Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
homecat
[info]homecat пишет в [info]girls_only @ 2006-01-21 14:54:00
Девушки, требуется коллективный разум.
Очень срочно.

Ситуация: когда я была в роддоме 3 месяца назад, муж забыл положить сливной шланг от стиральной машины в ванну и залил соседку снизу. Утром она пришла к нему с матами. Он спустился, посмотрел на "разрушения" - 0.3 метра (ноль целых три десятых) побелки в трех местах. И чуть-чуть отошли обои. Это не его слова, это заключение вызванной комиссии из ЖЕКа. Она орала на него (а он был со старшей трехлетней дочкой) матом, требуя выдать её 200 долларов на ремонт. Он сказал, что в таком тоне разговаривать не будет, что 200 долларов это не стоит, он готов дать ей либо адекватную сумму, либо оплатить ремонт (в руки мастерам), в том числе предоставить наших мастеров. Она опять с матами орала, где она видела наших мастеров. Он развернулся и ушел.

С этой соседкой мы друг друга ненавидим много лет, она давно искала повод, чтобы прицепиться. Теперь она вцепилась в этот случай, подала в суд. Причем если б суд был только по поводу
залива - да мы только за законное решение вопроса, по суду ей присудят куда меньше, чем мы готовы были заплатить (мы готовы до 100 долларов, реально там ремонт по словам комиссии из ЖЕКа на 500-800р), учитывая, что официально муж не работает, а я в декрете с двумя малолетними детьми на иждивении.

Проблема в том, что соседка стукнула "куда следует", что у нас неузаконенная перепланировка (снесена стенка между туалетом и ванной). Комиссия из ЖЕКа принесла нам предписание узаконить это дело в двухмесячный срок (который истекает через 2 недели). И я боюсь, что если допустить дело до суда, то мы влетим на огромную сумму с этой перепланировкой - раз в 10 больше. Соседка, конечно, с этой суммы ни гроша не получит, но ей важнее подгадить, чем деньги.

Что касается перепланировки, ее осуществляли 11 лет назад мои родители (квартира мамина), но они, конечно, заниматься ею и оплачивать ее не будут, потому что, если б мы не залили, никого б это перпланировка не волновала, пока квартиру не задумали бы продать.

Я долго ждала, что муж сам разберется... не дождалась :) Сегодня я планирую пойти к соседке уговаривать ее решить дело миром до суда.
Пожалуста, подскажите, как себя вести? С чего начать разговор?

И еще один момент. В каком составе туда идти? Муж один не пойдет. Мы можем пойти вместе - но тогда с обоими детьми, мне кажется, это выглядит нарочито. Я могу пойти одна, но муж психует, оставаясь один с двумя, тем более, младший без меня все время нечеловечески вопит. Я могу пойти с младшим, но боюсь, что ее это разозлит.

Я готова посыпать голову пеплом, позволить ей удовлетворить самолюбие, мне все равно, будет она меня унижать или нет - я считаю, что унизить человека, если он сам не унижается, невозможно. Я хочу добиться результата - решить дело миром и не допустить до суда. Я готова даже на 200 долларов (хотя лучше, конечно, обойтись 100, тем более, там ремонт стоит вдвое дешевле), я готова оплатить мастеров.

Подскажите, пожалуйста. Извините, что длинно.

п.с. не надо, пожалуйста, обсуждать личности - мою, мужа или соседки. В данной ситуации это обсуждение неконструктивно.
53 комментария
 
[info]evilka
2006-01-21 15:00:00 (ссылка)
идти одной.

точно без детей.
[info]koya
2006-01-21 15:02:00 (ссылка)
+1
[info]homecat
2006-01-21 15:04:00 (ссылка)
главный вопрос - что ей сказать-то? с чего разговор начать?
[info]evilka
2006-01-21 15:07:00 (ссылка)
я бы начала вот так: "Добрый день, И.О., не могли бы мы решить вопрос миром, я готова вам компенсировать ремонт ..."что у нее там отвалилось", в допустимых размерах".
и дальше торговаться.


[info]sling
2006-01-21 15:00:00 (ссылка)
идете куда там надо для узаконивания, даете тетеньке тысячу рублей, и она вам пишет бумажки про то, что снос стены был 11 лет назад. дальше идете в суд со спокойной совестью, и выплачиваете соседке 500-800 рублей, как предписано.
в качестве идеи - я не знаю, какими документами оформляют снос, который был так давно.
[info]homecat
2006-01-21 15:04:00 (ссылка)
я все это узнавала
если узаконивать самостоятельно, без привлечения специальных фирм, то еще до того, как идти к тетеньке, необходимо получить проект перепланировки - это 4500 р. к тетньке еще - не меньше 3000. При этом к тетеньке надо отстоять огромную очередь, что мне крайне не удобно делать с маленьким ребенком, а нужная бумажка будет все равно только через 3 недели, которых у нас нет.

Фирмы же требуют полторы тысячи уе.
( Удаленный комментарий )
[info]di_diana
2006-01-21 15:14:00 (ссылка)
Согласна с вышесказанным. К тому же, если надумаете квартиру продавать, вам же всё равно придётся этим заниматься.
[info]homecat
2006-01-21 15:32:00 (ссылка)
мы никогда не надумаем ее продавать, это хрущевка, рано или поздно ее просто снесут
[info]di_diana
2006-01-21 16:03:00 (ссылка)
я почему-то думаю, что, даже если вы с этой тёткой всё уладите, ЖЭК не отстанет от вас теперь. Поэтому посоветовала бы всё же узаконить перепланировку.
[info]sling
2006-01-21 15:24:00 (ссылка)
на снос, который был столько лет назад - проект перепланировки? серьезно?
мама просто подавала заявку на изменение чертежа, который не помню как называется, плюс нужно было еще два заявления каких-то. стены же уже нету - какой проект?
[info]bezoglyadova
2006-01-21 15:42:00 (ссылка)
во-первых не имеет значения как давно сделана перепланировка. ответственность за её законность несет правоприобретатель всегда.

во-вторых проект БЕЗ стены должен быть сделан соответствующей организацией, а именно МНИИТЕПом в жилых помещениях и МОСНИИПРОЕКТом в нежелых. И это только первый шаг. А всего шагов восемь.
[info]evilka
2006-01-21 15:45:00 (ссылка)
откуда? сейчас же система одного окна, подаешь документы и ждешь решения.
[info]bezoglyadova
2006-01-21 16:07:00 (ссылка)
абсолютно верно. упразднили комиссию МВК ( славатегосподи, а то люди там в обмороки падали), но чтобы собрать документы, те, которые в окно сувать, надо намучаться. иначе не стоило бы это от 1500$ у фирм, согласитесь :)
[info]evilka
2006-01-21 16:09:00 (ссылка)
про стоимость фирм отдельный разговор, такая цена у них была еще когда и одного окна не было

что там кроме плана БТИ, который легко получить, да нового плана нужно?
[info]bezoglyadova
2006-01-21 16:17:00 (ссылка)
признаюсь, сейчас я не очень в курсе точного названия бумаг, но : акт согласования с жильцами ( снизу-сверху), акт согласования с пожарной инспекцией ( сейчас, по-моему просто их печать на проекте МНИИТЭП), санэпеднадзор ( автомат в префектуре или управе, насколько мне известно), согласование ЖЭК, ДЭЗ или товарищества жильцов (ТЖХ) на предмет сохранения архитектурной ценности фасадной части (вот ведь, бля, придумали!). Фух...вроде все.
А раньше у фирм стоило дешевле, кстати :) До выхода закона об обязательной перепланировке. Меня так просто чуйка спасла. Сама не знаю, как я догадалась это сделать в свое время.
[info]evilka
2006-01-21 16:35:00 (ссылка)
Также согласно ст. 26 ЖК РФ декларативно упрощена процедура согласования перепланировки, ограничен список документов на перепланировку (заявление, свид. О собственности, техпаспорт, проект перепланировки, согласие членов семьи), также ограничен срок разрешения на нее — не более 45 дней.


вот что я нашла
[info]bezoglyadova
2006-01-21 16:20:00 (ссылка)
кстати, план БТИ сейчас не так то просто полшучить ( в формате времени и сил)
[info]evilka
2006-01-21 16:21:00 (ссылка)
приехать, показать документы, получить квитанцию, сходить оплатить, в ЦО неделя, в ЮВАО после обеда
план + оценка.
[info]bezoglyadova
2006-01-21 16:23:00 (ссылка)
ага. согласна. только я не знаю как в ЮВАО, но у нас в ЮЗАО очереди с 7 утра занимают люди. Именно это я и имела в виду.
[info]evilka
2006-01-21 16:31:00 (ссылка)
гы, ага, тоже самое, но я приехала первый раз увидела очередь и развернулась, приехала за 10 минут до обеда НИКОГО :))))))) сдала свои бумажки, мне сказали, что если я хочу срочно, то могу доплатить там какие то смешные цены, и получить после обеда свои документы.
[info]fatessa
2006-01-21 16:46:00 (ссылка)
в СЗАО были замечены очереди из 2 человек по рабочим дням
[info]sling
2006-01-21 15:54:00 (ссылка)
и наверняка этот первый шаг скромные московские чиновники оценили в кругленькую сумму.
Нда уж.
[info]pepel
2006-01-21 15:04:00 (ссылка)
Одной. И без мужа.
[info]tasula
2006-01-21 15:11:00 (ссылка)
Залив соседки произошел в результате незарегистрированной перепланировки?
[info]homecat
2006-01-21 15:23:00 (ссылка)
нет, конечно
[info]annevermind
2006-01-21 15:15:00 (ссылка)
Идти одной.
Без мужа.
Предлагать договориться. Давить на то, что вы были в роддоме, а муж с дочкой (если она мамаша) или на то, что все мужики-козлы, что их одних дома нельзя оставить и т.д. (если она так считает)- в общем, подлизываться.

А вы пробовали узнать, что вам грозит за незаконную перепланировку, еслио на иск отзовет? Потому что дело о "заливе" могут прекратить, а о перепланировке - оставить и заставит ьвас платить штраф.
[info]homecat
2006-01-21 15:24:00 (ссылка)
жек сказал что тогда все отзовут
[info]tasula
2006-01-21 15:28:00 (ссылка)
очень странно.
ЖЭК, вообще-то, обязан отслеживать при случае незарегистрированную перепланировку и обязать оформить ее. уточните, пожалуйста, а то боюсь как бы вас не обманули.

а соседкой, конечно же, разговаривайте одна. по-женски.

[info]annevermind
2006-01-21 16:06:00 (ссылка)
так что лучше, действительно, платите соседке по суду и узаконьте перепланировку..
[info]annevermind
2006-01-21 16:04:00 (ссылка)
странно..
отозвать могут дело о заливе, если вы миром решите..
насчт перепланировок ЖЭК должны контролировать вышестоящие инстанции и они не могут пропустить это нарушение.
Даже если вы и с "тетей в жэке" договоритесь, то гарантии, что соседка перепланировкой вас шантажировать не будет - никто не даст..
[info]_nikta_
2006-01-21 15:16:00 (ссылка)
Ну дадите вы ей сейчас денег, не дойдет это до суда. Но где гарантия, что в следующий раз она не побежит стучать про вашу снесенную стенку и грозить, что в суд на вас подаст? Вы тогда опять ей деньги давать будете?
[info]black_kisa
2006-01-21 15:22:00 (ссылка)
а откуда же она узнала про перепланировку?

одной идти, мне кажется, если не хотите узаконивать. и без детей (если у соседки нет своих детей/внуков).

удачи.
[info]homecat
2006-01-21 15:24:00 (ссылка)
дык вломилась в квартиру
[info]tankar
2006-01-21 15:27:00 (ссылка)
дык а где была дежурная сковородка-то? :)))
[info]black_kisa
2006-01-22 11:01:00 (ссылка)
прямо вот в сортир? ишь
[info]homecat
2006-01-22 11:07:00 (ссылка)
ну естественно "посмотреть, где течет"
[info]kernel
2006-01-21 15:26:00 (ссылка)
Ходить к ней совершенно незачем. Вам выгодно оплатить ущерб по суду. И узаконить перепланировку тоже выгодно, поскольку заявление на нее уже есть, и теперь только ленивый инспектор не срубит с вас денег на этом основании. Если сейчас узаконите - то, если надумаете продавать, возни и проблем будет на порядок меньше. И соседка в дальнейшем не сможет на вас давить этой планировкой повторно. В общем, спасибо тетеньке большое за то, что вы решите формальную бумажную проблему.
[info]tankar
2006-01-21 15:26:00 (ссылка)
Юль, у моей подруги была точно такая же ситуация. увы, перепланировку лучше узаконить. подружке все официальные лица сказали, что это фигня, что очень давно все было итд, но они ничего не могут сделать, ничем помочь. и в результате ей по суду пришлось, да, платить большой штраф, хотя тоже дело было 10 лет назад, и там у нее вообще ерунда - ванну повернули к другой стене. и если ты не оформишь, Маха правильно говорит - соседка будучи в плохом настроении опять настучит и ты попадешь. и попадешь еще сильнее, так как это будет уже второй донос, так что могут штраф вкатить такой, что мама не горюй. пусть Ромка займется, ему-то легче, небось, чем тебе с детьми.
[info]tatjanka
2006-01-21 15:28:00 (ссылка)
ИМХО
А она знает, что у Вас незаконная перепланировка? Если нет, то не говорите ей.
Придите к ней и спокойно объясните, что Вы пришли решить проблему залива спокойно и полюбовно, что у Вас на руках двое маленьких детей и что доводить дело до суда Вам бы очень не хотелось, т.к. это нервы, а для мамы с грудным младенцем это не есть хорошо. Что по суду ей все равно больше, чем сказал ЖЭК, не дадут, что в ее интересах, чтобы Вы решили эту проблему полюбовно и нашли какой-то компромисс. Предлоржите все варианты, которые устраивают Вас. Если начнет орать и крыть матом, то пошлите ее сама (желательно вслух, но можно и про себя).
А идти надо одной.
[info]neverlichka
2006-01-21 15:29:00 (ссылка)
да, действительно, не поздно ли разговаривать с соседкой?
разве механизм уже не запущен?

а на разговор я бы пошла одна

в любом случае держитесь там и мужа подопните, пусть он вас побережет,
вам сейчас должно своего "маминого блюза" хватать) извините за оффтоп.
[info]seconda_prova
2006-01-21 15:56:00 (ссылка)
Юля, в жэке могут говорить что угодно - бумажку о том, что иск отзовут, тебе теперь никто не даст, и перепланировку, раз уж дотянули, все равно нужно узаконить.
Ходить к соседке поздно, плати ей по суду 500 рэ и брось все силы на то, чтобы скорее узаконить перепланировку.
[info]sashkina
2006-01-21 16:18:00 (ссылка)
есть курс по разрешению конфликтов. там советуют начать с того, чтобы выслушать точку зрения оппонента, и потом её повторить. начните с нейтрального, затем попросите изложить что именно её беспокоит и чего она хочет. затем повторите за ней, дайте ей выговориться, она успокоится, затем уже общаейтесь по поводу суммы. про суд ничего не упоминайте. идите одна, без мужа и детей.
[info]miss_tat
2006-01-21 16:20:00 (ссылка)
Если она уже стукнула, и предписание уже вышло, о чем Вы собираетесь с ней договориваться? Сейчас это уже два разных вопроса - перепланировка и возмещение ущерба соседке.
[info]bezoglyadova
2006-01-21 16:24:00 (ссылка)
самое смешное то, что у неё самой незаконная перепланировка.
[info]miss_tat
2006-01-21 16:27:00 (ссылка)
Да она в каждой третьей квартире.
[info]__valkyrie_
2006-01-22 12:44:00 (ссылка)
Ну так и флаг вам в руки. Пусть тоже помучается с бумажками. А за "Утром она пришла к нему с матами" у нас в уголовном кодексе статья специальная предусмотрена, и штраф за это тоже не маленький. Будет орать еще и при ребенке - смело звоните в милицию. Перепланировку лучше узаконить, ИМХО. Удачи Вам
[info]bezoglyadova
2006-01-22 13:24:00 (ссылка)
вы меня спутали с автором поста
[info]__valkyrie_
2006-01-22 15:39:00 (ссылка)
Извините :)
[info]pipiyana
2006-01-21 17:16:00 (ссылка)
Если комиссия из ЖЭКа принесла предписание, то отозвать уже ничего нельзя. Или ЖЭК это ее личная организация?
Нет никакой гарантии, что соседке через месяц воожжа под хвост не попадет.

Извините, что не про разговор.
[info]olga_n
2006-01-22 02:26:00 (ссылка)
вот буквально сегодня в новостях был репортаж про новый московский закон относительно перепланировок, вступает в силу через месяц. там новые штрафы за незаконные перепалнировки. на физ лица 50тыс рублей, если я не путаю. попробуй поискать яндексом, это должно быть.
[info]almost_perfect
2006-01-22 22:36:00 (ссылка)
Сомнительно очень, что можно отозвать иск о незаконной перепланировке, я бы пыталась узаконить без всяких фирм, а с соседкой через суд и в жопу ее. Интересно, вот вы говорите что все равно опоздаете с бумажками по узакониванию перепланировки, но она же будет в процессе? Можно суду вдолбить, что вы с двумя детьми имеете право забить на сроки? Было бы здорово.
[info]vedma_mashka
2006-01-23 12:06:00 (ссылка)
Если соседка уже стукнула, то нет смысла перед ней унижаться. Эти стуки уже не отзовешь.