Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
[info]bittersweety пишет в [info]girls_only @ 2006-01-20 15:53:00
Не знаю, чего делать. Вроде бы уже все решено, и я сама так решила, но вдруг стало так страшно - вдруг я не смогу?

Мне 25. В 20 я родила. Любила. Но были мы тогда детьми совершенными, оба друг у друга первыми, забеременела я случайно. Жили вместе (хотя так и не расписались), воспитывали ребенка. Он хороший отец и семьянин. Только секс был ужасен. То есть ему-то вроде нравилось, а я вот с какого-то момента с большим трудом переносила супружеские обязанности. Несколько раз пыталась заговорить на эту тему, но донести суть не смогла. Он не понимал, о чем я.

Ну и как водится, закончив универ, устроилась на работу, и встретила Его. Начальник с обручальным кольцом на пальце. Я честно держалась. У меня ж семья, ребенок, да и отношения (если вычесть секс) не очень уж плохие. Я честно держалась, пока на какой-то пьянке по поводу чьего-то повышения Н. не сделал первый шаг. Впрочем, я там и сама была хороша. И все оказалось глубже, чем просто минутная интрижка.

Я долго рефлексировала и сомневалась. К тому моменту я уже твердо знала - что так, как я живу сейчас, я не смогу долго протянуть. Но спать с женатым начальником? Разводиться из-за того, что интимная жизнь в минус бесконечности? В общем, нашла психотерапевта. Она мне сильно помогла. Я-то ведь серьезно думала, что я просто фригидная ни на что не годная закомплексованная тетка и только всем жизнь порчу.

Роман на работе развивался параллельно. Короче, секс с Н. оказался прекрасным. Мы встречались тайком пару месяцев. В декабре я решила разойтись с мужем. Много говорили и обсуждали, муж говорил, что любит и простит, и уговаривал все забыть и начать сначала, но это просто невозможно.

Про Н. я намеренно не пишу. Он все-таки женат (хоть детей нет). Он собирается разводиться, но я не хочу быть виноватой в развале еще и его семьи, поэтому изначально только на свои силы рассчитываю.

Сухой остаток. Готовимся разъехаться. Муж на самом деле хороший и дочку любит, но говорит, что ее от меня не отделяет и без меня с ней общаться не хочет. Материальную помощь не обещает. Где-то я чувствую, что он хочет, чтобы я поняла, насколько тяжело тянуть ребенка одной, и чтобы я пошла к нему за помощью. Вот вчера сказал, что не хочет видеть, как я строю свою жизнь бнз него и лучше исчезнет из нашей с ней жизни.

В принципе, я прокормлю дочку сама. Да, мне будет тяжело, но выкручусь.

Мне просто страшно стало. А если дочь потом упрекнет меня в том, что я оставила ее без отца? А если я не найду человека, с которым все сложится - и быт, и дочь, и секс? Так вообще бывает?
Бывают такие мужчины, которые хорошо относятся к чужим детям?
58 комментариев
 
[info]kallikene
2006-01-20 16:01:00 (ссылка)
По поводу мужчин. Если любят женщину - любят и ее детей. Причем наравне со своими - общими ли от этой женщины или прижитыми ранее.
Мой приемный отец - не был мне кровным родственником, его жена была старшей сестрой моей родной мамы.Я до сих пор переживаю его смерть как самую большую трагедию в своей жизнью.
И еще. Если ты будещь жертвовать собой ради других - никто этого не оценит.
[info]bittersweety
2006-01-20 16:11:00 (ссылка)
о, про жертвование я долго осознавала
но слава Богу, меня вылечили :)

спасибо
[info]itha
2006-01-20 16:02:00 (ссылка)
по своему опыту матери-одиночки могу сказать - таких мужчин не бывает. все они инфантильные, закомплексованные козлы
[info]odalizka
2006-01-20 16:06:00 (ссылка)
по своему опыту матери-одиночки скажу прямо противоположное :)
[info]itha
2006-01-20 16:11:00 (ссылка)
не может не радовать
[info]annsh
2006-01-20 16:23:00 (ссылка)
угу:)
все в глазах смотрящего
[info]black_kisa
2006-01-20 18:42:00 (ссылка)
+++
[info]gde_moi_17_let
2006-01-20 20:19:00 (ссылка)
++
[info]lavinya
2006-01-21 01:19:00 (ссылка)
Глупости.
[info]marsia
2006-01-20 18:17:00 (ссылка)
неправда
[info]itha
2006-01-20 18:19:00 (ссылка)
обоснуйте
[info]ninka
2006-01-22 00:36:00 (ссылка)
Это вам просто не повезло. :)
[info]0zata
2006-01-20 16:03:00 (ссылка)
бывают.
моя подруга летом развелась, живет с МЧ, он ее дочь (2 годика) обожает.
[info]0zata
2006-01-20 16:06:00 (ссылка)
+ есть одна юзерша в ЖЖ, не буду раскрывать ее ника, естесственно. у нее двое детей. вышла замуж за мужчину в прошлом году. не их отца.
[info]ykos
2006-01-20 16:05:00 (ссылка)
меньше всего стоит бояться, что дочь упрекнет вас, что оставили ее без отца
по-моему будет только хуже, если она будет расти в семье, где родители друг друга на дух не переносят
[info]bittersweety
2006-01-20 16:07:00 (ссылка)
я тоже об этом думала
но все вокруг таким хором утверждают обратное, что мама-не-горюй
[info]ykos
2006-01-20 16:09:00 (ссылка)
не слушай, глупость
матери-одиночки - это уже норма, а не исключение из правил и позор в обществе, как было раньше
[info]bittersweety
2006-01-20 16:10:00 (ссылка)
спасибо вам большое
[info]ykos
2006-01-20 16:11:00 (ссылка)
не за что, это мой личный опыт,
у моей мамы такая же история, так вот: лучше бы она развелась
( Удаленный комментарий )
[info]bittersweety
2006-01-20 16:15:00 (ссылка)
Re: Коммент сотру
про Н. - честно говоря, обжегшись на воде, я на молоко дую.

я не кинусь теперь ни в какие отношения очертя голову. мне было просто неприятно жить на две стороны. на хлеб мне хватит, а масло - сплошной холестерин (с) :)
[info]koshka_2004
2006-01-20 16:07:00 (ссылка)
Если муж "на самом деле хороший и дочку любит", то ему можно попытаться объяснить, что оставляя вас без материальной помощи он в первую очередь делает хуже своему ребенку. Возможно, поймет.
А если не поймет, то на алименты подавайте. А его "денег не дам из вредности" - это детский сад.
[info]bittersweety
2006-01-20 16:09:00 (ссылка)
ну сейчас он вряд ли поймет, ему все-таки больно
может потом, когда поостынет

и дело-то правда не в деньгах
а в общении (хотя подозреваю, что их общение без какой-либо финансовой помощи меня будет напрягать - чего ж мне, подарки ей от его имени покупать?)
[info]koshka_2004
2006-01-20 16:33:00 (ссылка)
Знаете, если человек адекватный, то ему все можно объяснить. Не поймет сейчас, так поймет позже. Не понимает в личном разговоре (эмоции, обида), поймет в общении по аське, или мылом написать можно, да хоть обычное письмо.

Деньги и подарки = это совершенно разные вещи. Деньги нужны на еду, одежду, обучение. Они необходимы, и если отец не желает их давать добром, то нужно обязательно подавать на алименты. А подарки - это лично-добровольное дело от каждого родителя. Если он хочет - пусть дарит, если не хочет, не надо, но "играть за двоих" Вам точно не надо.

Могу поделиться, как это проходит у нас, в свежеразведенной семье. Мы, правда, с самого начала договорились, что сделаем все возможное, чтоб ребенка это задело, как можно меньше, и о разводе сообщали вместе и словами, подсказанными психологом, причем она долго не знала, что мы разъехались, т.к. была летом на каникулах у бабушки.

Я ему сбросила аськой расписание занятий дочери. Сказала, что не буду препятствовать их общению, но у меня одно условие: чтоб я знала, когда и куда они едут с ребенком.
Вообще-то я его попросила сказать мне, в какие дни недели он будет встречаться с ребенком, чтоб я на эти дни тоже могла планировать свое время.
Но идеала не получилось, часто я узнаю о том, что он приедет или куда-то везет ребенка за день-два.

Если встреча происходит на нашей территории (у нас еще свои заморочки с квартирой - мы живем в квартире, которую ему оплачивает его работа), то я стараюсь или в тренажерку в этот вечер уйти, или по своим делам, или с новым молодым человеком встречаюсь. Если на их территории или они куда-то едут, то он обязан либо довезти ребенка до дома, либо посадить на маршрутку у метро, а я тут встречаю.

Подарок на день рождения мы подарили "типа от двоих", хотя на тот момент жили уже в разных местах, но это было почти сразу после сообщения ребенку, и, дабы меньше травмировать, подарили от обоих родителей.

Сейчас они договариваются о встречах (место, время), сообщают мне и встречаются. Денег я с отца не беру (пока мы живем в квартире, за которую не платим), но он привозит ребенку фрукты, или дает денег на конкретную вещь (например, куртка для горных лыж), которую я не считаю нужным и возможным купить.

Т.е. независимо от отношений со мной, у него достаточно ума и мудрости, чтоб не переностить эти отношения на ребенка. Он отец. Это его дочь, за которую он несет ответственность не меньше, чем мать. И нормальный мужчина должен это понимать.
[info]bittersweety
2006-01-20 16:36:00 (ссылка)
в принципе, я примерно так все себе и представляла. но его это не устраивает. возможно, со временем что-то пройдет и наладится. буду надеяться. спасибо вам :)
[info]koshka_2004
2006-01-20 17:23:00 (ссылка)
Знаете, порой, когда эмоции захлестывают, человек может сказать совсем не то, что на самом деле считает. Еслю люди нормальные, то через недельку можно вернуться к этому вопросу в спокойной атмосфере и с конструктивными предложениями. Не обязательно при личной встрече или по телефону, мне, например, удобнее в аське или мылом.
[info]bittersweety
2006-01-20 16:37:00 (ссылка)
слушайте, а можно еще услышать, какими словами психолог советовал говорить ребенку? если не хотите здесь писать, можно на singularity @ list.ru
[info]koshka_2004
2006-01-20 17:16:00 (ссылка)
Да без проблем.

Правда, там не столько про слова было, сколько про вообще как себя вести родителям. Кроме того, сначала меня поспрашивали об общей атмосфере в семье, об укладе, к которому ребенок привык, и ответы давались исходя из нашей ситуации. Возможно, для другой семьи и другого ребенка нужно было бы вести себя по-другому.

Общий смысл в том, что

1) сначала нужно для себя принять, что так оно будет лучше для всех. т.е. зачастую при разводе или одна из сторон или обе просто не хотят думать и понимать эту ситуацию, как бы защитная реакция мозга на невозможное. эта стадия должна быть пройдена, понять и принять.

2) разговор спокойный и без криков-истерик, либо вдвоем, либо сообщает тот. кто спокойнее сможет это сделать.

3) Самое главное о чем говорить, это то, что если папа с мамой не могут больше жить вместе, это не меняет их отношения к ребенку. У ребенка остаются И ЛЮБЯЩАЯ мама И ЛЮБЯЩИЙ папа. Просто меняется формат жизни и встреч, но у ребенка НЕ становится одним родителем меньше. ОБА родителя продолжают любить ребенка.

4) Про формат. Нужно сказать ребенку, что родители переходят на иной уровень отношений, ДИСТАНЦИОННЫЙ. Это значит, что ВСЕ будут общаться столько, сколько кому захочется, и будут досягаемы друг для друга всегда. Поэтому ребенок может всегда рассчитывать на внимание любого из родителей, - теперь измениться только то, что его (общение) надо ПЛАНИРОВАТЬ из-за разности мест проживания.

5) ребенку нужно говорить не только о том, что ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ, но и то, что БУДЕТ. Тогда актуальная ситуация воспринимается им как просто переходный этап, а не как катастрофа. Желательно продумать хорошенько весь новый уклад детской жизни, до мелочей. Когда ребенку спокойно объясняют, КАК будет проходить его жизнь, ЧТО конкретно измениться в ней, то всякие духовные проблемы его волнуют гораздо меньше. Нет паники. Ведь дети частенько паникуют именно от вынужденных изменений, от неизвестности.

6) Еще сказали, что это ситуация, когда родителям надо разобраться в своих отношениях. Иными словами, что это НЕ НАВСЕГДА и НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО разъезжаются. Что вот просто такой ПЕРИОД, родители пока поживут отдельно, а там будет видно.
Это, замечу, был очень грамотный совет, после того, как я произнесла эту фразу, ребенок быстрее успокоился. Да, сейчас она понимает, что вряд ли мы съедемся - у него другая женщина, он у нее живет (об этом НЕ говорили в самом начале, просто "папа пока уехал пожить в другое место"), у меня есть друг, который дарит и мне и ребенку подарки, но тогда, на первом этапе, эта фраза была очень нужна и важна.

Все это мне посоветовала психолог на сайте, на котором я давно уже "живу" и общаюсь. Я ее знаю виртуально лет уже 5, правда, в тот раз писала не под своим обычным ником. Кроме того, она посоветовала походить к психологу на консультации, но я на это забила :).
[info]bittersweety
2006-01-20 17:24:00 (ссылка)
огромное спасибо!
[info]koshka_2004
2006-01-20 17:25:00 (ссылка)
Да не за что! :)
Сил Вам!
[info]koshka_2004
2006-01-20 17:19:00 (ссылка)
Да, и еще, по возможности ребенку не врать. Дети острее чувствуют фальшь, чем горе.
Им невыносима мысль, что от них что-то скрывают. Они начинают придумывать какие-то свои аргументы, и последствия этого иной раз потом приходится долго расхлебывать специалистам.
[info]bittersweety
2006-01-20 17:25:00 (ссылка)
я заметила уже.

пора действительно с духом собраться. только вот как ей папиными планы обрисовать - не знаю пока
[info]koshka_2004
2006-01-20 17:35:00 (ссылка)
Честно.
Самое главное - честно, как Вы видите их сами. Если не знаете, что там будет, и не говорите.
Впрочем, главное, это дочкино будущее, как Вы видите ЕЁ дальнейшую жизнь.
( Удаленный комментарий )
[info]pipiyana
2006-01-20 16:08:00 (ссылка)
Моя близкая подруга вышла замуж второй раз ребенку было 3 года. Муж ребенка обожает, хочет усыновить, но там сложности к теме не относящиеся. Живут уже 5 лет и собираются жить дальше.
Еще 2 детных подруги воспитывают своих чад без отцов, одна брака не регистрировала совсем, другая сейчас как раз разводится (причины серьезные). Их периодически посещают такие же настроения, но романы у них как-то складываются, дальше дело не идет в основоном потому что именно дамскую часть не устраивают условия.
Так что закономерности нет. А решать вам.
[info]feruza
2006-01-20 16:16:00 (ссылка)
Мой второй муж любит моего сына как родного. Общий ребенок у нас тоже есть.
Так старший сын встречает его криком - папочка!!!, кидается на шею..
Папа его, иной раз, сонного несет на руках в кроватку и целует и что-то шепчет...Много с ним занимается.
То есть лучше отца и нечего желать.

А ребенку было 4 года, кода мы стали жить вместе.
[info]bittersweety
2006-01-20 16:18:00 (ссылка)
боже ж мой, какое счастье :)
вы меня обнадежили :)
[info]lavinya
2006-01-20 16:16:00 (ссылка)
На последний вопрос отвечу - да, бывают, совершенно однозначно. В Израиле, правда (не в обиду будь сказано, просто, мне кажется, есть некоторая разница - вывод, кстати, основан на чтении этого сообщества).
[info]ex_balkis897
2006-01-20 16:19:00 (ссылка)
я развелась, когда сыну было 5 лет. его вырастил мой покойный, второй, супруг, именно его сын называл папой и гордился им. РАДИ детей жить с кем-то смысла не имеет, потому что эта - жертва напрасная, ребенок ее никогда не оценит. у ребенка - будет своя жизнь, когда он вырастет, и сказать ему "да я ради тебя!..." вы не сможете, потому что в ответ услышите: "а я тебя об это не просил/а".
[info]bittersweety
2006-01-20 16:25:00 (ссылка)
это я охотно верю
у меня мама, как она говорит, "всем жертвовала", а теперь сильно обижается, что мы с братом не ценим. я ее где-то понимаю, но и быть виноватой за ее жертвы добровольно не соглашусь.
[info]redmause
2006-01-20 20:15:00 (ссылка)
Тут есть и еще одна сторона - детям очень хочется, чтоб родители были счастливыми. А если жертвуют, несчастны - ребенку тоже не просто.
Ух. Во всяком случае, мне всегда было очень нехорошо, когда мама пыталась что-то делать для нас с братом, против себя.
[info]yaponka
2006-01-21 23:20:00 (ссылка)
+1
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]bittersweety
2006-01-20 16:40:00 (ссылка)
я, честно говоря, сама начинаю об этом задумываться
мне иногда кажется, что он еще не вырос. местами ведет себя как ребенок. говорит, что дочку любит - но иногда ей откровенно тяготится. но, наверное, у всех родителей такое бывает?

не знаю.
[info]devchonka_gore
2006-01-20 16:23:00 (ссылка)
Насчет того, что дочь упрекнет вас...
Мне кажется, это зависит от того, как вы ее воспитаете...
[info]fomushka
2006-01-20 16:25:00 (ссылка)
Моя младшая сестра живет гражданским браком с молчелом. Когда они начинали вместе жить, у нее уже была дочка. Сейчас у них двое детей. Различий в отношении к девчонкам я с его стороны совсем не вижу, да и сестра говорит, что он обеих любит одинаково. Так что - бывают. Не всем на них везет.
[info]folioverso
2006-01-20 16:32:00 (ссылка)
Если решились на развод, значит, приперло. Не отступайте, лучше не будет.
У меня похожая ситуация, правда, еще не дошло до замужества. Но хотелось бы телефон психотерапевта. Можно?
for_svetik пес list.ru
[info]bittersweety
2006-01-20 16:35:00 (ссылка)
спасибо вам большое

телефон вышлю, как только гмайл отвиснет :)
[info]folioverso
2006-01-20 16:44:00 (ссылка)
Уверена, все у вас устроится. И дочка поймет :)
[info]nadia_yacik
2006-01-20 16:43:00 (ссылка)
ох, как вам тяжело. какой тяжелый выбор.

я ничего не буду говорить - "бывают, не бывают". потому что все разные. кто-то искренне считает, что его супруг любит неродного ему ребенка. а кому-то другому такой любви и от родного отца мало.

тут у каждого своё.

я просто скажу - удачи вам и сил.
они вам пригодятся.
[info]manyam
2006-01-20 16:55:00 (ссылка)
Да. Удачи Вам и сил.

И еще добавлю - чем больше человек ребенка любит, тем лучше ребенку - мама, бабушка, дедушка, друзья мамы, папа и т.д. Главное - любите себя и своего ребенка.
[info]bittersweety
2006-01-20 17:30:00 (ссылка)
спасибо вам большое
[info]sling
2006-01-20 16:59:00 (ссылка)
Бывают такие мужчины, которые хорошо относятся к чужим детям?
---
Бывают. Но таков ли ваш - можете проверить только вы.=)
[info]barashka
2006-01-20 18:05:00 (ссылка)
в этой ситуации меня больше всего шокирует, что муж отказывается от общения с дочерью и помощи ей деньгами
какой же он отец тогда? может и не стоит так переживать изза того, что лишите дочку общения с ним, если он, по всей видимости, не так ее и любит

а на счет других мужчин - знаю мужчин, которые любят чужих детей как своих, а знаю и родных отцов, которые своими детьмя и не занимаются -- то есть как повезет или какого вы сами выберете
[info]almost_perfect
2006-01-20 19:32:00 (ссылка)
Думаю он в состоянии аффекта, всё таки любимая женщина его покидает, всё встанет на место со временем, если не мудак.
[info]black_kisa
2006-01-20 18:47:00 (ссылка)
удачи. удачи
[info]yaponka
2006-01-21 23:18:00 (ссылка)
странно, что он заявляет вам, что без Вас не нужна дочь. Значит ему вообще на нее плевать? Нужен ли ей такой отец в этом случае?
По собственному опыту - главное чтоб вы ей не сказали что она виновата в том что вы остались без мужа, а если вы ее любите и между вами будут тепло и понимание, то наладится и ваша жизнь и дочь вас поймет и поддержит.
Если она сама захочет общаться с папой (и взаимное желание будет)- она с ним будет общаться, и ваша роль здесь, не влиять на ее к папе отношение - пусть сама его формирует.