Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
proshloe
[info]proshloe пишет в [info]girls_only @ 2006-01-12 22:30:00
Самой не верится, что все, что я сейчас расскажу - не бред воспаленного воображения, но тем не менее это не бред.

Итак, есть у меня подруга. Положим, зовут ее Ольга. Ольга - несмотря на солидный уже возраст дама с довольно тонкой душевной организацией, натура увлекающаяся, нервная, склонная к депрессиям и т.д. Случилась у нее большая невзаимная, увы, любовь, которая привела к тому, что Ольга погрузилась в глубочайшую депрессию, не ела, не спала, почти не жила уже. И одна наша общая приятельница, положим, Наташа, очень и очень обеспокоилась этим фактом. И сказала мне, что будет принимать меры. Через некоторое время Ольга получает по электронке письмо от друга этой Наташи с невнятным содержанием, суть которого сводится к тому, что, мол, я нахожусь в тяжелом психологическом состоянии, и Наташа сказала мне, что мне будет полезно с Вами пообщаться. Наташа же говорит тем временем Ольге, что Костя (этот автор письма) нуждается в общении с посторонним человеком, как с попутчиком в поезде, и ему надо помочь. У Ольги и Кости завязывается переписка. Потом возникает еще и Саша (друг Наташи и Кости) и как-то так происходит, что Ольга переключается на него полностью, и их общение быстро перерастает в виртуальный роман. Казалось бы - ничего удивительного, но! Но выясняется, что Костя и Саша (да, они не мальчики уже, им по 40 лет) - практически разведчики, у них опасная и сложная работа и они участвуют в операции, которая рассчитана на 10-20 лет, посему им запрещены новые знакомства и отношения с женщинами. Фотографий у них нет в силу специфики работы, по телефону разговаривать они тоже не могут, личной встречи не будет никогда, это говорится Ольге определенно. Потом начинается что-то уж совсем запредельное: рассказы о сыворотке правды, какие-то страшные схватки с бандитами, Ольга не спит ночами, переживает. Общение с Сашей у нее очень и очень насыщенное: по нескольку часов в день по аське. При этом есть еще параллельное общение с Костей. Итог: Ольга давно забыла о своем реальном неудачном романе, по уши влюбилась в своего виртуального разведчика, живет только надеждой на личную встречу, которой как раз ей и не обещают.

Зачем я все это рассказываю? Дело в том, что Ольга делится со мной перипетиями своих отношений с Сашей и Костей, присылает логи асечных разговоров, и я все больше и больше уверяюсь в том, что все это - мистификация. То есть я вижу это так: несколько месяцев назад Наташа, испугавшись за психическую сохранность Ольги, решает всеми средствами переключить ее с ее неудачного романа на что-то другое, и сама или с помощью кого-то затевает эту игру. То есть нет никакого влюбленного в Ольгу Саши. И вообще весь этот роман - мыльный пузырь. И вот тут сложный момент: если раскрыть все это, то непонятно, как воспримет это Ольга, возможно, этот удар будет непосильным для нее (психика у нее очень неустойчивая). А если заткнуться и не вмешиваться, то страшно думать о том, что будет дальше. Он просто молча исчезнет? Ей придет сообщение от его "коллеги", что он "погиб при исполнении"? И как сильно к тому моменту она уже во все это влипнет? Хотя, кажется, сильнее уже некуда. Бред какой-то, помесь жестоких детских игр с плохеньким детективчиком. Но я никак не могу понять, что мне делать.
85 комментариев
 
[info]murmele
2006-01-12 22:57:00 (ссылка)
Человек, который ЧАСАМИ каждый день общается по аське с влюбленной женщиной, не может это делать из чистого альтруизма. Значит, у него свой интерес. Значит, тоже он никуда не денется.
[info]proshloe
2006-01-12 23:19:00 (ссылка)
Если это он.
[info]hopushka
2006-01-13 00:16:00 (ссылка)
Думаете, это Наташа?
[info]proshloe
2006-01-13 00:17:00 (ссылка)
Предполагаю.
[info]hopushka
2006-01-13 00:26:00 (ссылка)
Вообще очень жестоки эти шпионские игры.
У Татьяны Толстой есть такой рассказ. "Соня". Там описана очень похожая ситуация. Может, подсунуть его вашей подруге? Он был напечатан в сборнике "Круг", самым первым. Прочтет, как только откроет сборник.
[info]el_za
2006-01-13 09:42:00 (ссылка)
Я тоже об этом сразу подумала.
Вот ссылка http://lib.ru/PROZA/TOLSTAYA/r_night.txt он там вторым номером.
[info]murmele
2006-01-13 11:31:00 (ссылка)
Да хоть бы и она. Кто эти разведчики на самом деле -- совершенно не важно. Но едва ли это подруга Наталья. Слишком как-то масштабно...
[info]padlochka
2006-01-13 03:19:00 (ссылка)
Хотела написать "ржунимагу", но вы таки правы...
[info]yelya
2006-01-12 22:59:00 (ссылка)
Я запуталась где-то на середине. Но вывод такой: вместо того, чтоб дрочить на монитор, общаясь со Штирлицем, уж лучше прилагать усилия для того, чтобы найти себе нормального, а, главное, РЕАЛЬНОГО мужика. Но я это и так знала. :)

А Вы лучше не вмешивайтесь. Ну, или по крайней мере, расскажите Наташе всё, что Вы о ней думаете.
[info]ochame
2006-01-12 23:00:00 (ссылка)
Ой, какой кошмар. Какой ужасный, ужасный кошмар.
Я ещё понимаю, если это сделать для жестокого розыгрыша, но чтоб из желания помочь человеку... и такое придумать... ой. Вот уж действительно, with friends like these, ...

Теперь даже "погиб при исполнении" может не помочь. Вдруг она в монастырь уйдет? Руки на себя наложит? Ой-ой.
[info]prettywoman
2006-01-12 23:01:00 (ссылка)
Может этот мужик просто импотент? Встреч избегает, ну а любовная переписка его вполне устраивает... Не очень мне верится в этих разведчиков.
А вот подругу вашу жаль, хоть она и переключилось но опят непонятно на кого:(
[info]proshloe
2006-01-12 23:19:00 (ссылка)
То, что он - импотент, он сказал ей в самом начале. Там вообще целый букет штампов, позаимствованных из плохих любовных романов и детективов. Я все жду, когда начнут возникать украденные младенцы и зайдет речь и о потере памяти.
[info]prettywoman
2006-01-12 23:23:00 (ссылка)
о, ну если ее даже не смущает.. тогда да, случай тяжелый:((
интересно, а на что она надеется?
[info]proshloe
2006-01-12 23:45:00 (ссылка)
Да она тоже вообще-то не очень понимает прелесть сексуальных отношений. Посему платоника ее полностью устроит.
[info]sestra_milo
2006-01-12 23:08:00 (ссылка)
Тебе не делать ничего. Одна уже сделала, тоже из самых лучших побуждений.
( Удаленный комментарий )
[info]hopushka
2006-01-13 00:19:00 (ссылка)
Благими намерениями, как известно, выложена дорога в ад...
[info]sperans
2006-01-12 23:08:00 (ссылка)
я бы для начала встряхнула "Наташу" и выяснила её роль в этой истории. Ольгу нужно выводить очень мягко, и сделать это можно только зная всю ситуацию. И выше правильно сказали, что человек, который тратит на эту болтовню по аське много времени, так или иначе эмоционально вкладывается. Я не вполне согласна с автором того коммента, но думаю, что какие-то правдивые эмоции там есть. Дай Бог, чтоб разрешилось, мистификация опасная.
[info]fatessa
2006-01-12 23:08:00 (ссылка)
может, это Наташа на два голоса с Ольгой беседует?
;)
[info]prettywoman
2006-01-12 23:12:00 (ссылка)
кстати да, вполне может быть
[info]proshloe
2006-01-12 23:17:00 (ссылка)
И я также думаю. Тем более, что Наташа эта не работает, делать ей особо нечего.
[info]detochka
2006-01-12 23:14:00 (ссылка)
ну, что она дура совсем ваша Ольга?
[info]proshloe
2006-01-12 23:16:00 (ссылка)
Увы.
[info]nadia_yacik
2006-01-13 07:57:00 (ссылка)
дура.
да

я её знаю и всю эту историю знаю...
сидим и голову ломаем - что делать..
[info]iris_ka
2006-01-13 11:00:00 (ссылка)
а ничего не делать не пробовали?
а то вот одна "помогла" уже...
[info]nadia_yacik
2006-01-13 11:01:00 (ссылка)
не. не пробовали.
страшновато как-то, если честно.
[info]iris_ka
2006-01-13 11:09:00 (ссылка)
я просто легко себя представляю на месте этой Ольги...и честное слово, предпочитаю, чтоб меня со всеми моими любовями, депрессиями и прочими тараканами просто оставили в покое...
[info]katarina_m
2006-01-13 13:50:00 (ссылка)
тогда ничего не поможет
стоит ее собеседникам просто рассказать, что герой ушел в дозор и ждать его не надо
[info]graffinja
2006-01-12 23:19:00 (ссылка)
Вдряд ли Наташа сама по несколько часов в день на подругу убивает..
Скорей всего за "байками" скрывается лицо мужского пола (с фантазией и знанием психологии), который сначала "по приколу" дело начал, а потом его самого "зацепило". Может и "всплывет" какой-нить Вася рано или поздно в реал, кто его знает...

Но выяснять, чего там за "гнездо", думаю, таки-надо, - я бы начала с того, что посмотрела IP Саши и Кости (и Наташи), с разных ли компов пишутся сообщения, и где их "шпионаж" базируется территориально (дабы узнать IP можно а) поставить Миранду, она лучше других мессенджеров видит IP, но не всегда тоже, б) кинуть ссылку на какую-нить страницу (пусть даже специально для этого созданную) со своим счетчиком, в) попросить переслать что-либо по е-майлу). Если высветятся совпадения, - начать на чистую воду "шайку-лейку" выводить)))
[info]proshloe
2006-01-12 23:21:00 (ссылка)
А там дело такое: Костя вдруг скоропостижно ушел от жены и живет теперь у Наташи. Там же живет и Саша, потому как у него вообще квартиры нет. И все трое пишут Ольги с одного компа, по очереди. Что очередной раз вызывает некие сомнения в этой истории.
[info]ne_nastye
2006-01-12 23:25:00 (ссылка)
а нельзя к Наташе неожиданно нагрянуть в гости?
[info]proshloe
2006-01-12 23:42:00 (ссылка)
Неа. Она в другом городе живет.
[info]hopushka
2006-01-13 00:29:00 (ссылка)
Или позвонить и позвать кого-нибудь из разведчиков к телефону?
[info]sling
2006-01-13 03:00:00 (ссылка)
причем строгим мужским голосом, представившись подполковником ФСБ.=)
[info]sling
2006-01-12 23:27:00 (ссылка)
охуеть, дайте две.
вашу Наташу бить надо. Лучше по голове, потому что по жопе уже поздно.
возьмите ее за грудки и пусть она прекращает балаган. Пусть эти парни начнут друг на друга ругаться и говорить гадости, что ли. Как-нибудь упадут в глазах Ольги. Ей нужно самой остыть и стать инициатором разрыва, если это розыгрыш такой.
[info]proshloe
2006-01-12 23:41:00 (ссылка)
Вот взять ее за грудки я и собираюсь. То есть я по-любому хотя бы для себя проясню ситуацию. А вот что делать дальше? Как я могу заставить Наташу это прекратить? Я для нее не авторитет.
[info]sestra_milo
2006-01-13 00:03:00 (ссылка)
Ты не можешь этого сделать, и поэтому разговаривать с нею бессмысленно.
[info]proshloe
2006-01-13 00:08:00 (ссылка)
Я уговариваю себя, что вмешиваться нельзя. Но и просто молча смотреть на все это не могу. Короче, меня разрывает, как хомячка. :)
[info]dinni
2006-01-13 15:45:00 (ссылка)
Стоит попробовать хотя бы разобраться с Наташей. Но самой Ольге, безусловно, ничего рассказывать не надо - ни Вам, ни Наташе. Это... "никогда не пытайтесь отобрать у тигрицы - тигренка, а у женщины - ее тайну", вот.

А вообще, конечно, ужас полный.
[info]graffinja
2006-01-12 23:28:00 (ссылка)
Да Наташа просто жжот!!!
Надо с Наташей поговорить, чтобы потихоньку сматывала свою операцию по спасению души..
[info]in_the_dark
2006-01-13 01:12:00 (ссылка)
Восхитительно!
Наташе заняться больше нечем?
[info]jassika
2006-01-13 11:09:00 (ссылка)
вот это уже бред полный, ну не верю я что так бывает:)
выводить надо Наташу на чистую воду...
[info]graffinja
2006-01-12 23:39:00 (ссылка)
Еще вариантик (дурацкий, правда)
Засветить асечные номера "разведчиков" в ГО, а мы дружно щеманемся с ними знакомится! тут-то им станет не до Ольги)))
[info]hopushka
2006-01-13 00:31:00 (ссылка)
Наташа разорвется:)))
[info]hasya
2006-01-12 23:20:00 (ссылка)
ну и фантазия у Наташи!

(в существовании реальных Саши и Кости я сомневаюсь, честно говоря)
[info]cofee
2006-01-13 09:31:00 (ссылка)
а у оли?
[info]hasya
2006-01-13 19:31:00 (ссылка)
а у Оли не фантазия, у нее больное воображение.
[info]helgaolga
2006-01-12 23:24:00 (ссылка)
Первый вывод: как минимум одной из Ваших подруг катастрофически нечего делать =)
Если эта Ваша Ольга так легко увлекается, может быть ее увлечь чем-то другим? Уж если не спортом, то хоть вязанием или фэншуем (как собирательное название этого мозго**ства)...
[info]sestra_milo
2006-01-12 23:35:00 (ссылка)
Нет, правда, как вы себе эти благие намерения представляете - увлечь? Как это технически выполняется, мне вот интересно?
Кроме того, я категорически против бесцеремонного вмешательства в жизнь взрослых людей, как в качестве мистификации с целью отвлечь, так и... как бы это сформулировать поточнее... Увлечь чем-то другим - уже взять на себя ответственность. Взрослый человек сам должен уметь наполнять свою жизнь. Если он этого не умеет, делать это за него - преступно. Жизнь его вы наполните, но он сам этому не научится. Устанут его спасать - он снова заляжет в депрессию или чего похуже.
Нужно дать человеку самому совершать ошибки. Самому умнеть. Расти духовно. Отрабатывать карму. А не подстилать соломку и не оказывать медвежьи услуги.
Я бы полностью отстранилась от этой истории и с чистой совестью наблюдала за этим как можно более издалека.
[info]proshloe
2006-01-12 23:40:00 (ссылка)
Я не могу издалека. Потому как Ольга выбрала меня в наперсницы, ей реально больше особо не с кем это обсудить, а она без вываливания всех своих переживаний на кого-то жить не умеет. Посему я ежедневно выслушиваю все подробности, ее мысли и ощущения.
[info]sestra_milo
2006-01-12 23:47:00 (ссылка)
Выслушивать и вмешиваться - немного разные вещи, правда?
А тебе не в лом тратить столько себя на выслушивание ее? Вряд ли ты уважаешь ее настолько, чтобы с ней дружить по-настоящему.
[info]helgaolga
2006-01-12 23:46:00 (ссылка)
Ээээ ну если позвать с собой на занятие чем-либо это вмешательство в жизнь человека, то... как дальше с человеками общаться-то?
И можно, я про карму комментировать не буду =)))
[info]sestra_milo
2006-01-12 23:53:00 (ссылка)
Устаревшая терминология?
Можно это как-то по-другому называть, суть-то та же.
[info]helgaolga
2006-01-12 23:56:00 (ссылка)
суть чего?
[info]sestra_milo
2006-01-13 00:00:00 (ссылка)
Что ситуацию нужно прожить до конца и извлечь из нее уроки. Пережить платонический роман, погрузиться в депрессию и выплыть. А иначе ситуация будет повторяться и повторяться, как недоученный урок. Например, в виде виртуального романа.
[info]helgaolga
2006-01-13 00:10:00 (ссылка)
Вы серьезно так думаете?
Может, еще и остальные неудачи в жизни стоит дожимать до конца?
[info]sestra_milo
2006-01-13 00:12:00 (ссылка)
Нет, что вы, я тут прикалываюсь.
[info]argentinka
2006-01-12 23:43:00 (ссылка)
Боже! Боже!
Ну как взрослая тетка может веститсь на этот бред с разведчиком?!!!
Вот бывает же на белом свете всякое.
Я бы побоялась вмешиваться, чтобы разруливать ситуацию - с т.зр. что-то обяснять Ольге.
Я бы, возможно, переговорила с Наташей.
На предмет того, что я, кажется, оказалась не только в курсе романа, но и имею достаточно мозгов, чтобы сообразить, что это фейк.
А потом, доргая Наташа, давай вместе подумаем, как из этой непростой ситуации выйти с наименьшими для Ольги потерями.
Потому что ты ее любишь, и я ее люблю. И мы не хотим, чтобы она окончательно с катушек съехала
[info]di_diana
2006-01-13 00:33:00 (ссылка)
Ну, кстати, на белом свете и разведчики, наверное, тоже бывают %)))
[info]yelya
2006-01-13 02:08:00 (ссылка)
Ага, которые немедленно всем рассказывают, что они - разведчики.
[info]di_diana
2006-01-13 02:11:00 (ссылка)
%)
[info]argentinka
2006-01-13 07:57:00 (ссылка)
Не, ну встречала я в своей жизни и разведчиков.
О том, что они разведчики (в прошлом) узнавалось совершенно случайно от их родственников.
От них - никогда ни слова.
Оба раза - великолепные собеседники, балагуры.
Встречаться и веселиться не боятся, если уж именно это повод для Невстречи.
Фотографироваться не любят - это да.
[info]irochka
2006-01-12 23:48:00 (ссылка)
Чего-то не пойму, как можно влюбиться в человека, которого ни разу не видела и ни разу не слышала?
И даже если это возможно, внезапное исчезновение такой пассии не должно иметь катастрофический эффект на психику вашей Ольги.
[info]proshloe
2006-01-12 23:53:00 (ссылка)
Можно. Виртуальная влюбленность - довольно распространенная штука.
[info]irochka
2006-01-12 23:59:00 (ссылка)
И ей даже в голову не приходит, что это может быть маленький волосатый карлик, или вообще какая-нибудь скучающая девушка? Если нет, то подбросьте ей такие идеи, может подостынет...
[info]proshloe
2006-01-13 00:06:00 (ссылка)
Поскольку там во всем этом участвуют и Наташа, и Костя, то они ей напели, что Саша внешне просто прекрасен: высокий брюнет с волевым подбородком.
[info]proshloe
2006-01-13 00:07:00 (ссылка)
А она всему тому, что ей пишут, верит безоговорочно. Потому что очень хочет верить.
[info]argentinka
2006-01-13 07:59:00 (ссылка)
Ну и Наташу она знает лично.
Оснований не верить ей, видимо, нет.
[info]dinni
2006-01-13 15:47:00 (ссылка)
Какккой кошмар... не, затевая виртуальный роман, нужно, конечно, быть готовым к тому, что на другом конце интернета может оказаться кто и что угодно, но подруге, которую я знаю лично, я бы, скорее всего, поверила. Но не в такой невыразимый бред.
В общем, жить страшно.
[info]drunkyrabbit
2006-01-13 13:51:00 (ссылка)
можно.
совершенно легко =:о)
[info]inka
2006-01-12 23:51:00 (ссылка)
А с Наташей вы переговорить не пытались? Как она предполагает сворачивать этот роман?
[info]proshloe
2006-01-12 23:55:00 (ссылка)
У меня все же нет 100 процентной уверенности в том, что я права в своих подозрениях. Но с Наташей говорить буду, конечно. Но ведь есть вариант, что она посмотрит на меня, как на сумасшедшую, и скажет, что вот вся эта история - настоящая. При этом я не смогу определить, честна ли она со мной или врет по каким-то причинам.
[info]inka
2006-01-13 00:32:00 (ссылка)
Т.е. вы поедете в другой город, чтобы поговорить с Наташей, в чьей квартире живут два мужика - участника развед.операции длиной в 10-20 лет. И, как минимум, один из них импотент.
Сыворотка правды и схватки с бандитами, на мой вкус, есть перебор, но в остальном спасибо - я смеялась.
[info]proshloe
2006-01-13 00:34:00 (ссылка)
Конечно же не поеду, потому как она уже в понедельник будет не только в Москве, но и у меня в гостях. Именно узнав об этом я и задумалась, вмешиваться в эту историю или нет.
[info]tanandra
2006-01-13 00:26:00 (ссылка)
Для начала поговорить серьзно с Наташей. И объяснить что если та замешана, и объяснить что шутка затянулась.

Ибо потому что вы за километр попакивает фэйком.
[info]lenkao
2006-01-13 00:38:00 (ссылка)
(из-под стола, рыдая) Умеют же люди развлекаться...
[info]marinka
2006-01-13 02:20:00 (ссылка)
Грех, конечно, но ржу, не могу.

Наташе объясните, что пора эту историю заканчивать, пускай разведчики в тундру едут, лет на 20, выполнять особо-важное задание, а интернета там нет... И пусть про эту историю, мол, никому не рассказывает, это особо секретно всё.
Мне кажется, не стоит Ольге правду говорить, зачем лишать человека красивой сказки, просто надо красиво закончить этот "роман"
[info]argentinka
2006-01-13 08:08:00 (ссылка)
Кстати, насчет "сыворотки правды"
Я уж как-то рассказывала о своем знакомом, у которого брат-близнец (я и правда видела обоих, но по очереди), покойница-мать из диссидентов, в свое время пострадала, в ссылку была сослана.
С ребенком проблемы, он в больнице - фотография ребенка прилагалась.
И вообще сложности - ребенок был отобран у экс-подружки и усыновлен. Т.е. знакомый - отец-одиночка с больным грудничком.
И двоюродная сестра названивала ночами и рассказывала-рассказывала о нем.
Я уж домой боялась возвращаться, он меня отлавливал у подъезда. И к телефону боялась подходить - не могла от этой сестры отвязаться.
А потом... мне позвонила мама этого знакомого.
Сообщила, что сын на очередном излечении в больнице.
И что я обязана помочь, потому что он мне доверяет.
В общем - никакого брата-близнеца, двоюродной сестры (сам голос подделывал - охренительно, надо сказать, даже тембр и стиль менялся), ребенка (фотография из чужого альбома)
Просто псих.
Но не верить у меня не было оснований.
Все было так убедительно - со слезами, надрывом.
Правда, в реале.
[info]leggie
2006-01-13 09:33:00 (ссылка)
может, написать ему письмо по авьке от себя?
типа определяйтесь, или мягко сворачивайтесь, или как

ну..... или с этой наташей поговорить
например, в стиле "прикинь, там такая ситуация, если все это неправда, то лучше бы это мягко свернулось и растворилось, а то будет только хуже"

чтобы она поняла, что если это мистификация и она все устроила, то время сводить все на нет
а если там реально что-то есть - пусть не разведчик - то тоже надо уже как-то открывать карты

с одной стороны - подругу же выдернули из того плохого состояния
теперь надо как-то аккуратно сделать так, чтобы она туда не вернулась


опять же, можно медленно закапываеть ей могз на тему "да, мужик там может влюбленный и есть (ну чтобы постепенно), но врядли разведчик"
[info]zvizda
2006-01-13 10:25:00 (ссылка)
присоединюсь к мнению, что перво-наперво нужно поговорить с наташей, выяснить, в чем там дело и тогда уже думать, что делать. по-хорошему, если удастся догвоориться с наташей, лучше бы. чтобы эти разведчики пропали из аси, предупредив, что их посылают на секретную работу на несколько лет и связываться с ольгой они не смогут. думаю, что это наименее травматичное объяснение того, почему они исчезнут, ну, а уже дальше попытайтесь ольгу вытащить в реальный мир. познакомить с кемнить. почти любой человек без подпитки чувств в скором времени остынет. если же она не остынет, и месяцами и годами будет хранить эту любовь в сердце своем, значит, действительно, это уже болезнь и помочь сможет только специалист.
[info]iris_ka
2006-01-13 11:06:00 (ссылка)
С Наташей бы этой поговорить....
А Ольгу жалко...Не надо было вмешиватся с самого начала...(
[info]drunkyrabbit
2006-01-13 13:54:00 (ссылка)
господи, ведь измываютя же над людьми как хотят =:о(
А Ольга не может быть сама рада-радехонька, что отношения - явный a'qr и ей не надо устраивать свою личную жизнь, потому что есть такая удобная сказка?
[info]drunkyrabbit
2006-01-13 13:54:00 (ссылка)
явный фэйк
[info]belochka
2006-01-13 16:29:00 (ссылка)
вспомнился фильм "идеальный мужчина"...

http://mirsofta.info/2005/11/15/print:page,1,idealnyy_muzhchina___perfect_man__the__2005_.html
[info]may_lee
2006-01-13 17:37:00 (ссылка)
да, и мне) как раз недавно смотрела