Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ahtamar
[info]ahtamar пишет в [info]girls_only @ 2006-01-18 14:55:00
Девушки-руководители и просто интересующиеся, нужен совет.
Так уж получилось, что на новом рабочем месте я подбираю людей для участия в проекте: программеров, кодеров и др. Отношения с ними всегда были хорошими. Я не сторонник сюсюканий, но часто вхожу в положение и не сильно ругаюсь, если человек задерживает работу, скажем на день. Естественно, если это не критично сдать проект именно в этот день. Жестких мер до сих пор не применяла, но недавно сложилась очень некрасивая ситуация.
Работаем над редизайном сайта. Программер срывает все сроки, при этом попытался сделать вид, что он что-то сделал, а теперь мол хочет сделать еще лучше, но меня это мало волнует. В пятницу мы договорились, что в понедельник я увижу готовый сайт и смогу работать с администрилкой. Причем, он просил два дня на доработку, я дала три, но предупредила, что за каждый последующий день просрочки буду вычитать 20 баксов. В понедельник я ничего не увидела, кроме администрилки. Стала вбивать каталог. Угробила полтора дня, хотя вру, почти два. Сверяла позиции с прайсом, старалась, в общем занималась монотонной, нудной работой. Сегодня выяснилось, что моя работа улетела псу под хвост, поскольку кто-то неведомый удалил все, что я вбила, а это означает, что мне снова вбивать все позиции по новой. Этим "кто-то" могут быть два человека: либо я вбила каталог, а потом решила побаловаться и все удалить, ну, может мне нравится фигней страдать, либо программер при переделке базы что-то напортачил.
Программер клянется, что завтра я увижу готовый сайт (без каталога, ясен пень, я его не успею вбить) или его голову на тарелочке. Недоумевает, куда мог улететь каталог и говорит, что ему никто не давал указаний бэкапировать старую базу. Указаний я не давала, но мне кажется это логичным. Он знал, что я вбила все позиции, просмотрел их, следовательно для перестраховки при доработке базы должен был сделать бэкап.
Чисто по-человечески, мне не хочется ругаться или наказывать его. Но что-то внутри подсказывает, что надо вычесть из него 60 баков за просрочку и забрать себе за то, что я буду занова вбивать каталог. Руководство дало мне полную свободу действий, мол, ты руководитель проекта - тебе решать.
Что думаете? Как вы ведете себя, если в вашем подчинении мужчины, которые пытаются сесть на голову? Проблема в том, что я еще никогда никого не наказывала деньгами.
67 комментариев
 
[info]fozzzy
2006-01-18 16:11:00 (ссылка)
по-моему вы достаточно уже совершили действий чтобы сделать для себя вывод: этот человек не поняо хорошего к себе отношения...такова природа...злишся-не любят...хорошо относишся-на шею садятся
[info]ahtamar
2006-01-18 17:23:00 (ссылка)
в общем-то да, не понял. а жаль.
[info]metaxa
2006-01-18 16:14:00 (ссылка)
имхо, срыв проекта — это и деньги и угроза увольнения.
[info]ahtamar
2006-01-18 17:26:00 (ссылка)
он не в штате, а то бы уволила еще месяц назад. просто привлекли к этому проекту.
[info]metaxa
2006-01-18 17:35:00 (ссылка)
тогда наказывать материально за срыв проекта. и никогда не привлекать. на счет бекапов - неприятно, но т.к. Вы не сказали _конкретно_ не трогать. но если Вы уверены что он мог сделать это умышленно - спишите больше денег
[info]free_2_decide
2006-01-18 16:16:00 (ссылка)
Амига, как подчиненный скажу:
1. оговаривай все - от сроков до обязательного бэкапа (это важно, он можжет хабыть - ты -нет!)
2. попроси другого девелопера поискать каталог в компе, он не мог совсем слететь бесследно, или если и мог, то хоть выяснишь до дурной работы по перебиванию каталога
3. смени девелопера. ты его себе сама нашла на свою голову?
4. с деньгами не знаю. не люблю когда по недосмотру собственному снимают деньги, хотя чувак и неправ.
[info]ahtamar
2006-01-18 17:30:00 (ссылка)
амига, если бы не твое недомогание, моя синяя задница и укол в 19 нуль-нуль, мы бы выпили чашечку кофе и все бы стало на свои места :)
девелопера мне порекомендовали, мать их так.
[info]chepalova
2006-01-18 16:16:00 (ссылка)
да, по-моему вы все правильно сделали
а насчет заполнения - подключите и его тоже
мол если не хотите чтобы начальство знало кто сорвал проект, давайте сделаем общими усилиями так, чтобы он не сорвался
пускай своих друзей еще подключает, общими усилиями вы намного быстрей заполните информацией сайт
[info]ahtamar
2006-01-18 17:30:00 (ссылка)
ага, а я потом буду проходить по каждой позиции и искать ошибки. уж лучше сама.
[info]chepalova
2006-01-18 17:35:00 (ссылка)
проверять все же легче, чем делать все самой
для этого еще можно привлечь корректоров
[info]fozzzy
2006-01-18 16:19:00 (ссылка)
точно а лучше просто без снятие денег пусть в качестве наказания забьет каталог
[info]nezhit
2006-01-18 16:19:00 (ссылка)
а вы попробуйте
вдруг понравится О_о
[info]ahtamar
2006-01-18 17:31:00 (ссылка)
угу, потом будет мне доплачивать, чтоб я его наказывала :)
[info]r_s
2006-01-18 16:20:00 (ссылка)
я совсем не начальник, а наоборот даже программист. Но стойкое убеждение, что надо наказывать.
[info]ahtamar
2006-01-18 17:32:00 (ссылка)
попробуем.
[info]naika
2006-01-18 16:21:00 (ссылка)
Еще не дочитав вашего поста я хотела предложить вычесть из зарплаты программера столько, сколько надо заплатить человеку, чтобы он набил базу.
И себе нервы не портить и программеру так доступнее будет понять что он не прав и у вас не детский сад.
[info]ahtamar
2006-01-18 17:36:00 (ссылка)
мне эту базу потом проверять, понимаете? мне легче самой вбить один раз и правильно.
[info]naika
2006-01-19 09:42:00 (ссылка)
я понимаю что вы это будете делать!
Но вычесть столько, сколько заплатили бы постороннему человеку, безо всяких скидок.
[info]terrora
2006-01-18 16:28:00 (ссылка)
у меня был очнеь неприятный опыт, когда мой подчиненный любил писать кляузы руководству на меня (типа не обозначила сроки , а он типа был не в курсе, хотя все сроки он знал прекрасно, еще какую-то муть, уже и не помню), оправдывая таким образом свое халтурное отношение к работе и перевалявая ответственность на меня. хорошо, что я быстро просекла момент этот. я сделала проще - накатала ему план работы со сроками сдач всех объектов работ (делался большой сайт), расписала ему чуть ли не каждый день, он должен был расписываться за сданную работу с реальной датой сдачи, причем все сроки предварительно согласовала с ним, чтоб не было наездов - типа много "задала". по итогам был оштрафован за срыв сдачи проекта. и плюс писал объяснительную.
я бы ни в жизнь на такие меры не пошла, если б он не начал наглеть и пытаться ходить через голову.
так что считаю, что вы все правильно делаете.
[info]ahtamar
2006-01-18 17:40:00 (ссылка)
спасибо, я учту.
[info]milady_winter
2006-01-18 19:43:00 (ссылка)
Кстати, идеальный и нормально-стандартный вариант для любого проекта в организации с отлаженным механизмом.
[info]zayac
2006-01-18 16:52:00 (ссылка)
Как программист могу порекомендовать не вносить данные в базу в проектах, которые ещё не отлажены. Себе дороже может быть(в чём вы и убедились).
Ни в коем роде при том не хочу сказать, что программист ваш не виноват.
[info]ahtamar
2006-01-18 17:42:00 (ссылка)
и это учту :)
[info]yennifer
2006-01-18 18:22:00 (ссылка)
+1
[info]leggie
2006-01-18 19:09:00 (ссылка)
скажем так - молча не вносить
т.е. если есть необходимость что-то начать заполнять - 10 раз поставить в известность, предупредить о бэкапе и т.п.
причем письменно и по пунктам


А по повощу штрафов.
Безотносительно заполнения каталога - он сорвал уже создание сайта. Вы обещали оштрафовать. Наверное, пора.
Т.к. вне зависимости каталога, ваших неуказаний на бэкап и т.п. в понедельник же не было сайта, да?

Т.е. штрафовать вы будете НЕ за каталог, это важно.
[info]zayac
2006-01-18 22:07:00 (ссылка)
абсолютно согласна
( Удаленный комментарий )
[info]ahtamar
2006-01-18 17:52:00 (ссылка)
Ситуация следующая. В проекте участуют трое: мой босс, я и этот товарищ. Я получаю процент, товарищ свой процент, босс остальное. Я сделала свою работу и взялась за другой проект. Теперь мне снова возвращаться к этому, следовательно отодвигать сроки по второму. Причем, я забыла отметить, что я поинтересовалась заранее, не повлияют ли его переделки на то, что я уже вбила. Он меня заверил, что все будет на месте. Он знал, что там есть инфа, что была проделана работа. Знал и понадеялся на авось. А если бы он корявыми ручками грохнул всю базу на фиг? Стал бы делать по новой? В общем, не знаю, мне кажется, что он должен был подумать о бэкапе, учитывая изложенное выше.
( Удаленный комментарий )
[info]ahtamar
2006-01-18 19:13:00 (ссылка)
Мне казалось, что я не обязана прописывать програмеру в ТЗ, что он должен делать бэкапы, менять трусы, выключать комп после работы, включать антивирусники. ТЗ в web содержит список задач, детальную расшифровку оных, сроки. Впрочем, с такими товарищами похоже придется прописывать намного больше.
( Удаленный комментарий )
[info]ahtamar
2006-01-19 16:06:00 (ссылка)
бесполезно сто пуд, воз и ныне там :(
[info]zayac
2006-01-18 21:57:00 (ссылка)
Абсолютно с вами не согласна! Вы таки должны указывать многие из перечисленных вещей, за исключением трусов разве что. На то вы и руководитель проекта(вы тут всё утрировали - ятоже, конечно!)
[info]raadsel
2006-01-18 16:54:00 (ссылка)
mozhno ne shtafovat', no zato uvolit'....esli prostit' seychas, to eto mozhet voyti v sistemu...
[info]zvizda
2006-01-18 16:58:00 (ссылка)
мне кажется, если накажете деньгами, как минимум затаит зло. начнет распростронятьсЯ что вы сами стерли каталог. при этом дали ему три дня, а потом за них вычли.
то етсь в этот раз, думаю, забить. как вариант - привлечь его, пусть вбивает половину каталога. типа, виноваты м.б. вы оба. так что фигли. работу пополам. в след. раз с ним четко оговаривать все сроки. лучше письменно. и тогда уж штрафовать.
[info]ahtamar
2006-01-18 17:54:00 (ссылка)
Три дня истекли в понедельник. С понедельника я грозилась штрафовать. Мне нет резона стирать каталог, а то, что он начнет что-то кому-то говорить, мне до лампочки.
[info]zvizda
2006-01-19 09:35:00 (ссылка)
а, ну я тогда вас неверно поняла. тогда, каэшн, штрафовать,если срок вышел.
по поводу каталога, я просто не в теме, то есть вообще не может быть такого, чтобы вы случайно стерли? ну чисто гипотетически?
[info]leggie
2006-01-18 19:11:00 (ссылка)
фишка в том, что наказывать надо не за стирание каталога
а за просрочку готового сайта
готовый сайт должен был быть готов в понедельник
сегодня среда
денежки капают

т.е. дело не в данных, а в этой просрочке


А по поводу данных.... Когда что-то куда-то вбивается надо 1000 раз предупреждать в письменном виде, заставлять бэкамить. А если работаете с невменяемым человеком - то я бы и сама сохранила.


А вообще - может, не надо его привлекать еще раз?
[info]zvizda
2006-01-19 09:38:00 (ссылка)
ага! сорри! я не так поняла, я думала, с понедельника дали три дня. а рас сроки прошли - каэшн, штрафовать.
по поводу данных, я не в теме, как что делается, так что тут ничгео сказать не могу) но елси етсь даже теоретический шанс, что автор поста сама могла по неосторожности удалить и не заметить, то тут валить на этого мужика я б не стала, поскольку он так же может ото всего отпереться и говорить, что она виновата. потому я и предложила поделить работу пополам. но, еще раз говорю, я не разбираюсь в технических особенностях таких процессов.
а по поводу не привлекать - ессно, не привлекать, если это возможно!
[info]leggie
2006-01-19 09:51:00 (ссылка)
ну информация такая вещь - если нет логов, то можно хоть на начальника валить
другое дело - если он был поставлен в известность, что заполнение каталога началось, должен был бэкапить
но похорошему ему должно было свалиться письмо на тему "начались работы в базе, запускай процессы бэкапа ежедневно и перед каждыми важными работами"

правда, такие письма далеются в крупных компаниях, а не когда 1 менеджен и 1 разработчик, тогда как-то все идет "по здравому смыслу".

Другое дело - пропажа данных - целиком его вина. Если бы он закончил сайт в понедельнику - то все можно было бы заносить в готовый вариант и ничего бы не пропало.
[info]zvizda
2006-01-19 11:01:00 (ссылка)
спасибо за разъяснение!)
тогда правы те, кто говорят, что тут стесняться не надо и наказать козла надо.
[info]caethana
2006-01-18 17:08:00 (ссылка)
не поручусь, но, по-моему, в трудовом кодексе нет наказания в виде штрафа. предупреждение -- есть, строгий выговор -- есть, увольнение -- есть, а вот штрафа, кажется, нет.
в любом случае, вы можете представить себе ситуацию, что, после того, как вы оба получите зарплату, вы подойдете к своему подчиненному и скажете: отдай мне 60 долларов, потому что я два раза данные в базу вбивала?
[info]ahtamar
2006-01-18 18:01:00 (ссылка)
Он фриленсер, которого наняли для реализации этого проекта. Договора нет, есть устная договоренность. Сказал - ответь за свои слова. Я запроста могу представить себе ситуацию, когда в момент рассчета потребую с него компенсации за дважды проделанную работу. Почему нет? Дело не в 60 долларах, дело в отношении к работе. Он ведь даже не извинился за свою ошибку.
[info]caethana
2006-01-18 18:09:00 (ссылка)
да, понимаю, не учла, что фриленсер.
по поводу "сказал -- сделал" и человеческого отношения к работе и сотрудникам я с вами абсолютно согласна, но... уже отвыкла надеяться на подобное поведение, тем более, на подобное поведение фриленсера: каждый раз, общаясь с ними, я рассчитываю только на себя. скорее, считаю за удачу, если что-то сделано в срок.
думаю, в вашем случае будет вполне нормально заплатить ему за работу меньше, чем было условлено ранее (тем более, вы его предупредили о такой возможности).
[info]orehovaja_sonja
2006-01-18 17:12:00 (ссылка)
то, что ты никого никогда не наказывала деньгами действительно проблема и ее нужно срочно решать!
И не 60, а 100 шоп неповадно было. Можешь назвать это моральным ущербом!!!
Удачи :)
[info]lanka
2006-01-18 17:24:00 (ссылка)
если вы можете *теоретически* вычитать из его денег некоторые суммы, значит он у вас фрилансер, так? он работает по договору? в договоре наверняка оговорены сроки и неустойки в случае их несоблюдения. эти пункты в ситуациях, когда все решается полюбовно, обычно не замечают, но ваша-то как раз обратная!
как по-моему, следовало бы после его таких действий снять с него денег за неустойку по полной программе, более того, прекратить с ним сотрудничество.
мне знакомы обе позиции просто, ваша - меньше, но в ней находиться неприятнее. со своей стороны могу сказать, что сталкивалась с заказчиками, которые не доверяют тебе после того, как их кто-то (типа вашего программиста) уже один раз нагрел, это достаточно трудно вылечить)
но вообще если разработчик грамотный, то про бэкап физически забыть не мог, поэтому меняйте его без раздумий
[info]kryakva_marga
2006-01-18 17:26:00 (ссылка)
не уверена что суть его распиздяйства связана с полом, но бля буду палюбому наказать примерно а себе компенсировать мучения

*собсно сама раза два бывала в аналогичной ситуации когда приходилось по второму-третьему разу переливать каталоги из-за чужого распиздяйства, примерно тех же объемов:(
и оооочень жалела, что у меня-то как раз власти нет:(
[info]free_2_decide
2006-01-18 17:32:00 (ссылка)
точно. будем ждать благосклонных совпадений ))

не переживай просто. ищите убитый каталог в компе
[info]kpoxa_e
2006-01-18 18:01:00 (ссылка)
Если он ТОЧНО знал, что в старой базе что-то нужное лежит - он козёл, и его надо 1.Заставить вбивать данные самому 2.Не давать денег 3.Выгнать нафиг.
Если не знал, но мог догадываться - я лично сто раз попадала в такие ситуации, когда аврал, и дёргаешься, и непонятно, где рыбу заворачвали. Другое дело, что профи всегда всё бэкапит, но если ему однозначно не сказали, что это нужные данные - он не виноват.
[info]ahtamar
2006-01-18 19:15:00 (ссылка)
Он знал, что они там. Он их видел, проверял. Он сам предложил мне их туда вбить, чтобы быстрее дело пошло.
[info]zayac
2006-01-18 22:06:00 (ссылка)
Кстати - насчёт сам предложил - это существенный нюанс, а вы его пропустили. Если предложил сам - однозначно дурак. Профессионал бы вам такое не предложил.
[info]kpoxa_e
2006-01-19 01:06:00 (ссылка)
Дурак, значит :)
[info]zayac
2006-01-18 22:04:00 (ссылка)
да почему программист должен о чём-то там догадываться?
В этой истории ответственность за пропажу данный имхо полностью лежит на хозяйке поста - если программисту нужно будет переделывать что-то в конструкции базы(а проект, напоминаю, не закончен ещё), то почему он должен своё время тратить на чужие проблемы?
В чём он козёл - в том, что не сдал работу вовремя.
насчёт профи ещё скажу - профи своё время дорого ценит и никакими бекапами заниматься не будет ибо нефиг лазить в незаконченное.
[info]kpoxa_e
2006-01-19 01:06:00 (ссылка)
Да прям конечно, не будет :)
Это всё красивая теория, а никакой профи дня на работе не продержится, если не будет понимать, что все его замечательные программки - пшик без данных. Нафик никому не. Базы данных всегда идут первым эшелоном :)
[info]zayac
2006-01-19 10:35:00 (ссылка)
Просто, к сведенью...
девушка, если вы не пронимаете, то в данной истории(и в таких аналогичных случаях) программист держит за то самое место и босса и эту, с позволения сказать, руководительницу проекта. Вы, простите, каким боком к базам данных? Я так спец по этому вот делу с многолетним стажем и потому говорю это считая себя специалистом. А вот леди, написавшая этот пост, видится мне не-пришей-кобыле-хвост в этой истории(когда "начальник проекта" работает за проценты, у меня это вызывает лёгкое недоумение, но это имхо).
[info]kpoxa_e
2006-01-19 10:48:00 (ссылка)
Re: Просто, к сведенью...
Я, прощаю, вполне себе имею к databases отношение, и не вижу, как этого самого, пардон, "программиста" нельзя выгнать взашей за то, что дурак и зажрался :о)

А денежные отношения всякие бывают - ну, видимо, и такие. У меня немного другая обьективная реальность :О)
[info]zayac
2006-01-19 10:38:00 (ссылка)
Кстати, ещё, а как вы видите базу без этих, как вы пишете, "замечательных программок"? Как вы, вообще, понимаете, что такое базы данных? Понимаю, что разговор не для girls_only, но вы так горячитесь, что захотелось продолжить.
[info]kpoxa_e
2006-01-19 10:50:00 (ссылка)
Осспидя. А апломбу-то...

Базу я вполне себе вижу как любую, абсолютно, relational database. А уж как в неё залезть - ну, абсолютно неважно, можно и вовсе без front-end.

Чего так на груди рубаху-то рвать? :) Что, больное место зацепили? :)
[info]sigitova_kate
2006-01-18 18:10:00 (ссылка)
Я бы не стала наказывать деньгами. Даже не знаю, почему. Наверное, из нежелания идти на открытый конфликт.
Гораздо более просто будет вызвать у него невыносимое чувство вины :-) Тогда он, возможно, и каталог переделает сам... А даже если и не переделает, чувсмтво глубокого морального удовлетворения все равно будет.
[info]tanjuha
2006-01-18 23:41:00 (ссылка)
еще можно получить от заказчика сайта глубокое моральное удовлетворение:)
[info]__valkyrie_
2006-01-18 19:36:00 (ссылка)
На мой взгляд ваше решение о наказании вполне правильно. Сама недавно попала в похожую ситуацию с потерей БД, правда не по работе, а по учебе, знаю как это муторно, противно и обидно. Удачи Вам :).
[info]milady_winter
2006-01-18 19:38:00 (ссылка)
Хочешь совет?
Проводи "статусные митинги", пусть короткие. Чтоб когда подходит дедлайн сюрпризов не было.
Попросили три дня?
Хорошо.
Но через день он тебе показывает прогресс. То, что есть.
И через два дня - прогресс.
И если через два дня конь не валялся, то он идет к черту, а проект (если проект очень важный) перепоручается другому.

А миндальничать не надо (но при этом и не хамить) вне зависимости от пола подопечного.
[info]milady_winter
2006-01-18 19:40:00 (ссылка)
Да, а насчет наказывания деньгами... В Штатах, например, я этого делать не могу - не легально. В противном случае надо посчитать, сколько дохода человек ПРИНЕС компании, когда выполнял проекты в срок. Бесполезное и грязное дело.
[info]tanjuha
2006-01-18 23:39:00 (ссылка)
у нас (и на Украине, я думаю) с этим делом гораздо проще. наказывают деньгами из черной части заработка
[info]milady_winter
2006-01-19 00:09:00 (ссылка)
Кабздец правовое государство... :(
[info]tanjuha
2006-01-19 00:11:00 (ссылка)
так его никогда и не было
[info]tanjuha
2006-01-18 23:37:00 (ссылка)
как руководитель со стажем могу посоветовать - оштрафовать по полной программе, чтобы и ему (хоть и понятно, что будущего у него в компании нет), и другим было неповадно.

я управляла строительным трестом с понятным контингентом, пока не стала наказывать рублем - толку не было