![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У меня был спор со своим молодым человеком. Он хотел, чтобы я переехала к нему. Но сразу сказал: "Я буду тебя только кормить и платить за квартиру. Все остальные расходы - на тебе(вернее, на моих родителях, поскольку у меня есть только повышенная стипендия). Кстати, было бы неплохо, чтобы и они нам помогали" Я ему отворот-поворот. Приглашаешь жить к себе, сам собственно и плати.
Что вы думаете по этому поводу?
P.S.
Чтобы отсечь "всякие любови", скажу. Любовь любовью, но жил он в полной Ж, в смысле очень далеко и от моего дома и тем более от моего универа. Довозить он меня тоже не собирался до учёбы (и даже до метро), хотя график работы он себе устанавливает сам. Соответственно от дома мне ехать 40 минут, а от него все 2 с половиной часа. Да ещё и живёт он в получасе езды от метро на автобусе, который ещё дождаться надо... Может, я и расчётлива, но считаю, что в отношениях (замуж-то он меня не звал, правильно?) не стоит 100% подстраивать свою жизнь под жизнь партнёра. Или я не права?
Что вы думаете по этому поводу?
P.S.
Чтобы отсечь "всякие любови", скажу. Любовь любовью, но жил он в полной Ж, в смысле очень далеко и от моего дома и тем более от моего универа. Довозить он меня тоже не собирался до учёбы (и даже до метро), хотя график работы он себе устанавливает сам. Соответственно от дома мне ехать 40 минут, а от него все 2 с половиной часа. Да ещё и живёт он в получасе езды от метро на автобусе, который ещё дождаться надо... Может, я и расчётлива, но считаю, что в отношениях (замуж-то он меня не звал, правильно?) не стоит 100% подстраивать свою жизнь под жизнь партнёра. Или я не права?
82 комментария
( Удаленный комментарий )
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
yelya2006-01-16 05:58:00 (ссылка)
Если два самостоятельных человека живут вместе, то причём здесь родители? Я бы отказалась только из-за фразы "Кстати, было бы неплохо, чтобы и они нам помогали".
tanetta2006-01-16 15:49:00 (ссылка)
Если учесть, что я студентка и доходов у меня никаких, кроме стипендии, мне по-любому пришлось бы на себя деньги брать у родителей (и кстати, из его Ж до родителей тоже особо не намотаешься). Или идти работать. Учусь на дневном до 6 часов вечера, так что работа только вечерняя, а учится когда?
Так что кпд учёбы сильно снизился бы.
yelya2006-01-16 16:13:00 (ссылка)
С другой стороны вопрос - если Вы получаете стипендию, а он оплачивает квартиру и еду, то неужели Вам стипендии не хватит на только персональные расходы?
tanetta2006-01-16 18:05:00 (ссылка)
а вы представляете какая у студентов стипендия?
До недавнего времени повышенная стипендия, которую я собственно и получаю, была 550 рублей. Этого хватит только на то, чтобы оплатить проезд и еду в универе. Всё. Хотя если учесть, где он живёт, может и на проезд не хватить.
Соответственно на чисто женские расходы денег нет. Блин, элементарно доже на прокладки данег не останется! Я не говорю про "лишнюю" кофточку их OGGY или зимние сапоги или ботинки, на которые тоже деньги нужны.
thirdromechild2006-01-16 06:02:00 (ссылка)
вообще-то когда 2 взрослых живут вместе, то расходы примерно пополам, а он между прочем согласен платить за кравтиру и еду. а родители здесь ни при чем.
amdeluxe2006-01-16 07:08:00 (ссылка)
еще хорошо писать при этом _вставших_на_ноги.
если один из них - студентка, которая не работает, а учится - то имхо, несколько другая тема.
argentinka2006-01-16 08:07:00 (ссылка)
И тема "мужчина должен платить" тут совсем не при чем.
Или автор относится к тем категориям женщин, которые подыскивают себе шею, на которую можно радосто перепорхнуть с родительской.
yelya2006-01-16 08:14:00 (ссылка)
По-моему, если мужчина предлагает совместное проживание финансово несамостоятельному человеку, то "все расходы пополам" тут не очень работает. И непонятно, почему родители должны за эти его решения платить.
argentinka2006-01-16 08:23:00 (ссылка)
Откуда Вы знаете - кто на самом деле был инициатором совместного проживания?
argentinka2006-01-16 08:49:00 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/gi
Добавлю еще.
От себя. Теоретические измышления.
Сравните два варианта развития разговора.
Первый. Он: "Давай жить вместе. Ты переедешь ко мне, жилье, еда на мне. Все остальное впополаме. Поскольку ты студентка, деньги проси у родителей."
Второй. Одна из вариаций
Она: "Давай жить вместе!"
Он: "У меня? Супер! Еду и проживание беру на себя, остальное вскладчину"
Она: "но у меня же нет денег!! Я ж студентка!"
Он: "Хм. Ну попроси у родителей"
Утрирую, конечно.
Но, повторюсь - как на самом деле происходил разговор, мы не знаем.
А от этого ну очень сильно смещаются акценты.
И, соответственно, давать какую-то оценку ситуации не можем.
calabazza2006-01-16 06:12:00 (ссылка)
Не очень понятно, что вы имеете ввиду под словами "сам собственно и плати". Остальные расходы, о которых вы говорите - это расходы на что? на ваши булавки? Или все полностью расходы на содержание дома?
Что же касается замужества, то, имхо, жить вместе и значит быть мужем и женой. До заключения официального брака не плохо бы и пожить вместе, посмотреть друг на друга, притретесь или нет. Чтобы не оказалось "снимешь паранджу, а там крокодил" :)) А вообще, вместе надо начинать жить не тогда, когда вы можете жить вместе, а когда вы не можете этого не делать.
black_kisa2006-01-16 19:42:00 (ссылка)
ну а почему он должен их оплачивать, собственно говоря? с чего вы решили, что стоите определенную сумму? (и не унизительно ли вам так считать?)
если у кого-то просить, я уж лучше попросила бы у родителей, кстати.
kaerlynn2006-01-16 07:17:00 (ссылка)
Если два взрослых человека решают жить вместе, то и расходы пополам. Родителей зачем припрягать?
Я б свои чадам ни гроша на такие цели не выделила. Одно дело, когда ребеной уезжает учиться в другой город - тут, безусловно, помощь нужна, и совсем другое - когда он, простите, собственную ячейку общества заводит.
Если ваше финансовое положение не позволяет свободно собой распоряжаться, не следует съезжаться. Споры и ссоры из-за финансов гарантированы, как и чувство неполноценности.
calabazza2006-01-16 07:41:00 (ссылка)
Мне кажется, вы несколько преувеличиваете неизбежность споров и ссор из-за денег, когда один из членов новоявленной ячейки общества получает деньги от родителей. Лично я, например, получаю - ничего, живем и радуемся. Правда, в моем случае получаемые мной деньги это то, что ранее давал папа маме на меня, своего рода алименты, плюс квартира.
Я думаю, что давать или не давать денег детям, зависит, во-первых, от Ваших финансовых возможностей, а, во-вторых, от детей. Есть дети бездарные, есть дети более одаренные. Бывает, что у людей нет возможности содержать своих чад до окончания ими высшего образования и начала "серьезной" работы, а у кого-то есть. В идеале и при наличии финансовой возможности, детям нужно давать спокойно учиться, чтобы не отвлекались на зарабатывание хлеба насущего. Ах, ну и, конечно, отношения между родителями и детьми тоже играют огромную роль.
kaerlynn2006-01-16 08:04:00 (ссылка)
Вы меня не совсем верно поняли.
Что касается ссор, то я имею в виду сложившееся у меня впечатление от последних двух постов автора в этом сообществе - у пары явно имеются шероховатости в финансовом вопросе.
А давать или не давать денег детям, которые создали собственную семью, вне зависимости от того, учатся они или работают, это, разумеется, личная позиция каждого. Я не думаю, что родители обязаны это делать, кто-то убежден в обратном, ничего страшного :)
mypointofview2006-01-16 07:47:00 (ссылка)
я бы не переехала - только из за 2,5 часов
а с родителями и вобще херня получается
black_kisa2006-01-16 07:50:00 (ссылка)
помоему, оба хороши. обе позиции довольно для меня мягко говоря странны. "пусть нам помогают твои родители" - неправильно. но "приглашает к себе, пусть сам и платит" - это за что? и с какой стати? за что он должен платить, за секс? унизительно както для обоих. и опять же. "платить за квартиру и кормить" - это уже многовато, если вы не носите к примеру его ребенка. но то, что он это оговаривает и именно в таких выражениях (если действительно в таких) - некрасиво. но это, мне кажется, обусловлено тем, как вы себя поставили - дай денег, буду с тобой жить. не дам - не буду. любишь - докажи. а дальше обычно идет - подари кольцо (дом, шубу, машину), а то не будет секса. и так далее.
мне всегда наивно казалось, что когда люди собираются жить вместе - это два взрослых, свободных человека, любящих друг друга, захотели строить общую жизнь. тут могут быть очень разные в смысле денег ситуации, которые обычно обговариваются. но когда один берет другого в аренду и четко оговорил условия - это не совсем то. и неважно, устроили условия аренды этого другого или нет - важна сама извращенность подхода.
argentinka2006-01-16 08:10:00 (ссылка)
Про то, что "оба хороши" мы судить не можем.
Слова парня мы знаем лишь в изложении автора.
Вполне подозреваю - прочитав ее ответы на комментарии в предыдущем посте - она не совсем верно донесла до нас суть состоявшегося разговора.
Я этого совсем не исключаю.
black_kisa2006-01-16 08:21:00 (ссылка)
и я. тут ведь все зависит от интонации, на самом деле. если человек говорит "слушай, давай съедемся, только прости, я плачу за еду и квартиру, а всякие штуки покупать тебе не смогу, потому что у меня сейчас реально денег не хватит" - это совсем, совсем другая история, нежели "так, анальный секс каждый день - или останешься без сладкого".
tanetta2006-01-16 16:03:00 (ссылка)
никакого прости не было
не надо думать, что я неадекватно передала слова - здесь я его цитирую
а про то, что у него нет денег, простите
он зарабатывал больше, чем оба моих родителя вместе взятые
И это не просто слова
black_kisa2006-01-16 19:38:00 (ссылка)
ну тут если честно ничего не могу сказать - я никогда не была в таких мезальянсах. думаю, страшно неприятно. сочувствую. легче всего конечно сказать вам "найди работу" - чтобы хотя бы на шампунь не просить - но не знаю, насколько это осуществимо.
tanetta2006-01-16 16:01:00 (ссылка)
кстати, тема секса отдельная тема...не очень-то он ему и нужен был
и дело не в кольце и в шубе
В конце концов, он прекрасно знал, что у студентки "ни гроша". И почему мои родители должны оплачивать мои расходы "на булавки", когда я живу у него?
Я всё равно не смогла бы оплачивать свои расходы.
badbat2006-01-16 09:35:00 (ссылка)
Я бы не поехала на таких условиях, но не из-за него, а из-за себя.
Я нашла бы работу-подработку сначала (пару часов в сутки, на как раз шпильки и булавки).
И даже не сначала, а уже сейчас. Ибо Вы уже взрослая барышня и пора учится работать и не сидеть на шее у родителей.
В моей жизни случился только один год (начиная с шестнадцатилетия), когда я сидела на шее у мужа и повторов таких не хочу.
и 2.5 часа VS 40 минут разница огромная. Если съежжаться, то нужно думать про какой-нибудь компромисс. А это Вам нужно обсуждать с ним.
naril2006-01-16 09:42:00 (ссылка)
Эээ... Ничего себе.
Парень согласен платить за квартиру и еду - имхо, это уже перебор - чего еще от него требовать??? Он, вообще говоря, не обязан за все платить. За что, собственно? Отношения, имхо, - это партнерство. Если же один полностью содержит другого... ну есть такое специальное слово для этого.
Там выше правильно написали, что съезжаться стоит, когда не жить вместе невозможно. И такого рода вопросы - обычно всего лишь оправдания нежеланию жить вместе.
kmaka2006-01-16 09:44:00 (ссылка)
1. Жить отдельно от родителей надо тогда когда ты сам себя готов обеспечивать
2. Родители не должны оплачивать вашу самостоятельность
3. Жить вместе надо тогда, когда оба взрослых и самостоятельных человека этого хотят.
Ни по одному из этих пунктов ваша ситуация не проходит
Но формально - к молодому человеку претензий нет. Он даже готов вас частично поддерживать (кормить и платить за кв-ру, что уже немало). Вы же отчего-то набиваетесь ему в полные содержанки.
Хотите жить как взрослая - живите и зарабатывайте на себя. Стратегии бывают разные, но в этом случае ваше мммм общество не удалось продать достаточно дорого
mussica_ji2006-01-16 10:03:00 (ссылка)
Мне как-то и в голову не приходило, чтобы мои родители помогали нам.
На мой взгляд, наоборот должно быть.
И потом - если люди собираются жить вместе, это предполагает некоторую самостоятельность.
humbly2006-01-16 10:58:00 (ссылка)
Девушка, вы, похоже, расстраиваетесь из-за друдности выбора: живя с родителями вы получаете все меню целиком, а, переезжая к бф, лишь частично, при этом еще и ездить далеко. Если работать не собираетесь, а молчел гол как сокол, оставайтесь лучше дома.)) И вообще, бросайте его, такого несогласного, на фиг. Вон, смотрите, сколько девчонок готовы кататься в общественном транспорте по 5 часов в день.)))))
vedma_mashka2006-01-16 12:00:00 (ссылка)
ИМХО, вы оба не готовы, чтоб съезжаться. Если кто-то рассчитывает иметь постоянную помощь от родителей, то, простите, это детский сад. Доходы и расходы в семье далеко не всегда распределяются поровну. Кто-то приносит больше, кто-то - меньше. Если никто не готов к тому, что его материальное положение может ухудшиться, то вообще не стоит затевать эту петрушку с переездами.
Я не претендую на истину в последней инстанции. И исхожу из того, что доход в семье общий.
По себе могу сказать, что если два человека очень хотят жить вместе, то вопрос доходов или кто кого содержит не самый важный. Нам с мужем доводилось выживать и на 1000 рублей в месяц вдвоем, и клянчить деньги у родителей никому и в голову не приходило.
xenia2006-01-16 13:13:00 (ссылка)
девушка, если хотите жить вместе, значит, вы должны быть готовы понести какие-то тяготы.
Вам соглашаются оплачивать еду и квартиру, это уже огого.
А на шмотки и всё остальное вы могли бы зарабатывать. Учеба и подработка, если это необходимо, вещи достаточно совместимые. Если так не хочется подрабатывать, то да, деньги на одежду и расходы путь дают ваши родители.
nin04ka2006-01-17 00:10:00 (ссылка)
соглашается оплачивать еду и квартиру он, да. Но она ведь не под открытым небом голодная сидит, чтобы это оценить. У нее и так есть квартира и еда - родители предоставляют. Так что ощутимого улучшения не произойдет, чтоб вот так ему в ножки кланяться, наоборот, возьмет ее из хорошего гнезда, даст половину того, что было, да еще будет ходить попрекать.
xenia2006-01-17 15:24:00 (ссылка)
Будет или не будет попрекать - это от отношений зависит.
А она уже большая девочка, должна понимать, что если хочется создать семью, занчит, и ответственность есть какая-то, не всё же под крылышком.
tanetta2006-01-17 16:07:00 (ссылка)
кто вам сказал, что Я хочу создать семью?
может и хочу, но после окончания универа и устройства на хорошую работу
это Он предложил мне переехать к нему, меня вполне устраивали те отношения, которые были - мы встречались достаточно часто
Просто когда он высказал своё предложение, я поинтересовалась, как он видит наше совместное проживание, на что получила ответ, представленный в посте
lay_lu_lay2006-01-16 13:28:00 (ссылка)
вы абсолютно правы
пусть скажет спасибо что вы рассматриваете предложение жить в этой жопе и не требуете новую квартиру в центре
bomba342006-01-16 15:32:00 (ссылка)
Мда... Так помыслить, мужики хорошо устроились.
Жениться не нада, содержать не нада. Ну просто бесплатная раб. и секс. сила.
tanetta2006-01-16 16:10:00 (ссылка)
+1
а потом он нафиг уедет в свою эту страну (здесь-то он живёт как бы временно, пока дела идут хорошо)
bomba342006-01-16 16:17:00 (ссылка)
А ко всему нужно ещё осознаваать, что они на самом деле думают о наших женщинах...
Как-то мне часто доводилось по бизнесу , общаться с индусами и с мусульманином. Все они очень нехорошего мнения о как бы это выразиться о нравах современной здешней женщины . Это в первое время вызывает недоумение, протест.
Особенно когда я разговаривала с одним вьюношей индусом, он жил в этот момент с одною нашей барышней. Спрашиваю- а жениться когда будете? Он так красиво за нею ухаживает, подарки, то сё...
А он на меня так посмотрел! Говорит, что на таких женщинах не женится уважающий себя человек и что он поедет вскоре на родину жениться. Только с бизнесом наладится.
Опа. Вот так.
( Удаленный комментарий )
bomba342006-01-16 18:33:00 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/sashki
helgaolga2006-01-16 18:33:00 (ссылка)
2 поста подряд... круто...
Мужчина и в ресторане должен платить по определению, и полностью содержать. Ах, какие нехорошие современные нравы, которые делают это не модным, да-да. Удачи в поисках =)
vetkrysk2006-01-16 19:31:00 (ссылка)
Человек любого пола, который предлагает другому человеку с очень ограниченными доходами жить вместе - декларирыет этим, на мой взгляд, обязательство его содержать.
Тут даже не важно, может девушка найти подработку или нет. Важно, что она считает - что не может. Если тебя (то есть не Вас лично, раззумеется, а инициатора совместной жизни) такой подход не устраивает - зачем предлагать?
milady_winter2006-01-16 20:44:00 (ссылка)
Э-ээ... Т.е. Вы считаете, что за разовые встречи Вам должны оплатить ужин, а за совместное проживание - Вас содержать?
А какие еще платные услуги Вы предоставляете?
in_the_dark2006-01-16 23:02:00 (ссылка)
Оба неправы.
Он неправ в: "было бы неплохо, чтобы и они нам помогали".
А Вы неправы в том, что он обязан Вас полностью содержать-подвозить и т.п.
Если Вы собираетесь жить вместе, то так или иначе надо уметь подстраиваться друг под друга.
nin04ka2006-01-17 00:06:00 (ссылка)
сорри комментов не читала, но скажу
ты права 100%
1. Крыша над головой и еда у тебя и так есть, тебе все равно, кто за это платит - он или родители, главное - оно у тебя есть по умолчанию. Только родители не будут за это попрекать и это выпячивать, как подвиг.
2. Про местоположение жилья и готовность подвозить ты сама сказала.
3. Живя у него, ты будешь усиленно готовить еду и мыть посуду. И (ах, да!) обстирывать его и себя. Тебе оно надо раньше времени?
4. Ему удобно иметь тебя при себе (ага, секс утром, днем и вечером!). А тебе это как? Не всем нужно много.
Вывод: или пусть снимает другую квартиру и приглашает тебя туда, или будете встречаться.