![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
по мотивам кровавой истории с ребенком и платьем. детей у меня нет, но давно задумыаюсь над следующими вопросами.
вы как считаете, возможно ли рукоприкладство в отношении детей? понятно, избиения ни в коем случае недопустимы. а вот шлепнуть или отшлепать в сердцах? это как? многие считают, что это нормально.
некоторые считают, что и, условно, ремнем отлупить можно. в то же время, большинство считает, что если муж дал жене пощечину, то надо бежать и мужик-козёл. а вы как думаете?
также интересует меня вопрос, как бороться, если ребенок, допустим, дерётся? бьет родителей, сверстников? причем дети, кстати, могут и неслабо вмазать. с моей бездетной позиции, первая мысль - дать сдачи)) а вы что делаете? и как надо?)
вы как считаете, возможно ли рукоприкладство в отношении детей? понятно, избиения ни в коем случае недопустимы. а вот шлепнуть или отшлепать в сердцах? это как? многие считают, что это нормально.
некоторые считают, что и, условно, ремнем отлупить можно. в то же время, большинство считает, что если муж дал жене пощечину, то надо бежать и мужик-козёл. а вы как думаете?
также интересует меня вопрос, как бороться, если ребенок, допустим, дерётся? бьет родителей, сверстников? причем дети, кстати, могут и неслабо вмазать. с моей бездетной позиции, первая мысль - дать сдачи)) а вы что делаете? и как надо?)
144 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
shanen_doherty2006-01-31 14:28:00 (ссылка)
думаю, что своих детей бить не буду ни в коем случае! но моя мама тоже так думала до нас с братом, но подзатыльники и порции ремнем мне приходилось получать
если мужчина поднимет на меня руку, пойдет в сад однозначно! где раз, там и два! нафиг
yogiki2006-01-31 15:24:00 (ссылка)
Я тоже так думала - чтобы я, да свое-родное - да никогда! Своему-родному, тем не менее, по заднице иногда влетает. Не ремнем, конечно, и далеко не регулярно - но бывают такие моменты, когда дочка иначе просто не понимает. Вернее, понимает, но игнорирует.
Не могу сказать, что меня это не беспокоит. Беспокоит, еще как - как доказательство моей собственной беспомощности.
hemulek2006-01-31 14:29:00 (ссылка)
Отшлепать в сердцах - никогда. Дать по заднице за дело - можно, но предварительно сосчитав про себя до тридцати, успокоится, и дать по жопе так, чтобы было не больно, но обидно и понятно, за что.
szypulka2006-01-31 17:01:00 (ссылка)
боюсь, что ребенок до двух лет просто забудет, в чем именно он неправ, пока Вы будете считать до тридцати и успокаиваться :)
мой ребенок по попе пару раз получал, но выходит небольно — т.к. бью по памперсу :) следовательно, неэффективно. к тому же ребенок воспринимает это как игру. так что это не наш метод.
besena2006-01-31 14:30:00 (ссылка)
Я считаю, что шлепнуть можно. Своего. Чужого - нет. В таком случае надо родителям претензии предъявлять, пусть сами наказывают. Ну а если родителей под боком нет - то достаточно, наверное пригрозить, что отшлепаешь и родителям на него пожалуешься. А вообще не знаю... Своих нет.
kovanova2006-01-31 14:31:00 (ссылка)
дать по заднице, если уже раз десять не понял слов.
дать сдачи ребенку - идея хорошая, но ребенок копирует ваше поведение и... в один прекрасный момент может дать сдачи Вам :) Так что чревато.
Если ребенку дали сдачи его сверстники - это нормально.
про мужика - зависит от ситуации. Иногда мужик абсолютно прав бывает, навешав бабе :)
zvizda2006-01-31 14:41:00 (ссылка)
ясно)
про мужика, я наверное, непонятно выразилась. я как пример привела, то есть ребенка отшлепать - нормально, а мужику бабе дать пощечину - оч.плохо. в чем разница?
kovanova2006-01-31 14:44:00 (ссылка)
а я не говорю, что с мужиком - оч.плохо.
Я говорю, что иногда оч. даже хорошо. Потому что бабы - они до белого каления довести могут только так :)
с другой стороны, ребенка шлепать - много ума не неадо :) А вот вталдычить ему, почему что-то делать нельзя - это сложно, но возможно. Правда, у меня лично не всегда терпения хватает - поэтому иногда действую на мозги через попу :)
sofik2006-01-31 14:42:00 (ссылка)
"Иногда мужик абсолютно прав бывает, навешав бабе"
Если Вы это серьезно то дайте пример, пожалуйста.
kovanova2006-01-31 14:49:00 (ссылка)
личный можно?
как-то мы с тогда еще будущим мужем отдыхали в Крыму.
мы с ним че-то поссорились, и я урала гулять сама по себе. Стусовалась с байкерами, напилась водки, пришла домой и собиралась пойти еще продолжить. Со скандалом, разумеется, потому как отпскать с неизвестными нетрезвыми людьми муж меня не хотел.
ну, огребла я от него...
зато меня никто не изнасиловал бухую...
tankar2006-01-31 14:32:00 (ссылка)
это такой довольно общий вопрос на самом деле. по жопе получить - святое дело, а как же иначе ))) тут главное, чтоб качество в количество не перешло. то есть ребенок должен точно знать, что это за дело, а не привык, что чуть что - сразу по заднице.
_tarja_2006-01-31 14:36:00 (ссылка)
если ребенок, допустим, дерётся? бьет родителей, сверстников?
Это, пардон, как? До определенного возраста дети не понимают, что они делают больно. Если человек нервничает, вместо того, чтобы шлепнуть ребенка, можно, например, по дивану стукнуть...
zvizda2006-01-31 14:39:00 (ссылка)
ну вот именно так. ребенок, допустим, трёх-четырех лет фигачит маму со всей силы кулаком, синяки остаются (реальный пример из жизни коллеги). и как вот с этим бороться?
_tarja_2006-01-31 14:46:00 (ссылка)
имхо
Если он постоянно это делает, значит что-то не так, наверное... Или мама выдает реакцию, которая ему нравится/нужна.
Если не на постоянной основе - перехватить руку и чётко, на понятных ребенку примерах, объяснить, что так делать нельзя.
m_snake2006-01-31 14:56:00 (ссылка)
Re: имхо
+1
У меня брат, будучи маленьким и сильно избалованным бабушкой и дедушкой, мог запросто поднять на них руку, то есть ударить сильно. Они не сопротивлялись. Как это ни жутко, но смеялись в ответ. То есть брат понимал, что с ними так поступать можно. С родителями и со мной такого не проходила. Родители именно перехватывали руку и популярно объясняли, что так нельзя. Я давала сдачи.
Ребенок понимает, когда можно что-то делать, а когда нельзя. А вот балующие детей взрослые не всегда, к сожалению.
tankar2006-01-31 15:03:00 (ссылка)
сорри, сорвался комментарий.
моей дочери 2 года, она иногда от радости и избытка чувств может и ударить ладошками по лицу меня, и укусить, и поцарапать. так вот для того, чтобы отучить ее от этого, чтоб она поняла, что это больно и неприятно, я делала то же самое, только, конечно, с меньшей силой. просто, чтоб она поняла, что делает. и она довольно быстро сообразила, что маму бить нельзя. так вот если это спускать на тормозах, то к 4-м годам получишь чудовище малокалиберное, которому уже придется объяснять более серьезно ))
forgetdomani2006-01-31 14:36:00 (ссылка)
Пожалеешь розгу - испортишь ребенка. В разумных пределах, естественно.
А муж ударивший жену и родитель, шлепнувший ребенка - это две большие разницы.
forgetdomani2006-01-31 15:02:00 (ссылка)
В том, что маленькому ребенку очень часто "говоришь, а ему все равно" - а шлепок по заднице - авторитетнее. А вот два взрослых человека всегда могут объясниться без рукоприкладтсва.
zvizda2006-01-31 15:10:00 (ссылка)
не согласна) оч. часто разговоры между взрослыми как раз-таки идут в ключе "говоришь, а ему все ранво".
скорее, на ребенка легче подчинить, просто потому, что как правило ребенок чувствует, что родитель "главнее".
forgetdomani2006-01-31 15:45:00 (ссылка)
Ну, у меня детей нет. Есть малолетний пес. На нем экспериментирую. После пары шлепков начинает доходить и простая речь=) А собака - имхо, среднее между ребенком и взрослым. Это раз.
А два - если взрослый "все равно", значит - не так говоришь. Ребенок, впринципе, тоже, но со взрослым вариантов больше.
reveland2006-01-31 14:39:00 (ссылка)
Теоретически я считаю, что вреда от шлепка особенно не будет, но практически я не понимаю, как может подняться рука, чтобы ударить ребенка. У меня не поднимается никогда, как бы они меня не доводили.-)
Что касается ремня и прочего, то это уголовщина просто, имхо.
Если ребенок постоянно дерется-задирает и прочее, то это признак проблем, которые надо решать.
Подчеркиваю - постоянно.
Ибо периодические драки - это нормально.-)
Если ребенок попытается ударить меня, то перехвачу руку и нейтрализую.-)
zvizda2006-01-31 14:43:00 (ссылка)
ну, я тоже считаю примерно также)) только я оч.вспыльчивая и непоследовательная) поэтому на будущее уже волнуюсь, мало ли, вдруг дети пойдут))
а если ребенок подкрадется сзади и стукнет?))
reveland2006-01-31 14:47:00 (ссылка)
Такого не было.-)))) Ну, чтоб всерьез.-)))
Не знаю, зависит от ситуации, ребенка и его интенций.-)
Но сдачи давать всяко не буду, я и взрослому не буду. Если уже ударил - то какой смысл?-))))
Вот защититься /обезопасить себя - это конечно. Но защищаться всерьез от человека, который заведомо слабее, как-то глупо.-)
nedzume2006-01-31 14:39:00 (ссылка)
В определенном возрасте (не в четыре года, разумеется) в случае, если ребенок тянется к розетке или к горячему чайнику иначе - сложно. Но вообще, лучше без этого. И вообще - вопрос цели. Наказание не должно быть в гневе.
kovanova2006-01-31 14:42:00 (ссылка)
если ребенок тянется к горячему чайнику, то нужно дождаться, когда у чайника будет достаточная температура, чтобы чувствительно, но уже не такая, чтобы обжечься - и дать ребенку потрогать.
еще есть хорошее слово "стоп!". У нас действует, если ребенок лезет туда, где опасно.
jimmka2006-01-31 14:40:00 (ссылка)
хм, я думаю слегка поддать по-попе это нормально, но нужно воспитывать ребенка с самого раннего детства так, что бы он слова понимал. И знал, что когда одитель повысил голас, значит он виноват. Хотя в Израиле ЗАПРИЩЕНО шлепать детей, люой ребенок с 1-ого класса, может позвонить в полицию и сказать что его бьют в семье
_suliko_2006-01-31 14:46:00 (ссылка)
я считаю, что ремень - это свидетельство собственного бессилия. кстати, большой разницы нет, шлёпнул ли мужчина женщину, или женщина ребёнка. всё равно и то и другое, делается в страстях, на свежих эмоциях.
_suliko_2006-01-31 15:07:00 (ссылка)
нормальность - это довольно относительное понятие. для кого-то приемлимо и другого пути, как воспитать своё чадо пинками, шлепками - они не видят. я могу по поводу этого сказать, что у знакомой восьмилетний ребёнок, которого она не избивает, а даёт тумаки за такие вот прогрешности, пригибается и шуогается любого взмаха руки, потому что не знает мамину реакцию, долбанёт она его, или нет в следуйщий раз. я не хочу чтобы мой ребёнок вот так шугался каждого взмаха моей руки.
и ещё, в каком интерьвью, ктото из артистов сказал замечательнейшую вещь. нельзя быть лицемерами в отношении детей. то есть, если ты чтото требуешь или запрещаешь ребёнку, то не делай - это сам в первую очередь. и довольно лицемерно выглядит, то факт, что отец мать ударить, или отшлёпать в эмоциях не может, зато мама может это сделать когда угодно и скажет, что так и надо.
pipiyana2006-01-31 14:47:00 (ссылка)
Детей, по-моему, бить нельзя, а шлепать бывает нужно. Шлепок не больно, но обидно, он помогает в ряде случаев донести до ребенка, что мама не играет с ним, а серьезно против такого его поведения. А про дерется со сверстниками и родителями - разное. Выяснять почему (со сверстниками) и от этого плясать. С родителями обычно в совсем мелком возрасте дерутся и тогда же им объясняют что нельзя этого делать.
Причем тут муж с пощечиной-то? У вас что жена = дитя неразумное что ли???
zvizda2006-01-31 14:58:00 (ссылка)
как причем? а ребенок, что - умственноотсталый? некоторых, вон, родители чуть ли не до совершеннолетия бьют.
ну и про пощечину, это тоже скорее обидно, нежели больно.
pipiyana2006-01-31 15:28:00 (ссылка)
вы вообще о чем?
(досчитав до 10)
1. шлепок (однократное легкое энергичное прикосновение ладонью к заднице), это знак того, что ребенок неправ, в норме к 4-5 годам (ну или к школе) шлепать ребенка в норме уже не требуется, я, бывала, шлепаю свою племянницу ей 4 года, когда она, допустим, мешает спать своей маме после работы и не реагирует на словесные увещевания, в угол ее ставить бессмысленно сводолюбивая Даха через 20 секунд оттуда удерет, лишать сладкого жестоко, да и Ору в этих случаях будет больше чем толку. От шлепка не орет, но бывает, что дуется, не всерьез и недолго, потому что понимает что за дело.
К пощечинам это не имеет никаго отношения.
2. (про избивающих родителей) вопрос не этики, а клиники
3. давайте конкретную ситуацию, может эта женщина дрянь нехорошая, а? если не дрянь, то опять вопрос клиники
zvizda2006-01-31 15:50:00 (ссылка)
Re: вы вообще о чем?
ну, вот я как раз и пытаюсь разобраться. потому как бытует не только мнение, что шлёпать можно, но и мнение, что это - ах! - недопустимо. поскольку я лично думаю, что в шлёпаньи нет ничего страшного, но понять ПОЧЕМУ именно не могу, я и затеяла этот опрос. причем, вот в некоторых странах шлёпанье запрещено законом вплоть до отбора ребенка у родителей.
то етсь с их точки зрения шлёпать нельзя. вот я и пытаюсь понять, чем мотивируестя каждая точка зрения, чтобы найти свое отношение к вопросу.
еще раз про пощечины. это тоже, как правило, легкое энергичное прикосновение ладонью к лицу в знак того, что человек неправ. именно поэтому я и провожу аналогию.
спасибо за комментарий.
annsh2006-01-31 14:50:00 (ссылка)
Бьют и орут всегда от собственной беспомощности. Ну и от распущенности, неумения держать себя в руках. Знаю по себе, на собственном опыте. Главное, такое воздействие совершенно не способствует воспитанию ребенка:(
Отчего дерутся дети и что с этим делать? Не знаю. Мои старшие со мной не дрались, младшая пока не доросла. Думаю, что в этой ситуации постаралась бы объяснить, что мне больно. Точно не надо драться в ответ - воспринимается как игра, и кокетничать, включаться в игру не надо. Объяснить спокойно, глядя в глаза.
mussica_ji2006-01-31 14:51:00 (ссылка)
У нас в стране на насилие в принципе спокойно смотрят.
Для моей семьи - это неприемлемо.
Узнаю, что у соседей бьют ребенка - вызову ментов.
Своему ребенку стараюсь все объяснять.
В редких случаях - психологи рекомендуют шлепнуть (для обозначения границ, наверно, для гиперактивных детей).
Если бьет родителей - значит, для них это приемлемо.
zvizda2006-01-31 14:54:00 (ссылка)
эт да(( оч. даже спокойно. если в рамках семьи, вообще, как правило говорят - ваще семейное дело.
что значит приемлемо? я наоборот спрашиваю, что елси неприемлемо, как же бороться?
mussica_ji2006-01-31 15:05:00 (ссылка)
не знаю даже.
если проблема возникла, значит, таким образом воспитывали, родители же не всегда могут изменить систему воспитания.
Бороться лучше у детского психолога, так как причины агрессии могут быть любые
nejoli2006-01-31 14:52:00 (ссылка)
Иногда, можно, ИМХО. Но только за дело и только по попе, по голове и другим частям тела бить нельзя.
Кстати, лупила один раз подругиного сына за то, что бил меня ногами в жестких сандалетах и на спокойное увещевание не реагировал, а продолжал делать на зло и смеяться.
Хм... он ещё и пожаловался маме... а зря...
in_version2006-01-31 14:53:00 (ссылка)
родители пороли меня эдак с семи до тринадцати лет. до синяков и кровоподтеков, которые не сходили по два месяца.
я не могу их винить, поскольку до того, как прибегать к этому методу, они использовали многие другие, а мои провинности были существенны.
фишка в том, что мое поведение изменилось по причинам, никак не связанным с наказаниями. я просто созрела самостоятельно, без внешнего воздействия.
поэтому своего ребенка, скорее всего, я бить не буду – бессмысленно. шлепать в сердцах – может быть. но постараюсь воспитать так, чтобы подобных желаний у меня не возникало.
что касается рукоприкладства в семье, то это категорически недопустимо. я, впрочем, уйду даже в том случае, если мужчина в сердцах разобьет хотя бы одну тарелку. насмотрелась на итальянский тип отношений, когда была замужем, теперь для меня это табу.
zvizda2006-01-31 14:55:00 (ссылка)
ну вот в чем же разница, рукоприкладства мужа к жене или матери к детям?
в чем разница? почему одно -условно нормлаьно. второе - плохо?
in_version2006-01-31 15:10:00 (ссылка)
попробую объяснить. родители пороли меня за недопустимое поведение. мужа (или он меня) я за подобные вещи бить не буду, потому что могу уйти, что и сделаю. а они меня должны были воспитывать, выкинуть вон не могли. вот и пробовали все методы. точно так же, как я, допустим, пробовала бы любые методы, будь мой ребенок наркоманом. речь, повторяю, идет о существенных проступках.
для меня недопустимо и то, и другое, просто в случае с ребенком это иногда можно хоть как-то оправдать.
annsh2006-01-31 14:58:00 (ссылка)
Это как должен провиниться семилетний ребенок, чтобы его пороли до синяков и кровоподтеков?
in_version2006-01-31 15:15:00 (ссылка)
я воровала у родителей и знакомых деньги, регулярно, в сумме - немало. до шестнадцати лет. и в супермаркетах сладости, килограммами, о чем они, к счастью, не знают. мы жили тогда за границей, мой отец – дипломат достаточно высокого ранга, мог быть крупный скандал. не говоря уже о том, что это ни под каким ракурсом не могло уложиться у родителей в голове.
liebel2006-01-31 15:47:00 (ссылка)
я в десять лет "взяла поносить" пару украшений у соседки, думала, потом верну, никто не заметит.
заметили. мама со мной не разговаривала пару дней. это подействовало, причем очень сильно.
а бить меня никогда не били. даже не шлепали.
я к тому, что рукоприкладство - не всегда самое серьезное наказание для такого.
in_version2006-01-31 18:20:00 (ссылка)
так вы ведь и не делали то, что делала я)
я же не говорю, что бить ребенка - лучший метод. отнюдь. но это может служить методом для растерянного человека, когда ни один другой метод не работает. я постараюсь не поступать так сама, но не осужу человека, который так поступает. есть разница между понять и принять.
сначала мои родители часами говорили со мной.
не помогло.
потом посадили меня перед открытыми упаковками сладостей, которые я таскала из подарков, предназначенным другим людям, дескать - ешь, сколько хочешь.
не помогло.
потом стали лишать дней рождений и нового года. (много лет подряд я получала только назидательную открытку, с тех пор равнодушна к данным праздникам.)
не помогло.
потом не разрешали гулять с друзьями, закрывали дома.
не помогло.
потом отобрали кролика, главную игрушку.
не помогло.
потом рассказали об этом тем, кого я уважала (не говоря уже том, что я очень люблю отца, а он тогда с ума сходил).
не помогло.
потом, потом, потом...
тогда уже стали бить.
они просто отчаялись.
liebel2006-01-31 22:58:00 (ссылка)
ну конечно, дети все разные. мне просто хватило первой стадии.
я понимаю, что порка помогала вашим родителям выплеснуть свою растерянность и отчаяние, но только вы ведь сами написали, что этот "метод растерянного человека" на вас не сработал. :-) то есть эффективность его все-таки под вопросом.
annsh2006-01-31 16:20:00 (ссылка)
порки не помогли?
я в 3-4 классе "взяла" деньги на завтраки из бутылки из-под шампанского (тогда собирали по 10 коп.), почему-то у папы боялась попросить, хотя это были самые обычные сборы денег в школе, на кино и мороженое брала оттуда же, сигареты таскала
in_version2006-01-31 18:22:00 (ссылка)
ничто не помогало. только повзрослеть.
мои масштабы были иными. в неделю не меньше ста долларов, а то и раз в три дня, если было, откуда. отработанная схема была - пока папа мыл руки перед ужином, летела к его пиджаку и бумажнику. плюс воровала у друзей родителей, в школе, супермаркетах и т.д.
ex_mkk2442006-01-31 14:59:00 (ссылка)
К ребёнку, как и к взрослым, индивидуальный подход нужОн. Нечего их под одну гребёнку стричь. Кому-то достаточно строго сказать, он и на интонацию среагирует, а кому-то необходимо для доходчивости массаж ягодиц провести. Если есть сомнения в силе удара - шлёпать ладонью (не папиной, у пап ладони жестковаты :) ).
hasya2006-01-31 15:01:00 (ссылка)
я считаю, рукоприкладство недопустимо. а то потом вырастают из них такие же взрослые, считающие, что отшлепать ребенка - это нормально, получается замкнутый круг.
мои родители сумели легко обойтись без шлепаний,поэтому мне это кажется диким.
про как бороться - у
maria_d, по-моему, это очень неплохо было описано, если я ничего не путаю.watermill2006-01-31 15:02:00 (ссылка)
имхо, мужчина должен уметь ударить женщину.
во-первых потому, что бабы тоже разные бывают.
а во-вторых - лично я в опрпделённых ситуациях в такую истерику могу впасть, что умри всё живое. и если мой мужчина будет рассусоливаться, сюсюкая над "ой, ну не могу я ей пощечину залепить, чтобы в себя пришла", последствия могут стать непредсказуемыми.
а ребёнку, имхо опять же, надо давать сдачи.
сверстники сами ему наваляют, а родители... родители должны дать понять, что если он применяет силу, то на силу и наткнётся. :)
watermill2006-01-31 15:24:00 (ссылка)
у меня истерики обычно происходят в шоковом состоянии. если меня по башке бьёт что-то сильно и больно. на ровном месте я не истерю с моих нежных 14.
но если меня прибьёт как следует, то лучший способ вернуть меня к реальности - дать по физии. не так, чтобы совсем сильно. но и не чисто символически. физическая боль очень отрезвляет.
in_version2006-01-31 15:36:00 (ссылка)
да. но тогда может возникнуть впечатление, что человеку наплевать, и истерика ухудшится.
mussica_ji2006-01-31 15:49:00 (ссылка)
Жень, истерика как раз кончится. Злость будет, да.
Это проверенный метод. Но я говорю о здоровых людях.
Одно дело, когда это какие-либо серьезные физиологические отклонения (у меня знакомый ребенок не должен был плакать вообще, иначе задыхался), а обычно истерика - грубая манипуляция, и публика - основное условие.
В случае неврологичесикх проблем - нужны другие способы.
in_version2006-01-31 18:27:00 (ссылка)
нну, есть еще бытовые истерики, у меня однажды из-за зубной боли и тяжелой ситуации на работе к вечеру скопилось напряжение, потом поток слез, и если бы меня в тот момент послали к черту, то основательно навредили бы отношениям и мне.
впрочем, манипуляции тоже бывают, но мне везло, к счастью. от таких людей удавалось отделаться.
0zata2006-01-31 15:02:00 (ссылка)
я своего однозначно буду шлепать. но только шлепать.
ибо иной раз бывает, что слов не слышат, а донести надо.
annsh2006-01-31 15:09:00 (ссылка)
Все начинается с того, что "ребенок не слышит слов". Родитель переходит на крик. Ребенок "слышит" его, слышит, а потом перестает, привыкает. Потом начинаются шлепки по попе - ребенок рано или поздно привыкает и к ним. Потом в ход идут ремни, прыгалки. Что дальше. даже не хочу говорить. До чего дойдете лично вы? Если ребенок не слышит слов, значит ваши слова неубедительны. От того, что вы проорете их или приложите к ним шлепок, они не станут убедительней.
0zata2006-01-31 15:12:00 (ссылка)
кричать я не собираюсь.
а вот историю про двенадцатилетнего оболтуса, который не слышал слов и, я уверена, которого плохо воспитывали, я вам сейчас сюда скопирую.
зимний вечер. мы идем через дворы к цели. опять же - никого не трогаем.
ну а чем юнцы развлекаются долгими зимними вечерами? правильно, петардами.
и вот одно милое дитя в сопровождении друзей повадилось швырять зажженые петарды буквально нам под ноги.
"перестань, милое ты дите", - говорю спокойно.
дите не перестало. проходим десять метров - снова взрыв в метре от нас.
"перестань, последний раз повторяю", - говорю уже чуть раздраженно.
дите не перестало. проходим десять метров - снова взрыв в метре от нас.
"перестань, а то сейчас получишь", - говорю.
не подействовало. снова десять метров, и снова взрыв.
эх,была-не была, - бегу в сторону малолетнего пиротехника, он убегает, я догоняю - хватаю его сзади за плечи и швыряю в снег. и даю по заднице. пару раз. сильно.
встаю, отряхиваюсь и иду дальше.
и совесть меня ну ни капли не мучает.
annsh2006-01-31 16:25:00 (ссылка)
А что ваша история доказывает? Что ребенка плохо воспитывали? Может быть и плохо. Но эта история и еще сто тысяч подобных не дают повода поставить знак равенства между "хорошо воспитывать" и "бить" (пусть даже шлепать). Еще раз повторю, что не слышат слов именно те, кто привык к такому воздействию, как крик и шлепанье!!! Для того, чтобы ребенок слышал слова, на него родители должны воздействовать именно словами.
odarka2006-01-31 15:25:00 (ссылка)
ну зачем напрягаться нащет этого, когда детей нет?
вот когда рождаются дети, а потом ещё дети, и когда старшие хотят поколупаться ручками у младших в глазиках, и раз сказала, два сказала, три сказала. Вот именно тогда. Летят к черту все принципы с закатыванием глаз "Ах, я не буду даже шлёпать! С каждым ребёнком можно договориться! Да я? Да никогда!" и шлёпаешь по заднице. А потом сидишь в углу, ребёнок уже забыл давно, а ты думаешь что сделала из ребёнка психопата. И стыдно, и горько, и слёзы глотаешь и думаешь как же так? Я же не такая!
Так что не заморачивайтесь раньше времени.
bomba342006-01-31 15:59:00 (ссылка)
А у меня вот тоже проблема- как научить своего ребнка защищаться.:( Обижают её в классе, мальчишки бъют, иногда очень серьёзно.
На счёт мужик- козёл. Так оно оттэдова ноги и ростут- лупили в детстве, вот мужик и дерётся сам. На нём сгоняли злость и "учили "уму разуму мамочки и папаши, вот и он по понятиям по шее. Учит.
Тут общее- в том что мужчина дерётся виноват как правило его родитель.
Не считаю что это нормально. Был период, когда чуть не развелась с мужем, пару лет размолвок и охлаждения- стала лупить малую почём зря.
Взяла себя в руки. Безумно стыдно за то время, очень жалею. Мне было ужасно плохо и вообще не хотелось жить.
Но это не оправдание конечно. В общем я больше так себя не веду. Как бы не было плохо, стараюсь чтобы на ней это не отражалось.
_purple_monkey_2006-01-31 21:15:00 (ссылка)
О, это про меня в детстве. Только меня во дворе, а не в школе обижали, в школе тоже, но позже, в средних классах. Родители никогда не заступались, и я им потом этого долго не могла простить, они считали, что нужно самой разбираться. Сама разбираться научилась очень хорошо, но попутно разбиралась с кучей собственных комплексов, накопленых ещё во дворе.
Поэтому, на основании опыта личного - если ребёнка бьют, то я бы родителям этих детей и учителям закатила такой скандал, что эти дети к ребёнку больше не приблизились бы. Я считаю, что обидчики должны знать, что всегда есть кто-то, сильнее их. Если же речь идёт о подколках в школе и издевательствах не физического плана, особенно для ребёнка постарше, то надо работать над самоощущениями ребёнка, делать всё, чтобы у неё было уверенности в себе было выше крыши. Тогда ей не надо будет отвечать и за себя стоять, ей будет просто наплевать на дураков, что есть самый разумный подход. Они тогда и отстанут.
bomba342006-02-01 13:03:00 (ссылка)
Угу, и я простить не могу, или так- не могу забыть тех моментов полной беззащитности.А вот мамы мальчиков искренне меня уверяют, что я неимею права вмешиваться и пусть разбираются сами.
Последний раз я фактически подралась с мамой парня, который ботинком засветил Алиске в глаз. Забрал её игрушку и не хотел отдавать. Она в слёзы и отбирать, он ей приём каратэ.
Стараюсь игрушек в школу не давать, но не уследишь же...:(
Да, всё так. Но эти первые классы... Там ума на копейку, крики, вопли. Ужас в общем.
katenok2006-02-03 15:02:00 (ссылка)
Меня в школе пытался терроризировать здоровый дегенерат-второгодник, но не на ту напал - я взяла ручку и стержнем распорола ему рожу так, что ему потом швы накладывали. После этого меня никто не трогал - искали более легкую добычу. Попробуйте посоветовать дочери вычислить лидера среди обидчиков, взять какой-нибудь подручный предмет и нанести ему легкие телесные повреждения (но обязательно легкие, ничего необратимого). Главное при этом - не бояться, что дадут сдачи - им скорее всего будет не до этого.
bomba342006-02-03 15:18:00 (ссылка)
Невзможно это.
У меня очень своеобразный ребёнок
ledi_alisa Она уже и мяса не ест из идейных соображений. Советую ей подобное уже давно, вызывает резко негативное возмущение. Она не может никого ударить. Не может. Для неё это неприемлемо. Ну вот такой человек.
lyalyabra2006-01-31 16:35:00 (ссылка)
Меня в детстве мама била тапком, по губам не раз давала - кроме обиды ничего не осталось. Помню, что били, но не помню за что. Да блин, елси повсопминать - даже наказаниями вроде запрета телевизора и гуляний на полгода ничего не добились. Имхо, подействовать может только беседа (на ребенка в сознательном возрасте ессно), причем такая беседа, проникновенная, без криков. Я вот могу договориться даже со свеой двухлетней племяшкой - правда, угрожаю поставить в угол :) но действует! Даже кричать не приходится!
ingenieurin2006-01-31 16:51:00 (ссылка)
Разница между ребенком и женщиной в данном случае в том, что ребенок получает шлепок в воспитательных целях от родителей, которых он по идее должен слушаться. Женщина же - равноправный партнер мужчины, поэтому воспитательная пощечина - это элементарное неуважение к взрослому человеку, к личности. Разумеется, вариант, когда женщина предпочитает существовать в роли инфантильной дурочки я не рассматриваю.
Что касается рукоприкладства в отношении детей, если есть выбор между шлепком и истеричными воплями в адрес ребенка (а то и с матом, слышала на улице неоднократно), я предпочитаю шлепок.
tg_wife2006-01-31 16:56:00 (ссылка)
Ребенок есть, сын почти 4 года
Плохо отношусь к физическим наказаниям, НО - поняла после трех лет ребенка, что бывают случаи, когда только шлепок приведет ребенка в чувство. Особенно когда он дерется, в качестве сдачи. Но я шлепала его редко, и каждый раз клялась себе, что этого больше никогда не повторится. Может, и не повторится, очень надеюсь на это.
kryakva_marga2006-01-31 17:57:00 (ссылка)
вот буквально пару часов назад выставила за дверь своего коллегу, когда он при мне своей девшку по губам стукнул - за то что материлась (при том что сам как извозчик, и вся наша команда - не лучше)
просто это за гранью и все
а по поводу детей, думаю, что ОДИН раз ребенка выпороть надо, причем хорошенько, из нескольких соображений:
1) можно будет больше не прибегать к ремню - достаточно напомнить (то есть как средство против самого плохого поведения, когда уж вправду заслужил)
2) штоб знал, что когда грозят ремнем - это не только слова (опять таки на крайние случаи)
3) штоб знал как это больно и своих детей потом тоже не слишком порол (почему-то "небитые" дети чаще, кеогда сами становятся родителями, считают нормальным применение ремня, ибо просто не знают насколько это больно)
примерно так
мнение тоже пока бездетное;)
* порка сильно провинившегося дитяти и пощечина женщине всетки этаааа типа две баааальшие разницы
порка не есть оскорбление и собственно насилие
порка скорее предостережение
milady_winter2006-01-31 19:17:00 (ссылка)
Практика показывает, что когда не помогают ни уговоры, ни спокойные рассуждения, ни игнор, вовремя отвешенный, громкий, но не сильных подсрачник прекрасно справляется с воспитательным заданием.
milady_winter2006-01-31 19:19:00 (ссылка)
А вообще я тебе, кажется, уже рассказывала.
Меня в детстве выдрали. Один единственных раз. Маме по сей день стыдно, и совершенно зря.
Я была ребенком капризным, вредным, избалованным всеми бабушками-дедушками-тетушками. И изгалялась лет до трех над родителями: сегодня меня кушает только мама, а завтра кормит - только папа. И плевать мне, что папа в командировке. Орать могла - не плакать, а басом вопить - пол-ночи. Ломать игрушки, сучить ногами и т.д. Мама три года терпела. В итоге после очередного концерта на пару часов - просто взяла и выдрала.
Концертов больше не повторялось никогда.
zvizda2006-02-01 10:47:00 (ссылка)
но, вишь, я почитала еще коммунити "малыши", знатоки говорят, что если ребенок не слушается, виноват родитель. и что словами можно весгда добиться результата) хотя я, если честно, вообще не представляю, что делать, когда ребенок буйствовать анчинает.
milady_winter2006-02-01 19:07:00 (ссылка)
Угу. Ты щенку пробовала рассказывать, что писать под холодильник или кусать соседей - нельзя, а газеткой при этом не пользоваться? НЕ ВЕРЮ. :)
mzl2006-01-31 19:29:00 (ссылка)
Маленький ребёнок очень хочет быть хорошим и любимым.
Если он ведёт себя плохо - он таким образом "кричит"
о своей беде: 1) не хватает ему внимания, понимания, тепла и ласки или 2) он слишком опекаем.
А родители вместо того, чтоб разобраться и исправится, его бьют, делая ещё более несчастным, усугубляя проблему. Родительская несдержанность вернётся к ним, когда дитё выйдет из под их опёки.
Вам это надо?
milady_winter2006-01-31 19:49:00 (ссылка)
*в этот раз я думала трижды*
Рукоприкладство же между мужчиной и женщиной - совершенно из другой оперы. Другой параметр отношений - люди взрослые, равные. В этом случае рукоприкладство является насилием, ибо кто он (она) такой, чтоб пытаться воспитывать своего партнера?
Впрочем, у некоторых друзей моей Половины жены - такие твари, скандалящие при всех, хамящие окружающим, устраивающие истерики посреди общего праздничного вечера - что я уверена, что некоторым из них не помешает разок перетянуть вожжами по голой заднице. Чтоб мозгов прибавилось.