круге общения, а тем более необходимости в тесном общении со многими людьми - у меня действительно нет

[info]watermill
2006-02-03 19:30:00 (ссылка)
"Этих" - я подразумеваю то, что вы употребили множественное число. не "этого человека", а "этих людей". :)

тесное общение - да. тут и мне хватает двух-трёх человек. но разных людей. которые, кстати, достаточно органично друг с другом сочетаются. поэтому лично для меня нет отделения "наш мирок - всё остальное".
[info]booms
2006-02-03 19:38:00 (ссылка)
я поняла о чем Вы :)
для меня важно иметь именно вот этот "наш мирок", в который нет входа никому кроме нас двоих...и то, что происходит внутри этого закрытого мирка для меня порой важнее, чем жизнь в Большом Мире


[info]watermill
2006-02-03 19:52:00 (ссылка)
понимаете ли, одно дело, когда он есть. а когда этот мирок и есть весь мир вообще, а всё остальное "не считается"?
[info]booms
2006-02-04 02:20:00 (ссылка)
ничего ненормального в этом нет, у разных людей - разные потребности
[info]medvind
2006-02-03 19:16:00 (ссылка)
+1
В смысле, мы тоже так живем. Я понимаю, что другим это кажется странным, но тут все от склада личности зависит - я, например, вообще знатный аутист и даже одна живу прекрасно. А когда еще и муж рядом есть, то потребность в общении тем более удовлетворяется полностью. Жизнь прекрасна :)
[info]watermill
2006-02-03 19:18:00 (ссылка)
Не знаю почему, но меня такая схема безумно пугает. Мне почему-то очень важно знать, что у человека есть мир помимо меня. то есть - вот она я, а вот оно всё остальное. когда личная жизнь сводится к интимной, меня это до паники доводит. я не говорю, что плохо - но мне реально страшно.
[info]sling
2006-02-03 19:23:00 (ссылка)
мир будет всегда. мир так устроен, что от него нельзя отделаться.%)
другой вопрос в комфортности. у меня есть знакомая пара, в которой муж предпочитает сидеть дома (чаще всего, исключая встречи с друзьями), а жена не проводит дома ни одного вечера. У нее - это мир?
[info]watermill
2006-02-03 19:27:00 (ссылка)
в смысле - мир? :)

...я пытаюсь понять, почему меня так пугает такой вариант развития событий. пока что не получается. :(
[info]sling
2006-02-03 22:10:00 (ссылка)
мир - работа, увлечения, etc. не в том смысле, что бросить все-уехать в Саратов (обниматься на диване, есть плюшки - что-нибудь еще). а в смысле того, что дома хорошо. просто хо-ро-шо, и все. и никто не нужен.
[info]medvind
2006-02-03 19:34:00 (ссылка)
Ну мир-то все равно есть, хотя бы учеба/работа, благо у нас обоих есть любимое дело (разное).
[info]watermill
2006-02-03 19:38:00 (ссылка)
а если и работа и учёба - лишь в силу необходимости? то есть - любимое дело отсутствует как класс?
[info]medvind
2006-02-03 19:42:00 (ссылка)
пусть не любимое дело, но хобби, хоть какое-то, у всех есть ведь? но вот человек вообще без увлечений, закцикленный только на мне, меня бы тоже испугал.
[info]watermill
2006-02-03 19:51:00 (ссылка)
а если увлечения только ОБЩИЕ?
то есть нет никакого собственного пространства?
[info]pipiyana
2006-02-03 23:28:00 (ссылка)
а так разве бывает?
Даже если они с детства оба с упоением коллекционируют бабочек, все равно, один любит составлять экспозици, а другой одиночные варианты, это к примеру
[info]evilka
2006-02-03 19:16:00 (ссылка)
просто замечательно :)
[info]watermill
2006-02-03 19:21:00 (ссылка)
можете объяснить? :)
[info]evilka
2006-02-03 19:30:00 (ссылка)
гм, это сложно. вернее я не умею красиво объяснять :)

ну кто может быть нужен еще, кроме человека с которым живешь? пожалуй никто:)
[info]watermill
2006-02-03 19:35:00 (ссылка)
нуууу. у меня вот есть ещё всяческие нежно любимые друзья. и пара родственников, от которых я не готова отказаться ради самой идеальной любви на свете - просто потому, что эти люди где-то часть меня, и без них меня особо не будет.
[info]evilka
2006-02-03 19:54:00 (ссылка)
чесно говоря не очень поняла причем тут отказ
[info]argentinka
2006-02-04 12:40:00 (ссылка)
Ну вот видите.
У Вас все то же самое - с родственниками и друзьями.
А у них - друг с другом.
И они не готовы отказаться от взаимного общения ради самых идеальных отношений с родственниками и друзьями.
[info]sivilla
2006-02-03 19:17:00 (ссылка)
Про нас с мужем. Именно: дружелюбны, коммуникабельны, люди к нам неслабо тянутся, но отсутствие общения можем и не заметить. :)
[info]watermill
2006-02-03 19:22:00 (ссылка)
то есть по большому счёту оно не нужно...
[info]sivilla
2006-02-03 19:26:00 (ссылка)
Практически нет. На нас за это очень сильно родственники в обиде... но мы слишком самодостаточны и привыкли как-то к пониманию... м-м-м... на уровне телепатии, что ли. Пожалуй, именно своим пофигизмом и привлекаем людей. Не с кем общаться - хорошо, есть - тоже неплохо. Конечно, тут еще воспитание и другие факторы сработали, - но я уже лет 13 как никому не звонила первой... :)
[info]watermill
2006-02-03 19:28:00 (ссылка)
от противного. :) все жаждут общаться именно потому, что вам эти все не нужны... )
[info]sivilla
2006-02-03 19:31:00 (ссылка)
Конечно. И злятся сами на себя (вымещая на нас), что никак не получается нас железной рукой в коммунизму загнать. :)
[info]watermill
2006-02-03 19:34:00 (ссылка)
естественный отсев зато какой хороший. те, которые понимают и не злятся, могут ведь и быть допущены. а все остальные н###й не упали. 6)
[info]sivilla
2006-02-03 19:38:00 (ссылка)
Абсолютно верно. Зато какой кайф - отсутствие необходимости поддерживать ненужные связи... :)
[info]jein
2006-02-03 19:21:00 (ссылка)
мне кажется это самый нормальный вариант развития отношений :)
[info]watermill
2006-02-03 19:22:00 (ссылка)
возможно. :) но для меня мир, замкнутый на одном человеке... в общем, мне в таких мирах реально стрёмно становится.
[info]mash_ka
2006-02-03 19:29:00 (ссылка)
да он не замкнутый у них совсем.
они же общаются с друзьями и миром.
просто им друг с другом очень-очень хорошо
и полноценно - это и есть семья.
[info]watermill
2006-02-03 19:33:00 (ссылка)
нет, не совсем так.
я пишу именно то, что я пишу. и знаю значение слов. :)

именно что замкнутый. когда людям друг с другом просто хорошо - это одно. а когда людям. Никто. Кроме. НИх. Не. Нужен. Вообще.
меня такая схема пугает.
[info]mash_ka
2006-02-03 19:40:00 (ссылка)
а давно люди вместе?
[info]watermill
2006-02-03 19:44:00 (ссылка)
несколько лет.
[info]mash_ka
2006-02-03 19:47:00 (ссылка)
ну у всех разное же ощущение мира и вообще умение чувствовать. мне кажется, это не самый плохой вариант существования. по крайней мере, у меня какое-то время была именно такая семья. потом эта замкнутость друг на друге прошла сама собой. такая слишком замкнутость. но суть отношений не поменялась от этого.
[info]watermill
2006-02-03 19:52:00 (ссылка)
то есть это проходит. ага, спасибо. :)
[info]mash_ka
2006-02-03 20:43:00 (ссылка)
совсем не обязательно.
у всех по-разному)
[info]argentinka
2006-02-04 12:14:00 (ссылка)
Могу только порадоваться за них.
Чего и Вам желаю.
[info]jein
2006-02-03 19:39:00 (ссылка)
Ну, мир замкнут на одном человеке бывает не очень долго - только в момент самой дикой влюбленности :) Потом все возвращается в норму - и друзья в гостях, и походы к друзьям и прочие культурно-развлекательные мероприятия.
Интернет, опять же, позволяет поддерживать контакты с миром.
[info]watermill
2006-02-03 19:46:00 (ссылка)
а если оно сохраняется на таком уровне несколько лет?

уфф. сложно объяснить. вроде бы всё это у людей есть, но вместе с тем - нет. и им на всё это - пофигу. на весь остальной мир. да.
[info]mash_ka
2006-02-03 19:28:00 (ссылка)
это же прекрасно!
[info]watermill
2006-02-03 19:36:00 (ссылка)
не уверена...
[info]manulka
2006-02-03 19:33:00 (ссылка)
по-моему, Вы описАли гармоничную семью. у нас, надеюсь, также. правда, к дочке, конечно, не относится.
[info]watermill
2006-02-03 19:37:00 (ссылка)
нет. в гармоничной семье, имхо, должны быть какие-то интересы помимо "я", "ты", "мы".
[info]evilka
2006-02-03 19:50:00 (ссылка)
а какие? кроме то? что еще должно интересовать семью? кроме нее самой?
[info]watermill
2006-02-03 19:58:00 (ссылка)
ну ведь семья - это не четырёхногое чудовище, правильно? это два человека, которые - вместе. ну, для начала два.

и у каждого человека МОГУТ быть свои увлечения и интересы. для кого-то шейпинг, для кого-то - дайвинг. какое-то личное пространство, которое не делится с партнёром.

нет, они могут и не быть. но вариант, когда их нет, меня и пугает.
[info]evilka
2006-02-03 20:00:00 (ссылка)
на дайвинге пара, так что тут как раз очень хорошо иметь общее увлечение :)))) но это так, пример :)

ах вы про это писали, когда человек кроме другого никого не видит. я видимо вас не совсем правильно поняла.

[info]watermill
2006-02-03 20:03:00 (ссылка)
Я просто, видимо, криво сформулировала. :)

ну я именно об этом, да. :)
[info]evilka
2006-02-03 20:05:00 (ссылка)
я то вас поняла так: пара - коммуникабельная, с активной жизнью, но в суть семьи и проблемы не пускает. т.е. их личный мир замкнут и не для постороних ушей, в остальном активность и дружелюбие.
[info]eternal_way
2006-02-03 19:52:00 (ссылка)
а вы не передергивайте ))

у нас например есть еще куча интересов - машины, кино, профессиональные темы, политика... но обо всем этом нам вполне себе интересно вдвоем. с другими интересно, да. но вдвоем тоже.
[info]evilka
2006-02-03 19:56:00 (ссылка)
именно! интересно в двоем, если кому то еще интересно, хорошо, нет - так нет, и без них хорошо:)

[info]manulka
2006-02-04 02:24:00 (ссылка)
кто ж спорит? есть интересы. и у мужа, и у меня. но есть и НАШ МИР, где только мы со соими интересами, книгами, друзьями.
[info]el_za
2006-02-03 19:36:00 (ссылка)
может быть это просто потому, что вы не пробовали?

мы тоже так живем, а раньше я думала точно так же, как вы. Изнутри это выглядит иначе.
[info]watermill
2006-02-03 19:39:00 (ссылка)
да я вот и не хочу пробовать. если честно. для меня просто нормально, что кроме "мы", есть ещё "ты" и "я" - и у каждого свои интересы, любимые занятия и так далее, и тому подобное.
[info]redmause
2006-02-04 12:36:00 (ссылка)
Хе. Ну да. У каждого есть свои интересы. То есть есть "я" и есть "мы".
Но, знаешь, Морк, мне иногда кажется, что люди еще страньшее - им, по большому счету, даже этой самой "половинки" не надо. Т.е. вообще, вообще никого не надо.
[info]reveland
2006-02-03 19:38:00 (ссылка)
Если их устраивает, то прекрасно, в чем проблема-то?
Меня тоже не устраивает, в этом мире масса всего интересного, и масса вещей. которая мне нужна. Променять даже часть этого на мужчину я не готова.
[info]watermill
2006-02-03 19:40:00 (ссылка)
их я взяла для примера - вернее, они стали поводом для размышления. :) а в остальном я про себя размышляю. пытаюсь сформулировать, почему меня так пугает подобный вариант.
[info]reveland
2006-02-03 19:44:00 (ссылка)
Потому что страшно замкнуться на другом человеке. Это значит (для меня, во всяком случае) лишиться большой части мира, фактически - потерять себя, отрезать значительную часть своей жизни, возможно, стержневую. Я вообще побаиваюсь людей, которые замкнуты на чем-то одном - будь то муж/жена, ребенок, религия, хобби и проч. Это отдает фанатизмом, а фанатизма нормальный челочек, не фанатик, инстинктивно остерегается, даже если это на первый взгляд вполне безобидно.-)
[info]watermill
2006-02-03 19:50:00 (ссылка)
вот. то самое, чего не хватало мне. фанатизм. его я не переношу на дух, поэтому и боюсь.
уловила. спасибо. :)
[info]evilka
2006-02-03 19:51:00 (ссылка)
приплыли. вы же написали, что люди активны и дружелюбны, а теперь что замкнутосты
[info]watermill
2006-02-03 19:54:00 (ссылка)
Господи, ну как же это объяснить, а?

да, дружелюбны. да, общительны. но у меня лично ощущение, что это больше "дань традиции". вы никогда не ходили на вечеринку просто для того, чтобы там побыть? из области "просто надо", нет?
[info]evilka
2006-02-03 20:01:00 (ссылка)
практически не хожу в таких случаях, исключения родственики :)

но до меня уже дошло, я изначально ваш пост поняла по другому.
[info]reveland
2006-02-03 19:56:00 (ссылка)
-)
[info]milady_winter
2006-02-03 20:05:00 (ссылка)
Аминь.

А потом люди бегают и удивляются "ах-ах, куда все делось, если ВДРУГ ляпофь прошла, завяли помидоры".
[info]reveland
2006-02-03 20:12:00 (ссылка)
Угу. И считается, что развод - это страшная трагедия.
[info]watermill
2006-02-03 20:14:00 (ссылка)
угу. конец жизни. потому что непонятно, как дальше-то, когда "мы" развалилось на "я" и "ты". а вокруг никого, потому что "ну нам никто не нужен в общем-то"... был.
[info]reveland
2006-02-03 20:16:00 (ссылка)
Вот поэтому меня раздражают штампы вроде "твоя половинка". У меня нет половинок, я - целая.-))
А ежели кто только половина человека, ну тогда да...
[info]milady_winter
2006-02-03 20:42:00 (ссылка)
Слушай, какие же мы с тобой умные - аж себе приятно. :)
[info]reveland
2006-02-03 20:43:00 (ссылка)
И не говори.-)
[info]shoomelka_mysh
2006-02-03 19:39:00 (ссылка)
А мнение простое - тебе их чувства непонятны по одной простой причине: ты сама подобного ни к кому не испытываешь.
[info]aellin
2006-02-03 19:43:00 (ссылка)
Да не о чувствах же речь, а об образе жизни.
[info]shoomelka_mysh
2006-02-03 19:59:00 (ссылка)
а что не так в их образе жизни?
автор пишет, что эти граждане "вполне коммуникабельны, дружелюбны, рады гостям", что тут не так?
Ну любят они друг друга больше, чем кого бы то ни было и общество друг друга им приятнее, чем чье бы то ни было... В чем кривизна-то? По-моему надо просто порадоваться за людей, что у них такие сильные чувства, да и все.
[info]watermill
2006-02-03 19:43:00 (ссылка)
вы правы. желания отказываться от внешнего мира я не испытываю. даже ради самой большой и чистой. :) у меня большая и чистая одним человеком не исчерпывается - у меня есть любимая подруга, есть обожаемая приятельница, есть младший брат, который мне очень дорог.

а всё-таки так смело судить о чужих чувствах - это вы молодец. я бы не рискнула.
[info]shoomelka_mysh
2006-02-03 19:55:00 (ссылка)
любовь к подруге/младшему брату и любовь к мужчине - это, простите, две или даже три большие разницы :)))
а о чувствах чужих я вроде и не судила, ведь речь о них завели вы, а не я... я лишь сказала, что вы никогда не испытывали того, что испытывают друг к другу эти люди, и это совершенно очевидный факт, ибо если бы испытывали, вас бы это не удивляло )))
[info]watermill
2006-02-03 20:02:00 (ссылка)
*вздыхает*
прудь боклято моё косноязычие.
когда у тебя всё, кроме любви к мужчине, вписывается в "необходимый минимум", от которого рада была бы избавиться, но пока все человеки не вымерли, не получается - от такая схема и подразумевалась. когда всё, что помимо "мы" - для проформы.

я просто не сразу сформулировала чётко.
[info]shoomelka_mysh
2006-02-03 20:14:00 (ссылка)
а почему кстати тебя это семейство так взволновало?
ну пусть даже так, как ты говоришь - тебе-то что за дело до того, как они живут? Главное, что они довольны и счастливы и никому никакой беды этим не делают. И почему так человек устроен, что ему непременно необходимо вмешаться в то, что его не касается (это я не в обиду, просто мысли вслух)...:)
А ты живи так, как ты считаешь нужным и будет вам всем щастие :)

ЗЫ а этого чувака на юзерпике я кажется знаю, это Джей, приятель молчаливого Боба? :)))
[info]redmause
2006-02-04 12:39:00 (ссылка)
Не думаю, что им все "Хотелось бы избавиться, да пока не получается", скорее - просто не обязательно.
[info]milady_winter
2006-02-03 19:40:00 (ссылка)
Ничего хорошего. Это обычно проходит.
У кого через год, у кого через три.
[info]watermill
2006-02-03 19:44:00 (ссылка)
о. то есть не только мне кажется, что в этом нет ничего хорошего. *посмотрев на комменты выше* а то я уже себя выродком и монстром чувствовать начала.
[info]milady_winter
2006-02-03 19:45:00 (ссылка)
Мало того - после такого "растворения" люди нередко разбегаются, потому что оказывается, что помимо собственных отношений у них нет ни-че-го. Ни собственных интересов, ни собственых друзей, ни мотивации.

Отношения хороши, когда у них, как у колец на свадебной машине, есть общее пересечение, и есть две раздельных области.
[info]watermill
2006-02-03 19:48:00 (ссылка)
ага. согласна. спасибо.
[info]gingerat
2006-02-03 20:43:00 (ссылка)
Присоединяюсь. Просто два интроверта, которым кажется, что таким образом они победили одиночество.
Ни к чему хорошему такой отказ от "своей жизни" не приводит. Иллюзия рано или поздно исчезнет, и наступит отходняк. Единственное возражение, что это может занять больше времени, в зависимости от потребности этих людей в иллюзии, а к тому времени такой образ жизни уже настолько войдет в привычку, что они могут так и остаться вместе, только теперь каждый закуклится в своем мирке.
И таких примеров очень много вокруг на самом деле, если присмотреться.
[info]nedzume
2006-02-03 20:17:00 (ссылка)
Не обязательно.
[info]milady_winter
2006-02-03 20:19:00 (ссылка)
Обязательно. Спорить - не советую.

Впрочем, семейным терапевтам тоже надо хлеб с маслом кушать - так что клиентура пускай не переводится.
[info]nedzume
2006-02-03 20:49:00 (ссылка)
А почему, собственно, не советуете спорить?
Впрочем, откуда мне знать - всего-то 13 лет замужем.
[info]milady_winter
2006-02-03 20:57:00 (ссылка)
Потому что Вы - потенциальный пациент.
[info]argentinka
2006-02-04 12:19:00 (ссылка)
Как и Вы и прочее население Земли.
[info]maugletta
2006-02-03 20:42:00 (ссылка)
понимаешь... я тоже так думала.
Не прекращается. Самодостаточность пары. То есть у каждого есть СВОЕ- но вдвоем полный комфорт и взаимодополнение.
Детям в таких парах- сложно, кстати.
[info]milady_winter
2006-02-03 20:46:00 (ссылка)
Стася :)
Общаясь с тобой и немножко представляя твой темперамент, интересы в жизни и понятия, я слабо верю в то, что ты можешь быть замкнутой на своем муже.
У тебя для этого с эго все в порядке.
[info]maugletta
2006-02-03 20:50:00 (ссылка)
Ну.. мне так кажется. честно!!!( хихикаю)
[info]hasya
2006-02-03 23:24:00 (ссылка)
Мне кажется, что "растворение", которое имеете в виду Вы, и то, о чем пишет автор постинга - это немного разные схемы взаимоотношений.
Хотя, возможно, я ошибаюсь. В любом случае согласна с Вами в том, что в "растворении" действительно ничего хорошего нет.
[info]milady_winter
2006-02-03 23:28:00 (ссылка)
Может быть, мы просто по-разному поняли автора. Ау! Автор! Чаво имели ввиду?! :)
[info]m0rticia
2006-02-04 15:12:00 (ссылка)
У особо одаренных это не проходит и через десять лет.
Да, два интраверта.
Непонятно только почему это может быть плохо, если обоих это устраивает.
[info]in_the_dark
2006-02-04 23:12:00 (ссылка)
30 лет недавно отметили... мои родители так живут уже 30 лет.
И это очень крепкий и гармоничный брак, счастью.
Я раньше тоже переживала, а теперь радуюсь... пусть не проходит.

Зы. У бабушки с дедушкой через неделю 55 лет такого же брака будет.
[info]tatjanka
2006-02-03 19:46:00 (ссылка)
Нам удобно и хорошо. В этом нет ничего страшного. Вам же не кажется странным, что у Вас возникает потребность побыть одной? и Вам при этом не скучно и не грустно. Так и тут.
[info]watermill
2006-02-03 19:49:00 (ссылка)
знаете, "возникает потребность" и "потребность не проходит годами" - это разные вещи, я так думаю.
[info]tatjanka
2006-02-03 19:58:00 (ссылка)
Вечный спор между интровертами и экстравертами.
Вы же сами пишете, что они общаются, принимают гостей и пр. Если они этого не делают каждый день, то они уже сумасшедшие, которые живут только в своем маленьком мире? По-моему, нет. У каждого человека есть свой лимит на общение.
И еще: если они оба работают, то, может быть, им просто не хватает времени даже на друг друга?
[info]watermill
2006-02-03 20:09:00 (ссылка)
*выдыхает*
вы знаете, я сейчас не сформулирую толком.
но у меня вечное ощущение, что это входит в "обязательный минимум мира", типа мытья посуды и покупки еды. неприятная, но, увы, необходимая процедура. от которой с удовольствием избавилимсь бы.
[info]tatjanka
2006-02-03 20:36:00 (ссылка)
Это меняет дело.
[info]n_a_s_t_i
2006-02-03 19:48:00 (ссылка)
а вы уверены, что точно знаете интересы этой семьи, как они проводят досуг и какие у них интересы?
[info]watermill
2006-02-03 19:49:00 (ссылка)
наверное, я немного подумала, прежде чем написать? :)
[info]moy_gnomik
2006-02-03 19:53:00 (ссылка)
Вы просто не пробовали. Вам понравится.
[info]watermill
2006-02-03 20:06:00 (ссылка)
мне - нет. %)
[info]kirandya
2006-02-03 20:02:00 (ссылка)
по-моему, это и есть счастье
[info]katqkin
2006-02-03 20:05:00 (ссылка)
не живите
вам кто то навязывает такой стиль жизни?
[info]watermill
2006-02-03 20:06:00 (ссылка)
а я говорю о том, что мне его навязывают? :)
[info]katqkin
2006-02-03 20:31:00 (ссылка)
просто я слегка не понимаю, откуда такое беспокойство

можно закатать пятничную тему : моя подруга ест много сладкого. я так не могу, я сладкое не люблю, что вы думаете по этому поводу, я беспокоюсь.
и придет куча ответов - у нее будет диабет, она растолстеет, и т.п.

но ваша подруга не перестанет есть сладкое, вы сладкое не полюбите :))
[info]leona_doma
2006-02-03 20:12:00 (ссылка)
чем меньше каждый из супругов зависим от своих друзей-приятелей, родителей, коллег етц, тем лучше, имхо
потому что не все люди желают им добра, а иные желают, но слишком настойчиво
короче, стенка между внутренним мирком семьи и внешним миром должна быть, просто не глухая, а с окошком %)
[info]watermill
2006-02-03 20:15:00 (ссылка)
знаете, мне кажется, что менять одну зависимость на другую не очень продуктивно. :)
[info]leona_doma
2006-02-03 20:19:00 (ссылка)
если между мужем и женой нет пропасти в интеллекте и финансах, то нет и зависимости ;)
это просто маленький семейный кайф такой
тем более что за всю неделю так наобщаешься на работе, что и вправду кроме мужа никого видеть не хочется %))))
[info]juls_p
2006-02-03 20:14:00 (ссылка)
У нас так было в первый год. Подруги обижались жутко, а мне больше никто был не нужен, совсем!
Потом все сгладилось и прекрасно общаемся вне семьи. Хотя, друг для друга остаемся приоритетом в общении. Вот уже 7 лет будет, как.
[info]redlis
2006-02-04 00:26:00 (ссылка)
Первые годы, наверное, у большинства пар так. Кроме очень общительных. Любовь самозабвенная, все дела. А потом все выравнивается. :)
[info]nedzume
2006-02-03 20:21:00 (ссылка)
Может быть, это два сгармонизировавшихся одиноких человека. И если мир перестанет существовать, каждый из них этого не заметит. Полноценно хорошо самим по себе.
Вообще-то, на мой взгляд, - идеально на любом уровне.
[info]_purple_monkey_
2006-02-03 20:37:00 (ссылка)
Нам такое не подходит, нам нужны вливания извне. И каждому по отдельности и обоим вместе. Потому, что человеческие эмоции и привычки это всё конечные величины, находится в кругу одних и тех же ситуаций и эмоций скучно.
[info]maugletta
2006-02-03 20:40:00 (ссылка)
мы живем именно так. Кайф. Более того-
Счастье.
[info]arattlesnake4me
2006-02-03 20:43:00 (ссылка)
я понимаю, о чем вы говорите. мне лично не кажется такой вариант идеальным. потому что личная свобода - это не пустой звук. и хотя когда я люблю человека, мне хочется быть с ним 24/7, я понимаю, что должно быть время раздельно. время - для себя, для любимых друзей, для родителей, для приятелей, для чего и кого угодно. потому что иначе мир замыкается границами вокруг одного человека, и потом эти границы очень сложно раздвинуть. а это элементарно страшно - что будет со мной если от меня по той или иной причине покинет моя половина, мой мир? с чем я останусь?
как-то так.
[info]_purple_monkey_
2006-02-03 20:45:00 (ссылка)
Да. Или наоборот - что будет с половиной, если не будет меня?
[info]yelya
2006-02-03 20:45:00 (ссылка)
>лично я так не хотела бы жить.

Дык, и не живите. или Вас кто-то заставляет?
А другим людям такая схема устраивает - ну и отлично.
[info]yelya
2006-02-03 20:51:00 (ссылка)
Других людей, rather.
[info]murrza
2006-02-03 20:57:00 (ссылка)
Я все комменты не осилила, может быть моя мысль не нова... Но что будет, если один из партнёров умрёт? Всё? Смысла жить другому тогда нет? А дети? Это наверное дивно, но я бы от страха умерла, вдруг это закончится.
[info]odalizka
2006-02-03 22:10:00 (ссылка)
а что дети? Дети в эту схему не вписываются? Речь же о приоритете семьи над всем остальным, а не о жизни как в монастыре. Что касается смерти одного из партнеров, то если партнеры - самодостаточные люди, каждый из них найдет, ради чего жить дальше.
[info]murrza
2006-02-03 22:25:00 (ссылка)
Разве о приоритете семьи? Я поняла по другому. 2 человека и им больше никто не нужен. Пара, про ребёнка ни слова. Закрытый мир, в котором они вдвоём. Так вот если одного не станет, то другой останется один в этом мире. Я не настолько самодостаточна, чтобы быть одной.
[info]odalizka
2006-02-03 22:37:00 (ссылка)
отчего же закрытый, если они коммуникабельны, принимают гостей и общаются? Просто это для них второстепенно. Дети? Захотят детей - заведут, не захотят - не заведут. Я вот тоже очень люблю своих друзей и подруг и всегда рада с ними пообщаться, но только муж и сын составляют смысл моей жизни, понимаете?
[info]murrza
2006-02-03 22:51:00 (ссылка)
закрытый - это в тексте поста.
Как хорошо, что у меня нет такого понятия, как "смысл жизни". Я очень люблю свою дочку, свою семью, я много чего люблю, но это не смысл моей жизни.
Даже если я потеряю всё, то я найду ради чего жить дальше.
[info]odalizka
2006-02-03 22:57:00 (ссылка)
дык и я найду :) вопрос не в этом совершенно, а в том, что именно для каждого человека есть необходимое, а что - приятное, но необязательное.
[info]murrza
2006-02-04 12:46:00 (ссылка)
Мы по-разному восприняли пост. Вы сами озвучили то, что меня пугает в этой ситуации - потерять смысл жизни. Потому что потом всё будет бессмысленно и ненужно. Я не смогу найти новый смысл, если буду находиться в замкнутом на одного человека мире.
[info]argentinka
2006-02-04 12:02:00 (ссылка)
не если, а когда

Считаете, что лучше и не начинать, если страшно - вдруг все закончится?
[info]murrza
2006-02-04 12:37:00 (ссылка)
хорошо, пусть когда. А ещё если один разлюбит.
Я бы не хотела замыкать себя на одного человека, возводить его в ранг смысла жизни.
[info]argentinka
2006-02-05 21:40:00 (ссылка)
Думаете у описанной пары именно так?
По-моему (судя по изложенному) им просто комфортнее друг с другом, чем с кем-либо еще.
И смысл жизни тут совсем не при чем.
[info]murrza
2006-02-05 22:03:00 (ссылка)
Про смысл жизни это мы с odalizka вывели чуть выше :)

А как там на самом деле у пары я не знаю, я восприняла пост именно так :)


[info]padlochka
2006-02-03 21:28:00 (ссылка)
Я в шоке от комментов.
По моему скромному мнению, мир гораздо шире, чем отношения двиох людей.
[info]redlis
2006-02-04 00:22:00 (ссылка)
Ну вот есть же интроверты. Им и одного человека - выше крыши. А некоторым и одного много.
[info]padlochka
2006-02-04 01:04:00 (ссылка)
ну, мне с собой тоже не скучно, но два человека - это тюрьма
это иллюзия единения в процессе бегства от смерти
[info]ochame
2006-02-04 07:47:00 (ссылка)
Почему? Люди разные бывают.
[info]padlochka
2006-02-04 15:01:00 (ссылка)
я понимаю, что разные
поэтому и удивляюсь каждый раз
какая бы тема ни была
мы такие разные)))
[info]odalizka
2006-02-03 22:07:00 (ссылка)
попробуйте - Вам понравится :) это и есть счастье
[info]arattlesnake4me
2006-02-03 22:33:00 (ссылка)
а по-моему, счастье для каждого свое :D
[info]odalizka
2006-02-03 22:38:00 (ссылка)
я и говорю про себя
[info]may_be_me
2006-02-03 23:01:00 (ссылка)
я бы тоже не смогла бы, наверное каждому -свое :)
[info]redlis
2006-02-04 00:21:00 (ссылка)
Каждый, как известно, живет так, как нравится ему. Значит, им так наиболее комфортно. Я лично - нет, не могла бы. Я достаточно экстравертна, мне нравится общаться с друзьями. В компании мужа или отдельно. А вот муж мой не отказался бы от стиля, который описан в Вашем посте: он интроверт и ему никто не нужен, кроме нас с дочкой. Живя со мной, он стал немного более общительным, а я, наоборот, умерила активность слегка. Все же годы совместной жизни накладывают отпечаток. :-)
[info]katarina_m
2006-02-04 00:41:00 (ссылка)
не хотели бы, потому что не попадали в "такую схему" с нужным Вам человеком
[info]khmeli_suneli
2006-02-04 02:03:00 (ссылка)
каждому - свое.
все - разные и это замечательно :)
[info]olenenka
2006-02-04 02:45:00 (ссылка)
и мы так
[info]_jullietta_
2006-02-04 08:01:00 (ссылка)
ээээ... не зарекайтесь :))
[info]cyberanne
2006-02-04 10:56:00 (ссылка)
+1 :)
[info]bomba34
2006-02-04 11:07:00 (ссылка)
Это со стороны так кажется и нервирует. А когда сам создаёшь такую закрытую систему, уже нервируют все внешние попытки выцарапать твою пару из панцыря и заставить общаться как прежде.
Для меня это стало нормой. Давно. И да, мы самодостаточны, интернет, это пожалуй единственная реальная возможность общаться и не испытывать дискомфорта от общения.
[info]argentinka
2006-02-04 12:00:00 (ссылка)
- Фи, как это за...
- Что "за"? Завидно? (с) "Ищите женщину"
[info]redmause
2006-02-04 12:52:00 (ссылка)
Морк, чужая душа - потемки. И знать, что там, да как - ты все-таки не можешь. Уж прости.
Возможно, и в самом деле "не наелись" еще друг другом. Времени и на самого близкого человека не хватает, а на других - и подавно. Этот период все пары проходят. Ну или почти все. Не обязательно вначале знакомства, но я замечала, замечала у многих. Да и у нас было.
Мир не замыкается на одном человеке, но приорететы - приорететы меняются. Меня и сейчас в выходной день сложно от мужа оторвать - потому что скучаю, потому что хочется с ним наобщаться, насидеться рядышком, надышаться его присутствием. Иногда это и в самом деле сродни желанию побыть самой с собой. Потому что он уже настолько близкий, что часть меня. Или я часть его. Или мы часть "мы".
А меж тем друзей довольно много, и с ними встречаться - огромная радость.
[info]watermill
2006-02-04 13:18:00 (ссылка)
Мышк, ну я реально подумала, прежде чем написать, честное слово. :)

а этот период проходят отнюдь не все пары. believe me. %)
[info]redmause
2006-02-04 13:45:00 (ссылка)
На то я и сделала уточнение "почти все". И в этих "почти все" это, обычно, только период.
Ну а еще, а еще... Я тут тебе уже писала. Мне кажется, по большому счету людям вообще никто не нужен.
[info]hitraya_solnca
2006-02-04 16:27:00 (ссылка)
Это про нас :)
У нас есть МЫ и есть все остальное, и это меня полностью устраивает. Я вообще лучше всего себя чувствую или одна или с лююбимым, никакие друзья-гости меня не привлекают.
[info]rits
2006-02-04 21:52:00 (ссылка)
Мы так 9 лет живем. :)
[info]kislaya
2006-02-04 22:41:00 (ссылка)
Мало того, что я бы так не хотела жить сама.
Меня такие люди-пары не привлекают - общаться мне с ними не интересно.
Ну а то, что им неинтресно общаться со мной - тоже понятно.
Для меня норма - наполненность жизни разными элементами.
Если свести всё к одному человеку - это ужасно обязывает обоих.
Вот представьте, что такая "замкнутость" пройдет, и это проходит практически всегда, у кого то раньше, у кого то позже, причем у одного из пары, а для второго наступает маленький конец света, или не маленький...

Замкнуться на ребёнке и ВСЁ для него - вообще ужас. Ребёнку не надо ВСЕГО
Потому что такая любовь потребует ответных жертв от выросшего дитя с истерическими выкриками " я для тебя...! я ради тебя...! ты должен!"

Моя психотерапевт говорит, что надо вешать ,например, над входами в ЗАГСы транспаранты: "Никто никому не принадлежит. Никто никому ничего не должен"

Чтобы люди знали заранее, чтобы принимали как данность, чтобы не тяготились, чтобы они не требовали, чтобы они понимали...

[info]sevetra
2006-02-07 20:54:00 (ссылка)
Это все отлично до того времени, когда система развалится. Живя в замкнутом кругу, люди часто забываются и думают, что так будет всегда - пренебрегая всем, кроме своего уютного маленького Рая. Они позволяют себе разорвать или ослабить все связи с другими людьми.

Но кроме всяких там измен-перемен есть еще вещи пострашнее... не всем же везет умереть в один день, так? Но об этом не хотят помнить, с улыбкой и гордостью заявляя - нас двое! Нам больше никто не нужен!
А "двое"-то не всегда будут, вот в чем...

Поэтому такой вариант нормального человека может интуитивно напрягать.