![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Скажите пожалуйста, а как вы реагируете на фразу "что, если я пообещал, то я сразу должен?" (вариант- "никто никому ничего не должен")? Сразу ли хватаетесь за пистолет или сначала медленно поджариваете объект на костре? У меня один раз такое когда-то было "в отношениях"- мне тогда показалось, по неопытности, что дело во мне, что я требовала чего-то несусветного (между тем тогда, помнится, речь шла о том, что человек пообещал помощь в довольно критической, но для него несложной ситуации- сам предложил, сам!- а потом пришлось за ним же и бегать в смысле получения помощи). Но когда такое слышишь от мужчины, который тебе не нравится и на которого у тебя даже нет видов... это уже какой-то верх наглости! Не должен- не обещай. Помочь, сделать, сходить, неважно. А, девочки? Вы с таким сталкивались? Как будто есть две системы координат. Люди из одной так могут сказать, а из другой- даже в голову не придет, потому что несомненно: пообещал/а что-то важное- значит, сделал/а. У меня есть ощущение, что для некоторых довести дело до конца означает, что их, несчастных, тут же за жопу поймают и в загс поведут. Между тем человек тебе вообще может быть никак- а уж после этого и подавно... Удивительно!
43 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
milady_winter2006-01-12 01:30:00 (ссылка)
Простая реакция: "Да", и жду немедленного исполнения обещанного.
В случае неисполнения, объект вслух именуется "треплом", и впредь не воспринимается всерьез как таковой.
filisida2006-01-12 11:24:00 (ссылка)
Именно.
Просто любопытно- а что, по этому принципу ("не должен") действительно можно жить? И быть счастливым?
Что вообще за вопрос такой? Так по жизни вообще никто никому ничего не должен. Мы делаем какие-то вещи из любви, из уважения. К себе не меньше, чем к другим.
argentinka2006-01-12 08:56:00 (ссылка)
Сталкивалась.
леший ткой.
Это не только с ЗАГСом, это вообще по жизни принцип.
Если пообещал, то в лепешку должен расшибиться, но сделать.
Поскольку с детсва научили, что самая большая ценность - данное слово.
И старается никогда ничего не обещать.
Но если уж открывает рот - 100%, что выполнит.
В свое время расстраивалась, переживала - в моем окружении так не принято.
А сейчас сама учусь потихоньку.
argentinka2006-01-12 08:57:00 (ссылка)
сорри, не поняла смысл Вашего поста.
Ваш - точно наоборотный.
Вроде моего окружения.
пообещать - как два пальца...
argentinka2006-01-12 13:44:00 (ссылка)
Ну конечно.
С детсва выработанная привычка не верить никому на слово - не самый лучший опыт
filisida2006-01-12 21:40:00 (ссылка)
Все в жизни можно поменять. В том числе и привычку никому не верить. Имхо, она- на самом деле неумение ставить преграды и просеивать через сито, видя своих, видя тех, на которых нельзя положиться. Я сама была когда-то такой: с однйо стороны, никому не доверяешь, с другой- постоянно попадаешься. Я же не по наивности многие вещи тут написала- скорее, от опыта. Иногда довольно страшного. Который и научил меня ни за что не мириться в жизни с такими вещами, выкидывать их из жизни, как бы горьо ни было- и при это научил верить в других людей, подобных описанному Вами в первом комменте. И знаете- стоит начать не впускать одних (которые "никому ничего не должны")- и верить другим (которые не обещают попусту- а пообещав, делают), жизнь налаживается. И начинаешь верить людям и все прочее...
seconda_prova2006-01-12 09:29:00 (ссылка)
можно считать, что это мой личный таракан, но фразу "в отношениях никто никому ничего не должен" просто ненавижу, пряник, который произносит ее всерьез, не в запале - идет нах однозначно.
если ты со мной всерьез связался - должен; ради "чисто потрахаться" я себе лучше мальчика 20-ти лет найду.
filisida2006-01-12 11:22:00 (ссылка)
А как насчет "в запале" все-таки?
Мне вообще неопнятно, как один человек может другому такое сказать, даже в запале...
seconda_prova2006-01-12 11:57:00 (ссылка)
Если человек на автомате что-то ляпнул, но тут же опомнился - я обычно на тормозах спускаю.
Но если он искренне так считает - да-аа-свидания.
vedma_mashka2006-01-12 09:35:00 (ссылка)
Применяю это только по отношению к себе. То есть если я что пообещала, то в лепешку расшибусь, но сделаю.
От других стараюсь не ожидать подобной обязательности, и надеюсь только на себя. И если кто-то мне что-то пообещал и даже выполнил, то это просто замечательно. Нет - ну и фиг с ним, не очень-то и хотелось.
filisida2006-01-12 11:21:00 (ссылка)
Да вопрос же не в том, чтобы "ожидать" чего-то, верно. Ожидания- большое зло. За исключением одного случая, имхо: ожидать, что человек выполнит свое слово. И даже не ожидать- а быть в этом уверенной. Обычно - работает. У меня это всгео второй случай в жизни. Я просто потрясена, чессговоря.
vedma_mashka2006-01-12 11:29:00 (ссылка)
я ничего не ожидаю от человека, даже если он мне клятвенно что-то обещает.
Считаю, что я могу положиться только на себя.
Зато разочарований меньше.
filisida2006-01-12 11:33:00 (ссылка)
Да, возможно, но так из мира уходит теплота. Я ожидаю выполнения слова от тех, кого хорошо знаю. Самых близких. И даже не ожидаю- есть уверенность. Уверенность, подкрепленная всей историей отношений. А как же иначе? Поверьте, в мире много людей, на которых можно положиться. И это не значит, что вы ожидаете "слишком многого". Это нормально, абсолютно. Имхо, коненчо... ВОт поэтому мне и дики такие случаи- и я сразу же ухожу от таких людей- особенно, если это повторяется (потому что ведь раз-два с любым может быть, мало ли, какие обстоятельства). Гигиена отношений, что ли...
vedma_mashka2006-01-12 11:47:00 (ссылка)
не вижу связи между теплотой и необязательностью.
честно говоря, я не буду рвать на себе волосенки и истерить даже если мой муж (а кто может быть ближе?) забудет, что что-то пообещал.
Но если обещанное выполняется, то это не может не радовать. Я не считаю, что меня стараются кинуть все, кому не лень, и поэтому настроена агрессивно. Ничего подобного. Я просто не воспринимаю выполнение обещанного как должное.
Людей не поменять. И с проблемой такой ничего не сделаешь. Но ведь можно просто поменять отношение к ней.
( Удаленный комментарий )
vedma_mashka2006-01-12 12:08:00 (ссылка)
могу Вам только посочувствовать.
Я же просто считаю, что нервы мне дороже.
А среди необязательных людей, кстати, встречаются очень даже замечательные личности. И на основании только этого их недостатка я б не стала их избегать.
filisida2006-01-12 12:17:00 (ссылка)
Не надо мне сочувствовать- мне неплохо живется. Взятый вами тон мне не очень понятен. У вас одно мнение- у меня другое. Должна ли я вам тоже "сочувствовать"? Каждый, повторяю, живет по-своему, и чужая жизнь, тем более счастливая- не повод для сочувствия. Нервы мне такой подход не портит- он не особенно эмоциональный. а вполне себе нейтральный. И кажется, мы по-прежнему вообще о разном. Я не "избегаю" необязательных (да, среди них много интересных)- я не допускаю их в число самых близких. Вот и вся разница.
vedma_mashka2006-01-12 12:33:00 (ссылка)
Не хотела Вас обидеть, а тем более учить жизни. Вы считаете необязательность настолько серьезной проблемой, чтоб вывесить на обсуждение пары тысяч человек. Я это проблемой не считаю.
Или Вас интересует только мнение согласных с Вами?
filisida2006-01-12 12:39:00 (ссылка)
Ну и отлично. Я считаю, Вы не считаете. Я читаю Ваше мнение, но не принимаю. И что из этого? Я пишу о том, что меня волнует- это мое право, писать это для одного или для 2 тысяч человек. Чем больше мнений- тем лучше. Мне интересны они все- а не только Ваше. Если Вас эта проблема вообще не волнует- зачем тут пытаться мне что-то доказать что-то, да еще таким тоном? "Сочувствую", "рвать волосенки", "истерить", "кинуть все, кому ни лень"- зачем все это? Все. Зкончено. Ваше мнение я приняла к сведению. Ваш тон остается на Ваше усмотрение.
vedma_mashka2006-01-12 13:07:00 (ссылка)
Если ЯВам не нравится мой тон, прошу прощения. Хотя в этом сообществе бывают куда более жесткие выражения.
Мне интересны они все- а не только Ваше.
Исходя из Ваших ответов, Вас интересуют только те мнения, которые Вам нравятся. Я ничего не доказываю. Я высказала свое мнение и, похоже, единственная здесь предложила более-менее конструктивное решение Вашего вопроса (а именно: изменить отношение к проблеме). Вы это не принимаете - Ваше право.
На этом спасибо за разговор (раз уж пошли придирки к тону, прошу считать его завершенным).
filisida2006-01-12 12:03:00 (ссылка)
перезапощу коммент
То, что кто-то что-то забыл- это одно. А то, о чем был изначальный пост- другое.
"Выполнение обещанного"- не должное, а просто обычное. В моем мире это так. Не могу сказать, что меня как-то особенно</i> выводят из себя необязательные люди. Просто удивляют. И я стараюсь в близкие, совсем близкие, таких не допускать. Вот и все. Именно потому, что людей не поменять- хотя люди иногда меняются сами. Так тоже бавает. И вряд ли я когда-нибудь поменяю отношение к тому, о чем рассказывалось в посте ( а не к тому. о чем пишете вы- случайно забыть, например, модет каждый, в том числе и я). Возможно, просто стану слегка к таким случаям равнодушнее. Но аномальными они быть не перестанут. Для меня. И имхо. Но все живут по-разному.
shelira2006-01-12 09:44:00 (ссылка)
Если пообещал - то должен. Если пообещал и не должен - до свидания. Если не пообещал и сделал - ой, спасибо, ты так мил.
Был один товарищ, который обещал и не делал. Ключевое слово - был. Причем не то чтобы неравнодушный - нет, типа приятель просто. На втором случае общение как отрезало. Не нужны мне такие "приятели".
Друг лучший раньше тоже этим отличался. Но после пары раз когда он понял чем это ему грозит - быстро-быстро исправился. Говорит не может без общения со мной. Это его простимулировало.
Ну и блин любимый мужчина... Ничего не обещает вообще... Только абстрактно :((( Ни разу за два года. Но впрочем это не страшно - потому что изо всех сил он мне всегда старается помочь. Когда может - можно лишь намекнуть, даже не просить...
nayat2006-01-12 11:13:00 (ссылка)
Хорошо, не одна я с такой заморочкой :). Наша типичная фраза "Если я что-то сказал, это что, значит, что обещал??"
Пытаюсь объяснять, как учили меня, и что для меня это важно. Кажется, понимает, но потом нет-нет, да проскочит "да мы с тобой поедем на Таити, я тебя отправлю в Египет и т.п.". Но уже сама стала легче все это воспринимать. Все мы родом из детства. Если его не научили тому, чему научили меня, это не значит, что он теперь дефектный и его нужно послать подальше.
В общем, покой нам только снится, и в подобном случае все пути обходные.
Да, и злюсь, конечно, ужасно. Он это понимает с боольшим трудом.
filisida2006-01-12 11:19:00 (ссылка)
Сочувствую :-) Мне такое второй раз в жизни всего сказали- ни первый, ни (тем более) второй не остались рядом... Как-то везет все-таки на людей обязательных... У меня еще есть ощущение, что такие вещи надо в корне пресекать. Сразу же. А то сначала женщина стесняется (бывает ведь, а?), а потом получает урожай.
nayat2006-01-12 11:23:00 (ссылка)
Значит, мне не везет. Все молодые люди, с которыми у меня были серьезные отношения, отличались именно такими понятиями.
Только сейчас, поскольку дело к свадьбе, я очень жестко ставлю вопрос. Если не сказал/не обещал - ничего не обязан. Сказал=обещал - обязан или сделать, или извиниться и объяснить причины. Мне трепло не нужно. Обещал больше не трепаться. :)
beth4ever2006-01-12 12:37:00 (ссылка)
Помню ещё вариант такой: договорились пойти в кино. Уже выбран кинотеатр, сеанс, время. Я жду звонка о встрече. Не звонит. Опаздываем. Звоню сама - ты где? я дома. - мы же в кино собирались!? - я решил не идти. ?????? Как, не идти? Что-то случилось? - Нет, просто не хочу. - в смысле "НЕ ХОЧУ"??? - (раздраженно) Ну могу же я чего-нибудь не хотеть!!!
Самое интересно, что продолжать общаться человек хотел. Он просто считал это нормальным.
filisida2006-01-12 12:47:00 (ссылка)
Я об этом же.
Каждый может расхотеть и все прочее. Но почему-то встречаются люди, которые не считают нужным доветси это до сведения другого.
Знаете, у меня был опыт, который меня многому научил. У меня одновременно начинались отношения с двумя мужчинами- и я не могла сразу выбрать. Назовем их Х и У :-) Так вот, если Х говорил "пойдем в кино"- я могла быть уверенной, что он не просто "будет на месте", но поедет и заранее купит билеты. Последнее было вообще говоря, излишним- но он стал делать так после того, как один раз пригласил меня в кино, а билетов уже не было, фильм был популярный. А со вторым было... Гммм. Вот так и было, как у Вас описано. Договорились о встрече в четверг, допустим. Человек ее добивался, вообще-то. Я конечно, как договорились, осатвляю вечер свободным. В 8 (!) вечера приходит смс (!!)- "извини, не могу сегодня"... При этом первый тоже был не то, чтобы англе, а не человек- обычный, нормальный человек, со своими тараканами, как и я.
Сопоставление кое-что объяснило :-) Я-то была одна и та же с обоими- значит, отговорки в пользу бедных "что-то не так со мной,я давлю, может быть- или чггео-то не того слишком ожидаю?"- уже не проходили...
beth4ever2006-01-12 12:50:00 (ссылка)
Согласна. Наверное, и с такими людьми можно встречаться и жить, но у меня как-то не получалось. Слишком много нервов.
filisida2006-01-12 13:19:00 (ссылка)
Вон вверху советуют "не нервничать" и "изменить отношение к вопросу".
Тогда, конечно, наверное, можно жить и встречаться и с такими.
Только почему-то не хочется. Мнение менять. Или отношение. Наверное, потому что личный опыт показывает: человек проявляется во всем. Сегодня он в кино "не захотел" без предупреждения, завтра он подведет в критической ситуации, послезавтра тебя подставит... Бывало.
mirrka2006-01-12 17:07:00 (ссылка)
Тема важна, что бы ни говорили сверу.
потому что последствия остуствия обязательности или ответственности за обещенное могут быть ой-ей какими катастрофичными в реальных жизненных ситуациях.
припоминается один печальный весьма опыт. началось с простого. как-то делали в квартире ремонт, не ремонт даже, а мелкие быстрые косметические доработки до сдачи в аренду. договорились. помогу говорит, все-таки муж будущий. красим значит что-то. понадобилась срочно какая-то мелочь вроде клея обойного немножко. он вызвался сходить в магазин на соседнюю улицу. уходит. жду час, два, три. это было в пору, когда мобильная связь остуствовала как массовое явление. затем начинаю звонить к нам домой (жили вместе). тишина. прошло еще пару часов. работа не сделана. завтра - квартиранты. метаюсь по квартире. беспокоюсь уже. догадываюсь позвонить его родителям. изумленная я слышу его слова: я тут заехал по дороге (другой конец города!). а магазин тот закрыт. пауза. ладно, ерунда. забыла. решила быть гибкой як ива. интересное началось потом. это и мои часовые стояния на ледяной улице в ожидании его заезда за мной с работы с последующим перемещением домой за 40 километров. иначе бы не доехала. оказывается он задержался на три часа. не догадался заранее предупредить. затем исчезновения по ночам без предупреждения при отключенном мобильном (что я маленький, отчитываться должен?). при этом сам обещал всегда предупреждать. я тем временем поднимала на ноги всех, кого знала, попивая валерьянку. а вдруг что случилось? наконец перед хирургической операцией, на которую он обещал меня отвезти, и на которую нельзя было никак опаздывать (не вызывай такси!). я рыдала, тыча пальцем в часы, а он сидел перед компом до последней минуты и не мог отвлечься. мчась и опазывая он орал на меня (истеричка типа). мы опоздали.
уезжал этот красавец, брасая друзей на даче и в беде. оставлял в недоумении ожидающих выполнения обещаний клиентов, знакомых. всегда виноват в невыполненном был кто-то другой. и знаете, этот человек единственный в моей жизни говорил: это твоя проблема, это ты так все видишь, так оцениваешь. ПОМЕНЯЙ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ.
Отношение оказалось мне дороже.
filisida2006-01-12 21:32:00 (ссылка)
Да. Спасибо. Вообще- большое спасибо. Вы укрепили меня во мнении: к некоторым вещам менять отношение НЕЛЬЗЯ. Просто- нельзя. Поменять отношение- значит не дать отпор, впустить в свою жизнь что-то неуважительное и ужасное. И надо всегда смотреть в начале отношений на такие вот мелкие детали... А "поменяй отношение" обычно говорят люди, которым самим свойственны такие вот "мелкие" шалости. Можно сквозь пальцы смотреть на разовые "прегрешения" любимого человека, который во всем остальном не подводит. А если это норма жизни- с этим уже ничгео не сделаешь. Увы. Хотя поначалу и кажется, что ради любви и все такое- эт о все вранье самой себе. Разве что сам человек захочет измениться- но для этого, как ни парадоксально, надо это не спускать постоянно и "менять отношение", а просто пару раз хорошенько послать. Разъяснив за что именно... Кстати, мне подумалось- по поводу верхнего- что люди, ратующие за терпимость, должны бы проявлять ее и по отношению к собеседникам, даже неизвестным, и что тон- это не менее важно, чем то, что говорится. Бог, как известно, в деталях, ну да ладно...