![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Навеяно двумя постами за последнюю неделю: про "прятать ли любовника в шкафу, если в дверь стучится муж?" и про "гуманно ли беременеть от мужа обманным способом?".
Милые девушки, я, возможно, придерживаюсь безнадежно устаревших взглядов - но разве доверие в паре кто-то отменял? Или, возможно, его статус сменилил с "MUST" на "NICE TO HAVE"?
Разве может пара, планирующая многолетнее совместное будущее, продержаться без безоговорочного доверия между партнерами? А что же тогда, если не это является "клеем" отношений?
Не сочтите меня ханжой. Я хочу доверять (и доверяю) своему партнеру на все сто, и считаю себя обязанной давать ему такую же степень уверенности в себе.
Вот я сейчас уйду от компа на целый вечер, а потом приду и послушаю, что вам есть сказать по этому поводу :-)
Милые девушки, я, возможно, придерживаюсь безнадежно устаревших взглядов - но разве доверие в паре кто-то отменял? Или, возможно, его статус сменилил с "MUST" на "NICE TO HAVE"?
Разве может пара, планирующая многолетнее совместное будущее, продержаться без безоговорочного доверия между партнерами? А что же тогда, если не это является "клеем" отношений?
Не сочтите меня ханжой. Я хочу доверять (и доверяю) своему партнеру на все сто, и считаю себя обязанной давать ему такую же степень уверенности в себе.
Вот я сейчас уйду от компа на целый вечер, а потом приду и послушаю, что вам есть сказать по этому поводу :-)
50 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
drunkyrabbit2006-01-27 18:44:00 (ссылка)
вот вот
поэтому мы все друг другу рассказываем и все друг другу разрешаем. ну токахандрить не разрешаем - деструктивно.
( Удаленный комментарий )
lavinya2006-01-28 10:25:00 (ссылка)
Ну, это личное дело каждого, вне всякого сомнения. Просто я искренне не понимаю, на чем же тогда можно строить отношения. Ну, разве что на регулярном минете во время завтрака... :-)
( Удаленный комментарий )
lavinya2006-01-28 14:39:00 (ссылка)
По-моему, Вы немного невнимательно читаете то, что я написала. Я же вот выше написала: личное дело каждого. Это ведь не лишает меня права на собственное - в данном вопросе весьма однозначное - мнение?
Да, я в данном конкретном вопросе бескомпромиссна. Связано с некоторыми личными подробностями - еще из моего детства...
( Удаленный комментарий )
lavinya2006-01-28 15:16:00 (ссылка)
А Вы и не сказали мне ничего такого, с чем я, обдумав, могла бы согласиться - или отвергнуть. Вы лишь констатировали факт, что у разных людей бывает по разному - это мне и самой ясно.
И никто другой тоже ничего интересного, к слову, не сказал.
У меня в журнале как-то была дискуссия на похожую тему - там меня если не переубедили, то хотя бы накидали немало интересного, застявляющего задуматься.
( Удаленный комментарий )
lavinya2006-01-28 15:30:00 (ссылка)
Безусловно, не цирк, хотя иногда бывает весьма забавно :-)
В приницпе, мне кажется, что любой пост в этом комьюнити - это приглашение к дискуссии. Иначе нет смысла его сюда постить, гораздо логичнее перенести пост к себе в журнал под глаз.
Возможно, не все так считают, не знаю.
( Удаленный комментарий )
helgaolga2006-01-27 18:53:00 (ссылка)
Ну действительно, существуют мужики, для которых подобное доверие невозможно в принципе, они даже не подозревают как между мужчиной и женщиной могут быть нормальные отношения. Наверно, и женщины есть соответствующие =) А может быть они и не планируют будущее на много лет, и не считают это нужным
Я сама тоже без доверия не могу
moy_gnomik2006-01-27 19:03:00 (ссылка)
почему обманным?
а чесный способ - это как? когда двое посчитали график и начинают методично делать_детей, пыхтя и присвистывая?
мужчины частно не хотят детей, пока не возникнет факт. чаще, чем наоборот.
homecat2006-01-27 19:20:00 (ссылка)
Честный - это когда мужчина знает, что женщина не предохраняется.
moy_gnomik2006-01-27 19:50:00 (ссылка)
а
я прошлый пост прочитала неверно. показалось, что он "знает что таблетки я больше не принимаю..."
тогда ой.
milady_winter2006-01-27 19:05:00 (ссылка)
*задумчиво*
Это смотря кто зачем замуж выходит. А вдруг, панимаити, к нам прЫнц на белом верблюдЕ, с черной барсЭткой? Па-аадумаешь там доверие-любовь. Главное - отсасывать качественно в свободное от личной жизни время.
la_marmotte2006-01-27 19:06:00 (ссылка)
все пары настолько разные, что вы даже себе представить не можете.
и если по вашим предствалениям кто-то где-то кому-то что-то должен, то это не императив для всех остальных.
лучше не судите.
*а риторические вопросы не предполагают ответов.
free_2_decide2006-01-27 23:38:00 (ссылка)
мне очень импонирует ход твоих мыслей, Мармот:)
(это чтоб +1 не рисовать:))
dinni2006-01-27 19:14:00 (ссылка)
Это... По моему скромному мнению, любовника лучше не заводить, а если заводишь - не встречаться в тех местах, в которые может прийти муж. Примерно из тех же соображений, из которых я не пользовалась шпорами на экзаменах - нервы дороже :-)
А когда одна прекрасная женщина, которую я достаточно давно знаю, посоветовала мне перестать принимать таблетки, не сказав бывшему (который в то время был еще вполне себе актуальным), я решила, что мир сошел с ума. Ну, я не умею летать и ходить по воде. А еще я не буду беременеть обманом.
Я с тобой согласна в том, что взаимное доверие для пары необходимо - но я хорошо знаю, что в мире бывают другие мировоззрения, и большАя их часть мне чужда, как психология инопланетян.
booms2006-01-27 19:38:00 (ссылка)
как скучно чувствовать себя обязанной в браке :(((
мне трудно даже бытовые вопросы назвать словом "обязанность", к примеру, я готовлю себе и мужу еду не потому что - это женская обязанность, а потому, что мне доставляет удовольствие сам процесс и просто приятно доставлять еще и гастрономическое удовольствие любимому ;-) но если лень или просто хочется чего-то необычного - можно и мужа об этом попросить, и в ресторан сходить, и пиццу или суши заказать...
так же и с доверием, и верностью - я храню верность потому, что я его люблю, он самый замечательный и других мужчин для меня - просто нет, а не потому что я обязана это делать, мне ХОЧЕТСЯ быть такой, я надеюсь - что и у него быть со мной - свободный выбор и удовольствие, а не обязанность, и прекрасно понимаю, что если нас начнет друг от друга тошнить - никакой штамп в паспорте, никакие продекларированные обязанности и понятия морали не уберегут от измены или развода (тьфу-тьфу-тьфу)
lavinya2006-01-28 10:31:00 (ссылка)
Я согласна, в общем и в целом. Мне тоже _хочется_ сохранять верность и доверие с мужчиной, я не насилую себя. Я имела в виду следующее: мы же надеемся на то, что нас не обманут, не подведут, не предадут. Рассчитывая на подобное, мы должны вести себя соответственно, потому что уж в этом в паре, на мой взгляд, должно быть полное равенство.
dration2006-01-27 19:39:00 (ссылка)
Милые девушки, я, возможно, придерживаюсь безнадежно устаревших взглядов - но разве доверие в паре кто-то отменял? Или, возможно, его статус сменилил с "MUST" на "NICE TO HAVE"?
Разве может пара, планирующая многолетнее совместное будущее, продержаться без безоговорочного доверия между партнерами? А что же тогда, если не это является "клеем" отношений?
ППКС
abu_liberal2006-01-27 19:54:00 (ссылка)
Я вашу позицию разделяю. Но при этом прекрасно осознаю, что есть на свете люди, много людей, которые в ответ на такие слова пошлют вас на фиг. Вон они тут же, в комментах. Я бы с ними спорить не стала, но предпочла бы держаться подальше. Каждому свое. Пусть их... Пусть живут как хотят. Жизнь им преподнесет свои уро
Разве что... пусть только те девочки, которые привязывают к себе мальчиков "по залету" или идут еще на какие-то подобные уловки, - пусть они не удивляются, когда им отплатят чем-то подобным. Каждому свое, и за все надо платить. Обманом же - за обман. Не надо потом плакать. Вы огребете от мира ровно столько же и того же цвета и запаха, сколько сами в него внесли. Ну, может быть, чуть-чуть иного, чтобы не скучно было.
*че-то разворчалась старая тетка и впала в пафос, пойду-ка лучше*
marinka2006-01-27 21:32:00 (ссылка)
Обстоятельства у всех разные, отношения у всех разные и люди все разные. Думаю, что в идеале, большинству женщин хочется большой светлой любви до гроба и честных откровенных доверительных отношений, только не у всех так жизнь складывается. Так что Ваш крик души непонятен, Вас возмущает то, что не у всех пар идеальные отношения?
lavinya2006-01-28 10:35:00 (ссылка)
Если честно, доверие не кажется мне залогом идеальных отношений, скорее их необходимым условием. Как в математике - условие обязатьельное, но не достаточное. Я Вам больше скажу - у меня накануне развода с мужем было полное доверие. Со всем остальным уже хреново или никак, а с этим - как прежде.
_lily_valley2006-01-28 11:52:00 (ссылка)
По следам твоего поста...
Я спросила у Саши, что он считает по поводу доверия.
На обсуждение темы ушел почти весь вчерашний вечер (часа 3-4), правда постепенно тема перелилась в попытки понять что такое измена. Когда измена, а когда нет.
Вот если Она делит постель с Кем-то - тут всё ясно (То, что именно "она" а не "он" - это так, для удобства, можно и наоборот :))
А если просто встречается, но без постели? Тут сложнее - не правда ли? По мне - измена, потому, что встречи романтические.
А если Ей просто Тот человек приятен и интересен и она не увлечена им? Тогда нет? А вот по-разному - потому, что Тот может дышать неровно и только от женщины зависит поставить все точки над i или слегка флиртовать с Тем (что уже ДА измена, потому, что стиль встреч меняется).
А если Она влюбилась (или думает что влюбилась) - надо ли бежать к мужу рассказывать? А вдруг это всплеск гормонов и разочарование в Том придет после часа разговоров о жизни? Надо ли "рубить с плеча"? Зачем? А если не сразу, а дать Ей самой немного времени, чтоб "разобраться" - тогда это измена? Если при этом Она только "просто" разговаривает на невинные темы с Тем - Нет? А если такая ситуация длится два месяца, полгода, год - тогда ДА измена? А через сколько времени "сомнений" - уже измена?
А если Она... И так далее :)
Что приятно - оказалось, что мы с Сашей одинаково видим разные "скользкие" ситуации. Это радует, потому, что снижает шансы на конфликт по "недопониманию".
Обсудили разные ситуации, которые были с нами (вместе и по отдельности). Тема оказалась очень увлекательной. Например - будучи уже замужем, я знакомлюсь с молодым человеком - умным и интересным (и даже красивым, что к делу не относится :)) - короче очень приятным во всех смыслах. Мне ужасно нравится с ним общаться (я просто в восторге), но уже предугадывая возможные проблемы общения :) я сразу нахожу предлог упомянуть мужа (чтоб не ставить себя и парня в неловкое положение, если он хочет предложить встречаться :)), а мужу дома хвастаюсь новым интереснейшим знакомством. Сама делаю вывод, что если парень адекватно ведет себя после моего упоминания наличия мужа - тогда возможно я ему тоже интересна и приятна как человек, и можно нормально общаться (при этом выжидаю и сама не лезу на контакт - ведь если он интеллигентный человек, может и постесняться послать меня подальше сразу:)). После этого иногда случайно виделись (обитали неподалёку) и несколько раз договаривались поболтать в кафе или просто поболтать на всякие интересные темы. При этом муж конечно знал где и с кем я провожу время. Через некоторое время я начинаю понимать, что нравлюсь Тому и приходится напоминать, что, мол мне-то нравится общаться, но либо так (по приятельски), либо никак :) Попытки "просто общаться" в какой-то момент становятся слишком тягостными для парня и общение превращается в неприятные встречи с объяснениями и "разборками", и оба понимая, что нафиг вообще такое общение - мы полностью перестаём видеться, реагируюем друг на друга при случайных встречах кивком головы либо коротким приветствием. Вопрос - моё поведение было неправильным (предосудительным?)? Если ДА - С какого момента? Если нет - тогда как понимать, то, что я продолжала знакомство зная (почти точно) что нравлюсь парню? (Признаюсь - парень очень интересный собеседник - и мне было очень обидно, что простые приятельские отношения с ним не сохранились). Если ничего плохого я не сделала - почему не позволила себе взять дорогой подарок от него? Ведь приятели имеют право дарить друг другу "просто так" подарки? Я бы взяла без проблем, если бы подарок не был бы ТАКИМ дорогим. Почему мне это помешало? Вела ли я себя правильно (хотя и, без всяких сомнений, эгоистично)? Больше за годы замужества таких ситуаций не было - и такого яркого человека я больше не встречала и больше остерегалась общаться с теми кому нравилась :). Просто интересно :) Ну вот такие и подобные ситуации обсуждались... :)
lavinya2006-01-28 15:21:00 (ссылка)
Ой, сорри, вечер отняла :-))
На самом деле, когда я как-то попыталась обсудить с бывшим мужем вопрос измены, он меня быстренько отшил, типа, чего пристала, не знаю я, что говорить об этом в теории, это можно обсуждать только если что-то действительно произошло. Замечательный подход...
А по поводу того, что есть измена, а что нет - я считаю, что измена - в голове, а ни в каком другом месте. Подробности при личной встрече :-))
_lily_valley2006-01-31 20:52:00 (ссылка)
Re: Ой, сорри, вечер отняла :-))
>>>>>я считаю, что измена - в голове, а ни в каком другом месте.
А если человек "пробует" других женщин чтоб "убедится, что его подруга самая лучшая" и сам не считает это изменой? Я всё таки склоняюсь назвать такое поведение изменой...
>>>>>Подробности при личной встрече :-))
Хочу личную встречу! Скажи, КОГДА НИБУДь у нас будет жизнь поспокойнее? :)
bomba342006-01-28 12:04:00 (ссылка)
Я так понимаю вопрос в том, что вот доверяешь, а вдруг случиться нечто из ряда вон и что тогда?
Мне кажется что установка не должна предполагать идеального мужчину или женщину. Можно доверять и при этом предполагать, что все мы люди, слабые и подверженные искушениям, или не достаточно опытные. Это нужно помнить в доверии и не доводить своё доверие до образа железной камеры с идеально отточенными острейшими лезвиями, заходя за которые связь ваша тут же умирает, как в виртуальной игре Лара Крофт падая в яму с кольями.
Стремиться к идеалу ни кто не запрещает и мечтают все о идеале, но мудрость заключается в том равновесии между адом и раем.
lavinya2006-01-28 15:17:00 (ссылка)
В общем, да. Но мы тут вплотную подходим у вопросу прощения - а это вообще невероятно сложно...
bomba342006-01-28 17:57:00 (ссылка)
Сложно. Я знаю.
У меня сам процесс длинною в жизнь.
И вот что меня останавливает, так это в первую очередь- понимаю, что я сама в некоторых своих проявлениях по жизни невыносима, или далеко не идеальна. А он терпит и даже за всю жизнь не упрекнул и виду не подал.
Останавливает ребёнок и прекрасное понимание того, что такого папу я ни до ни после встречи с ним бы не нашла для своего ребёнка и не найду. А очень хорошо помнится своя собственная жизнь без отца, отец извращенец и отчим не лучше...
В общем и целом очень хорошая жизнь без конфликтов, и плюсов в тысячу раз больше чем два жирных минуса.
Вот взвешивая все за и против, признавая и свои недостатки, понимая от чего случилось то, что случилось, удаётся сохранять баланс.
Сейчас 90% пар не живут долго вместе. Или живут, но каждый имеет кого-то на стороне. грустно.
Нас в школе ли, или в семье не учат самому главному а если учат, то на зачастую неудачных собственных примерах.
seconda_prova2006-01-29 01:39:00 (ссылка)
не читая комменты - мне кажется, у вас... скажем так, просто перпендикулярное некоторым членам коммьюнити чувство юмора.
вы считаете, что тема измены слишком серьезна, чтобы постебаться насчет мужа-за-дверью?
ваше право, но это не значит, что те, кто так не считает - обязательно изменяют.
я думаю, вам надо проще к таким постам относиться и не сопостовлять их с реальной жизнью, вот и все.