![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, а девушки?
Сколько денег сейчас нужно в месяц на московскую семью из четырех человек, где двое маленьких детей? И есть еще родительская семья, которой надо помогать, и еще няня кормится (ну и зарплату получает, естествено).
Мне нужна просто цифра, которую вы считаете нормальной. Которую большинство считает нормальной. Или средняя цифра по всем ответам.
140 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
bestuzheva2006-01-13 16:52:00 (ссылка)
ого! Больше чем в европе раза в два! неплохие запросы в городе Москве)
zhopa2006-01-13 16:55:00 (ссылка)
больше, чем в европе раза в 2???
у вас что с математикой?
2 взрослых
2 малыша
2 родителя как минимум, если им надо помогать то ето пенсионеры, а значит - еда, лекарства, одежда, отдых
зарплата няне
куку
bestuzheva2006-01-13 17:00:00 (ссылка)
Тетенька, не хамите.
Я живу в Швеции, знаю, что говорю.
Средняя зарплата - где-то 2000 баксов, вычесть налоги 48%. Сколько получится?
При этом живут все прекрасно, я вас уверяю.
zhopa2006-01-13 17:11:00 (ссылка)
тетенька, не острите
3500 на всех а не на 1го
вы хотите сказать, что прокормите в столице (той же швеции) ораву в 6 человек и наймете няню в той же швеции на 2 штуки денег, т.е зп 2х работающих пиплов?
хотя, ежели учитывать, что у вас там коммунизьма, то медицина, памперсы и няни прилагаются к трудовым контрактам, да и пенсии старикам платят + социалка тогда мейби
хе
bestuzheva2006-01-13 17:28:00 (ссылка)
Если сложить две средние шведские зарплаты минус налоги, получится всё равно меньше, чем 3500. Если желаете сравнить цены, то вот. Еда, если её покупать в магазине, раза в 3 дороже русской. Всю косметику-бытовую химию умножайте на два. Проездной - 60$ в месяц, такси от 40 баксов, литр бензина - 11$. Средняя квартплата - 600$. Няня стоит где-то 6$ в час. К врачу бесплатно не сходишь даже в самую завалящую поликлинику. И так далее. Так живёт полстраны. Хорошо живёт. А московские цены со шведскими(если не считать ресторанов, которые в России стоят поднебесных денег) всё-таки не сравнить, они гораздо ниже. Откуда такие цифры?
zhopa2006-01-13 17:59:00 (ссылка)
http://www.livejournal.com/community/gi
вот тут средняя прикидка по москве
ежели вы говорите, что у вас все гораздо дороже и социалки нет, тогда ой:)
что вы называете хорошей жизнью?
( Удаленный комментарий )
bestuzheva2006-01-13 18:23:00 (ссылка)
Ну няню редко кто нанимает с такими доходами, её здесь вообще редко нанимают, отдают ребёнка в бесплатный и прекрасный детский сад. Есть ещё вариант "дневная мама", это когда ребёнок у кого-то дома, вместе ещё с парочкой деток, и деньги на это даёт коммуна, то есть тоже бесплатно(налоги, которые ты платишь, на тебя работают). А если хочешь совсем индивидуально, чтобы только твой ребёнок+няня, то плати, и это дорого. Пособие на ребёнка ещё есть, забыла, 50 что ли баксов.
То есть вот они на эти 960 баксов и будут жить, в месяц, которые в противном случае отдали бы за няню.
bestuzheva2006-01-13 18:32:00 (ссылка)
А вот одежда и рестораны - здесь дешевле, не зря же все ломятся в период скидок в Финляндию-Англию-тд
zhopa2006-01-13 18:15:00 (ссылка)
слушайте, давайте считать
зп двоих шведов после налогов чуть больше 2000
если исходить из параметров, заданных автором поста
Сколько денег сейчас нужно в месяц на семью из четырех человек, где двое маленьких детей? И есть еще родительская семья, которой надо помогать, и еще няня кормится (ну и зарплату получает, естествено).
еда в россии на 4х человек на месяц если не по-блокадному, а с фркуктами и овощами, соками, курочкой там всякой и проч, не тухлятиной, но и не из дорогущего супермаркета - 500 баксов минимальнейший минимум. на самое необходимое. вы говорите. она у вас в 3 раза дороже - что, 1500?:))) странная приписка - если покупать в магазине. то есть можно где-то еще и подешевле? или украсть?:) у нас вот качественная еда на рынке не будет дешевле, не знаю, как в швеции.
далее, если литр бензина стоит 11 баксов, в семье малолитражка, лопающая 4-5 литров на стошку, то есть 50 баксов, то на весь месячный доход семьи можно проехать 4000-4500 км:)? пол-страны не имеет машины или ездит раз в год?
слушайте, давайте еще раз и без изысков:
семья шведов заработав 2000 на пару и имея 2х детей
600 отдаст за квартиру
даже если по московским параметрам - 600, а не в 3 раза дороже, как вы говорите, за еду
наймет няню, чтобы работать, 20 дней в месяц по 8 часов в день 160 часов на 6 баксов - 960
не пойдет к врачу и не сядет за руль, не купит косметики и химии, одежды
уже в пролете
или есть хитрый способ?
bestuzheva2006-01-13 18:34:00 (ссылка)
Беру слова про дорогую еду назад. Я сравнивала с ценами на северо-западе России, где обычно покупаю продукты, кода приезжаю. Москва получается намного дороже, чем Швеция и тем более, чем другие западные страны, если считать деньги на еду.
belochka2006-01-13 17:30:00 (ссылка)
Sweden GDP - Per Capita (2004 estimate): $ 28,400
а GDP per capita это вовсе не средняя зарплата
bestuzheva2006-01-13 18:30:00 (ссылка)
В Швеции всё равно прогрессирующий налог, чем больше ты зарабатываешь, тем больше платишь в казну, и разница в зарплатах получается не настолько явной, как хотелось бы. Но да, средняя зарплата наверное, чуть побольше, чем 2000$
veroniq2006-01-13 20:54:00 (ссылка)
http://www.scb.se/templates/tableOrChar
24000 SEK не есть две тысячи.
bestuzheva2006-01-13 21:29:00 (ссылка)
Во-первых, то, что вы там смотрите, это не только чистая зарплата. Это ещё и пенсионные деньги, страховые суммы и прочие деньги, которые не всегда видно здесь и сейчас.
Во-вторых, там остаётся 16 тысяч после налога.
Во-третьих, сравнивать вообще не очень уместно, потому что 3 с половиной тыщи долларов это ох как не показатель по Москве, это доход в разы выше среднего, и называть его минимумом по меньшей мере неправда. И это неправда, что в Москве нужны такие же деньги и больше, чем в Европе, чтобы нормально жить. Хотя всякий подразумевает своё под словом "нормально". Я подумала про среднее статистическое, а кто-то назвал цифры из своей жизни. Вот и всё.
redlis2006-01-14 00:49:00 (ссылка)
Так речь же о 3 с половиной на семью. Нормальный специалист будет зарабатывать не меньше 1500, так что 3500 на двоих - вполне реальная сумма. Другое дело, при таком доходе ни квартирой, ни хорошей машиной не обзаведешься. :( У вас ипотека с человеческим лицом, у нас двушка стоит 120 долларов + 11-12% годовых...
kociak2006-01-13 16:56:00 (ссылка)
А что, в Европе нужно менее 2 тысяч на комфортное существование ЧЕТЫРЕХ человек и их пожилых родителей???
belochka2006-01-13 17:07:00 (ссылка)
поправьте меня если я не права, но все-таки в европе пожилые родители побольше пенсию получают, чем в москве
kapelka2006-01-13 17:11:00 (ссылка)
В Европе пенсию начинают платить женщинам в 63, мужчинам в 65. (по крайней мере в Германии так).
А если родители безработные и еще не получают пенсию?
belochka2006-01-13 17:36:00 (ссылка)
а пособие по безработице?
если родители не инвалиды (в коем случае они должны получать поддержку от государства) и их содержат дети, то наверно хотя-бы можно исключить расходы на няню
к тому-же -- если мы говорим про коренных европейцев, можно надеятся, что если они еще не на пенсии, но уже не работают -- они за рабочую жизнь немного денег накопили
zvizda2006-01-13 17:07:00 (ссылка)
и на одежду, кстати.
и в кафе/ресторане посидеть гораздо дешевле, чем у нас.
la_marmotte2006-01-13 17:24:00 (ссылка)
про кафе-ресторан - не согласна, во фр за покушать хорошо берут.
но и правда, что еда-одежда-бытовые мелочи дешевле обходятся.
zvizda2006-01-13 23:15:00 (ссылка)
я не знаю. где кто кушает-одевается. ЛИЧНО мне в германии было чуть ли на порядок дешевле кушать/одевацо/в кафе посидеть. в смысле, в более-менее РАВНОМ качестве. скажите мне, где можно в мск посидеть хотя бы с парой-тройкой пива (не клинскова)не в гавне за 20 евро с рыла, я вас расцелю и буду за вас молица)) честно, страдаю неимоверно)
bezoglyadova2006-01-13 17:31:00 (ссылка)
я считала так:
1. продукты раз в неделю на 150$, итого 150*4=600
2. няня 3$ в час, никак не выйдет меньше 500+ за второго ребенка баксов 300. итого 800
3. одежда, коммуналка ( не беру аренду квартиры, предполагая собственность), проезд по любому 1000
4. обеспечение родителей минимальное 500
5. развлечения, походы в рестораны, кинотеатры, минимум 400
6. обучение детей, секции, развитие, врачи и прочее 400
bestuzheva2006-01-13 18:41:00 (ссылка)
Вам виднее, вы ведь там живёте, а не я. Я не знала, что в Москве такая дорогая еда, при том что средняя зарплата - 500 баксов. Непонятны также цены на одежду, хотя, наверное, те же марки, что продаются в Европе, идут в Москве втридорога. Обучение я думала, что бесплатное, оказывается, ошиблась. Ну, родители без вопросов.
Как страшно жить.
aslarge_aslife2006-01-14 13:55:00 (ссылка)
//Я не знала, что в Москве такая дорогая еда
Кстати, это действительно так. В свое время я смотрела статистику, так вот согласно ей россияне тратят на еду до 40% ежемесячного дохода. И хоть, на мой взгляд, эта цифра сильно преувеличена, 20% это тот самый минимум, ниже которого сложно что-либо предположить. В Европе, насколько я знаю, эта доля варьируется в пределах 5-7% (поправьте меня, если я неправа). С другой стороны, у вас большая доля отчислений приходится за аренду (жилье, автомобиль, etc.), в Москве в аренду машину вообще не берут, это не принято (за исключением разовых выездов); живут либо в собственном жилье (коммунальные платежи - это не столь значительные суммы), но вот если речь идет о съеме квартиры на 4х- человек - $700 более чем скромно.
Кстати, цены на брендовую одежду идет втридорога именно из-за высокой стоимости аренды торговых помещений.
Обучение - практически все платное, за исключением обязательного образования.
khmeli_suneli2006-01-13 17:42:00 (ссылка)
в европе жить подешевле будет.
помню, прошлой зимой знакомый немец, парень 32 лет, показал на себе куртку и спросил: ну как, не ужасно? - нормально, ответила я. а почему ужасно?. да я китайскую купил на рынке. немецкю мне покупать тут дорого.
да мы и сами за вещами в европу ездим. выгоднее.
wattson2006-01-13 22:39:00 (ссылка)
это не совсем так: в Дании - дет . сады и ясли (+ dagpleje) стоят 500 долларов + квартплата (100 кв. метров - минимум на 4) стоит около 2,500 долларов + расходы на еду в размере около 600 долларов (* бензин (около 500) - в Скандинавии он безумно дорогой + тряпки около 300 минимум - вот и поулчается....я беру очень средние цыфры. мы , например, оба студенты - в Дании + младенец 11 месяцев - мы сейчас за квартиру платим 3000 долларов (при этом, конечно, живем очень скромно, считая каждую копейку - но все же). если бы не помощь коммуны, мы бы.....=)
white_wine2006-01-13 16:52:00 (ссылка)
До хрена, наверное. Боюсь даже давать оценку. зависит от условий - насколько маленькие дети, насколько родители любят развлекаться и каким образом, где одеваются/чем питаются и т.д. Есть люди (вроде меня), которым не напряжно на фруктах и риче сидеть, но шмотки и косметику покупаю в диких кол-вах. Предположительно тысяч 6. Хотя это, наверное, минимум...
( Удаленный комментарий )
white_wine2006-01-13 17:04:00 (ссылка)
Да я не о том, что мама шмотки будет покупать в диких количествах, но одеваться-то надо. Я имела ввиду, что кто-то может удовлетвориться малым, а кому-то этого не хватит.
( Удаленный комментарий )
white_wine2006-01-13 17:52:00 (ссылка)
Шмотки из-за работы приходится покупать - нужно выглядеть соответсвующе :)
tigriska2006-01-13 17:06:00 (ссылка)
Дети - чуть больше двух и девять. Развлечения родителей - парураз в месяц в ресторан, клуб, регулярные кафе-рестораны в обеденное время, хороший фитнес-клуб, вместо машины - такси. Родителям помощь нужна умеренная - продукты, деньги.
white_wine2006-01-13 17:19:00 (ссылка)
Считаем.
1. Пару раз в месяц в клуб на двоих (хорошо отдохнуть, а не ограничться тарелочкой салтика) - 300 у.е.
2. В обеденное время - бизнес-ланч - 150-200 * 24 рабочих дня *2 - примерно 300 у.е.
3. Фитнесс - годовой абонемент - 1000 - 1500 на одного, на двоих - 2000 - 3000, делим на 12 примерно 200 у.е
4. Такси... Зависит от того, куда и как часто ездить. Пусть будет 600 в день (минимум) - 600 у.е.
5. На детей подсчитать не могу - не имею :) Думаю - 2000 у.е., если один помимо школы чем-то еще увлекается.
6. На родителей, если не нуждаются в одежде и лекарствах - 1000 у.е. наверное.
7. Одежда, еда, текущие раходы на семью около 2000 у.е.
Это я учла только перечисленное Вами.
seconda_prova2006-01-13 17:27:00 (ссылка)
в принципе, все правильно посчитали.
+ если маленький ребенок - наверняка медицинская страховка.
tigriska2006-01-13 17:34:00 (ссылка)
Ребенок без страховки, но не посчитано спортивное питание (я про него и забыла) и витамины всякие.
seconda_prova2006-01-13 17:39:00 (ссылка)
ну, если в спортзал ходят просто "для здоровья" - можно и без спортивного питания обойтись, витамины - 20-30 долл включить в общие расходы.
другое дело, что если подумать - куча всего неучтено.
допустим, получается, что они в отпуск вообще никогда не ездят - я бы так через 2 года свихнулась.
tigriska2006-01-13 17:42:00 (ссылка)
Ну, если речь о моей семье - то без питания мы не обходимся - 200-300 долларов в месяц на спецпитание. Витамины, минералы, белок и прочие вкусности..
Отпуска действительно нет. Отдых урывками по нескольку дней с 2001 года.
seconda_prova2006-01-13 17:49:00 (ссылка)
Ну вы же этот "отдых урывками" не спите непрерывно дома - уезжаете куда-то хоть иногда или ходите куда-то "внепланово"?
тоже деньги.
seconda_prova2006-01-13 18:07:00 (ссылка)
...
я просто хотела сказать, что отдых - это отдельная статья расходов у большинства, ее нужно учитывать.
( Удаленный комментарий )
white_wine2006-01-13 17:34:00 (ссылка)
И даже если их 18-20 - можно вычесть 30 у.е. - сильно сумма не изменится :)
( Удаленный комментарий )
white_wine2006-01-13 17:33:00 (ссылка)
А сколько надо? 22 - среднее число + пара дней, если придется выйти в субботу :)
( Удаленный комментарий )
white_wine2006-01-13 17:54:00 (ссылка)
Я абстрактную цифру взяла +/- 400 р. на фоне общих расходов уже роли не играют :)
( Удаленный комментарий )
white_wine2006-01-13 18:02:00 (ссылка)
Не придирайтесь, я помимо абстрактных подсчетов еще и работать пытаюсь - я ж на абсолютную точность не претендую :)
alenkiy2006-01-13 16:54:00 (ссылка)
вообще, конечно, можно и на 500 долларов прожить, но нормальная цифра - не менее 3000
beautystar2006-01-14 14:08:00 (ссылка)
А там еще няня упоминалась.
Так что даже если предположить, что квартира своя, а на балконе растится картошка, то няни, на няню все равно не хватает....
prettywoman2006-01-13 16:57:00 (ссылка)
Чтобы хорошо жить около 5000 наверно, а чтобы на все необходимое хватало около 3000.
shaltay2006-01-13 16:58:00 (ссылка)
Среднепотолочное: разумный прожиточный минимум в 300 у.е. умножаем на 6 (четверо в семье плюс двое в родительской) человек, да на коэффициент 1,5 - бо жить на минимум мучительно, плюс зарплата и питание няни - еще 600. Получаем 3300 у.е., чтоб от этого плясать.
Но лучше больше. :)
manulka2006-01-13 17:00:00 (ссылка)
сейчас живём в экономном режиме (копим на новую квартиру) втроём (муж, я, дочка) в 2500 стараемся укладываться. ещё 1 ребёнок + няня = на 4000 где-то можно прожить.
drunkyrabbit2006-01-13 17:08:00 (ссылка)
ааааааааааааааа
я начинаю паниковать!!!!
мы планируем втроем на штуку- штуку четыреста жить, снимая хатку в подмоскве
drunkyrabbit2006-01-13 17:32:00 (ссылка)
400 на хатку.
200 на ребенка
200 на тарнспорт
остальное на нас
мы же жили нормально на 800 снимая за 300 хатку. не тужили
manulka2006-01-13 18:25:00 (ссылка)
ну, ребёнки разные бывают. моей деточке 16 лет, с репетиторами и прочим на 1000 долларов всяк тянет. ну, и мы с мужем взрослые люди, не в джинсах же всё время бегать. потом, машины, прочее всякое. чай, не дети, 35 нам уже. а в Вашем возрасте, может, и мы бы на 1000 прожили. эх, вернуть бы то счастливое время.
drunkyrabbit2006-01-13 18:30:00 (ссылка)
ребенок вот тока-тока намечается. пока внутрях сидит
оттого рассчитываю тока на мужнину зарплату и на свои 150 белых декретных.
на грудничка мне родившие год-два назад сказали что 200 хватит.
одеваться... сидеть я буду дома. да в подмосквью, вроде укомплектована.. муж тоже.
часто меня тетка одеждой спонсирует - один размер, а она наряды меняет часто. сама просто торгует финскими шмотками.
машина - это повод думать. потому что она нам нужна. но это скорее всего будет ока сраная или шоха - не дальше рыка ездить.
drunkyrabbit2006-01-13 18:31:00 (ссылка)
но я РЕАЛЬНО боюсь
я всегда очень нервная из-за денег - вдруг не хватит.. а тут еще и не от меня удет зависеть.
drunkyrabbit2006-01-16 11:10:00 (ссылка)
смогут, куда денутся.
только все равно на родителях далеко не уедешь)
redlis2006-01-14 00:58:00 (ссылка)
Если по кабакам не ходить и одежду в недорогих местах покупать - должно хватить. Мы 3,5 года назад с ребенком и съемом квартиры укладывались в штуку. Но тогда нам квартира съемная в Мск стоила 250...
drunkyrabbit2006-01-16 11:11:00 (ссылка)
уффф.
гора с плеч.
а то я уже сейчас анчинаю нервничать при каждой несущественной трате
drunkyrabbit2006-01-13 18:24:00 (ссылка)
а скажите. где я допускаю ошибку?
а то я уже боюсь сильно:
хата в подмоскве 300-400
проезд мужа до работы - 100
на ребенка-грудничка - 200
нам ан питание - 300
400 на всякое - одежда (мне не нуна будет особо, муж тоже одет), бытовая химия, лекарства.
потому что больше полторы нам не светит, пока я не работаю.
gemini20002006-01-13 18:55:00 (ссылка)
на ребенка-грудничка довольно большие единовременные расходы, а потом они такие мизерные по сравнению со всем остальным - не заметите
но надо иметь "подушку безопасности" все же
manulka2006-01-13 20:03:00 (ссылка)
ошибки нет. если ребёнок (тьфу-тьфу) родится здоровым, и вам с мужем действительно не будет нужна одежда (кроме мелочей) - вам хватит на экономичный режим, каковой Вы расписали. если же потребуются массажи и прочая мед. помощь, то возьмёте из тех 400, что заложили под ВСЯКОЕ. главное, нужно будет всё расписывать и планировать строго.
и всё у вас получится. не нервничайте, спокойно ожидайте малыша.
а на приданое скопите, пока ещё работаете вдвоём.
seconda_prova2006-01-13 17:10:00 (ссылка)
от 3500 + сумма, которую отдают родителям.
Причем это при экономных тратах и свой квартире (т.е минус аренда).
( Удаленный комментарий )
tigriska2006-01-13 17:30:00 (ссылка)
Мне нужна была средняя цифра или мнение большинства. В целом, меня ответы больше чем устраивают. Это как раз то, что и требовалось доказать.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2006-01-13 17:47:00 (ссылка)
почему?
если мы сами на 3 тыс. минимум можем прожить, а стоимость няни не секрет - то я ведь могу прикинуть минимум при +2 детях?
tigriska2006-01-13 17:52:00 (ссылка)
Когда дите мое перестало есть детское питание из банок, стоимость его содержания уменьшилась на 300 долларов в месяц. Правда, памперсов в этот период он тоже меньше стал расходовать. Думаю, что не мамашки такой нюанс не учтут. Хотя, на самом деле это совсем не важно - общая картина ясна.
( Удаленный комментарий )
seconda_prova2006-01-13 17:56:00 (ссылка)
вобщем-то, ты права :))
но посмотреть статистику было все равно интересно.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
gemini20002006-01-13 18:53:00 (ссылка)
именно
с появлением ребенка доход сократился вдвое (даже чуть больше)
расходы не изменились, изменилась их структура - и не потому что пришлось от чего-то отказаться, просто не нужно или нет возможности пользоваться
khmeli_suneli2006-01-13 17:46:00 (ссылка)
со средними запросами, родителями на обеспечении и няней
а также, учитывая, что детей не только кормить надо, но и в бассейн, спорт и т.п.,
- 3 тыс. баксов.
если 3,5 - чуть поспокойнее, можно накопить на отдых летом где-то в недорогом месте.
mussica_ji2006-01-13 18:24:00 (ссылка)
Думаю, около 4 штук. или хотя бы три (но это будет как-то в обрез)
потому что
-няня на одного обходится где-то в 500... На двоих, наверно, - 800.
-Еда и необходимые траты в месяц - около 1000.
-Родители - тут не знаю, зависит от того, насколько им помогать - какая-то редкая покупка, частичная или регулярная помощь или полное содержание.
-и потом: жизнь, отдых, одежда, мебель (не знаю сумму)
и еще важно:
-есть ли кредит/квартира/машина (просто бюджетная яма)
Конечно, люди и с меньшими средствами как-то справляются, даже что-то могут покупать, но я на второго боюсь решаться, так как на няню больше 50% зарплаты отдавать не могу.
Если же есть уже квартира, нет кредита, и не нужна няня, то и 2-х штук хватит
homecat2006-01-13 18:41:00 (ссылка)
Хмм..
у нас семья из 4х человек - я, муж, двое детей (3 месяца и 3 года).
Мы не выживаем, мы живем, хотя и не шикуем.
Было время, жили на меньше деньги.
Помоаем родителям мужа - не содержим, а именно помогаем.
При этом дети не ходят в районную поликлинику (частные врачи), зубы лечим у хорошего стоматолога. 2 раза в неделю к нам приходит домработница.
Няня не на полный день, но несколько раз в неделю на полдня можем себе позволить легко (и иногда позволяем).
У меня оклад 500 уе (я работаю дома), у мужа 1000-1300 уе.
Считаю это вполне приемлемой суммой (при условии, что квартира своя).
2000 уе считаю уже хорошей суммой. Если содержать родителей полностью - 3000.
prettywoman2006-01-13 23:55:00 (ссылка)
ну если прибавить няню, то уже примерно 3800 и получается
а чтобы немного шиковать все 4500-5000 и нужны
правильно значит я прикинула)